Отправлено: 21.04.07 20:57. Заголовок: Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение12)

Гимнастика ИЗРАИЛЯ





Israel Gymnastics
facebook Israel Gymnastics

Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми.

Начало
Продолжение1
Продолжение2
Продолжение3
Продолжение4
Продолжение5
Продолжение6
Продолжение7
Продолжение8
Продолжение9
Продолжение10
Продолжение11

 Отправлено: 21.03.21 16:27. Заголовок: shula пишет: я подк..

shula пишет:

цитата:

я подключилась через макрософт тим(надо на компе установить и войти как аноним)

Я тоже установила Тим, но у меня все время выдает ошибку что не удается подключится.

 Отправлено: 21.03.21 19:13. Заголовок: Fanto пишет: Но вы ..

Fanto пишет:

цитата:

Но вы же понимаете, что это все равно не важно в том контексте в котором говорим мы. Я всегд могу спустится на уровень ниже и сказать, что все юниорские медали Леры это заслуги ее клуба в Орле, а не ПТ.

Как раз очень важно. В сборную встают готовые юниорки 13-15 лет, а в приведённом Вами примере речь о 2!!! годах тренировок до юниорского возраста, а применительно к ЮОИ так 4 года! Так что конечно сказать можно что угодно, но по факту между готовой юниоркой этого возраста, вставшей в сборную и девочкой, протренировавшейся несколько лет в другом клубе, есть большая разница.
Fanto пишет:

цитата:

Я утверждаю ожень простую вещь, если девочка попала в сборную даже на место запасной, то это шанс, из которого она может получить пользу и зависит это от ее целей и желания. Вы говорите, что такую же пользу можно получить и в клубе. И вот тут мы не согласны. Точенее я не могу себя обьяснить. Смотрите, если девочка в клубе на ведущих ролях и занимается с той же интенсивностью и такое же количество времени, то да - это ничем не хуже сборной (ну если тренера хорошие и там и там). Но тогда нет разницы, потому что при похожем опыте девочка все равно жертвует учебой. А если девочка занимается три-четыре часа в день, спокойно успевает учится, то этот опыт неравнозначный и вряд ли такая девочка будет продолжать карьеру гимнастки.

Поясню свою мысль. Если девочка занимается в сильном клубе на уровне тахарути (а это основнаная часть гимнасток, попадающих в сборную юниорок), то как правило это 4-5 часов в день 6 раз в неделю сразу после школы либо в своём, либо в близком городе. Как правило. Девочки успевают учиться, не самым идеальным образом, поскольку в этом возрасте уже учёбы много, но успевают. Вставая же в сборную, девочки едут из разных городов в один зал, тратя много времени на дорогу или вынужденно переезжая жить к подругам по сборной, живущим поближе, занимаются в зале в день по 6-8 часов, практически пропуская год учёбы. Навёрстывать потом очень сложно. Запасная из состава юниорской сборной как правило пропускает учебный год, паша со всеми, но не имеет никаких заслуг, в отличие от своих выступающих подруг по команде. Функция запасной это принеси-подай и подмени, когда кто-то приболел или травмировался. Всё. Редкий случай, когда в сборную запасной попадёт девочка из лиги (рост помог), теоретически она могла бы приобрести навык, но с учётом её неактивной функции в сборной, шанс этот очень мал. А учёба уплывёт, как у всех сборниц. Идти на эту функцию есть смысл девочке, которая свою дальнейшую карьеру по жизни видит в спорте (тренер), потому, как если нет, то терять учёбу ради сомнительного удовольствия помочь девочкам сборной добиться результата в ущерб себе вряд ли стоит.
Fanto пишет:

цитата:

Это то что рассказывает сама Нета. Я просто в корону послушала ее тренинг. И она говорит, что первый раз она встала на подиум, не напервое место, а на подиум только в последний свой юниорский год. И папа хотел ее забрать и Элла не дала ему.

И из этого Вы делаете вывод, что именно так и рассуждали родители на самом деле? Вы серьёзно? Тогда Вы себе даже не представляете, сколько родителей пытаются манипулировать заинтересованным в ребёнке тренером, говоря об уходе, если не будет результата. Видела таких. И часто видела результат таких манипуляций. Это по аналогии со словами Лены в адрес Линой, что с такими ногами не попадёт в сборную, идёт стимуляция спортсменки на исправление недостатков, так и тут риск потерять перспективного ребёнка частенько вынуждает тренера освободить место на подиуме для этого ребёнка за счёт другого, сделавшего лучше, но не грозящего уходом. И дело в шляпе, напряжение снято, все довольны, а тот, кого слили, тихонько утёрся в сторонке и пошёл пахать дальше пока не надоест и не бросит. Обратная сторона монеты тут в том, что уходят и те и те, для одних уже расчищать некого, а других уже нет. Но это, как говорится, совсем другая история .

 Отправлено: 21.03.21 19:25. Заголовок: Riki пишет: Идти н..

Riki пишет:

цитата:

Идти на эту функцию есть смысл девочке, которая свою дальнейшую карьеру по жизни видит в спорте (тренер), потому, как если нет, то терять учёбу ради сомнительного удовольствия помочь девочкам сборной добиться результата в ущерб себе вряд ли стоит.

Ну наконец-то вы поняли мою мысль. Именно это я и сказала с самого начала, если вы помните.
Fanto пишет:

цитата:

Все зависит от целей. Если цель ребенка постараться и попасть во взрослую сборную, к примеру, то это в плюс. Опыт интесивных тренировок на износ и никаких гарантий. Если ребенок мечатет стать тренером/постановщиком/хореографом/... в общем связать свою дальнейшую карьеру со спортом, то тоже в плюс. А если ребенок хочет стать врачом к примеру, то конечно минус

Riki пишет:

цитата:

Тогда Вы себе даже не представляете, сколько родителей пытаются манипулировать заинтересованным в ребёнке тренером, говоря об уходе, если не будет результата.

Тут я спорить не буду, поскольку далека от этого. Но папа Неты, если не ошибаюсь сам бывший спортсмен и тренер и с Эллой был в очень дружеских отношениях. Вряд ли там шла речь об угрозах и шантаже со стороны родителя. Просто он сам точно зная что такое большой спорт и не видя результата, считал что нет смысла тратить столько времени. А Элла наоборот его убеждала, что Нета еще раскроет свой потенциал, но нужно время.

 Отправлено: 21.03.21 20:10. Заголовок: rgymnastmom2010 пише..

rgymnastmom2010 пишет:

цитата:

? Да, элементы конечно как у деток.

это то ,что и мной было замечено...увы ,просто там не все девочки в состоянии делать взрослые элементы...
но оно вроде ,как и не надо по нынешним правилам , главное правильно составить упражнение!

 Отправлено: 21.03.21 20:23. Заголовок: Лера

О чём спор вообще...базу Лера получила в Орле ,а на ОИ её подготовила Наташа.
А вообще Наташа любит готовых гимнасток ...и на девочек младше 11и лет она и не смотрит...
это известный факт, в клубе ПТ с ноля и до сеньёрок выросла одна единственная гимнастка и зовут её Виктория Филановски.
Все остальные либо пришли к ней готовые с базой, либо ушли от неё...
та же Нога , чего далеко ходить ...

 Отправлено: 21.03.21 21:57. Заголовок: Ну если так рассужда..

Ну если так рассуждать... то единственный клуб который растит своих гимнасток и доводит их до мирового уровня это макаби тлв.
Линой не в счет...

 Отправлено: 22.03.21 00:05. Заголовок: shula пишет: Ну есл..

shula пишет:

цитата:

Ну если так рассуждать... то единственный клуб который растит своих гимнасток и доводит их до мирового уровня это макаби тлв.

Спорная формулировка. Если Вы о Нете, Моран, Алёне, Юваль, Карине, то они выросли и сформировались в Петах Тикве. Нета и Моран вообще сеньёрками перешли в ТЛВ, Алёна, Юваль и Карина предъюниорками. Тренировала их по большей части Элла, но не в одиночестве, а вместе с Наташей и другими тренерами Петах Тиквы. Так что нельзя сказать, что их вырастил только ТЛВ.

 Отправлено: 22.03.21 00:46. Заголовок: вот тут однозначно с..

вот тут однозначно соглашусь с Рики...
все эти девочки, включая Нету ,Шани Катаев ,Юлианну....начали свой путь в ПТ ,а затем клуб раскололся на 2 части..и они стали частью Тлв..
поэтому ТЛВ от ноля до сеньёрки никого пока не вырастил...
одну гимнастку вырастил клуб ПТ и одну Ришён...и всё ...пока , так ,что будем посмотреть...
кто из Тлв дорастёт до уровня Тори или Нэты и кто из младшего поколения ПТ сможет дойти до конца , я говорю о тех девочках ,которые в этих клубах выросли , а не приехали /репатриировались или перебежали

 Отправлено: 22.03.21 08:29. Заголовок: Какая разница кто гд..

Какая разница кто где начинал... я сужу по результатам и периоду серьезного возраста.
На мой взгляд предюниорки юниорки..это тот возраст когда начинаются старты и карьера. Много талантливых малышек но
Не всем удается стать гимнастками.
Ну так для сравнения Юлиана и Натали Райтц в плане карьеры.
Дорасти до уровня Неты или Тори? Зеликман уже тори переплюнула.

 Отправлено: 22.03.21 09:02. Заголовок: shula пишет: Ну так..

shula пишет:

цитата:

Ну так для сравнения Юлиана и Натали Райтц в плане карьеры.

А Райц здесь каким боком? Она уже давно не в ТЛВ, а в АСА.
Юлиана да, согласна, но тоже начала в ПТ, то есть чисто статистически не 100% ТЛВ, но формирование гимнастки да ТЛВ.

 Отправлено: 22.03.21 09:48. Заголовок: shula пишет: Зеликм..

shula пишет:

цитата:

Зеликман уже тори переплюнула

в чём это интересно она переплюнула ?? тем ,что её автоматом стала 2м номером ?

 Отправлено: 22.03.21 10:43. Заголовок: Ну хотябы в том что ..

Ну хотябы в том что отобралась на олимпиаду... с медалями че и чм.
Райтц я привела в качестве примера как две гимнастки одного возраста и примерно равных возможностей тренировавшиеся в рдном клубе.
Юлина оставшись в тлв получила престижные старты, юниорскую сборную и неплохую карьеру в сеньорках и юниорках...
Так что кроме талантов и труда надо быть в нужное время в нужном месте.
Про девочек из пт... то у клуба возможности продвигать своих гимнасток не такие.

 Отправлено: 22.03.21 11:22. Заголовок: Вот вы говорите рано..

Вот вы говорите рано думать о 2028 году.
А я предположу, что если мама девочки не подготовит стратегию, то и не быть ей на олимпиаде/ЧМ/ЧЕ.
Конечно, если стратегия будет, это тоже не гарантия. Но без стратегии... Слишком рисковано положиться на спортивную борьбу.
Ведь даже не у всех клубов есть возможности продвигать гимнасток!

Например:
1. Скорее всего к 11 годам надо деревести девочку в Тлв. Стратегия как это сделать. Требуется ли переезд семьи, или поездки реальны?
2. Принять тот факт, что утренние тренировки в этом возрасте - норма. Да, в есоди. И не переживать о пропусках школы.
3. Как результат - набрать репетиторов по главным предметам (языки, математика). И так до 18 лет.
4. Соответственно оценить финансовую сторону и выделить финансы, возможно за счет других сфер. И на репетиторов, и на жизнь в Тлв.
5. Ну а дальше. Пахать, пахать и пахать. + Промывать мозги ребенку.

Т.е. все согласны, что пункт 5 не достаточный фактор, тем более в любом клубе?
Т.к. если это сделают 3 другие мамы + 3 дочки уже места зарезервировали... То можно остаться в неуделе. Самой здоровой, талантливой девочке другого клуба..
Ну а если этот форум читают мама девочки-гимнастки, которые планируют репатриироваться к 2028.. То мо-моему однозначно ясно в какой год и город надо репатриироваться. И тогда...
Те мамы, которые сдвинули горы, выделили финансы и перевезли всю семью в Тлв могут всё равно остаться в неуделе
А всё ради чего??? Ради того, чтобы стать тренером!!! Это ведь конечная цель этих лет тяжелой работы?
Тренером где? в Израиле? Камон, вы серьезно??? В Израиле через 20 лет более 50% населения будут религиозные, и этот вид спорта вообще будет незаконным

 Отправлено: 22.03.21 11:48. Заголовок: rgymnastmom2010 пише..

rgymnastmom2010 пишет:

цитата:

Ради того, чтобы стать тренером!!! Это ведь конечная цель этих лет тяжелой работы?

И поедет ваша дочь работать в Италию ... или Испанию. Там идёт планомерное развитие массового занятия ХГ и уровень клубов очень высокий, а как результат и высшие достижения растут. В Советское время и такого выбора у гимнасток не было, выехать из страны было не возможно.
А если серьезно, то вам только самой придётся принимать решение, готовы ли вы все положить на карту ради спортивных успехов своей дочери или все же остановитесь в какой то момент и подумаете о ее дальнейшем образовании.
Спортсмен высших достижений фанатик, отказывающий себе практически во всем и хорошо, если карьера будет успешной и принесёт в будующем какие то девиденты...
Готовы рискнуть вперед, сомневаетесь, лучше сейчас остановиться.

 Отправлено: 22.03.21 12:48. Заголовок: если мама девочки не..

цитата:

если мама девочки не подготовит стратегию, то и не быть ей на олимпиаде/ЧМ/ЧЕ.

МАМА?
вы это серьезно полагаете, что вы будете придумывать стратегию?

цитата:

Скорее всего к 11 годам надо деревести девочку в Тлв. Стратегия как это сделать. Требуется ли переезд семьи, или поездки реальны?

я знаю маму, которая будучи в тлв переехала жить напротив клуба, чтобы девочкам было удобно тренироваться, т.е. поставила интересы семьи в угоду удобства тренировок... ничего это никому не дало.
Вы полагаете, что ваш ребенок так нужен в тлв и на него клуб сделает ставку?

цитата:

Ну а если этот форум читают мама девочки-гимнастки, которые планируют репатриироваться к 2028.. То мо-моему однозначно ясно в какой год и город надо репатриироваться.

туда, где у папы с мамой будет хорошая работа, где можно будет по доходам приобрести жилье, где подходящий климат... и в последнюю очередь, где тренер хороший.

 Отправлено: 22.03.21 12:57. Заголовок: shula пишет: вы это..

shula пишет:

цитата:

вы это серьезно полагаете, что вы будете придумывать стратегию*

А Вы серьёзно полагаете, что мама не должна готовить стратегию? Типа без родительской помощи всё произойдёт само? И оплаты всего, и подвозки, и отпуска совместные с ребёнком состоятся, всё само по себе решится без участия родителей?

 Отправлено: 22.03.21 13:05. Заголовок: Riki пишет: оплаты ..

Riki пишет:

цитата:

оплаты всего, и подвозки, и отпуска совместные с ребёнком состоятся, всё само по себе решится без участия родителей?

это рутина, а не стратегия которую мама должна придумать для продвижения своего ребенка...
да можно думать о переводе в перспективный клуб, но там могут быть другие приоритеты. Вы же знаете сколько девочек меняли клубы в надежде, что в новом клубе ими будут заниматься и продвигать, даже иногда это и обещали, а в итоге только проигрывали.
Я например знакома и с мамой Линой, и с мамой Алоны и Даши... никакой стратегии они не придумывали, кроме как вы выше описали - платили, возили, поддерживали и выполняли указания тренеров. Родители часто даже не в курсе, где их тренер заказывает купальники.

Есть конечно активные мамы, которые придумывают стратегии, спонсируют и прочая. Пример того запасная из новой юниорской сборной. Кроме того надо учитывать, что тренеры ведущих клубов очень любят деньги и мастера манипуляций.

 Отправлено: 22.03.21 13:45. Заголовок: shula пишет: это ру..

shula пишет:

цитата:

это рутина, а не стратегия которую мама должна придумать для продвижения своего ребенка...

Видимо мы о разных стратегиях. Вы видимо о том, как выковать чемпиона, а я о том, как ему создать базу, чтобы на её основе можно было ковать. И на то и на то нужна своя стратегия, не рутина.

 Отправлено: 22.03.21 13:49. Заголовок: Riki пишет: Видимо ..

Riki пишет:

цитата:

Видимо мы о разных стратегиях.

вы внимательно прочитали стратегию из нескольких пунктов, я именно об этом...
это не я про то как вырастить чемпиона, а одна из здешних мам делится своими перспективными планами аж до 2028 года..

 Отправлено: 22.03.21 15:05. Заголовок: рано думать о 2028 г..

цитата:

рано думать о 2028 году.

а какого гр ваша девочка если не секрет?

 Отправлено: 22.03.21 17:12. Заголовок: Сказать правду я воо..

Сказать правду я вообще не представляю о какой стратегии тут говорится. Мне кажется спорт высоких достижений это такая вещь, где нужно понимание того, что придется тяжело работать много лет и без всяких гарантий на результат успеха. Я разговаривала со многими профессиональными спортсменами не на камеру. И могу вам сказать, что они просто другие люди. Они живут этим.
Ну правда, какие стратегии могут быть? Вот два примера из жизни.
Привезли девочку из России, родители просто надежнейшую стратегию разработали. Все складывалось просто супер успешно. И вдруг бах и тяжелая травма...
Или пример наоборот. Жила была девочка, занималась в не сильном клубе и у самой больших успехов не было. И вдруг бах и едет на Олимпиаду (хамса-хамса-хамса)...

 Отправлено: 22.03.21 17:30. Заголовок: ох уж насмотрелась я..

ох уж насмотрелась я на эти стратегии в израильской хг, олимпийские мечты и олимпийские обещания...

цитата:

Все складывалось просто супер успешно. И вдруг бах и тяжелая травма...

если вы про Леру, то да там был расчет попасть на ЮО, потому что девочка перспективная и соперниц именно этого года в израиле не было особо. А вот не будь травмы, еще неизвестно куда бы ей удалось пробиться в сеньорках... дотянуть в тяжелой борьбе до следующей олимпиды - сомнительно.

 Отправлено: 22.03.21 17:37. Заголовок: Вы , фанто , что то ..

Вы , фанто , что то писали о предстоящем 2м мивхане ??? что якобы бы его будут делать те ,кто не делал из-за болезни или карантина ???? так вот , почитайте свежайшее постановление ....
если иврит меня не подводит, совсем там другое написано

 Отправлено: 22.03.21 18:40. Заголовок: zinka пишет: так во..

zinka пишет:

цитата:

так вот , почитайте свежайшее постановление .... если иврит меня не подводит, совсем там другое написано

Да почитала.
К сожалению, не написано какая оценка будет взята в расчет для уже выступавших девочек с первого соревнования или со второго или среднее из двух или высокая из двух. Но в любом случае получается не очень правильно. Я совсем логики такого решения не поняла, если честно.
Потому что некоторым девочкам было бы очень к месту выступить еще раз и улучшить оценку а некоторым наоборот это не нужно.
Например Нога выступила неудачно и это решение играет очень ей на пользу потому что во второй раз она может улучшить результат. Да еще если учесть, что ПТ едет в Софию на международный турнир, а у других клубов опыта соревнований в нормальных условий нету, то клуб ПТ получает дополнительное преимущество. А Мишель выступила ровно и второй раз может и улучшить, а может и ухудшить свои оценки.

 Отправлено: 22.03.21 20:40. Заголовок: Fanto пишет: получа..

Fanto пишет:

цитата:

получается не очень правильно.

так в том то и дело !! совсем неправильно получается...кому-то 2 раза выступать и доказывать...в кому-то
один...при чем если вы заметили в 1м постановлении было написано отберут 12 ..в этом их уже стало 15 , надо же Хайфу
было пристроить....а разрыв в оценках какой между 1й шестёркой и 15м номером ...
извините меня ...ну это просто бред сивой кобылы !
и ещё один интересный момент....почему на кубок мира летит Ади , которую год никто не видел, 12 марта она была в бидуде, а 18 марта она летит...почему она, а не Мишель, которая прекрасно и стабильно выступила ?!
зачем нужны эти мивханим, если и так понятно ,кто летит...без всяких мивханим !?ладно два первых номера заняты..
а ,что 3й уже назначен без мивхана ? и это всем понятно ,что это Ади ???
у меня нет ничего против неё, она хорошая гимнастка...но она год не выступала, а Мишель хотя бы стабильно всё сделала....
ну и она вообще красавица редкая ,каких не много в израильской ХГ

 Отправлено: 22.03.21 21:14. Заголовок: Garik пишет: совсем..

Garik пишет:

цитата:

совсем неправильно получается...кому-то 2 раза выступать и доказывать...в кому-то один...

Смотрите, я с вами согласна. Причем то что говорят "ле тов улера" - потому что получается несколько ситуаций. Кому-то МОЖНО выступить один раз и все, кому-то НУЖНО выступить два раза, а кому-то МОЖНО выступить два раза. У первых при удачном выступлении на один раз меньше нужно что-то доказывать, а при неудачном - нету опцыи выступить заново. У вторых при удачном первом выступлении, нужно выступать второй раз и что-то еще раз доказывать, а может случится неудача. У третих наоборот при неудачном первом появился дополнительный шанс улучшить свои результаты.

 Отправлено: 22.03.21 21:54. Заголовок: Fanto пишет: Кому-т..

Fanto пишет:

цитата:

Кому-то МОЖНО выступить один раз и все, кому-то НУЖНО выступить два раза, а кому-то МОЖНО выступить два раза. У первых при удачном выступлении на один раз меньше нужно что-то доказывать, а при неудачном - нету опцыи выступить заново. У вторых при удачном первом выступлении, нужно выступать второй раз и что-то еще раз доказывать, а может случится неудача. У третих наоборот при неудачном первом появился дополнительный шанс улучшить свои результаты.

А ещё интересно, а если одни, которые не могли выступать на первом отборе по медицинским причинам, имеют право выступать на втором, то как будет с теми, кто выступил на первом и по медицинским причинам не сможет на втором?
Как-то всё неравноправно и опять одни проходят отбор за отбором и им меняют критерии, а другие в привелигированном положении.
Вообще, по-моему справедливым думаю будет назначить систему из 4 отборов, при этом гимнастка может выбрать, какой из 4 отборочных этапов она пропустит. Те, кто не участвовал в первом, автоматически один пропустили и должны участвовать во всех 3-х оставшихся. А те, кто участвовали в первом, один уже прошли. По итогу просуммировать 3 результата отборочных дней каждой гимнастки и рейтинг готов

 Отправлено: 22.03.21 23:41. Заголовок: Рики ,соглашусь с ва..

Рики ,соглашусь с вашей позицией...жаль вот ,что нас никто не спросил и не спросит...
а все эти мивханим...это безобразие не о чём....

 Отправлено: 24.03.21 08:05. Заголовок: Гарик..ну вы сами се..

Гарик..ну вы сами себе ответили...зачем нужны эти мивханы.
Вы полагаете что если не едет зеликман, то тлв уступит свое место раанане?
Три подруги уже давно собрались и еще вроде с судейскими дочками. Интересно последние за чей счет?

 Отправлено: 30.03.21 12:23. Заголовок: Уважаемые участницы ..

Уважаемые участницы / ки , форума ! у меня к Вам вопрос ,как к более опытным .Я недавно прочитала где-то (вроде в фейсбуке ), что на каком -то этапе девочки-гимнастки (а вернее их родители ) перестают платить за тренировки /поездки/купальники и т.д. Так ли это ?
Если речь не идёт о первых двух номерах Израиля и сборной естественно , то на каком этапе это происходит(если вообще происходит) ? в каком возрасте ? зависит ли это от клуба или это на уровне федерации гимнастики ? что даёт девочкам попадание в сегель ?? гимнастки как-то от этого выигрывают ? или выигрывает только клуб их тренирующий ? если выигрывают , то весь сегель ? (это 10 или 15 ) или только первые 3 номера ? где вообще можно получить такую информацию ,если она вообще имеется ? или это от конкретного клуба зависит ?
Мне вот просто ,как маме возможно будущей гимнастки, интересно . Девочка должна бросить учёбу , должна отдать всю себя ,посвятить свою жизнь гимнастике , чтобы ЧТО ??? ну если она не первый и не второй номер ...К примеру ,скажем Мишель Сегаль , Шани Катаев (из сеньёрок , Даша та же) и Алона / Шани Баканов юниорок (после того ,как уйдут из группы)
на каком-то этапе есть какая -то помощь ?? или где ? или как?? платите за всё включая бесконечные частные уроки ?