On-line: АринаДина, erika, Инга, KatjaStar, Марьяна, LenaLT, Surmar, Krumkach, Фан-фан, туля, Из провинции, shula, гостей 67. Всего: 79 [подробнее..]
АвторСообщение
ramzena



Пост N: 1
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Израиль
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.07 20:57. Заголовок: Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение5)


Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми.

Начало
Продолжение1
Продолжение2
Продолжение3
Продолжение4

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Riki
администратор




Пост N: 4706
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.17 10:37. Заголовок: shula пишет: По-пов..


shula пишет:

 цитата:
По-поводу прежней ситуации в сборной, то слабо себе представляю как можно девочкам продолжать тренироваться, как будто ничего не произошло, это же надо так любить гимнастику и себя в ней, чтобы забить на все и жертвовать собой ради непонятного результата.


Вообще вся эта история покрыта мраком.
Для меня большая загадка, как ситуация может оставаться прежней, если тренер уволен? Кто будет тренировать девочек? Понятно, что не одна Ира их тренировала, но как ситуацию можно назвать "прежней", если главный тренер уволен, неясно к каким стартам идёт подготовка, как должна тренироваться сборная.
Далее, если Вигдорчик станет "профессиональным руководителем", под руководством которой 2 других тренера будут тренировать сборную, то совершенно очевидно, что клановые тренеры не пойдут работать под руководством Вигдорчик, или их хотят насильно принудить к миру? Смешно. Cледовательно, 2 этих тренера будут неклановыми. Так ведь не за это клан боролся, стремясь всеми силами уничтожить Вигдорчик.
Короче говоря, моё мнение, продолжение следует...

Спасибо: 0 
Профиль
Yana1973



Пост N: 172
Зарегистрирован: 10.05.13
Откуда: Israel
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.17 10:43. Заголовок: Riki пишет: А по фа..


Riki пишет:

 цитата:
А по факту происходило это всё в 2008 году в период, когда тренер тогда ещё юной сеньёрки Неты - Эла Самофалов решила отделиться от главного тренера Наташи Асмолов, тренировавшей тогда Катю Писецки, и ушла из клуба Маккаби Макефет Петах Тиква, забрав с собой всех перспективных юниорок и предюниорок, которых тренировала в основном она, пока Наташа Асмолов ездила по соревнованиям с Катей Писецки. Вигдорчик временно предоставила Нете с Элой ковёр для тренировок в своём клубе, пока Эла занималась переводом всех своих гимнасток и тренеров, ушедших с ней, в тогда ещё слабый клуб - Маккаби ТЛВ.



Все верно!!! Я в свое время их фотографировала. Жаль фотки не сохранились, комп сдох. Где они все у нас в зале - Рисензон, Ривкин и еще многие др девочки. Я бы их выставила.

А судья Фира Воронов из Холона сколько сделала для этой Неты (когда она начинала в сеньорках), чтоб ее вытянуть на 2ю позицию за Ирой! Хорошее быстро забывается. Бог ей судья!

Спасибо: 0 
Профиль
Yana1973



Пост N: 173
Зарегистрирован: 10.05.13
Откуда: Israel
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.17 10:50. Заголовок: shula пишет: По-пов..


shula пишет:

 цитата:
По-поводу прежней ситуации в сборной, то слабо себе представляю как можно девочкам продолжать тренироваться, как будто ничего не произошло.



Девочек это волнует, тк устали от бардака. Хотят уже тренироваться как положено группой. Неопределенность раздражает.

shula пишет:

 цитата:
это же надо так любить гимнастику и себя в ней, чтобы забить на все и жертвовать собой ради непонятного результата.



Во-первых ради ОИ. и результат девочки хотят наилучший Во-вторых, они действительно маньячки. В 3их, пока жертвы никакой нет - они учатся и тренируются.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 4707
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.17 10:56. Заголовок: Yana1973 пишет: Все..


Yana1973 пишет:

 цитата:
Все верно!!! Я в свое время их фотографировала. Жаль фотки не сохранились, комп сдох. Где они все у нас в зале - Рисензон, Ривкин и еще многие др девочки. Я бы их выставила.


Может мейлом посылала кому-нибудь? Вдруг там сохранилось?
Я хорошо помню всю эту историю с переходом Элы с девочками из Петах Тиквы в Тель Авив, всё это на моих глазах происходило. Сначала зал делили в Петах Тикве для тренировок младших, в то время, как Эла с Нетой в Холоне тренировались, пока Эла клуб подыскивала. А как Эла клуб нашла - Маккаби ТЛВ, так и перешла туда с девочками. Быстро сменили тренера клуба на Элу и пошло поехало. Клуб конечно поднялся сильно, он был реально слаб до прихода Элы.
Но как можно отрицать очевидное, что Вигдорчик действительно временно предоставила ковёр для Нетиных тренировок в Холоне? Или расчёт на то, что никто не помнит?


Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 403
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.17 21:22. Заголовок: Riki пишет: Вигдорч..


Riki пишет:

 цитата:
Вигдорчик действительно временно предоставила ковёр для Нетиных тренировок в Холоне


Интересно, если Вигдорчик подвинули, то где планируется тренировать сборную? Кроме как в Холоне(включая зал Тото) по сути дела и негде..

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 4710
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.17 11:46. Заголовок: Ирина Вигдорчик снят..


Ирина Вигдорчик снята с должности главного тренера сборной Израиля по гимнастике
http://newsru.co.il/sport/23oct2017/vigdor4ik_0012.html

В понедельник, 23 октября, руководство Федерации художественной гимнастики утвердило решение о переводе Ирины Вигдорчик с тренерской работы на административную.

Сайт NRG пишет, что, в соответствии с решением, которое было принято еще в июле, Ирина Вигдорчик станет главным администратором команды, а готовить спортсменок к соревнованиям будут два молодых тренера.

Федерация распространила заявление, в котором говорится, что будет создана специальная комиссия, которая определит будущие должностные обязанности Ирины с учетом ее опыта, связей и возможностей.

В июле в Федерации разразился конфликт после того, как Ирина Вигдорчик отказалась везти израильскую сборную на чемпионат мира в Италию, заявив о неготовности спортсменок. В Федерации намеревались уволить главного тренера еще в июле, но не смогли набрать необходимого количества голосов.



Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N: 4972
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.17 11:52. Заголовок: Как у вас все быстро..


Как у вас все быстро! Вчера назначили, сегодня сняли....

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 407
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.17 12:09. Заголовок: Riki пишет: будут д..


Riki пишет:

 цитата:
будут два молодых тренера.


что за возрастная дискриминация?
имхо те кто хотел бы тренироваться сборную и мог бы это делать с профессиональной точки зрения не так уж и молоды.


 цитата:
заявив о неготовности спортсменок

зато молодые тренеры за оставшееся для них время (пока еще тендер проведут, кандидатов выберут и т.д. и т.п.) подготовят сборную к предстоящим стартам.
Это еще веселее, чем снимать Вигдорчик за месяц до олимпиады, тогда хотя бы готовая команда была и упражнения поставленные.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 4711
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.17 12:17. Заголовок: shula пишет: Интере..


shula пишет:

 цитата:
Интересно, если Вигдорчик подвинули, то где планируется тренировать сборную? Кроме как в Холоне(включая зал Тото) по сути дела и негде..


Вообще, такое впечатление, что действия предпринимаются федерацией хаотично, без минимального продумывания на шаг вперёд. Похоже, что функционеры федерации, поддавшись давлению со стороны заинтересованных лиц, предприняли шаги, последствия которых, в силу своей некомпетентности в особенностях этого спорта, не оценили, а теперь не знают, как выпутаться.
Залы в Холоне принадлежат муниципалитету. Если перевести Вигдорчик на должность, которая ей не понравится, то о тренировках сборной в Холоне можно будет забыть, поскольку мер Холона очень много лет поддерживает Вигдорчик и не станет предоставлять залы другим тренерам.
Поскольку на данный момент всё осталось прежним до того, как договорятся с Вигдорчик о её новой должности и выберут 2-х тренеров, которые будут работать под её руководством, получается, что вся эта катавасия была абсолютно бессмысленной, поскольку если Вигдорчик не будет довольна своими новыми функциями, она на эту должность не пойдёт. Кроме того, тренеры, с которыми они взаимно согласятся работать, должны будут быть на стороне Вигдорчик, следовательно речь о клановых тренерах не идёт.
Ситуация бредовейшая: "Мы тебя от твоей работы отстраняем, дадим тебе другую, потом договоримся, что ты там будешь делать. А вместо тебя поставим 2-х других работников, потом решим, кого. А ты пока продолжай работать, как ни в чём не бывало, пока мы всё решим, просто знай, что ты уволена". Как-то так...

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 408
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.17 12:28. Заголовок: Riki пишет: а тепе..


Riki пишет:

 цитата:
а теперь не знают, как выпутаться.


у меня сложилось впечатление, что никто толком не понимает что делать дальше.
типа надо подавать свои кандидатуры на рассмотрение, но никто из тренеров еще этого не сделал и слабо себе представляет всю процедуру. В решении нет речи о выборах нового главного тренера сборной, который придет со своей командой и девочек и помощников.
Какое-то странно-туманное предположение, что Вигдорчик будет за всем следить, а куда без нее и холоновских залов, организаций гран-при и прочего ресурса. Но при этом тренировать будет кто-то другой, а Ира будет все свои связи и возможности тратить на продвижение неизвестно каких тренеров.
В создавшейся в последнее время ситуации никто-никому помогать не будет, исключительно возможно какое-то сотрудничество при временном пересечении интересов, уж больно противостояние клубов высоко зашло.

А может мы как раз недооцениваем опозицию Вигдорчик, т.е. она останется на должности, т.е. будут соответственно холоновские залы, поддержка муниципалитета Холона и организаторов гран-при, а сборную будут тренировать другие люди, соответственно возьмут туда тех, кого надо и будут держать рычаги управления над гимнастками.
А у Вигдорчик не останется альтернативы, кроме как сотрудничать с новыми тренерами сборной.
Ну и формально сборная существует, пусть продолжает тренироваться пока решаются все эти орг.вопросы, ничего что новые тренеры разгонят половину и наберут своих, как с таким настроением тренироваться как будто ничего не происходит, так что крайними все равно выйдут девочки, ну и Вигдорчик.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 4735
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.17 13:18. Заголовок: http://www.one.co.il..


http://www.one.co.il/Article/17-18/7,31,0,0/301162.html?ref=hp
Краткое содержание этой серии саги.
После официального отстранения Иры Вигдорчик с должности главного тренера, комиссия от федерации собралась в прошедшее воскресенье, 5 ноября, с целью выбора кандидатур 2-х тренеров, которые будут работать под руководством Иры Вигдорчик, если она согласится на должность профессионального руководителя сборной. Комиссия должна дать свои рекомендации руководству федерации на заседании, которое должно состояться в четверг, 9 ноября.
9 тренеров подали свои кандидатуры для участия в тендере на должность тренера сборной, которые будут работать с Вигдорчик. Среди них такие известные тренеры, как Наташа Асмолов, Эла Самофалов, Натали Байдик, Лена Копеленко, Оксана Бен Нун, Рахели Вигдорчик. С учётом отношений друг с другом, сложно представить, как Эла Самофалов и Натали Байдик смогут работать под руководством Иры Вигдорчик.
Директор сборной - Коби Розен очередной раз уволился, как уже делал в мае и потом решил остаться. Поскольку он является приближённым к главе федерации - Рази Пеледу, велика вероятность, что он снова останется на своей должности.

http://www.sport5.co.il/articles.aspx?FolderID=8008&docID=257775&lang=HE
Краткое содержание следующей серии саги.
В четверг состоялось заседание руководства федерации, на котором одним из вопросов стояло обсуждение кандидатуры Наташи Асмолов на должность тренера, который будет работать с Ирой Вигдорчик. Заседание было сорвано несколькими представителями руководства федерации, которые выразили недовольство кандидатурой Наташи Асмолов, а также заявили, что не получили достаточно информации заранее. Всвязи с этим, глава федерации Рази Пелед прервал заседание, так и не начав обсуждение вопроса Иры Вигдорчик. На сегодняшний день, всё остаётся по-прежнему, Ира Вигдорчик продолжает тренировать сборную.
Продолжение следует...



Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 452
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.17 14:16. Заголовок: Riki пишет: несколь..


Riki пишет:

 цитата:
несколькими представителями руководства федерации


имена в студию... мне вот интересно эти люди безымянные или все-таки известно кто конкретно там сидит, кто чьи интересы представляет..
ну допустим Асмолова их не устравает, хотя непонятно какие у руководства могут быть формальные претензии к клубу, который занимает ведущие позиции в израильской гимнастике, к тренеру, который воспитал не одну чемпионку Израиял, а кто их устраивает, как они представляют сотрудничество допустим Копыленко с Вигдорчик?


 цитата:
продолжает тренировать сборную


жалко девочек из сборной, тренироваться с перспективой быть разогнанными...

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 4736
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.17 16:06. Заголовок: shula пишет: ну доп..


shula пишет:
 цитата:
ну допустим Асмолова их не устравает, хотя непонятно какие у руководства могут быть формальные претензии к клубу, который занимает ведущие позиции в израильской гимнастике, к тренеру, который воспитал не одну чемпионку Израиял

О-оооо!!!Так в Асмоловой же клан видит лютого врага, а Эла особенно. Так что, все ставленники клуба Маккаби ТЛВ и других представителей клана в федерации будут яростно выступать против и припоминать старые истории, ранее, перед ОИ 2008, раздутые против Асмоловой, а затем, перед ОИ 2016, как под копирку, раздутые против Вигдорчик. Тогда главным тренером сборной была Асмолова, а Вигдорчик, дабы получить эту должность, раздула скандал и Асмолова сама ушла с должности главного тренера. С тех пор много воды утекло, страсти улеглись, враждовавшие тогда Асмолова с Вигдорчик, пришли к готовности совместной работы. Но это совершенно не на руку клану, поскольку образовался антиклан. Асмолова сильный профессиональный тренер, который вместе с Вигдорчик может вывести сборную на сильный уровень. Клан же заинтересован в неудаче Вигдорчик и нынешнего состава, поэтому их реакция совершенно не удивляет.
Если не Асмолова, то очень хорошей кандидатурой, способной работать с Вигдорчик, будет Оксана Бен Нун. Прекрасный тренер и хореограф .

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N: 5016
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.17 17:50. Заголовок: Читаю Вас как захват..


Читаю Вас как захватывающий триллер, кто же победит?

Жду продолжение...

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 453
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.17 18:17. Заголовок: Riki пишет: Так в А..


Riki пишет:
 цитата:
Так в Асмоловой же клан видит лютого врага, а Эла особенно.

я не про клан спрашивала, а о федерации.. на каком основании руководсто федерации не устраивает личность Асмоловой...
А что вы подразумеваете под термином "клан" - макаби Тлв?

 цитата:
Оксана Бен Нун

из какого клуба этот тренер?

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 4738
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.17 20:01. Заголовок: shula пишет: я не п..


shula пишет:

 цитата:
я не про клан спрашивала, а о федерации.. на каком основании руководсто федерации не устраивает личность Асмоловой...


А руководство федерации по-вашему представлено во многом ставленниками кого, если так сильно лоббируют Маккаби ТЛВ, так старательно топят Вигдорчик и так яростно протестуют против Асмоловой?
shula пишет:

 цитата:
А что вы подразумеваете под термином "клан" - макаби Тлв?


Уже не раз говорили на эту тему, но если хотите, можно снова повторить. Основными представителями клана являются Маккаби ТЛВ, Маккаби Бней Аиш, Апоэль Ришон Лецион. С ними дружат ещё несколько клубов.

shula пишет:

 цитата:
из какого клуба этот тренер?


Оксана Бен Нун главный тренер относительно нового и уже успешного савьонского клуба, ранее несколько лет работавшая тренером Маккаби Петах Тиква, а до этого Апоэль Ришон Лецион. Профессионал высокого уровня, её гимнастки занимали призовые места на чемпионате Израиля, а групповые упражнения, ею составленные, из года в год побеждали.


Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 454
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.17 21:37. Заголовок: Riki пишет: Основны..


Riki пишет:
 цитата:
Основными представителями клана являются Маккаби ТЛВ, Маккаби Бней Аиш, Апоэль Ришон Лецион. С ними дружат ещё несколько клубов.

не совсем понятно, почему вы именно эти три клуба называете кланом, а остальные клубы как бы общим списком?
при чем тут макаби бней аиш? это клуб значительнее, чем например макаби ашдод или ирони холон?
Макаби тлв сильный клуб, который лоббирует своих гимнасток, в Ришоне есть Линой и девочки с 2005 года и младше, в чем могущество?

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 4739
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.17 23:16. Заголовок: shula пишет: не сов..


shula пишет:

 цитата:
не совсем понятно, почему вы именно эти три клуба называете кланом, а остальные клубы как бы общим списком?



Как-то Вы не последовательны. То есть тут Вы понимали, что такое клан и кто в него входит, а сейчас уже забыли, да?

Ваш пост от 15.07.2017:
shula пишет:
 цитата:

кланы в израиле не некая постоянная величина, дружат они против кого-то. Кто знает может через год захотят
подвинуть Линой ради Зеликман, или убрать юниорок ради кого-то.
Опять же непонятно что со сборной сеньорок, в каком виде и с каким тренерским составом она будет существовать.


Ваш пост от 19.07.2017:
shula пишет:
 цитата:

Ну это клуб макаби тель-авив, который последний год активно сливал Тори, чтобы освободить место для Николь Зеликман, место освободилось, но скорее всего останется вакантным. Их в этой борьбе поддерживает клуб из Ришона, который в прошлом году сливал Тори ради места для Линой, но так получилось, что ни на одних израильских соревнованиях Линой не удалось обыграть Тори, есть еще заинтересованные тренеры и судьи, которые по разным причинам поддерживают макаби ТЛВ.


И 11.08.2017 тоже ещё понимали:
shula пишет:
 цитата:

Да все прекрасно Вигдорчик понимает. Просто прпвильно назвали очередной частью марлезонского балета, где все будут перетягивать одеяло и у каждого свои козыри. У клана способность собрать сильную сборную. У вигдорчик поддержка ирии холон и зал тото, опыт и отсутствие кандидатов в сборную. Слабо себе редставляю как они будут соабатываться... т.е. будет сплошной саботаж.


И 28.08.2017:
shula пишет:
 цитата:

этакая антикоалиция ожидаемо возглавляемая Н.Асмолов и тренерами Ассы Тель-авив, если они в состоянии собрать для Вигдорчик работоспособную сборную, то у них есть небольшой шанс отстоять ее в качестве главного тренера.


И 28.09.2017:
shula пишет:
 цитата:

"действия клана по сливу гимнасток из других клубов" тем, что их в юниорскую сборную не взяли, логики не понимаю... тем более что в клановых клубах (кроме макаби тлв) кроме зеликман и линой тоже топовых гимнасток почти не осталось


Но если именно сегодня Вы снова забыли, то повторю, что говоря о клановых клубах я назвала основных их представителей. При чём Бней Аиш? А кто главный тренер, возглавляющий этот клуб? Не она ли судья Линой и Николь Зеликман? И не Вы ли 19.07 упоминали заинтересованных тренеров и судей, по разным причинам поддерживающих клуб Маккаби ТЛВ?



Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 455
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.17 00:06. Заголовок: Потрясающий анализ м..


Потрясающий анализ моих постов...
Но я нигде не вижу у себя никаких слов про постоянно упоминаемую вами коалицию...
Да действительно одни тренеры дружат против других, когда делят места на пьедестале и в сборных, когда продвигают тех или иных гимнасток, есть судьи которые лояльны к тем или иным гимнасткам, поэтому всегда
будет борьба не только за места, но и за выбор судьи на соревнования, особенно если на эти соревнования
едут представители "недружественных" клубов.


 цитата:
главный тренер, возглавляющий этот клуб? Не она ли судья

с ваших слов - ну прямо хвост, который махает всей собакой... получается одна дама, возглавляющая слабый клуб, держит в своих руках всю израильскую гимнастику, ну прямо Винер с Дерюгиной в одном флаконе.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 4740
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.17 11:03. Заголовок: shula пишет: Потряса..


shula пишет:
 цитата:
Потрясающий анализ моих постов...
Но я нигде не вижу у себя никаких слов про постоянно упоминаемую вами коалицию...


Ну, если и после столь впечатлившего Вас моего анализа Ваших постов не видите, значит просто не хотите видеть. Ваше право.

shula пишет:
 цитата:
с ваших слов - ну прямо хвост, который махает всей собакой... получается одна дама, возглавляющая слабый клуб, держит в своих руках всю израильскую гимнастику, ну прямо Винер с Дерюгиной в одном флаконе.


Разве я где-то сказала об одной даме, держащей в руках всю израильскую ХГ? Ссылочку в студию!

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 456
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.17 11:43. Заголовок: Riki пишет: не вид..


Riki пишет:
 цитата:
не видите

я нигде не писала о коалиции именно трех клубов, да писала что в прошлом году активно продвигали Николь и сливали Тори, но это конфликт макаби Тлв и Петах-Тиквы, попытки снять Вигдорчик - это конфликт опять же макаби Тлв и Вигдорчик. Т.е. можно говорить (имхо) о борьбе макаби Тлв за свои позиции, есть клубы, которые им помогают и поддерживают, причем это не только три клуба, которые вы упоминаете под вывеской "клан".

 цитата:
я где-то сказала об одной даме

но вы постоянно упоминаете именно этого тренера, наряду с тренерами больших и успешных клубов, говоря о клане, вы на протяжении длительного периода говорите исключительно о сговоре трех клубов, т.е. их определив в основных игроков израильской гимнастики..

 цитата:
упоминали заинтересованных тренеров и судей, по разным причинам поддерживающих клуб Маккаби ТЛВ?

можете написать тех, кто по разным причинам поддерживает клуб из Петах-Тиквы или Вигдорчик.
Еще раз медленно и по слогам пытаюсь донести свою мысль, в израильской гимнастике давным-давно одни клубы дружат против других, мне все равно не понятно, почему вы в этих разборках выделили три клуба и назначили их "кланом" или еще "триадой" кличите, причем эти термину употребляются на форуме уже не первый год.

 цитата:
Основными представителями клана являются Маккаби ТЛВ, Маккаби Бней Аиш, Апоэль Ришон Лецион.

В Израиле одна судья, один клуб, нет других тренеров, нет девочек в других клубах, которые стоят на подиуме?
Нет альтернативы второму клубу в вашем списке?

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 4741
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.17 12:52. Заголовок: shula пишет: я нигд..


shula пишет:

 цитата:
я нигде не писала о коалиции именно трех клубов, да писала что в прошлом году активно продвигали Николь и сливали Тори, но это конфликт макаби Тлв и Петах-Тиквы


shula пишет:

 цитата:
но вы постоянно упоминаете именно этого тренера, наряду с тренерами больших и успешных клубов, говоря о клане, вы на протяжении длительного периода говорите исключительно о сговоре трех клубов, т.е. их определив в основных игроков израильской гимнастики..


ОК, хотите разжевать всё, давайте.
Внутриизраильское деление между клубами на своих и чужих мало интересно в мире. Интересует ситуация с лидирующими спортсменками, выступающими на крупных международных турнирах. Это Вы отрицать не будете?

Итак, рассмотрим лидирующих гимнасток Израиля 2017 года. Это Тори (Маккаби Петах Тиква), Линой (Апоэль Ришон Лецион), Николь (Маккаби ТЛВ). Согласны?

Слив Тори Вы не отрицаете, как я понимаю? Чьими руками была слита Тори, ответьте пожалуйста? Кто судил на соревнованиях, на которых была слита Тори?
Также Вы не отрицаете продвижение Линой и Николь. А чьи руки продвигали Линой и Николь на соревнованиях?
Так что не надо делать вид, что Вы ничего не понимаете и рассказывать про скромного тренера слабого клуба. Дело здесь не в тренерской, а в судейской работе.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 457
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.17 13:15. Заголовок: Riki пишет: Внутрии..


Riki пишет:

 цитата:
Внутриизраильское деление между клубами на своих и чужих мало интересно в мире.


если вы почитаете пост в преамбуле, то изначально много лет назад эту тему открыли, чтобы пообсуждать между "местными", правда в последнее время местных практически не осталось и обсуждение перетекло в проблемы вселенского масштаба, к сожаление (имхо).


 цитата:
2017 года

термины "клан", "триада" возникли на форуме несколькими годами ранее...


 цитата:
ответьте пожалуйста?

это что типа допрос или наезд?


 цитата:
Так что не надо делать вид

что за тон, это вы делаете вид, что не понимаете моих вопросов.
Все что мы тут пишем, это наши домыслы, помниться в одной из тем о переходе эстонской гимнастки в украинскую сборную все наши домыслы нещадно стирались администрацией форума, а годами говорить о сговоре именно трех израильских клубов это легко..


 цитата:
в Израиле годами планомерно сливаются достойные гимнастки, не входящие в коалицию 3-х клубов.

т.е. коалиция с ваших слов существует уже многие годы, причем именно 3-х клубов.


 цитата:
а в судейской работе.

в Израиле одна судья? Кто судил международные соревнования год, два года назад? Тем не менее постоянно упоминается название слабого клуба и его скромного тренера?


 цитата:
А чьи руки продвигали Линой и Николь на соревнованиях?

в этом году или начиная несколькими годами ранее?? Может всесильная судья и правила для Линой придумала, а то ведь по старым правилам она стояла после Тори?

Что клубу из ПетахТиквы мешает продвигать своих гимнасток, ведь у него тоже есть свои судьи, только их имена на форуме не принято называть. :)

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N: 5019
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.17 13:54. Заголовок: Я так понимаю, что в..


Я так понимаю, что в любой сборной есть Старший Тренер или самый главный по ХГ. В России это ВИА, в Белоруси - Ирина Лепарская, на Украине -И. Дерюгина. А кто в Израиле самый главный? Кто всем рулит?

Ведь кто назначает судей на соревнования, чтобы сливать Тори?

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 458
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.17 14:11. Заголовок: Инга пишет: А кто ..


Инга пишет:

 цитата:
А кто в Израиле самый главный? Кто всем рулит?

Ведь кто назначает судей на соревнования, чтобы сливать Тори?



имхо в любой стране устройство империи худ.гимнастики во многом повторяет гос.устройство страны.
Это в России сильная авторитарная власть, основанная на больших деньгах, поэтому есть ВИА.
Израиль страна с восточной демократией, в гимнастике, как и в политике много разных партий, т.е. клубов,
которые могут объединяться, чтобы образовывать коалиции, опозиции.
Есть министр спорта и культуры, который формально ни тем, ни другим не руководит, разве что может распределять бюджетные деньги, но не может влиять ни на какие профессиональные решения.
Есть федерация ХГ, орган выборный, состоящий из разных функционеров и чиновников, которые тоже лоббируют интересы тех или иных клубов, федерация и ее комитеты (комиссии) принимают решения о бюджете, о критериях отбора на не иные соревнования, о критериях назначения и выбора гимнасток и судей на соревнования уровня ЧЕ, ЧМ, олимпиада.
Так что главных нет, есть клубы, которые в силу разных причин более сильные и могут определять политику, есть слабые, которые примыкают к сильным.
Судьи сборных (сеньорки, юниорки) назначаются федерацией на основании критериев и в большистве своем являются выборными.
Каждый клуб продвигает своих гимнасток, в зависимости от их рейтинга получает финансирование, направляются на соревнования заграницей, но формально каждый клуб независим друг от друга.

Как утверждают знатоки на этом форуме в течение последних нескольких лет гимнастикой в Израиле управляет клан из 3-х клубов, причем два из них сильных, макаби Тлв (клуб Неты, Зеликман, Юлианы Телигиной) и клуб Ришон (клуб Линой и главного постановщика израиля Аелет Зусман), ну а третий потому что у них судья умная...
Для меня лично остается загадкой - как ей это удается, но даже осведомленные форумчанки мне этого объяснить не могут.

По-поводу судейства, то на международные соревнования судью выбирает ведущая гимнастка, т.е. если едут две гимнастки от разных клубов, то та которая выще по рейтингу выбирает судью, если вторая из недружественного клуба, то этот судья может судить против гимнастки, несмотря на весь патриотизм. Эта ситуация сложилась на ЧЕ, когда судьей была назначена судья-тренер из Макаби Тлв, которая откровенно засуживала Тори.
Но я не понимаю, почему на первые соревнования сезона гран=при в Москве поехала судья, которая резко опустила Тори (не знаю кто там судил сеньорок).

Думаю, что в этом году политика своих судей на международных соревнований будет продолжена, потому что надо продвигать сеньорок и юниорок из Макаби Тлв, опять же отбор на че, юношескую олимпиаду и т.д. и т.п.

Спасибо: 1 
Профиль
Инга





Пост N: 5020
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.17 14:26. Заголовок: shula пишет: Израил..


shula пишет:

 цитата:
Израиль страна с восточной демократией, в гимнастике, как и в политике много разных партий, т.е. клубов,
которые могут объединяться, чтобы образовывать коалиции, опозиции.



Ну тогда у вас ни когда порядка не будет!
В любой организации должен быть "фокус" всего, центр управления.

Если сравнивать с государствами, то известно, что там где нет единого центра, а "базар" в виде республике - такие государства очень плохо развиваются.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 459
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.17 14:49. Заголовок: Инга пишет: Ну тогд..


Инга пишет:

 цитата:
Ну тогда у вас ни когда порядка не будет!


в смысле как в государстве?
так вроде пока не жалуемся без отсутствия жесткой руки :)

ну а гимнастика явление временное, девочки уходят и приходят, лидеры меняются, на бытовом уровне надо расслабиться и получать удовольствие :)

Спасибо: 1 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 4742
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.17 15:04. Заголовок: shula И как Вам уда..


shula
И как Вам удаётся, с одной стороны не понимать расклад сил и тут же подробно этот расклад расписывать?
shula пишет:

 цитата:
По-поводу судейства, то на международные соревнования судью выбирает ведущая гимнастка, т.е. если едут две гимнастки от разных клубов, то та которая выще по рейтингу выбирает судью, если вторая из недружественного клуба, то этот судья может судить против гимнастки, несмотря на весь патриотизм. Эта ситуация сложилась на ЧЕ, когда судьей была назначена судья-тренер из Макаби Тлв, которая откровенно засуживала Тори.


Эта ситуация была создана в то время, когда между Нетой и Тори шла борьба за лидерство. Именно тогда была назначена лидирующей гимнасткой Нета, дабы всегда выбор судьи был за ней. И всегда этой судьёй оказывалась та самая судья, которая регулярно сливала Тори. Но это конечно же не коалиция, вовсе нет, ну что вы!
Далее, после великой победы над чемпионкой Израиля Тори и поездки Неты на свою 3-ю Олимпиаду, на которой она даже не вошла в финал, поскольку не была готова, Нета ушла из спорта. Кто стал у нас лидирующей гимнасткой? Кто у нас мог выбирать судью? Тори? Нет?! Как же так?! А так!Нечего чемпионке Израиля Тори считаться лидирующей гимнасткой. Зачем ей это? Надо переделать критерии, чтобы под них поставить лидирующей гимнасткой Линой. Критерии отборочных соревнований меняются на ходу, каждый раз, как только Тори оказывается по результатам выше, так эти соревнования становятся не пригодными для отбора. Вы забыли это? И тут вдруг травма у Линой. И в игру вводится только перешедшая в сеньёрки Николь. И кто у нас лидирующая гимнастка, чтобы выбирать судью? Ну ведь Тори, да? Нет? А вот нет! А пусть борется Тори теперь с Николь. И в итоге что имеем? Тори ездит на соревнования то с судьёй Линой, то с судьёй Николь (а это всегда один человек, судящий против Тори), а на тех соревнованиях, где Тори разрешено выбрать судью, впоследствии результаты не берутся в расчёт. Мило, не так ли? Поставить бороться за право участия в ЧЕ действующую чемпионку Израиля Тори с Линой и Николь. Линой из-за травмы пропускает несколько отборочных соревнований и её результат оценивается всего-лишь по 2-м соревнованиям (которые каким-то чудесным образом были отсужены своей судьёй). А Николь, заменившая травмированную Линой, имеющая на равных право выбора судьи на части соревнований (а почему-то вовсе не чемпионка Израиля Тори, находящаяся значительно выше по рейтингу), выбирает ту же самую судью, судящую против Тори, а результаты соревнований идут в расчёт отборочных результатов Тори.
Таким образом, прокрутив все эти комбинации, расчёт результатов подгоняется под лидерство практически мгновенно восстановившейся после травмы Линой, и на ЧЕ судью выбирает она, которая в свою очередь откровенно сливает Тори. Но это вовсе не действия коалиции 3-х клубов, ну что Вы!


Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 460
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.17 15:14. Заголовок: Riki пишет: И как В..


Riki пишет:

 цитата:
И как Вам удаётся


Не надо по сотому разу описывать события 2017 года...
вы утверждаете, что три клуба уже несколько лет назад организовали коалицию....


 цитата:
И всегда этой судьёй оказывалась та самая судья,

неужели скромная судья слабого клуба?

про соперничество Тори и Неты не стоит писать, мой вопрос был исключительно про союз трех клубов, во времена их соперничества никакой Линой в конкурентах и не числилось.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 4743
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.17 15:40. Заголовок: shula пишет: Не над..


shula пишет:

 цитата:
Не надо по сотому разу описывать события 2017 года...
вы утверждаете, что три клуба уже несколько лет назад организовали коалицию....


shula пишет:

 цитата:
про соперничество Тори и Неты не стоит писать, мой вопрос был исключительно про союз трех клубов, во ремена их соперничества никакой Линой в конкурентах и не числилось.


Да ну?! Правда?! Вам напомнить борьбу за право участия в ЧЕ 2016 между Нетой, Тори и Линой? ЧИ 2016, на котором победила Тори, но тем не менее не получила статуса лидирующей гимнастки страны?
Речь идёт именно о нескольких последних годах.
shula пишет:

 цитата:
неужели скромная судья слабого клуба?


А что же Вы так старательно принижаете достоинства этого человека? Скромная судья слабого клуба? Разумеется, а уже так, по совместительству, тренер юниорского группового и судья 2-ой категории, судившая ГП, этапы КМ, ЧЕ, ЧМ... Ну это ведь мелочи, правда, для скромной-то судьи слабого клуба?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7524
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет