On-line: Из провинции, shula, Garik, гостей 12. Всего: 15 [подробнее..]
АвторСообщение
ramzena



Пост N: 1
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Израиль
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.07 20:57. Заголовок: Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение10)


Гимнастика ИЗРАИЛЯ





Israel Gymnastics
facebook Israel Gymnastics

Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми.

Начало
Продолжение1
Продолжение2
Продолжение3
Продолжение4
Продолжение5
Продолжение6
Продолжение7
Продолжение8
Продолжение9

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Riki
администратор




Пост N: 6193
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.20 22:57. Заголовок: Маринка пишет: спас..


Маринка пишет:

 цитата:
спасибо за объяснения. хотя я б таких к детям не подпускала...


Хммм... Такие разные бывают, бывают изначально с головой, пониманием и умением донести, а бывают такие, что и после 5 лет обучения и 30 лет стажа их к детям подпускать нельзя. Знаю лично и тех и тех.

Спасибо: 1 
Профиль
Маринка
администратор




Пост N: 37018
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг: 130
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.20 01:14. Заголовок: Riki Так для этого..


Riki
Так для этого учатся. И не месяц. И не год.
Родители не в лотерею играют, а детей своих доверяют.
Riki пишет:

 цитата:
бывают изначально с головой, пониманием и умением донести

а еще знания анатомии, детской психологии, физиологии, хореографии, у нас даже метрология и биомеханика была . Не буду перечислять все.

Riki пишет:

 цитата:
после 5 лет обучения и 30 лет стажа их к детям подпускать нельзя



калечат детей? или ничему не учат?

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6194
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.20 07:49. Заголовок: Маринка пишет: а ещ..


Маринка пишет:

 цитата:
а еще знания анатомии, детской психологии, физиологии, хореографии, у нас даже метрология и биомеханика была . Не буду перечислять все.


На курсах учат анатомию, физиологию, это из того, что точно помню, попозже могу уточнить ещё что. Биомеханики конечно нет. Есть клубы, которые дают хорошую хореографию при тренировках, поэтому изучать её ещё нет необходимости да, далеко не все. В курс инструктора впихивается самое необходимое и изучение очень интенсивное, больше часов в день, чем в универе, я бы приравняла этот курс к одному семестру в универе по объёму знаний. И направленность исключительно ХГ, в отличие от гораздо более широкого спектра других видов спорта, к которым готовит универ.
Не забывай, инструктор самостоятельно не тренирует, только в присутствии тренера. На тренера учёба потом.
Маринка пишет:

 цитата:
калечат детей? или ничему не учат?


И то и то.

Спасибо: 0 
Профиль
rgymnastmom2010





Пост N: 102
Зарегистрирован: 12.04.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.20 09:15. Заголовок: К сожалению, я тоже ..


К сожалению, я тоже видела здесь в Израиле тренеров из бСССР, с опытом и заслугами, которые матом орут на детей и тыкают резко пальцем в лицо, по ноге, а также резко обращаются с маленькими девочками. И музыку ставят в упражнения "привет из 80х-".
Про то, как они вдруг, с бухты барахты, когда сильные гимнастки ушли, решают растянуть по полной девочек, которых 2 года не тянули, думаю, описывать не стоит. Они скорее всего забыли о курсе "детской психологии", как только вышли за дверь.

А также вижу молодых девочек 15-18 лет, которые по своей природе пунктуальны, всё замечают, интуитивно правильно расставляют приоритеты, умеют видеть детали, объяснить, постоянно исправляют/поправляют, делают выводы постоянно, любят брать ответственность. И к тому же могут целые тренировки самостоятльно вести, в обшем талантище и как состоявшаяся гимнастка, и как первый помощник тренера. И хореографию еще придумать могут! Конечно эти девочки-помощницы не могут составить самостоятельно стратегию тренировок для предъюниорок, но постоянно учась от главного тренера, общаясь с коллегами и делая выводы, думаю многому можно научиться.

Я глубоко уверенна, что хороший тренер - 80% это врожденные качества, остальное опыт.
А если твой тренер еще и соласен быть ментором, то это покруче любого курса.
Знаю, что в некоторых клубах есть ежедневные "совещания" тренеров и помощников, как пятиминутки во время тренировок, так и в конце тренировки.

Спасибо: 0 
Профиль
Маринка
администратор




Пост N: 37019
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг: 130
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.20 13:08. Заголовок: rgymnastmom2010 Это..


rgymnastmom2010
Это вы про Израиль ?
Или в общем?)

Спасибо: 0 
Профиль
rgymnastmom2010





Пост N: 103
Зарегистрирован: 12.04.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.20 13:20. Заголовок: Всё это реалии Израи..


Всё это реалии Израиля, конечно же!
Совок есть и в Израиле, это же в головах людей 🤦♀, есть такие тренера и здесь.
Но есть и прекрасные тренера, конечно же, во всех смыслах!
При том, поток детей и у тех и у других одинаково хороший, 20 девочек в нивхерет (сборную клуба) набирается у всех ежегодно.

Спасибо: 0 
Профиль
Маринка
администратор




Пост N: 37020
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг: 130
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.20 14:11. Заголовок: rgymnastmom2010 Все..


rgymnastmom2010
Все равно, я считаю , с детьми должен работать профессионал . А не девочка, которая когда то занималась чем то похожим на ХГ , Которой дают группу пятилеток. И мы получаем абсолютно новую плеяду гимнасток, которые криво сидят на шпагатах, понятия не имеют о позициях рук и ног, но главное (!) это поймать предмет!)))) а потом идут травмы . Хотя ... в Израиле мамины дочки)

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6195
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.20 14:42. Заголовок: Маринка пишет: rgym..


Маринка пишет:

 цитата:
rgymnastmom2010
Это вы про Израиль ?
Или в общем?)


Так и есть. Это про Израиль.
Маринка пишет:

 цитата:
Все равно, я считаю , с детьми должен работать профессионал . А не девочка, которая когда то занималась чем то похожим на ХГ , Которой дают группу пятилеток. И мы получаем абсолютно новую плеяду гимнасток, которые криво сидят на шпагатах, понятия не имеют о позициях рук и ног, но главное (!) это поймать предмет!)))) а потом идут травмы .


Мадрихот есть очень разные, есть очень грамотные, прошедшие как гимнастки до международного юниорского/сеньёрского уровня и прочувствовавшие на своей шкуре все превратности ХГ.
Эти знают и как растягивать грамотно, и за стопами и коленями следят, и постановки хорошие делают. Они не планируют тренировочный процесс, это функции тренера, дающего мадрихе задания, с кем и как работать, чем заниматься в данный момент с какой гимнасткой или группой.
Есть такие мадрихот, которые очень мило работают с кружками ХГ, давая самые азы 3-6 леткам (обращаю внимание, кружок и секция это разное понятие с разными задачами). Их задача не формирование гимнастки, а занимать детей чем-то похожим на хг без напряга.
А есть тренеры из бывшего СССР с великим стажем, которые не утруждаются ни хореографией (у станка), ни стопами с коленями, а самое ужасное, что и ни разминками с растяжками перед прогонами упражнений и физухой в конце трени (как результат травматизм по косвенной вине тренера), а также такие, что решают срочно растянуть тугую девочку и со всей дури наваливаются своим телом на неё и как итог разрывы и надрывы связок (травматизм по прямой вине тренера).

Спасибо: 1 
Профиль
rgymnastmom2010





Пост N: 104
Зарегистрирован: 12.04.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.20 14:43. Заголовок: Маринка, до Израиля ..


Маринка, до Израиля еще эта массовая гонка за "поймать предмет с 6-ти лет с кривыми ногами и руками" еще не докатилась.
Все таки почти во всех клубах сначала начинают с гибкости и закачки тела, про позиции не уверенна, но хочется надеяться, что учат везде.
Мамины дочки, как оказалось, рождаются и растут в гораздо больших количествах, чем обсуждается в этом форуме.
Кстати, я уже забыла, этот форум читать могут все, а писать только участники?

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6196
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.20 14:46. Заголовок: rgymnastmom2010 пише..


rgymnastmom2010 пишет:

 цитата:
Кстати, я уже забыла, этот форум читать могут все, а писать только участники?


Да

Спасибо: 1 
Профиль
rgymnastmom2010





Пост N: 105
Зарегистрирован: 12.04.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.20 15:16. Заголовок: Спасибо. Значит мамы..


Спасибо. Значит мамы дочек читают этот форум.

Немного отойду от темы Израиля, и продолжу тему гонки за ловлей предмета.
Есть очень популярная малышка, Анюта, в ИГ, ей сечас 4.5 годика, девочка влюблена в сестер Авериных, тренируется в Самбо-70.
Так вот, не понимаю ажиотажа поголовно всех вокруг нее (@barleria_cakes).
Ну да, малышка посвящает себя теме гимнастики, непринужденная улыбчивая малышка еще с неконтролируемыми рефлексами.. Очень мило.
Но в других клубах выкладывают видео ее сверстниц, которые и стопы тянут в этом возрасте, и колеки, и ручки, и делают идеальные складочки, корзиночки, шпагаты. Танцуют более плавно. Есть некоторые 2015 г.р., @chg_record, @sc-synergy, которые даже планше делают, сидят в перешпагате с натянутыми руками-ногами-спинами.
Вот у последних действительно фантастика, 2015 год делает с мячом רגל רגל назад:
sc_synergy

Спасибо: 0 
Профиль
Маринка
администратор




Пост N: 37021
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг: 130
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.20 16:11. Заголовок: rgymnastmom2010 пише..


rgymnastmom2010 пишет:

 цитата:
до Израиля еще эта массовая гонка за "поймать предмет с 6-ти лет с кривыми ногами и руками" еще не докатилась.


Вы ошибаетесь, с этим явлением я встретилась как раз в Израиле) лет 12 назад))) И в 2019м снова)))
я говорю именно про малышей .
так уж получилось...

Спасибо: 0 
Профиль
rgymnastmom2010





Пост N: 106
Зарегистрирован: 12.04.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.20 18:22. Заголовок: :sm205: Слава богу ..



Слава богу нас пронесло хотя бы мимо этого явления.
Все таки у меня сложилось впечатление, что оно не массовое.
Во всяком случае в 6 клубах, куда ходят девочки моих близких подруг этого не наблюдалось...
Правда в том году я уже малышами не интересовалась.

Ааа, еще такой вопрос: с какого возраста можно девочкам выступать в тахарути? Ахана 3, т.е. 8 лет? Или ахана 4 тоже есть в тахарути?
В этом году я впервые заметила ахана 5 в лиге алеф. Раьше не видела как то.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6197
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.20 18:54. Заголовок: rgymnastmom2010 пише..


rgymnastmom2010 пишет:

 цитата:
Ааа, еще такой вопрос: с какого возраста можно девочкам выступать в тахарути? Ахана 3, т.е. 8 лет? Или ахана 4 тоже есть в тахарути?


Если не ошибаюсь, в этом году 2012 гр (8 лет) первый год может выступать в тахарути (проверьте, какая это ахана).

Спасибо: 1 
Профиль
rgymnastmom2010





Пост N: 107
Зарегистрирован: 12.04.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.20 21:30. Заголовок: 2012 по возрасту дол..


2012 по возрасту должны быть ахана 4, т.к 2011 тоже ахана 3.
Но теперь я понимаю, что тахарути нет ахана 4, поэтому 2012 обязаны выступать как ахана 3.

Если предположить, что в след. году будут соревнования, 2012 может опять в ахана 3 соревноваться в тахарути?
Или 2 года подряд нельзя в той же категории?

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6198
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.20 23:27. Заголовок: rgymnastmom2010 Все..


rgymnastmom2010
Все аханот идут по 2 смежных года, как Вы и написали, в этом году в ахане 4 2013-2012 года, это ещё не тахарути из-за 2013 гр., а вот ахана 3 это 2012-2011 и поскольку самый младший возраст тахарути это 8 лет в текущем году, то эта ахана уже может быть в тахарути.
2 года подряд можно оставаться в одной ахане, если в первый год он младший возраст этой аханы, а в следующем году старший.
В юниорках, кстати, 3 года подряд, от 13 до 15 лет включительно.

Спасибо: 1 
Профиль
rgymnastmom2010





Пост N: 108
Зарегистрирован: 12.04.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.20 09:13. Заголовок: Рики, спасибо! :sm47..


Рики, спасибо! Очень полезная информация!

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 462
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.20 11:17. Заголовок: rgymnastmom2010 пише..


rgymnastmom2010 пишет:

 цитата:
Я разве можно посреди сезона зайти в сеньерки?


А разве это посередине сезона? Сезон же, вроде бы, открывается традиционно на Гран При в Москве. Или я ошибаюсь?

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 1915
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.20 12:21. Заголовок: rgymnastmom2010 пише..


rgymnastmom2010 пишет:

 цитата:
Есть очень популярная малышка,


ну так малышку видимо хорошо раскручивают... наверное скоро на передачу к галкину пригласят...
в хг полно девочек способных, со стопами-шпагатами и прочими достоинствами.. но не все при этом постятся в инстаграммах.


 цитата:
но вы просто не понимаете что такое большой спорт, и мыслите совсем не как действующий спортсмен. В тот день, когда действующий спортсмен начнет мыслить здраво, он закончит со спортом.


вот ни разу с вами не соглашусь... может вы общаетесь с теми израильскими спортсменами, которые занимаются для себя пусть даже на олимпийском уровне и не являются прагматиками... а вы пообщайтесь с футболистами, даже не сборной и ведущих клубов, причем вы прекрасно понимаете уровень футбола в израиле с точки зрения мирового табеля о рангах... да они играют ради адреналина, но и для того чтобы попасть в более оплачиваемый клуб.
У меня есть знакомая девочка- теннисиста... она числится в сборной россии, занимает место не в первой сотне мирового рейтинга... мама у нее ее личный тренер.. там все очень здраво мыслят, поэтому девочку с младых ногтей тренировали на большой спорт, а не тренировать деток в клубе (что кстати тоже неплохо оплачивается), поэтому спонсоры, участие в коммерческих турнирах и прочая, девочка кормит многие годы и себя и свою маму.
Вы еще скажите, что Шарапова или Месси не должны здраво мыслить.

вот на скидку, это речь об игроке, который почти два года отсидел в тюрьме за драку и хулиганство, но не собирается после этого спускать свою цену.
https://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Futbol/Russia/premier_league/spbnews_NI1213985_SMI_nazvali_uslovije_pri_kotorom_Kokorin_prodlit_kontrakt_s_Zenitom

https://www.eurosport.ru/football/russian-premier-league/2019-2020/story_sto7666548.shtml

и я не думаю, что та же Николь, ее родители и все кто долгие годы ее продвигает, думают нездраво... наверное расчитывают получить с этого какие-то дивиденды, иначе бы девочка со средними данными не выступала бы в сеньорках, а потратила силы и время на что-то другое менее хлопотное.
Или обсуждаемая тут мама дочки, которая числится одной из лучших юниорок... и да они борятся за финансирование сборной, за свое место и свои доходы... другое дело, что в хг израиля они немного меньше, чем допустим в средненьком футбольном клубе.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 463
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.20 13:55. Заголовок: shula пишет: а вы п..


shula пишет:

 цитата:
а вы пообщайтесь с футболистами, даже не сборной и ведущих клубов, причем вы прекрасно понимаете уровень футбола в израиле с точки зрения мирового табеля о рангах... да они играют ради адреналина, но и для того чтобы попасть в более оплачиваемый клуб.
У меня есть знакомая девочка- теннисиста... она числится в сборной россии, занимает место не в первой сотне мирового рейтинга...


Вы мне кажется сравниваете несравнимое. Вы сравниваете людей, для которых спорт это просто работа и им хорошо известно, что никакие Олимпиады им не светят и они ни разу в жизни не стояли, глядя как поднимается флаг и звучит гимн их страны. Те футболисты просто работают в своем футбольном клубе, так же как и я в своем медиаиздании. И та дочка-теннесистка тоже просто работает. И их работа ничем не отличается от работы игрока в снукер или электрика или программиста. Вот только эта работа к большому спорту имеет такое же отношение, как международная олимпиада по математике к Олимпийским Играм.
И да, иногда есть виды большого спорта, где спортсмены зарабатывают огромные деньги - тот же футбол, теннис, хоккей и некоторые другие. Но, большинство видов олимпийского спорта, дают в лучшем случае средненькую квартиру и машину в качестве материальных благ, то есть то же самое, что дадут и большинство самых обычных работ. А платить приходится огромным вредом своему телу.
И все те примеры, которые вы приводите про ХГ в России попросту нерелевантны. Выдающихся российских девочек художниц поддерживает лично Винер и у нее есть эта возможность просто из-за ее мужа. Не была бы Ирина Винер замужем за милиардером олигархом и никакой "путевки в свет" у российских гимнасток бы не было, как ее нет у многих других высококлассных гимнасток из других стран мира. Но, при этом никто из них не отказался от спорта.
shula пишет:

 цитата:
и я не думаю, что та же Николь, ее родители и все кто долгие годы ее продвигает, думают нездраво... наверное расчитывают получить с этого какие-то дивиденды


Ну а вы подумайте, что может получить Николь после стольких лет посвященных ХГ?
Зарплату тренера в 6-10 тысяч за лет десять успешного труда? Возможно с премией иногда.
У меня сын в кафе прошлым летом зарабатывал чуть меньше.
О каких дивидентах вы говорите? Посмотрите на Нету Ривкин. Какие у нее дивиденты?

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 1917
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.20 14:17. Заголовок: . И та дочка-теннеси..



 цитата:
. И та дочка-теннесистка тоже просто работает.


какой солдат не мечтает быть генералом...
попасть в национальную сборную, в лидирующий клуб, выступать на престижных соревнованиях это цель любого спортсмена.. но спортсменов много, а топ не резиновый, поэтому каждый достигает своей вершины.


 цитата:
Вот только эта работа к большому спорту имеет такое же отношение

вы это серьезно?
т.е. вся испанская или английская лига не имеет отношения к большому спорту? Все эти кубки чемпионов, супер-кубки... эти тысячи болельщиков на стадионе, эти слезы Модрича, когда они проиграли чм французам, а потом с составе реала проиграли финальный матч супер кубка атлетики?
а исландские или российские болельщики, которые своих игроков считают национальными героями.
а что творится на футбольных матчах в израиле... а все эти борцы смешанных единоборств с многомиллионными контрактамию
они все только за деньги играют, или за флаг немножно тоже?


 цитата:
И все те примеры, которые вы приводите про ХГ в России попросту нерелевантны.

я никакие примеры не приводила... наоборот говорю, что в россии это дает какую-то возможность засветиться и попасть в шоу бизнес, или выйти удачно замуж за футболиста-хоккеиста или шоумена.
в Израиле даже при наличие спонсоров у единичных топ гимнасток это не дает ничего... Кроме зарплаты маме...
Если мама не тренер, то вообще никаких особых привелегий и навара.
Умилило, что только из-за короны наконец сборной сняли квартиру рядом с залом, когда в каждом городе снимают квартиры для проходящих шнат-ширут (т.н. коммуна) или солдат, занятых в этом городе социальной службой.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 464
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.20 14:52. Заголовок: shula пишет: вы это..


shula пишет:

 цитата:
вы это серьезно?
т.е. вся испанская или английская лига не имеет отношения к большому спорту? Все эти кубки чемпионов, супер-кубки... эти тысячи болельщиков на стадионе


Абсолютно серьезно. Это большой бизнес, а не большой спорт. А большой спорт происходит на чемпионатах Европы, мира, Олимпийских Играх,... Там, где они не получают гонорары в миллионах долларов, а играть надо так, как будто это в последний раз. И там мы видим, что олимпийскими чемпионами становятся Нигерия, Камерун, Мексика, Аргентина, Бразилия...
Не зря раньше профессиональным спортсменам участие в Олимпиаде было запрещено.

shula пишет:

 цитата:
а что творится на футбольных матчах в израиле... а все эти борцы смешанных единоборств с многомиллионными контрактамию


И это все тоже высокооплачиваемая работа для одних и очень прибыльный бизнес для других.

shula пишет:

 цитата:
они все только за деньги играют, или за флаг немножно тоже?


А вы предложите им отказаться от годовых контрактов и начать тренировки в составах сборной за год до Олимпийских Игр, а не в последний месяц и сразу все ясно будет. Ведь футболистам профессионалам разрешили учавствовать в ОИ начиная с 1992-го года. И это единственый раз, когда олимпийским чемпионам стала Испания. А господа из английской лиги даже в финал ОИ не могут пробиться начиная с начала прошлого века.

shula пишет:

 цитата:
в Израиле даже при наличие спонсоров у единичных топ гимнасток это не дает ничего... Кроме зарплаты маме...
Если мама не тренер, то вообще никаких особых привелегий и навара.


Но тем не менее никто из них спорт не бросает? Тогда о чем вы дискутируете со мной?
Поверьте, зарплата Шатилова, Долгопята, Ашрам, Зеликман, Рихтера, и т.д. весьма невелика. И они могут заработать больше, напрягаясь значительно меньше, иметь больше свободного времени, и не уродовать свое тело травмами, но тем не менее спорт они не бросают. Ради чего они это делают? Вы считаете это мышление нормальным?

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 1918
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.20 14:59. Заголовок: А большой спорт прои..



 цитата:
А большой спорт происходит на чемпионатах Европы, мира, Олимпийских Играх,... Там, где они не получают гонорары в миллионах долларов, а играть надо так, как будто это в последний раз. И там мы видим, что олимпийскими чемпионами становятся Нигерия, Камерун, Мексика, Аргентина, Бразилия...


серьезно? а еще например Франция, Италия. Германия, Испания...
олимпийские игры по футболу или хоккею это не совсем показатель, на ои например не допускают игроков канадской премьер лиги по хоккею... а на че и чм идет вполне себе честная рубка и там побеждает сильнейший.


 цитата:
Но тем не менее никто из них спорт не бросает?


многие еще и как бросают... где большинство 2000-2004 годов?
ушли Райтц, Воронков.. можно сказать гимнастки в самом соку..

не бросают те, кому что-то обещано, или в ожидании обещаний...
это понятно, что столько лет отпахано, забито на школу и багруты, а если пробиться в топ, то федерация хотя бы курсы мадрихот оплатит.


 цитата:
И они могут заработать больше, напрягаясь значительно меньше, иметь больше свободного времени, и не уродовать свое тело травмами, но тем не менее спорт они не бросают. Ради чего они это делают? Вы считаете это мышление нормальным?


это единицы вышедшие в топ, большинство не менее талантливых и перспективных по своим данным, уж точно по сравнению с Зеликман еще и как бросают и делает выбор в сторону обычной жизни, идут в обычную армию без поблажек для статуса спортсмен отличник или действующий спортсмен.
когда человек добился высокой позиции... чтобы уйти нужна сила воли и куда уходить... большинство без багрутов, не говоря про специальное образование, тренером в родной клуб всегда успеют, но сдается мне скоро тренеров будет больше гимнасток.. да и чтобы преуспеть на тренерской работе надо продвигать спортсменок, а не у всех это получится.
вот например клуб у Венеры, вроде талантливая в прошлом гимнастка, а клуб слабый.
Нета вроде свой клуб собиралась открывать...
Чтобы быть успешным тренером надо ой как крутиться и дочек в том числе продвигать, чтобы все в один карман шло.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 465
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.20 15:24. Заголовок: shula пишет: серьез..


shula пишет:

 цитата:
серьезно? а еще например Франция, Италия. Германия, Испания...

Германия не была Олимпийским чемпионом ни разу, так же как и Италия. Франция один раз и очень давно, когда таких денег как сейчас в профессиональном спорте не платили, соответственно и играть за свою страну, а не за миллионы франков надо было. Нужно просто разделять спорт большой и спорт профессиональный.

shula пишет:

 цитата:
олимпийские игры по футболу или хоккею это не совсем показатель


Это именно что показатель. На весы ложаться миллионные гонорары с одной стороны и честь и флаг страны с другой.

shula пишет:

 цитата:
на ои например не допускают игроков канадской премьер лиги по хоккею


Откуда такая информация? С 1984 года хоккеистам профессионалам разрешено участвовать в ОИ, просто клубы канадской хоккейной лиги заняты зарабатыванием денег и, в отличие от НХЛ, не отпускают игроков.
Nothing personal, it's just business.

shula пишет:

 цитата:
не бросают те, кому что-то обещано


Я не очень понимаю термин "обещано" если честно. Вы считаете, что Лере Соцковой, Ади Кац, Ноге Блок что-то было обещано? Вы искренне считаете что что-то было обещано Линой? Или Тори?
Если кому-то что-то и обещано, то это очень небольшому числу спортсменок, но это не значит, что все остальные бросают и уходят. Николь ушла, потому что видела бесперспективность продвижения как личницы, а в сборную к Ире идти не согласилась. Райтз ушла по той же причине. При этом у Николь была очень успешная спортивная карьера. Единственное чего в ней не было, это Олимпийских Игр. Во всех остальных крупных соревнованиях она принимала участие и показала себя очень хорошо.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 1919
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.20 15:36. Заголовок: Fanto пишет: Герман..


Fanto пишет:

 цитата:
Германия не была Олимпийским чемпионом ни разу


ои не интересует большинство болельщиков... весь интерес к че и чм, там играют национальные сборные... это не только конечный этап соревнований, но и многолетний отбор чтобы туда попасть.
например на крайний чм по футболу не попала сборная италии.
Чем это вызвано затрудняюсь ответить... наверное есть своя специфика, а на че и чм все титулованные футболисты в национальных сборных и ради них приезжает туча болельщиков из своих стран...


 цитата:
не отпускают игроков.

ну я опять не хочу вникать в ньюансы, кто там кого не отпускает... но на последней олимпиаде команды были без звезд, тем не менее помню победу российских хокеистов... хотя это было и без флага и без гимна, но все равно за ними стояла страна. И все они играют в клубах и люди весьма не бедные.


 цитата:
Я не очень понимаю термин "обещано" если честно.

а у нас так ведущие клубы работают... например Райтц ушла из тлв в ассу, а ту же Юлиану которая тоже собиралась уйти уговорили остаться.. ну не просто же так.


 цитата:
у Николь была очень успешная спортивная карьера.

ну да постоять за Зеликман, такая же карьера у Юлианы, а Райтц на такую карьеру не согласилась или плохо уговаривали.


 цитата:
Вы искренне считаете что что-то было обещано Линой? Или Тори?

в своих клубах естественно... на них делали ставки.
Если гимнастке не обещать, что она попадет в сборную, не рассказывать ей о перспективах пусть даже самых нереальных кто останется.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 466
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.20 16:12. Заголовок: shula пишет: ои не ..


shula пишет:

 цитата:
ои не интересует большинство болельщиков...


Вот именно. Главное спортивное событие большого спорта их не интересует.

shula пишет:

 цитата:
наверное есть своя специфика, а на че и чм все титулованные футболисты в национальных сборных и ради них приезжает туча болельщиков из своих стран...


Одна деталь, ЧМ и ЧЕ по футболу это насквозь коммерческое мероприятие, которое продолжается чуть больше трех лет, его апогеем становится собственно финальный турнир раз в четыре года. И доказывается это очень просто - из года в год количество команд участников финальных матчей увеличивается, так же как и участников "игры на выход" (play off). Больше стран участниц -> больше зрителей -> больше прибыль. Так что бизнес.

shula пишет:

 цитата:
И все они играют в клубах и люди весьма не бедные.


Как я и говорила, есть виды спорта где спортсмен может очень много заработать. Но их не так много. Остальные довольствуются другими ценностями.

shula пишет:

 цитата:
а у нас так ведущие клубы работают... например Райтц ушла из тлв в ассу, а ту же Юлиану которая тоже собиралась уйти уговорили остаться.. ну не просто же так


Ну не знаю. Я при этих разговорах не присутствовала и сказать по этому поводу мне нечего.
Мне просто непонятно, как вообще можно что-то "обещать" спортсмену? У него завтра может случиться травма и прощай карьера. О каких обещаниях может идти речь?

shula пишет:

 цитата:
ну да постоять за Зеликман, такая же карьера у Юлианы, а Райтц на такую карьеру не согласилась или плохо уговаривали.


Допустим нет Зеликман. И что? Постоять за Линой? Или за Соцковой? Каждый спортсмен, за исключением одного единственного на всю страну - стоит за кем-то. И что? Они все бросают?

shula пишет:

 цитата:
Райтц на такую карьеру не согласилась или плохо уговаривали


Ну и как сложилась карьера Райц? Она же пошла к тому самому тренеру, у которого душа за страну болит и все такое (помните вы сами рассказывали). И спортсменка вроде она очень хорошая. Но вот ушла почему то. Почему, не знаете? Тоже Зеликман помешала? Или кто-то другой?

shula пишет:

 цитата:
в своих клубах естественно... на них делали ставки.


Делать ставки и давать обещания это очень разные вещи.

shula пишет:

 цитата:
Если гимнастке не обещать, что она попадет в сборную, не рассказывать ей о перспективах пусть даже самых нереальных кто останется.


Еще раз, обещать и рассказывать о перспективах это разные вещи. О перспективах можно рассказывать и девочке из лиги - "если будешь много и хорошо заниматься, то сможешь перейти в тахарути, а там если тоже будешь много и хорошо работать, то сможешь попасть в юниорскую сборную, а потом в сеньерскую, а может и в личницы сможешь пробиться, а может и на олимпиаду поехать". Это рассказ о перспективах, но это не значит обещание попасть на ОИ. Но многие девочки, а особенно их родители, услышав подобное от тренера уже считают, что они звезды и ОИ у них в кармане. Вот только упускают деталь - "много и хорошо заниматься".

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 1921
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.20 16:32. Заголовок: есть виды спорта где..



 цитата:
есть виды спорта где спортсмен может очень много заработать. Но их не так много. Остальные довольствуются другими ценностями.


ну так наша жизнь вся так устроена... есть мужья, которые много зарабатывают и любят своих жен всю жизнь даже в убогом платьице (например владелец фейсбука), но таковых не так много, а остальные довольствуются другими ценностями
любой спортсмен стремится к топу, это и адреналин, и постоять под флагом, и иногда неплохо при этом заработать... но это не только спортсмены, те же путешественники, именитые кинорежиссеры, актеры...


 цитата:
Допустим нет Зеликман. И что? Постоять за Линой? Или за Соцковой?

ну вы же прекрасно понимаете, что в израиле имеют значения 2 первых места, это путевки на че, чм, топовые турниры, при определенном везении лицензия на ои... 3-4 места это уже гарнир (сорри за простоту), а дальше только для себя и освобождения от армии, или в сборную.


 цитата:
Еще раз, обещать и рассказывать о перспективах это разные вещи.

ну да обещать, не значит жениться... но тут зависит от серьезности ставок. Про бла-бла-бла я не говорю.


 цитата:
у которого душа за страну болит и все такое (помните вы сами рассказывали)

я такое не рассказывала...


 цитата:
Тоже Зеликман помешала?

ну в свое время таки Зеликман, но скорее мама... Наверное выгоднее было не уходить..

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 467
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.20 17:02. Заголовок: shula пишет: ну вы ..


shula пишет:

 цитата:
ну вы же прекрасно понимаете, что в израиле имеют значения 2 первых места, это путевки на че, чм, топовые турниры, при определенном везении лицензия на ои... 3-4 места это уже гарнир (сорри за простоту)


Не знаю откуда вы это взяли. И Юлианна и Николь, будучи третьим и четвертым номерами, прекрасно себе поездили и по ЧЕ, и ЧМ, и по Гран При, и по этапам кубка мира и по этапам кубка вызова и по другим престижным международным турнирам.

shula пишет:

 цитата:
ну в свое время таки Зеликман, но скорее мама... Наверное выгоднее было не уходить..


Я не про свое время. Я про сейчас. Сейчас ей что помешало? Зеликман? Или ее мама? Или все же что-то другое?

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6199
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.20 17:43. Заголовок: Fanto пишет: Или вс..


Fanto пишет:

 цитата:
Или все же что-то другое?


На то у неё свои причины и решение вполне осознанное.
Ну, а в свете призрачности ОИ 2021 и подавно абсолютно правильное решение.
Честно говоря, страшно представить ощущения девочек групповичек, похеривших учёбу, если им через несколько месяцев объявят об отмене ОИ вообще... До 2024 года не останется думаю никто из них. Говорю особо о групповичках потому, как они в гораздо более тяжёлых условиях, нежели личницы, и в физическом, и в моральном плане.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 468
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.20 18:00. Заголовок: Riki пишет: Честно ..


Riki пишет:

 цитата:
Честно говоря, страшно представить ощущения девочек групповичек, похеривших учёбу, если им через несколько месяцев объявят об отмене ОИ вообще... До 2024 года не останется думаю никто из них. Говорю особо о групповичках потому, как они в гораздо более тяжёлых условиях, нежели личницы, и в физическом, и в моральном плане.


Если честно, я вообще не представляю, как они все это терпят. И групповички, и личницы. Когда мы делали последнее интервью с Линой, вопрос про то что она чувствовала, когда ей сообщили о переносе ОИ на год, переснимали несколько раз. Она не могла говорить, плакать начинала.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2344
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет