Отправлено: 21.04.07 20:57. Заголовок: Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение10)

Гимнастика ИЗРАИЛЯ





Israel Gymnastics
facebook Israel Gymnastics

Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми.

Начало
Продолжение1
Продолжение2
Продолжение3
Продолжение4
Продолжение5
Продолжение6
Продолжение7
Продолжение8
Продолжение9

 Отправлено: 19.07.20 15:27. Заголовок: Да, обожаю эту перед..

Да, обожаю эту передачу, смотрю!
Я за некоторыми еще до передачи в ИГ следила, например все 3 сестры Шмидт (Кристина была в дуэте в этом сезоне).
Именно такие передачи меня и натолкнули на то, что гимнастки становятся хорошими танцовщицами.
Конечно в России оч высокие стандарты и там они говорят: "из гимнасток топором гимнастику не вышибить".
Но это нюансы.
Мария Хорева бывшая гимнастка! Сегодня балерина Мариинского театра.
Максим Ширманкин, бывший гимнаст. Сегодня талантливый танцор-контемпорари, хореограф, предодаватель.
В Израиле таких имен тоже не мало. Именно в модерне и контемпорари, да, конечно.

Собственно топ-танцовщицы, и баллерины и модерн, и латина, все совмещщют уроки гимнастики и танцев..

 Отправлено: 19.07.20 15:34. Заголовок: Garik пишет: однако..

Garik пишет:

цитата:

однако она получила оценку выше ,чем Шели ,которая чистенько свой таргиль сделала...

Смотрите, я не настолько хорошо разбираюсь в стоимости элементов чтобы прокомментировать это. Факт остается фактом Шели получила меньше Элизы. Но разница там (специально посмотрела на сайте федерации) 0.05 То есть, возможно натянули, а возможно у Элизы было более сложное упражнение. Она же из Ришона, а там упражнения ставит Аелет, которая славится высокой сложностью. Ну и Элиза запомнилась очень красивым и мощным прыжком и эффектными поворотами. Шели действительно была артистична и сделала все чисто и без потерь.

Garik пишет:

цитата:

Вы не находите ,что девочек из ПТ откровенно валили ?

Не знаю, не могу сказать что вот прям валили. В конце концов ведущие девочки из ПТ заняли первое, второе и четвертое места, пропустив на третье лишь Элизу из Ришона. Могу сказать, что лидер ЧИ встала на первое место не потому что она все сделала отлично, а потому что она все сделала средне-хорошо. Не самый лучший обруч, неудача с мячом... положение спасли классные булавы.

Garik пишет:

цитата:

Наблюдаю со стороны и никак понять не могу , кто кому там дорогу перешёл и почему хорошие дети страдают ?

Для этого вам надо окунуться в истории многолетней давности, когда девочки 2007-го года еще ин не родились. Там и кроется причина неприязни многих тренеров друг к другу. Ну и конечно к этому добавляет и само устройство и финансирование амутот. Дело в том, что спорт даже формально не централизован, финансируется из городских бюджетов миналь ха-спорт и плюс для клубов с достижениями есть дополнительные бюджеты федерации. То есть тренер может одновременно получать зарплату, как тренер клуба и плюс еще одну зарплату как тренер национальной сборной или национальной личницы. Вот клубы и воюют и занимаются политикой и дружат против кого-то. А страдают естественно спортсменки. Это если забыть о престиже страны.

 Отправлено: 19.07.20 15:36. Заголовок: гимнастки становятс..

цитата:

гимнастки становятся хорошими танцовщицами.

думаю что немного не так...
девочки с танцевальными данными уходят из гимнастики вовремя и становятся танцовщицами.
сама по себе хг танцевальность не развивает... скорее наоборот убивает на корню, хотя многие родители считают изначально наоборот.

цитата:

бывшая гимнастка! Сегодня балерина Мариинского театра.

ну чтобы стать солисткой мариинского театра надо в 11 лет поступить в вагановское училище... т.е. можно сказать, что хг она занималась в детстве. Для поступления в вагановское хг не помогает имхо.

 Отправлено: 19.07.20 15:37. Заголовок: Riki пишет: Корни у..

Riki пишет:

цитата:

Корни уходят далеко, где-то в 2007-2008 года

я лично с Эллой не знаком,но мне почему то кажется ,что она очень порядочная ,а так же фанат своего дела и "вроде как" не должна топить хороших детей...из-за старых обид и интриг …
ну я незнаю , мне так кажется ...вот Лена ...да ...но я всей истории не знаю , поэтому интересно было услышать ,кто кому насолил ..почему Тори годами сливали …
почему этим молодым девочкам приходится отдуваться за старые грехи Наташи или незнаю чьи грехи

 Отправлено: 19.07.20 15:40. Заголовок: Riki пишет: Корни у..

Riki пишет:

цитата:

Корни уходят далеко, где-то в 2007-2008 года, когда Элла, решив открыть свой клуб, ушла от Наташи,

Потом по тому же сценарию образовались АСА ТЛВ, Бер-Яков, Нетанья и Савьен. Может и еще какие-нибудь...
А у Иры сборную пытались отобрать точно по тому же сценарию, по которому Ира отобрала сборную у Наташи...
В общем это как латиноамериканский сериал со скучным нескончаемым сюжетом.

 Отправлено: 19.07.20 15:44. Заголовок: Fanto пишет: А стра..

Fanto пишет:

цитата:

А страдают естественно спортсменки. Это если забыть о престиже страны.

это очень грустно … всё таки на первом месте должны быть интересы страны !

 Отправлено: 19.07.20 15:46. Заголовок: Garik пишет: я личн..

Garik пишет:

цитата:

я лично с Эллой не знакома ,но мне почему то кажется ,что она очень порядочная

Garik пишет:

цитата:

а так же фанат своего дела

Это правда
Garik пишет:

цитата:

и "вроде как" не должна топить хороших детей...из-за старых обид и интриг …

Garik пишет:

цитата:

поэтому интересно было услышать ,кто кому насолил ..почему Тори годами сливали …

Советую почитать предыдущие темы посвящённые израильской ХГ, они внизу форума, в архиве. Многое поймёте.

 Отправлено: 19.07.20 15:47. Заголовок: Fanto пишет: Дело в..

Fanto пишет:

цитата:

Дело в том, что спорт даже формально не централизован

что значит не централизован...
вот вам пример с юниорской сборной - в чистом виде единоначалие, как тут многие отметили слабый тренер формирует сборную, где первым номером стоит ее откровенно слабая дочка..
девочки отбираются не за заслуги и места на чемпионате израиля, а по дружбе и росту.
я так понимаю девочки из пт даже на мивхан время не тратили...
не дай б-г такую централизацию...
тогда вообще нет никакого смысла кого-то куда-то развивать, если назначенные люди будут решать, кто из гимнасток куда поедет.

 Отправлено: 19.07.20 15:47. Заголовок: Fanto пишет: В обще..

Fanto пишет:

цитата:

В общем это как латиноамериканский сериал со скучным нескончаемым сюжетом.

Да-да, и с непроходящим ощущением де-жа-вю

 Отправлено: 19.07.20 15:49. Заголовок: Fanto пишет: что он..

Fanto пишет:

цитата:

что она все сделала средне-хорошо. Не самый лучший обруч, неудача с мячом... положение спасли классные булавы.

согласен , это были не лучшие соревнования Мишель , но если отойти конкретно от последнего ЧИ ,вы считаете, есть кто-то достойнее неё на 1е место ?
всё-таки девочка зарекомендовала себя не первый сезон

 Отправлено: 19.07.20 15:53. Заголовок: Riki пишет: Р..

Riki пишет:

цитата:

Рики , я вас услышал

 Отправлено: 19.07.20 16:01. Заголовок: Fanto пишет: Потом ..

Fanto пишет:

цитата:

Потом по тому же сценарию образовались АСА ТЛВ, Бер-Яков, Нетанья и Савьен.

Тут слегка разные истории, Савьён например без конфликта образовался, поскольку тренер ушла сама, не забрав с собой сильных спортсменок Наташиного клуба. Открыть свой клуб это право каждого тренера, решившего, что он в состоянии это сделать. Если он своим уходом не наносит вред клубу (кроме самого факта своего ухода), то кроме досады от потери сильного тренера претензий у главного тренера быть не может. А вот когда тренер уводит за собой весь сильный подрастающий молодняк и готовых юниорок, вот тут уже реальный конфликт.

 Отправлено: 19.07.20 16:06. Заголовок: Garik пишет: но есл..

Garik пишет:

цитата:

но если отойти конкретно от последнего ЧИ ,вы считаете, есть кто-то достойнее неё на 1е место

Мне сложно сказать. Девочки еще в том возрасте, когда они еще не умеют "играть" что-ли... не знаю как обьяснить на русском. Вы почитайте в архивах, как мы с Рики спорили по поводу Тори и Линой. И там было о чем спорить. Яркая и артистичная энергетика Тори и дикая и темпераментная энергетика Линой. В случае с Мишель, есть еще Шели, есть Даниэла, есть Софья,... И вот лично я не вижу что эти девочки чем то хуже Мишель. Кстати эти девочки стабильно держаться на самом верху подиума, поэтому говорить, что девочкам из Петах-Тиквы всегда занижают, как то неправильно.

shula пишет:

цитата:

вот вам пример с юниорской сборной - в чистом виде единоначалие, как тут многие отметили слабый тренер формирует сборную, где первым номером стоит ее откровенно слабая дочка..

Ну вы как-бы неправы. Наташа не проводила отбор в сборную. Согласно моим источникам (и документы федерации это подтверждают) отбор проводили Аелет, Эла, Женя и Оксана.
А, кроме того, я не то единоначалие имела в виду. Единоначалие, это когда все клубы и все тренера подчиняются одному центру. А в Израиле каждый клуб это отдельная амута, которая вообще никому не подчиняется кроме председателя правления амуты.

 Отправлено: 19.07.20 16:14. Заголовок: Fanto пишет: Наташа..

Fanto пишет:

цитата:

Наташа не проводила отбор в сборную. Согласно моим источникам (и документы федерации это подтверждают)

я даже не знаю сколько смайликов и каких поставить на сее утвержднение... тем более что состав сборной +- был известен изначально...
интересно какие плюшки за это Женя получила в обмен. Потому как остальные трое думаю проголосовали за будущий состав 3-мя руками.

 Отправлено: 19.07.20 16:15. Заголовок: Fanto пишет: Яркая ..

Fanto пишет:

цитата:

Яркая и артистичная энергетика Тори и дикая и темпераментная энергетика Линой

мне они обе нравились всегда ,каждая хороша по своему и Ривкин со своими стопами в своё время была хороша..жаль ,что её отправили на 3ю олимпиаду ,а не Тори ..
всё таки она уже была полностью выжата к 3й олимпиаде ...думаю Тори показала бы лучший результат ...не факт ..просто мысли вслух

 Отправлено: 19.07.20 16:15. Заголовок: Riki пишет: Тут сле..

Riki пишет:

цитата:

Тут слегка разные истории, Савьён например без конфликта образовался

Савьен с Нетаньей да. А АСА ТЛВ и Бер-Яаков вполне себе со скандалами.По факту сути не меняет. Уход сильного тренера, это сам по себе удар для клуба. А можно же еще и посмотреть с другой стороны. Когда спортсменки/родители глядят на распад тренерского коллектива и решают что на новом месте ими будут лучше заниматься.
А когда амбициозные гимнастки уходят в другие клубы? Тоже повод для вражды. Переманивают, уводят... Вон Венера жалуется, что ТЛВ всех хороших девочек у нее переманивает...
Так что нашим тренерам поводов повраждовать есть достаточно.

 Отправлено: 19.07.20 16:24. Заголовок: Fanto пишет: ТЛВ в..

Fanto пишет:

цитата:

ТЛВ всех хороших девочек у нее переманивает...

потому что сегодня тлв не просто сильный клуб, но умеющий продвигать своих гимнасток, что не менее важно чем просто хорошо тренировать...
очень часто девочки переходят в другие клубы ведясь на обещания или туманные перспективы куда-то попасть, не понимая что их карьерой в новом клубе или не будут заниматься, или не смогут конкурировать по возможностям продвижения.
я например считаю, что девочки ушедшие в ассу из макаби тлв многое потеряли, а те же кто наоборот ушел из пт в тлв сделали неплохую карьеру.

 Отправлено: 19.07.20 16:24. Заголовок: Fanto пишет: Савьен..

Fanto пишет:

цитата:

Савьен с Нетаньей да. А АСА ТЛВ и Бер-Яаков вполне себе со скандалами.По факту сути не меняет. Уход сильного тренера, это сам по себе удар для клуба. А можно же еще и посмотреть с другой стороны. Когда спортсменки/родители глядят на распад тренерского коллектива и решают что на новом месте ими будут лучше заниматься. А когда амбициозные гимнастки уходят в другие клубы? Тоже повод для вражды. Переманивают, уводят... Вон Венера жалуется, что ТЛВ всех хороших девочек у нее переманивает... Так что нашим тренерам поводов повраждовать есть достаточно.

Переманивания они конечно есть всегда и везде, но касаемо Венеры увы. Если бы у неё были сильные гимнастки, я бы согласилась, но к сожалению не было у неё ни одной гимнастки приличного уровня. Мамы это понимают со временем и переводят детей в близкие сильные клубы.
АСА да, от Эллы уходили с конфликтом. У Райц на этом много крови выпили Элла с подружками...

 Отправлено: 19.07.20 16:27. Заголовок: Garik пишет: мне он..

Garik пишет:

цитата:

мне они обе нравились всегда ,каждая хороша по своему и Ривкин со своими стопами в своё время была хороша..жаль ,что её отправили на 3ю олимпиаду ,а не Тори .. всё таки она уже была полностью выжата к 3й олимпиаде ...думаю Тори показала бы лучший результат ...не факт

Ну, Нета все-таки не моя гимнастка.
Вечный нежно-печальный образ далек от меня.
Вот взрывная и темпераментная Линой это да, это мое. Может поэтому мне так нравится ришонская Даша. Все таки мне ближе по духу Аелет. С ее восточным горячим темпераментом, который она так хорошо передает в упражнениях своих воспитанниц.
Ну и я согласна, что на ОИ надо было посылать Тори. Все таки Нета была после серьезной травмы и возможно просто не успела восстановиться. К сожалению Тори неудачно выступила на ЧЕ и упустила путевку на ОИ.

 Отправлено: 19.07.20 16:40. Заголовок: shula пишет: тем бо..

shula пишет:

цитата:

тем более что состав сборной +- был известен изначально...

100%

 Отправлено: 19.07.20 16:51. Заголовок: shula пишет: я напр..

shula пишет:

цитата:

я например считаю, что девочки ушедшие в ассу из макаби тлв многое потеряли, а те же кто наоборот ушел из пт в тлв сделали неплохую карьеру.

Не соглашусь. Те, кто ушёл в АСА, получил возможность тренироваться на профессиональном уровне в здоровой атмосфере. Говоря о той же Райц, для неё был выбор либо быть слитой под мамину дочку в Маккаби ТЛВ, а это значит без выездов и шансов на что-либо, поскольку она была гораздо сильнее назначенной звезды и её надо было держать и не выпускать, чтобы не затмила; либо уйти со своим тренером в нормальный клуб со здоровой атмосферой внутри клуба и пытаться пробиваться наверх. Третьего не было дано. Карьеры в ТЛВ она бы не сделала.
Из тех, кто ушёл из ПТ в ТЛВ, добрая половина вернулась обратно, особенно 2000-2001 гр (по весьма понятным причинам). В выигрыше оказались только старшие, не представлявшие угрозы затмить звезду, а именно 1998 гр и старше.

 Отправлено: 19.07.20 16:56. Заголовок: Fanto пишет: поэтом..

Fanto пишет:

цитата:

поэтому говорить, что девочкам из Петах-Тиквы всегда занижают

незнаю про всегда , (предполагаю из-за того ,что клуб не сильный политически) ....писал, про конкретный последний ЧИ

 Отправлено: 19.07.20 17:21. Заголовок: Garik пишет: незнаю..

Garik пишет:

цитата:

незнаю про всегда , (предполагаю из-за того ,что клуб не сильный политически) ....писал, про конкретный последний ЧИ

Я все таки не согласна. Нельзя сказать что девочки были на голову или на две лучше своих соперниц. То есть конкуренция была более или менее равная (ну может быть за каким-то исключением) и девочки из ПТ показали высокие результаты. В шестерке лидеров первое, второе и четвертое места заняли гимнастки из ПТ. Поэтому мне не кажется что им занижали. С другой стороны, я не настолько сильна в оценивание чтобы мое мнение было компетентным. Жаль, что нет видео как с гавиа. Тогда можно было бы пересмотреть и попытаться обьективно оценить. Тут на форуме кстати разбирают иногда упражнения. Можно было бы попросить.

 Отправлено: 19.07.20 18:18. Заголовок: Fanto пишет: нет в..

Fanto пишет:

цитата:

нет видео

а вот по поводу видео с ЧИ ,это надо в Савьён обратиться ,там наверняка есть видео всех упражнений 1й десятки , в хорошем качестве

 Отправлено: 19.07.20 18:31. Заголовок: Garik пишет: а вот ..

Garik пишет:

цитата:

а вот по поводу видео с ЧИ ,это надо в Савьён обратиться ,там наверняка есть видео всех упражнений 1й десятки , в хорошем качестве

Вот именно для того, чтобы не было надобности ни к кому обращаться, записывайте сами и хорошего вам совместного домашнего просмотра в кругу семьи .
И отпадут все сомнения, занижали ли кому или нет .

И где потом найти время и силы всё это пересмотреть (задумчиво схватившись за голову, вспоминая о залежах кассет miniDV дома)?!

 Отправлено: 19.07.20 18:59. Заголовок: Riki пишет: И отпад..

Riki пишет:

цитата:

И отпадут все сомнения, занижали ли кому или нет

да ну ! я вас умоляю ..кому оно надо в этом ковыряться ..предположим ,что будут доказательства ,что занижали/завышали ....
разве это что-то изменит ? нет конечно ...всё останется ,как есть ...да здравствуют мамы и их дочки !

 Отправлено: 19.07.20 19:03. Заголовок: очередной интересный..

очередной интересный день!
Riki пишет:

цитата:

записывайте сами и хорошего вам совместного домашнего просмотра в кругу семьи

скоро будут перемены. Если ХГ перейдет на онлайн соревнования и их будут транслировать лайв стрим в ютубе для родителей и поклоников, даже если будут сбои в трансляции, тяжелее будет сильно подсуживать.
Вопрос захотят ли федерация заморачиваться этим.
Но зарабатывать то судьи на соревнованиях захотят! Поэтому, хочешь - не хочешь, переходи на онлайн!
Riki пишет:

цитата:

но касаемо Венеры увы. Если бы у неё были сильные гимнастки, я бы согласилась, но к сожалению не было у неё ни одной гимнастки приличного уровня. Мамы это понимают со временем и переводят детей в близкие сильные клубы.

Это точно! На Венеру сначала все ведутся из-за международных соревнований и поездок на мармеладные соревнования в бСССР.
А когда через пару лет понимают, что их чадо ничему не научилась, в судорогах бегут к соседям.

 Отправлено: 19.07.20 19:04. Заголовок: Garik пишет: да ну ..

Garik пишет:

цитата:

да ну ! я вас умоляю ..кому оно надо в этом ковыряться ..предположим ,что будут доказательства ,что занижали/завышали .... разве это что-то изменит ? нет конечно ...всё останется ,как есть ...да здравствуют мамы и их дочки !

Это изменит только собственное ощущение, когда в зале кажется ах, чадо засудили, а потом смотришь дома и видишь все ошибки чада и понимаешь, что всё справедливо.
Или другой вариант, показываешь чаду, что оно молодец и заслужило большего.
И третий вариант, чадо видит со стороны, как сделало, и понимает, что исправить на тренировках.
Все три варианта на пользу.

 Отправлено: 19.07.20 19:33. Заголовок: Garik пишет: да здр..

Garik пишет:

цитата:

да здравствуют мамы и их дочки !

зачем что-то записывать... есть транса гавиа, можно пересмотреть и оценить.

цитата:

Если ХГ перейдет на онлайн соревнования и их будут транслировать лайв стрим в ютубе для родителей и поклоников, даже если будут сбои в трансляции, тяжелее будет сильно подсуживать.

и удалят его сразу после трансы, останутся только фотки с медалями.

 Отправлено: 19.07.20 19:57. Заголовок: shula пишет: , тяже..

shula пишет:

цитата:

, тяжелее будет сильно подсуживать

не вижу никакой связи между он лайн и засуживать....
сидит полный зал...все всё видят, все всё понимают , но никто ничего сделать не может.
помню чемпионат, когда Нога ,Ади и Даша все получили одинаковую оценку в мяче...после
дооооолгих рассуждений...
ну не бред ли это ??? 2 гимнастки с одинаковой оценкой ещё можно поверить, но 3!!!!
это бред сивой кобылы !!! смешно просто...
даже Амит фотограф возмущался ...говорил ,что на его веку такого цирка не было...
всё по чесному , двоим пообещали ЧМ , а Даше чемпионкой Израиля ,и все в шоколаде