On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение
ramzena



Пост N: 1
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Израиль
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.07 20:57. Заголовок: Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение12)


Гимнастика ИЗРАИЛЯ





Israel Gymnastics
facebook Israel Gymnastics

Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми.

Начало
Продолжение1
Продолжение2
Продолжение3
Продолжение4
Продолжение5
Продолжение6
Продолжение7
Продолжение8
Продолжение9
Продолжение10
Продолжение11

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


zinka



Пост N: 5
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 14:21. Заголовок: shula пишет: ичных ..


shula пишет:

 цитата:
личных соревнований международного уровня в этом году не будет



Не уверена,что не будет . Иначе для чего делаются эти мивханим ? как раз для того, чтобы определить ,кто может поехать в этом году на личные соревнования .

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 220
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 14:53. Заголовок: соглашусь с зинкой....


соглашусь с зинкой...не так просто этот мивхан сделали ,думаю выявить сильнейших для
поездок в этом году

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2237
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 15:33. Заголовок: Ну 2007 год ПТ всегд..



 цитата:
Ну 2007 год ПТ всегда мешал 2007 году Маккаби ТЛВ


полагаете, что у макаби тлв сверхзадача продвигать всех своих гимнасток любого возраста?


 цитата:
Остальные как раз будут из тех ,кто сейчас себя проявит ..а это 4 девочки из ПТ

ну в следующем году добавится 2008 и возможно 2009 года.


 цитата:
Не уверена,что не будет .

ну конечно будут, уровня он-лайн турниров и международных стартов, я имела ввиду турниры юниорок на уровне гран-при и кубков мира. во-первых соревнований будет в разы меньше, во-вторых это год юниорских сборных.


 цитата:
не так просто этот мивхан сделали ,думаю выявить сильнейших для
поездок в этом году

сделали вместо гавиа игуд и чемпионата израиля, да выявить сильнейших и поделить деньги на клубы. насчет поездок - сколько даша в юниорках по заграницам ездила, что-то не припомню особо.

Спасибо: 0 
Профиль
zinka



Пост N: 6
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 15:59. Заголовок: shula пишет: ну кон..


shula пишет:

 цитата:
ну конечно будут, уровня он-лайн турниров и международных стартов



чтобы участвовать в такого рода соревнованиях ,разрешение егуда не надо ..и как правило нет ограничений в количестве клубов .Речь как раз идёт о таких соревнованиях ,как Гран при .Даша не показатель ,ей не повезло реально , т к её тренера были заняты подготовкой Линой к олимпиаде и она пролетела мимо всех крупных стартов

Спасибо: 0 
Профиль
zinka



Пост N: 7
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 16:25. Заголовок: shula пишет: во-вто..


shula пишет:

 цитата:
во-вторых это год юниорских сборных.



а юниорские сборные выступают прям раз в месяц !!! вон наша сборная ,когда была создана ?? в июле ??
много раз они выступали ?? я Вам отвечу ! Много !!! аж один раз на позорных он лайн соревнованиях у Венеры .
а ЧЕ через 3 месяца ! наверное наездятся они за 3 то месяца !!! а потом после ЧЕ сразу в сегель личниц и с 4мя предметами на Гран при !! да они то и на ЧИ не смогут выступить ...Алона возможно ,т.к. у неё программа готова , а остальные будут любоваться своей медалью с ЧЕ и нервничать в сторонке ,пока ПТ всех рвать будет .

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2238
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 16:45. Заголовок: zinka пишет: осталь..


zinka пишет:

 цитата:
остальные будут любоваться своей медалью с ЧЕ и нервничать в сторонке ,пока ПТ всех рвать будет .


ну тех кого надо не порвут...

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 599
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 16:47. Заголовок: shula пишет: полага..


shula пишет:

 цитата:
полагаете, что у макаби тлв сверхзадача продвигать всех своих гимнасток любого возраста?


Я бы сказала по другому. Продвигать своих лучших гимнасток, независимо от их года рождения это задача и интерес любого клуба.
Но я имелла в виду, что даже у ТЛВ - клуба с самыми большими возможностями, не всегда получается выигрывать, когда гимнастки другого клуба явно сильнее.

Спасибо: 0 
Профиль
zinka



Пост N: 8
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 16:49. Заголовок: shula пишет: ну тех..


shula пишет:

 цитата:
ну тех кого надо не порвут..



а кого надо ?? и кому надо ??

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 221
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 16:53. Заголовок: Fanto пишет: Продви..


Fanto пишет:

 цитата:
Продвигать своих лучших гимнасток, независимо от их года рождения это задача и интерес любого клуба


согласен 100%

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 222
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 17:07. Заголовок: shula пишет: ну те..


shula пишет:

 цитата:

ну тех кого надо не порвут


Шула, поясните не продвинутым ....кого надо???.
какие у нас есть нужные юниорки не из ПТ ,которых мы не знаем...прям хорошие юниорки ?!
или нужные ??

Спасибо: 1 
Профиль
shula





Пост N: 2239
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 17:10. Заголовок: что даже у ТЛВ - клу..



 цитата:
что даже у ТЛВ - клуба с самыми большими возможностями, не всегда получается выигрывать, когда гимнастки другого клуба явно сильнее.


ну так тлв и продвигает, такого количества успешных гимнасток, дошедших до международного уровня в юниорках и сеньорках нет ни у одного клуба, но это не значит что они так уж стремятся всех поставить на подиум...
опять же все от уровня девочек определенного года зависит, и если честно я не могу сказать что нынешние юниорки приближаются к уровню ведущих гимнасток 2000-2004 годов когда они были в юниорском возрасте.(имхо). Возможно год пандемийный повлиял.

Спасибо: 0 
Профиль
zinka



Пост N: 9
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 17:13. Заголовок: shula пишет: я не м..


shula пишет:

 цитата:
я не могу сказать что нынешние юниорки приближаются к уровню ведущих гимнасток



конечно не приближаются и не приблизятся никогда , они же не из ТЛВ

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 600
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 17:24. Заголовок: shula пишет: ну так..


shula пишет:

 цитата:
ну так тлв и продвигает, такого количества успешных гимнасток, дошедших до международного уровня в юниорках и сеньорках нет ни у одного клуба, но это не значит что они так уж стремятся всех поставить на подиум...


В этом я с вами не согласна. Я думаю, что они да стремятся. И должны стремится, и это нормально. Но не всегда это получается из-за различных причин.
Например, девочки 2007 года в ПТ всегда были сильнее. И результат мы видим сейчас. А если бы не пандемия, то девочки 2007 года это кандидатки на юношескую олимпиаду, за которую между ТЛВ и ПТ всегда была война. И в этой борьбе побеждала ПТ. Линой - исключение. И если бы не пандемия, то и на ОИ 2022 года поехала бы гимнастка из ПТ.

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 223
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 17:55. Заголовок: Fanto пишет: поехал..


Fanto пишет:

 цитата:
поехала бы гимнастка из ПТ


это точно ! тут и к гадалке не ходи...повезло Наташе , собрала весь цветник 2007..
на олимпиаду они не поедут , но есть ЧЕ в 2022 , есть макабиада ( если состоится), будут Гран при..
и я уверен ,что в 2022 ведущими останутся девочки из ПТ..они это показывают и доказывают не один год подряд...
и приближаться им никуда не надо

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 601
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 18:42. Заголовок: Garik пишет: и я ув..


Garik пишет:

 цитата:
и я уверен ,что в 2022 ведущими останутся девочки из ПТ..


Я бы сказала, что девочки юниорки из ПТ будут одними из лидеров. Все же не стоит раньше времени не брать в расчет Авиталь из Раананы и Лиан из Эйлата. Кроме того, из сборной выйдут еще две подготовленные юниорки.

А в сеньерках борьба и вовсе будет очень напряженной. Все конкурентки сеньерки выглядят очень достойно.

Но что точно - будет очень интересно наблюдать за борьбой. Главное, чтобы судейство было таким же как в на этих соревнованиях - максимально беспристрастным и независимым.

Спасибо: 0 
Профиль
zinka



Пост N: 10
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 18:52. Заголовок: Fanto пишет: се же ..


Fanto пишет:

 цитата:
все же не стоит раньше времени не брать в расчет Авиталь из Раананы и Лиан из Эйлата



с этим не поспоришь..девочки очень достойные обе !!! но они тоже не из ТЛВ !! а кому надо не из ТЛВ ?? (это к Шуле вопрос)

Fanto пишет:

 цитата:
Кроме того, из сборной выйдут еще две подготовленные юниорки.



одна да из Ришёна , 2я под большим вопросом

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2240
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 18:57. Заголовок: zinka пишет: а кому..


zinka пишет:

 цитата:
а кому надо не из ТЛВ ?? (это к Шуле вопрос)


ну к чему так категорично... тлв реально сильный клуб, но там есть свои внутренние терки, так что не всем даже хорошим гимнасткам везет.

 цитата:
А в сеньерках борьба и вовсе будет очень напряженной. Все конкурентки сеньерки выглядят очень достойно.


интересно 1-2 номер назначат или в напряженной борьбе отберут?

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6533
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 19:24. Заголовок: Garik пишет: это то..


Garik пишет:

 цитата:
это точно ! тут и к гадалке не ходи...повезло Наташе , собрала весь цветник 2007..
на олимпиаду они не поедут , но есть ЧЕ в 2022 , есть макабиада ( если состоится), будут Гран при..
и я уверен ,что в 2022 ведущими останутся девочки из ПТ..они это показывают и доказывают не один год подряд...
и приближаться им никуда не надо



Только у меня де-жа-вю ситуации с девочками 2000-2002 гр из ПТ? И с Тори обходящей по всем параметрам Нету?

Fanto пишет:

 цитата:
А в сеньерках борьба и вовсе будет очень напряженной. Все конкурентки сеньерки выглядят очень достойно.


А как же дочки тренерские? А может Зеликман к тому времени захочет на 3-ю Олимпиаду аки Нета? Или Малка старшая?

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 602
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 19:26. Заголовок: shula пишет: интере..


shula пишет:

 цитата:
интересно 1-2 номер назначат или в напряженной борьбе отберут?


Считаете, что Линой назначили первым номером? Или Ади? Или Дашу в юниорках? Или для вас все победительницы из коалиции ТЛВ назначены, а все победительницы из коалиции ПТ победили в напряженной борьбе?

Riki пишет:

 цитата:
А как же дочки тренерские? А может Зеликман к тому времени захочет на 3-ю Олимпиаду аки Нета? Или Малка старшая?


Ну Линой же смогла. Значит можно, если очень постараться.

Riki пишет:

 цитата:
И с Тори обходящей по всем параметрам Нету?


Я хочу напомнить, что несмотря на то что Тори победила Нету на чемпионате Израиля, на отборочных на Олимпиаду она выступила крайне неудачно, и в международном рейтинге в 2016 году Тори (17 в мировом рейтинге) стояла сильно ниже Неты (7 в мировом рейтинге). А игуду важно место. И чем более оно гарантированно - тем лучше. Не знаю как обьяснить правильно. Тори могла сделать великолепно, а могла очень неудачно. Нета с ее опытом казалась игуду более надежным кандидатом, которая сделает средне хорошо. Ну и редкое достижение о котором можно рассказать - три олимпиады. Вот и получилось то что получилось. И Нета выступила неудачно и Тори не дали шанса.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2241
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 19:50. Заголовок: Линой назначили восх..


Линой назначили восходящей звездой и надеждой израильской гимнастики. В нее вкладывали и усиленно тянули на место Тори, достаточно вспомнить все маневры и интриги тех лет. При таких вложениях не спорю - Линой оправдала ожидания, но дорогу ей изрядно расчистили и маяться какой-то там внутренней конкуренцией ей не приходилось.
Та же история и с Николь, надо признаться что в юниорках она очень неплохо смотрелась, но к ней близко никого не подпускали, а как только чи провели с независимым судейством, ее обошла Юлиана. В сеньорках она себя не утруждала участвовать в каких-то соревнованиях в израиле, а сразу попала вторым номером сборной, под которую не стесняясь слили и Тори и кучу ее ровесниц. Никто ни разу не утомлял наших звезд какими-то мивханами и критерионами, которые менялись на ходу лишь бы их продвинуть.


 цитата:
несмотря на то что Тори победила Нету на чемпионате Израиля, на отборочных на Олимпиаду она выступила крайне неудачно,

мне почему-то кажется, что если бы Тори подвинули в тот год после Линой, что весьма активно делали... то вполне возможно нета бы уступила бы ей свою олимпиаду. Потому что в Рио Нета была никакая после травмы и прочая.

Ади и Дашу еще никуда не назначили, они были лучшими заслуженно в юниорках, где в принципе были практически вне конкуренции..

Ну и полностью согласна с Рики про дежавю... с каким трудом пробиваются девочки из пт, достаточно вспомнить Леру, которая была на голову выше сверстниц 2003гр и то всеми способами готовы были убрать ее.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 604
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 19:59. Заголовок: shula пишет: В нее ..


shula пишет:

 цитата:
В нее вкладывали и усиленно тянули на место Тори, достаточно вспомнить все маневры и интриги тех лет.


А вы считаете, что Ришон не должен был вкладывать и усиленно тянуть свою лучшую гимнастку на тот момент? Или считаете что ПТ не вкладывала ничего в Тори и никуда ее не тянула?

И насчет изрядно расчистили Линой дорогу, я бы сказала по другому. После олимпийского цикла вступили в силу новые правила по которым у Линой просто не было конкурентов в Израиле. Поскольку никто в Израиле не приближался на тот момент (да и сейчас не приближается) к уровню ее работы с предметом и к ее скорости.

shula пишет:

 цитата:
с каким трудом пробиваются девочки из пт, достаточно вспомнить Леру, которая была на голову выше сверстниц 2003гр и то всеми способами готовы были убрать ее


И не сумели. Не так ли?
Об этом я и говорю - сложно, но если очень постаратся то и ТЛВ не преграда.

А насчет с каким трудом пробиваются, то я согласна с Ириной. Мир худ гимнастики традиционно таков. Это не только в Израиле такая ситуация. В таких ситуациях и закаляются характер. В таких ситуациях и становятся чемпионами.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2242
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 20:03. Заголовок: Я не умаляю заслуг Л..


Я не умаляю заслуг Линой, я говорю про то как стать звездой..
про не было конкурентов, так им неоткуда было взяться, оглянитесь вокруг вы много видите гимнасток 1999-2000-2001 годов, хотите сказать их не было..
Кстати Тори будучи чемпионкой израиля должна была отбираться и проходить критерионы и с Линой и Зеликман, в отличие от последних которые будут 1-2 номерами пока из спорта не уйдут вне конкуренции.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 605
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 20:08. Заголовок: shula пишет: глянит..


shula пишет:

 цитата:
глянитесь вокруг вы много видите гимнасток 1999-2000-2001 годов, хотите сказать их не было..


А вы можете назвать многих гимнасток этих годов, которые могли бы посоперничать с Линой в скорости и уровне работы с предметом?

shula пишет:

 цитата:
Кстати Тори будучи чемпионкой израиля должна была отбираться и проходить критерионы и с Линой и Зеликман


И Ади будучи многолетней чемпионкой Израиля проходила и проходит критерионы для отбора в сегель и на соревнования, и Даша будучи многолетней чемпионкой Израиля проходила и проходит критерионы для отбора в сегель и на соревнования. Линой, кстати, всегда выступала на внутренних чемпионатах и проходила критерионы. Это первый ее год, когда для нее уже зарезервировали первое место. Но согласитесь - ситуация очень нестандартная. Линой уже должна была быть на отдыхе после олимпиады...

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2244
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 20:15. Заголовок: Ади и Даша да... Лин..


Ади и Даша да, так никто Дашу особо и не тянет... Линой и Николь нет...
Когда интересно Линой последний раз проходила критерион, разве что на европу когда хотела вместо Тори туда попасть и в результате в 2016 в Холоне ей Нета уступила свое место.
по-поводу всегда - тоже не совсем так, ну а Николь практически ни разу в сеньорках до последнего года не выступала.
Я не умаляю достоинств и достижений этих гимнасток просто говорю о политике отбора, действующей в федерации и насколько она пролобированная.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 607
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 20:19. Заголовок: shula пишет: Когда ..


shula пишет:

 цитата:
Когда интересно Линой последний раз проходила критерион


В сеньерках? Каждый год, с прошлой олимпиады, за исключением 2020.

shula пишет:

 цитата:
Ади и Даша да


Ну видите, значит не только девочки из ПТ должны трудится и доказывать что они достойно занимают позиции лидеров.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2245
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 20:23. Заголовок: а я не говорила про ..


а я не говорила про рядовых гимнасток, а исключительно о восходящих звездах.
вообще не удивлюсь если кого-то перед Дашей назначат.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2246
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 20:24. Заголовок: В сеньерках? Каждый ..



 цитата:
В сеньерках? Каждый год, с прошлой олимпиады, за исключением 2020


еще скажите, что зеликман с кем-то в критерионе стояла кроме как с Тори в 2017.. она ни в одном израильском старте не участвовала до последнего года.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 608
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 20:28. Заголовок: shula пишет: Я не у..


shula пишет:

 цитата:
Я не умаляю достоинств и достижений этих гимнасток просто говорю о политике отбора, действующей в федерации и насколько она пролобированная


Ну это же не только у нас так. Вон в России некоторые девочки вообще не выступают в чемпионате России, а их результаты берут с совершенно другого соревнования. Вид спорта с субьективным судейством всегда оставляет место для политических интриг. Это в дзю-до "просто" - победил соперника и чемпион. И то, там умудряются интриговать играть с весом и все такое...

shula пишет:

 цитата:
а я не говорила про рядовых гимнасток


Я говорю только и исключительно о рядовых гимнастках. Оставьте звезд. Протекция есть, к сожалению, и с этим я не спорю. Давайте говорить только о рядовых гимнастках. Так вот в этом случае им всем приходится проходить критерионы и доказывать свое место. Независимо от того за какой клуб они выходят. А их клубы совершенно ожидаемо используют все свои ресурсы чтобы помогать и тянуть своих гимнасток.

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 224
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 20:49. Заголовок: Fanto пишет: Оставь..


Fanto пишет:

 цитата:
Оставьте звезд.



я уже нить дискуссии утерял...уж слишком много споров тут было.Что такое по вашему звёзды? и когда ими становятся ??
на каком этапе Даша стала звездой??? и где берутся эти звёзды??

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 609
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 21:24. Заголовок: Garik пишет: я уже ..


Garik пишет:

 цитата:
я уже нить дискуссии утерял...уж слишком много споров тут было.Что такое по вашему звёзды? и когда ими становятся ??
на каком этапе Даша стала звездой??? и где берутся эти звёзды??


Вы сильно потеряли суть разговора. Никто не говорит что Даша стала звездой. Наоборот мы говорим что она рядовая гимнастка.

Я отстаиваю позицию, что если мы не говорим о "звездах", то любой гимнастке приходится проходить критерионы и доказывать свое место в сегеле. И неважно из какого она клуба. В качестве доказательств я привожу Линой, Ади, Дашу,...
А клуб, естественно всеми силами и возможностями поддерживает продвижение своих гимнасток.
Шула, если я правильно поняла, отстаивает позицию что только гимнасткам ПТ приходится проходить критерионы и отстаивать свое место. В качестве доказательства приводится Николь.
Поэтому я и говорю что оставим "звезд". Давайте говорить только о рядовых гимнастках.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 632
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет