On-line: LadyGift, гостей 3. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение
ramzena



Пост N: 1
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Израиль
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.07 20:57. Заголовок: Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение12)


Гимнастика ИЗРАИЛЯ





Israel Gymnastics
facebook Israel Gymnastics

Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми.

Начало
Продолжение1
Продолжение2
Продолжение3
Продолжение4
Продолжение5
Продолжение6
Продолжение7
Продолжение8
Продолжение9
Продолжение10
Продолжение11

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Garik





Пост N: 225
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 22:30. Заголовок: Fanto пишет: то люб..


Fanto пишет:

 цитата:
то любой гимнастке приходится проходить критерионы


согласен, все должны тяжело работать, чтобы быть на 1х позициях, если конечно речь не идёт о дочке/внучке тренера
и есть много тому примеров...и та же Даша и Мишель из Раананы и Нога из ПТ

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2247
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 22:33. Заголовок: Не под каждую звезду..


Не под каждую звезду эти самые критерионы пишутся... а потом и меняются.
Достаточно вспомнить недавний отбор юниорок на личный че.
Сначала один критерион придумали. Когда звезда пролетела стали его менять...

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6534
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 00:58. Заголовок: Fanto пишет: Давайт..


Fanto пишет:

 цитата:
Давайте говорить только о рядовых гимнастках. Так вот в этом случае им всем приходится проходить критерионы и доказывать свое место. Независимо от того за какой клуб они выходят. А их клубы совершенно ожидаемо используют все свои ресурсы чтобы помогать и тянуть своих гимнасток.



А Тори в сеньерках была рядовой гимнасткой? Будучи ЧИ её почему-то заставляли проходить один за другим критерионы, меняя их на ходу, каждый раз, когда она обходила соперниц, лишь бы не дать ей попасть на отборочный ЧЕ.
Точно так же постоянно меняли критерионы Лере.
И почему-то никаких критерионов для Николь. А она даже не ЧИ.
Для Линой дорога была расчищена ранее. Прежде всего на ЮОИ она оказалась единственным кандидатом от страны не потому, что не было достойных побороться ровесниц. Были, но одни травмировались, другие ушли, устав от сливов коалиции. Борьбы у Линой и не было. Это не умаляет её достоинств, она использовала все шансы, предоставленные ей судьбой. Но если бы ей так же ставились палки в колёса, как и её соперницам, не факт, что она психологически справилась бы с этой борьбой. Спортсмена ведь можно не только несправедливым судейством слить, можно ведь и психологически сломать. Её это к счастью миновало, а вот Тори досталось сполна.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 610
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 10:30. Заголовок: Riki пишет: А Тори ..


Riki пишет:

 цитата:
А Тори в сеньерках была рядовой гимнасткой?


Когда я говорю "рядовая" гимнастка, я имею в виду не титулы, а то что у гимнастки нет родствеников тренеров/судей/чиновников/...
С этой позиции Тори да была рядовая гимнастка.

Riki пишет:

 цитата:
Будучи ЧИ её почему-то заставляли проходить один за другим критерионы, меняя их на ходу, каждый раз, когда она обходила соперниц, лишь бы не дать ей попасть на отборочный ЧЕ.


Нет, Рики, снова вы меня в этот спор не втянете. Факты остались неизменными. Тори пересмотрели критерион ДВА раза и было это в 2016 году, когда никакого отборочного ЧЕ не было. Отборочный ЧЕ был в Штутгарде в 2015 году. И на нем Тори выступила крайне неудачно. А Тори меняли критерион на выступление на ЧЕ 2016 (который ничего не решал и не являлся отборочным ни для чего) и Тори совершенно спокойно этот критерион выиграла оба раза. В 2016 игуд решил что на олимпиаду летит Нета. Почему? Не знаю. Может потому что несмотря на то, что Тори выиграла ЧИ в 2016, международный рейтинг Неты был 7, а Тори 17. И в игуде решили, что лучше отправить более опытную Нету. Мое личное мнение тоже не поменялось. Надо было дать шанс Тори. На тот момент выглядела интереснее Неты.

Riki пишет:

 цитата:
Точно так же постоянно меняли критерионы Лере.


Если быть точным то один. ОДИН раз поменяли критерион и Лера тоже его выиграла. Это лишний раз доказывает что ТЛВ не всесилен и с ними тоже можно успешно бороться.

Riki пишет:

 цитата:
Для Линой дорога была расчищена ранее.


Тут я с вами не согласна. Дорогу расчистили не для Линой. Линой просто воспользовались возможностью и изменением в правилах. Дорогу чистили для другой гимнастки. И из клуба ПТ даже в прессе прокомментировали для какой и назвали конкретное имя. И это не было имя Линой. Но мы договорились разговаривать только о "рядовых".

Riki пишет:

 цитата:
Прежде всего на ЮОИ она оказалась единственным кандидатом от страны не потому, что не было достойных побороться ровесниц. Были, но одни травмировались, другие ушли, устав от сливов коалиции.


Тори тоже оказалась единственным кандидатом на первые ЮОИ, да и Лера по факту была единственным кандидатом на ЮОИ, да и нынешние девочки ПТ 2007 оказались бы единствеными кандидатами на ЮОИ если бы их не отменили. Или клуб не использовал все свои возможности чтобы продвигать своих гимнасток?

Riki пишет:

 цитата:
Спортсмена ведь можно не только несправедливым судейством слить, можно ведь и психологически сломать


Спортсмен должен регулярно доказывать что он лучший. В любой ситуации. И нервы у спортсмена должны быть стальными. А если спортсмен от несправедливого судейства в субьективном виде спорта ломается психологически, значит он недостаточно подготовлен и проигрывает психологическую борьбу. Психологическая подготовка важна не меньше чем физическая.

Спасибо: 1 
Профиль
shula





Пост N: 2249
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 11:56. Заголовок: и с ними тоже можно ..



 цитата:
и с ними тоже можно успешно бороться.


ключевое слово бороться... т.е. гимнасткам создают дополнительный лахац (для тех кто понимает иврит), а не расстилают ковровую дорожку как перед некоторыми.


 цитата:
Лера по факту была единственным кандидатом на ЮОИ,

это ей просто повезло, даже будучи единственным кандидатом на это место весьма активно пропихивали и Мишель из раананы и Шани из тлв. Зачем надо было устраивать для отобравшейся по критерию Лере и очевидно более сильной чем соперницы еще один отбор, впохыхах организовав кубок буквально за неделю до изменения правил..


 цитата:
Психологическая подготовка важна не меньше чем физическая.

подготовка, но не борьба на выживание с откровенным сливанием..


 цитата:
Дорогу расчистили не для Линой. Линой просто воспользовались возможностью и изменением в правилах.

Линой воспользовалась тем, что на нее сделали ставку и она оказалась в нужном месте в нужное время. В тот момент когда решили продвигать Линой она была перспективной гимнасткой, но даже не чемпионкой израиля. Да надо отдать должное Линой оправдала ожидания, но в ее продвижение было вложено много сил - клубом, тренером, судьей, федерацией...
И да правильно написала Рики, Линой никто никогда палки в колеса не ставил в отличие от Тори или той же Леры..

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 611
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 12:13. Заголовок: shula пишет: т.е. г..


shula пишет:

 цитата:
т.е. гимнасткам создают дополнительный лахац (для тех кто понимает иврит), а не расстилают ковровую дорожку как перед некоторыми


Мы не говорим о некоторых. Мы говорим только о тех кто регулярно на ключевых внутренних соревнованиях доказывают что они достойны места которое занимают.

shula пишет:

 цитата:
Зачем надо было устраивать для отобравшейся по критерию Лере и очевидно более сильной чем соперницы еще один отбор


Именно для того чтобы постараться психологически подавить "чужую" гимнастку и дать возможность своей. Каждый клуб использует все свои ресурсы для этого. Для чего, к примеру, в инстаграме клуба Раананы уже обьявили что Мишель победительница гавия в этом году? Психологическая борьба.

shula пишет:

 цитата:
подготовка, но не борьба на выживание с откровенным сливанием.


Это игра словами на чуствах. Спортсмен высоких достижений это не человек. Это машина для принесения выгод государству. Не можешь выдержать? Отойди в сторону и пусти тех кто может.

shula пишет:

 цитата:
Да надо отдать должное Линой оправдала ожидания, но в ее продвижение было вложено много сил - клубом, тренером, судьей, федерацией...


А в продвижение Тори, Леры, нынешних девочек ни клуб ПТ ни Наташа ничего не вкладывают что ли? Или вы упрекаете клуб Ришон и Аелет с Леной что они активно боролись и продвигали свою гимнастку? Или игуд в том, что видя что продвижение гимнастки приносит свои результаты уцепились за эту возможность?

shula пишет:

 цитата:
И да правильно написала Рики, Линой никто никогда палки в колеса не ставил в отличие от Тори или той же Леры..


Да, помню как после очередного ЧИ, Аелет публично заявила на собрании игуда что это просто невероятно. За границей оценки Линой всегда сильно выше чем на внутренних соревнованиях. А так, да, никто палки не вставлял, ага...

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2250
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 12:22. Заголовок: Спортсмен высоких до..



 цитата:
Спортсмен высоких достижений это не человек. Это машина для принесения выгод государству. Не можешь выдержать? Отойди в сторону и пусти тех кто может.


ну тут надо еще учитывать, что гимнастика субъективный вид спорта и многое зависит от судейства..
Или вы серьезно считаете, что Николь Зеликман это машина для принесения выгод государству... что эта гимнастка несмотря на то с какими усилиями ее протолкнули в топ, кого-то из зрителей интересует. Даже если она стоит перед Галкиной и Владой Никольченко, кто-то серьезно где-то обсуждает ее выступления.


 цитата:
вы упрекаете

где вы упреки видите.. мы просто пишем, что история идет по кругу. Да и ришоновский клуб в чем-то упрекать трудно, ту же Дашу я считаю не особо и продвигали, если бы че в киеве не состоялся, то она бы не в качестве юниорки не поучаствовала ни в одном международном старте ее уровня.


 цитата:
только о тех кто регулярно на ключевых внутренних соревнованиях доказывают что они достойны места которое занимают.

можете перечислить внутренние соревнования, где Зеликман доказывала что она достойна быть нумбер ту... Ее в первый же год в сеньорках стали подпихивать под Тори.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 613
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 12:27. Заголовок: shula пишет: ну тут..


shula пишет:

 цитата:
ну тут надо еще учитывать, что гимнастика субъективный вид спорта и многое зависит от судейства..


Ну с этим я и не спорю. И именно поэтому психологическая устойчивость спортсмена очень важный компонент.

shula пишет:

 цитата:
где вы упреки видите.. мы просто пишем, что история идет по кругу


Значит мне показалось.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6535
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 13:10. Заголовок: Fanto пишет: Мы го..


Fanto пишет:

 цитата:
Мы говорим только о тех кто регулярно на ключевых внутренних соревнованиях доказывают что они достойны места которое занимают.



Fanto пишет:

 цитата:
Именно для того чтобы постараться психологически подавить "чужую" гимнастку и дать возможность своей. Каждый клуб использует все свои ресурсы для этого.



Если мы говорим о занимаемых местах, мы говорим о лидерах, не так ли? Но ведь одним лидерам в одной отдельно взятой стране приходится постоянно бороться за право стоять на позициях лидера, а другие на это место назначаются. А кто назначает? Орган, имеющий такое право - федерация. К клубам, продвигающих своих, претензий нет, а вот когда клубы собираются в коалиции, чтобы засудить чужую (чего наконец-то на последних соревнованиях удалось избежать независимым судейством, но до сих пор было именно так), а также когда в это втягивают представителей федерации (что мы наблюдали до недавних пор), то происходит именно то, что претендентки на пьедестал оказываются в совершенно разных исходных позициях, перед одними расстелена красная дорожка, а других изматывают отборами.

Fanto пишет:

 цитата:
Спортсмен высоких достижений это не человек. Это машина для принесения выгод государству. Не можешь выдержать? Отойди в сторону и пусти тех кто может.


Это было бы верно, если бы распространялось на всех одинаково. В то время, когда одним создаются привелигированные условия и они освобождаются от борьбы, а других гоняют по отборам, то это уже не борьба, а травля неугодных.

Fanto пишет:

 цитата:
Да, помню как после очередного ЧИ, Аелет публично заявила на собрании игуда что это просто невероятно. За границей оценки Линой всегда сильно выше чем на внутренних соревнованиях. А так, да, никто палки не вставлял, ага...


Я Вас наверно сильно удивлю, но абсолютно то же самое говорили и тренер Неты, и Тори. Судейство внутри страны, когда за судейскими столами сидят тренеры лидирующих гимнасток, приводит к тому, что к "чужим" гимнасткам проявляются все судейские таланты и умения видеть все малейшие недочёты. На внешних стартах такого не наблюдается, там зрение по рейтингу.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2251
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 13:32. Заголовок: Но ведь одним лидер..



 цитата:
Но ведь одним лидерам в одной отдельно взятой стране приходится постоянно бороться за право стоять на позициях лидера, а другие на это место назначаются.


об том и речь...
Тори постоянно приходилось бороться за позицию лидера, в отличие от Николь Зеликман.


 цитата:
На внешних стартах такого не наблюдается, там зрение по рейтингу.

и по договоренности, а внутри страны договориться сложнее, либо это независимое судейство, либо конкуренция клубов.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 614
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 14:06. Заголовок: Riki пишет: Но ведь..


Riki пишет:

 цитата:
Но ведь одним лидерам в одной отдельно взятой стране приходится постоянно бороться за право стоять на позициях лидера, а другие на это место назначаются.


Я не очень понимаю ваши слова. Вы считаете, что Нету назначали на должность лидера и она незаслуженно была многолетней чемпионкой Израиля? Вы считаете что Линой назначали на должность лидера и она незаслуженно последние годы занимает первую позицию?

Riki пишет:

 цитата:
К клубам, продвигающих своих, претензий нет, а вот когда клубы собираются в коалиции, чтобы засудить чужую


А это что-то новое? Засудить другую это хобби абсолютно всех коалиций израильской гимнастики без исключений. Такой уж вид спорта. Не обьективный.

Riki пишет:

 цитата:
претендентки на пьедестал оказываются в совершенно разных исходных позициях, перед одними расстелена красная дорожка, а других изматывают отборами


Рики, вы говорите эмоционально. Наверное потому что симпатизируете определенному клубу и определенным гимнасткам. Я же говорю, глядя со стороны. Мне нравятся некоторые гимнастки, но я не настолько увлекаюсь этим спортом чтобы не замечать реальные цифры. И привожу эти цифры в подтверждение своих слов. ДВА отбора для Тори на ничего не значащий и не решающий для нее ЧЕ и ОДИН (и все) отбор для Леры. Это не называется изматывать бесконечными отборами. И не называется травлей. Создание дополнительных трудностей? Да. Попытками вывести из психологического равновесия? Да. Ну на то она и война между клубами. С другой стороны, мы видели, что эти попытки были неудачными. И это лишний раз подтверждает мою точку зрения - профессиональному спортсмену высокого класса эти попытки не сильно мешают. Наоборот, закаляют психологическую устойчивость. И те кому создают дополнительные затруднения в виде двух или одного дополнительного отбора раз в несколько лет вполне себе их преодолевают. Или не преодолевают и отходят в сторону, освобождая путь идущим следом.

Спасибо: 0 
Профиль
zinka



Пост N: 12
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 15:02. Заголовок: так , к слову ... То..


так , к слову ... Тори стала ЧИ в 2016 только лишь потому ,что было приглашено несколько иностранных судей
и судейство было более ,чем обычно объективным .Она и не метила тогда на 1е место , а всего лишь на 2е...
но иностранные судьи увидели то , чего наши годами "не замечали".И да Тори всячески пытались уничтожить ...
я была на этом чемпионате в Иерусалиме и прекрасно всё это помню

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2252
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 15:11. Заголовок: кстати на том же чем..


кстати на том же чемпионате в юниорках при независимом судействе Юлиана обошла Зеликман... что не помешало на следующий год в сеньорках Зеликман с ходу метить на место Тори.
Весь следующий 2017 год Тори уничтожали, по другому это нельзя было назвать.. она в статусе чемпионки израиля должна была с зеликман в критерионе заслуживать путевку на че, где судьей послали Элу Самопалов, даже председатель федерации тогда писал катаву, что это просто уничтожение Тори... а Зеликман на тот чемпионат поехала выступать в гала, наверное до последнего претендовала на старты... а потом Зеликман сломала руку, пропустила целый сезон и в новом сезоне ее поставили вторым номером без всяких отборов... за непонятно какие заслуги.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 615
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 15:20. Заголовок: zinka пишет: И да Т..


zinka пишет:

 цитата:
И да Тори всячески пытались уничтожить ...


Только делали это в 2017 году. И дорогу расчищали не Линой, а другой гимнастке.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6536
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 16:04. Заголовок: Fanto пишет: Я не о..


Fanto пишет:

 цитата:
Я не очень понимаю ваши слова. Вы считаете, что Нету назначали на должность лидера и она незаслуженно была многолетней чемпионкой Израиля? Вы считаете что Линой назначали на должность лидера и она незаслуженно последние годы занимает первую позицию?




Не-не-не, давайте не смешивать в кучу разные периоды.
Нета, когда только заняла место лидера, была сильна на тот момент и несколько лет заслуженно числилась 1 номером. Однако, последние 2 года её гимнастической карьеры она была откровенно слабее Тори, но тем не менее была назначена номером один, освобождена от всех отборов и несмотря ни на что отправлена на ОИ.
Линой, тогда только перешедшая в сеньёрки, тут же была отправлена на на бой с Тори за право занять 2 место, при том, что Тори была ЧИ и по справедливости 1-2 место было заслужено ей и если уж откровенно слабая Нета была освобождена от отбора, то уж ЧИ должна была быть освобождена тем более. Но нет, не в её случае.
Что имеем на сегодня: Линой бесспорный 1 номер, но при этом второму номеру никто не устраивает отборов, не пытается прессануть с помощью очень сильной уже на сегодня Даши, только перешедшей в сеньёрки, как и тогда Линой.
Именно об этом я говорю, что есть назначенцы, а есть борцы.

Fanto пишет:

 цитата:
Рики, вы говорите эмоционально. Наверное потому что симпатизируете определенному клубу и определенным гимнасткам. Я же говорю, глядя со стороны. Мне нравятся некоторые гимнастки, но я не настолько увлекаюсь этим спортом чтобы не замечать реальные цифры. И привожу эти цифры в подтверждение своих слов. ДВА отбора для Тори на ничего не значащий и не решающий для нее ЧЕ и ОДИН (и все) отбор для Леры. Это не называется изматывать бесконечными отборами. И не называется травлей.



Вовсе нет, я абсолютно без эмоций рассуждаю. Вы говорите о ДВУХ изменённых критериях для Тори, видя в этом цифру 2 и это маленькая для Вас цифра. На деле это 2 дополнительных отбора, которые должна была пройти спортсменка, в дополнение к 2 другим, с заменой судьи на судью из враждебного клуба. То есть по сути дела спортсменка проходила 4 отборочных старта вместо того, чтобы автоматически быть одной из 1-2 номеров от страны. Глядя на назначенца Зеликман, возникает вопрос, а что, так можно было?
И ещё, вот Вы говорите, "на ничего не значащий отбор для Тори". Что значит ничего не значащий? Израиль в Штутгарте получил 1 квоту на ОИ. Заметьте, не Нета получила личную квоту, а Израиль. И выбирать спортсменку на ОИ должна была федерация, справедливая если была бы и смотрела бы на силу спортсменки. Именно поэтому для Тори было очень важно да попасть на ЧЕ 2016, чтобы доказать свою силу и право поехать на ОИ. Так что тот ЧЕ был для Тори не менее важен на этапе подготовки. Ожидать что федерация отправит на ОИ травмированную и откровенно слабую Нету, на тот момент знать никто не мог и Тори боролась изо всех сил.

Спасибо: 1 
Профиль
zinka



Пост N: 13
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 16:06. Заголовок: Fanto пишет: Только..


Fanto пишет:

 цитата:
Только делали это в 2017



да , об этом и речь ..Тори тогда сдалась и июле 2017 оставила карьеру . Надеюсь не сожалеет об этом ,т к мы можем видеть её результаты в тренерской работе

Fanto пишет:

 цитата:
И дорогу расчищали не Линой


Николь???

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2253
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 16:14. Заголовок: что характерно на че..


что характерно на че 2016 Нета не выступала, уступив свое место Линой.. и если бы Линой на че обошла Тори, еще неизвестно кто поехал бы в Рио..


 цитата:
Именно об этом я говорю, что есть назначенцы, а есть борцы.

после ухода Тори, Зеликман уже ни с кем не боролась, а просто назначилась 2м номером не выступив ни на одном че или кубке в сеньорках и пропустив год из-за травмы.


 цитата:
цитата:
И дорогу расчищали не Линой
Николь???


Это все легенды, что в ришоне ставку делали на другую гимнастку, которая ушла из-за травмы, поэтому стали продвигать Линой.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6537
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 16:39. Заголовок: shula пишет: Это вс..


shula пишет:

 цитата:
Это все легенды, что в ришоне ставку делали на другую гимнастку, которая ушла из-за травмы, поэтому стали продвигать Линой.


В данном случае речь не об этом, в 2017 речь о сеньёрском периоде и да, речь и Николь.

Спасибо: 2 
Профиль
Fanto





Пост N: 616
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 16:44. Заголовок: Riki пишет: Однако,..


Riki пишет:

 цитата:
Однако, последние 2 года её гимнастической карьеры она была откровенно слабее Тори, но тем не менее была назначена номером один


Разве в 2015 году не Нета была победительницей ЧИ?

Riki пишет:

 цитата:
если уж откровенно слабая Нета была освобождена от отбора, то уж ЧИ должна была быть освобождена тем более


Я не понимаю от отбора куда? На ЧЕ 2016? Ну это несправедливость, согласна. Но это не бесконечное изматывание отборами.

Riki пишет:

 цитата:
но при этом второму номеру никто не устраивает отборов, не пытается прессануть с помощью очень сильной уже на сегодня Даши


Но я специально просила не говорить об этом. То что есть "звезды" я не спорила. То что это несправидливо я тоже не спорила. Я говорила и говорю об гимнастках без связей, ставящих их в лучшее положение.

Riki пишет:

 цитата:
На деле это 2 дополнительных отбора, которые должна была пройти спортсменка, в дополнение к 2 другим, с заменой судьи на судью из враждебного клуба


По моемы вы ошибаетесь со временем. В 2016 итоговым соревнованием отборочным был турнир, который выбирал клуб ПТ и судьей была личная судья Тори. А турнир где Тори судила недружественная судья был в 2017.

Riki пишет:

 цитата:
Израиль в Штутгарте получил 1 квоту на ОИ. Заметьте, не Нета получила личную квоту, а Израиль.


Если бы Тори получила еще одну квоту, то мы бе сейчас не спорили. Но то что Тори в 2015 провалила самый главный турнир сезона говорит о том, что в 2015 он была не сильнее Неты, как минимум психологически.

Riki пишет:

 цитата:
И выбирать спортсменку на ОИ должна была федерация, справедливая если была бы и смотрела бы на силу спортсменки


Рики вы не думаете, что федерация и смотрела на силу спортсменки. Только вы смотрите на ЧИ, а федерация смотрела на международный рейтинг гимнасток. В 2016 после семи международных соревнований у Тори был рейтинг 17, а у Неты 7. И чтобы избежать долгих споров - лично я согласна что должна была все равно ехать Тори. Но бонусы чиновников зависят от достижений спортсменов. И бюрократы, которые определяли, вполне могли брать в рассчет значительно более высокий международный рейтинг Неты. Добавьте еще и то что глава федерации был лоялен Макаби ТЛВ и решение игуда становится понятным.

Riki пишет:

 цитата:
Ожидать что федерация отправит на ОИ травмированную и откровенно слабую Нету, на тот момент знать никто не мог и Тори боролась изо всех сил


Рики, ну бээмет... я тогда только начинала заниматься темой гимнастики и даже я точно знала что если Нета сможет встать на ноги после травмы, то поедет Нета.

zinka пишет:

 цитата:
Тори тогда сдалась и июле 2017 оставила карьеру


Я не думаю что Тори сдалась. Она была бойцом и не раз это доказывала, хотя на форуме старательно стараются показать ее в образе психологически слабой гимнастки. Мне кажется, что Тори как раз очень ясно видела ситуацию. Невыгодные для себя правила, сильная соперница которая как будто создана для этих правил, недружественная ей федерация, возраст и травмы... Я думаю, что если бы Тори захотела, то она могла бы еще пару лет нас порадовать своими яркими выступлениями, но решила занятся тренерской работой. И мы видим, что она очень успешна в роли тренера. Девочки из ПТ заслужено заняли четыре первых места сейчас.


И еще раз несправедливое отношение к Тори началось ПОСЛЕ того, как она не сумела завоевать квоту на ОИ. Мы можем долго спорить, но если бы Тори выступила удачно в Штутгарде в 2015, то она была бы в Рио. ВИА все таки не зря говорила что можно быть супер сильным и талантливым спортсменом, но чтобы попасть на олимпиаду надо еще быть и очень везучим.

Спасибо: 1 
Профиль
Fanto





Пост N: 617
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 16:46. Заголовок: shula пишет: Это вс..


shula пишет:

 цитата:
Это все легенды, что в ришоне ставку делали на другую гимнастку, которая ушла из-за травмы, поэтому стали продвигать Линой


Почитайте статьи о худ гимнастике за 2017 год. В одной из них представитель клуб ПТ открыто называет имя той гимнастки для которой расчищалась дорога. Намек: эта гимнастка не имеет отношения к Ришону.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2254
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 17:19. Заголовок: В данном случае речь..



 цитата:
В данном случае речь не об этом, в 2017 речь о сеньёрском периоде и да, речь и Николь.


а ну тогда точно Николь, думаю задолго до 2017 года уже расчищали и многоходовочки придумывали.
Линой еще до того как Николь вышла в сеньорки должна была Тори подвинуть, тогда бы Николь не пришлось с Тори конкурировать.. но как пишет Фанто не всегда получается, вернее получается, но не сразу...

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 226
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 17:31. Заголовок: ого , как у вас тут ..


ого , как у вас тут жарко ! банот , не о чем спорить....
случилось то , что случилось...если бы , да кабы ...
тема Тори давно исчерпана.Все мы видим ,что она хорошо
справляется с ролью тренера , готовит достойную смену...и надеемся получает от этой
работы удовлетворение.Чего нельзя сказать о Нете...
она первые 2 года какие то семинары проводила ...где то ,как то светилась.А сейчас
пропала напрочь

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2255
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 17:37. Заголовок: ну так в отсутствии ..


ну так в отсутствии реальных соревнований чего не потрепаться, опять же тему дежавю пытаемся раскрыть.
кстати а что с ришоновским клубом? Лена до сих пор им руководит?

Спасибо: 0 
Профиль
zinka



Пост N: 14
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 17:38. Заголовок: Garik пишет: тема Т..


Garik пишет:

 цитата:
тема Тори давно исчерпана



это точно , гораздо интересней поговорить о предстоящей борьбе в сеньёрках
( первые два резервированных места в расчет не беру )...и ещё более интересно понаблюдать за работой Тори , за её юниорочками

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2256
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 17:43. Заголовок: zinka пишет: горазд..


zinka пишет:

 цитата:
гораздо интересней поговорить о предстоящей борьбе в сеньёрках


ну в этом году борьбы не будет...
а после олимпиады (если все-таки состоится) будет очень сильный передел пирога и такая борьба за мир, что камня на камне не останется...
сеньерок много, куда-то их всех пристраивать надо.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 618
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 17:58. Заголовок: shula пишет: умаю з..


shula пишет:

 цитата:
умаю задолго до 2017 года уже расчищали и многоходовочки придумывали.
Линой еще до того как Николь вышла в сеньорки должна была Тори подвинуть, тогда бы Николь не пришлось с Тори конкурировать..


У меня даже есть сильное подозрение, что если бы не сильная травма, то не Линой была бы сейчас первым номером. Просто Линой использовала доставшийся ей год по максимуму и показала себя так, что получила полную поддержку игуда.

Garik пишет:

 цитата:
ого , как у вас тут жарко ! банот , не о чем спорить....


Как это не о чем? Соревнований нет. Хоть о прошлом поговорить.

Garik пишет:

 цитата:
она первые 2 года какие то семинары проводила ...где то ,как то светилась.А сейчас
пропала напрочь


Нет, у нее в инстаграмме регулярно проходят ролики о тренингах.

shula пишет:

 цитата:
а после олимпиады (если все-таки состоится) будет очень сильный передел пирога и такая борьба за мир, что камня на камне не останется...
сеньерок много, куда-то их всех пристраивать надо.


Это точно. Будут либо воевать за сборную, либо мириться с Ирой.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2257
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 18:01. Заголовок: Fanto пишет: Будут ..


Fanto пишет:

 цитата:
Будут либо воевать за сборную, либо мириться с Ирой.


либо мы увидим еще одну Николь..
Когда Николь вышла в сеньорки многие сомневались, что она в личке выбьется в лидеры и сетовали что ей дорога только в сборную... Может если тлв тогда бы получила сборную - Николь была бы ее украшением, но сборная осталась за Ирой, поэтому пришлось пробиваться в личке, что вполне себе удалось, пробилась в мировой топ.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 619
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 18:10. Заголовок: Тоже вариант возможн..


Тоже вариант возможный да.
Многое все же от правил зависит. Последний черновик правил оставлял возможность набора баллов на рисках, слегка усиливал вес элементов и добавил по 0.1 за связки. Самое важное и самое неправильное дополнение на мой взгляд это то, что к оценкам за трудность и за исполнение добавили отдельные пять баллов за артистизм.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6538
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 18:26. Заголовок: Fanto пишет: Я не п..


Fanto пишет:

 цитата:
Я не понимаю от отбора куда? На ЧЕ 2016? Ну это несправедливость, согласна. Но это не бесконечное изматывание отборами.


Так ведь одно другому не противоречит. Несправедливость в том, что не прошла автоматически на ЧЕ 2016 да, но и необходимость проходить 4 отбора, 2 из них с судьёй соперницы, это да бесконечное изматывание отборами, перешедшие далее в отборы в 2017, когда казалось бы, Тори должна была автоматически по-любому стать номером один (или Вы снова скажете про необходимость борьбы для спортсмена?). То есть Тори всю свою гимнастическую жизнь проходила всяческие отборы и автоматически не попадала никуда, даже будучи ЧИ, в то время, как те же Нета и Николь попадали автоматически везде (Нета после заслуженных первых лет, Николь вообще без отборов куда-либо как-либо).

Fanto пишет:

 цитата:
Но я специально просила не говорить об этом. То что есть "звезды" я не спорила. То что это несправидливо я тоже не спорила. Я говорила и говорю об гимнастках без связей, ставящих их в лучшее положение.



Ха! Так если бы ситуация со "звёздами" была бы одноразовой, это бы воспринималось, как исключение, но количество "звёзд" у нас на сегодня равно количеству "обычных" гимнасток. Поскольку презентативных мест от страны на крупных турнирах максимум 2, то что имеем? В 2016 году статус "звезды" был у Неты, с её уходом с 2017 место "звезды" было занято прочно Зеликман, удерживается и по сей день. Вы сами догадаетесь. кто займёт её место с её уходом? Кто тоже будет освобождён от всяких отборов из подрастающего поколения? По сути, только на сегодня, вот уже 6-ой год одна из двух гимнасток "звезда", а дальше что будет? А если Николь захочет остаться? То оба места будут для "звёзд" и все остальные могут расслабиться?
Fanto пишет:

 цитата:
Если бы Тори получила еще одну квоту, то мы бе сейчас не спорили.


А вот это совсем не факт. Квоты не именные и исходя из того, как к ней относилась федерация до, очевидно, что Тори бы замордовали в попытках отнять у неё вторую квоту.

Fanto пишет:

 цитата:
Рики вы не думаете, что федерация и смотрела на силу спортсменки. Только вы смотрите на ЧИ, а федерация смотрела на международный рейтинг гимнасток. В 2016 после семи международных соревнований у Тори был рейтинг 17, а у Неты 7. И чтобы избежать долгих споров - лично я согласна что должна была все равно ехать Тори. Но бонусы чиновников зависят от достижений спортсменов. И бюрократы, которые определяли, вполне могли брать в рассчет значительно более высокий международный рейтинг Неты. Добавьте еще и то что глава федерации был лоялен Макаби ТЛВ и решение игуда становится понятным.



Вы сами себе противоречите. Если бы федерация смотрела на силу гимнастки, она бы не отправила травмированную, несколько месяцев перед ОИ, не тренировавшуюся и не соревновавшуюся спортсменку на ОИ. И если уж мы говорим о ставках, то на хромую лошадь не ставят. При всех своих рейтингах, травмированный, не тренировавшийся полноценно спортсмен, не может дать высокий результат. И именно лояльность ТЛВ тогдашнего главы федерации и даёт ответ на вопрос причин такого выбора.

Fanto пишет:

 цитата:
Рики, ну бээмет... я тогда только начинала заниматься темой гимнастики и даже я точно знала что если Нета сможет встать на ноги после травмы, то поедет Нета.


То есть, по-Вашему Тори вообще бороться не надо было, расслабиться и плыть по течению? Вот Вы, представив себя на месте Тори, не боролись бы, понимая, что Вы явно сильнее на сегодняшний момент?

Fanto пишет:

 цитата:
Я не думаю что Тори сдалась. Она была бойцом и не раз это доказывала, хотя на форуме старательно стараются показать ее в образе психологически слабой гимнастки. Мне кажется, что Тори как раз очень ясно видела ситуацию. Невыгодные для себя правила, сильная соперница которая как будто создана для этих правил, недружественная ей федерация, возраст и травмы...



Что-то я не припоминаю того, чтобы Тори на форуме представляли психологически слабой. Наоборот, Тори была очень сильная психологически и не сдавалась не смотря ни на что. Говоря о правилах, Вы говорите о 2017 годе, о годе её ухода как действующей гимнастки, но речь выше не об этом, а о продолжительных неспортивных принципах отбора одной из 2 топовых представительниц страны.

Спасибо: 1 
Профиль
shula





Пост N: 2258
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 18:36. Заголовок: Квоты не именные и и..



 цитата:
Квоты не именные и исходя из того, как к ней относилась федерация до, очевидно, что Тори бы замордовали в попытках отнять у неё вторую квоту.


ну да.. если будучи чи она должна была наравне с Линой в 2016м отбираться на чемпионат европы.. при том, что критерион меняли, чтобы Тори туда не попала.
В 2017м эта история повторилась уже с Николь, которая первый год вышла в сеньорки и до этого проиграла чи в юниорках.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 485
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет