On-line: АринаДина, варюша, gymnastcanata, katyfoxy, Марьяна, Surmar, MariGay, Chanel27, Потапик, ButterfliesAndHurric, Курлышка, Salut, Юхим, stella, гостей 68. Всего: 82 [подробнее..]
АвторСообщение
ramzena



Пост N: 1
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Израиль
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.07 20:57. Заголовок: Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение7)


Гимнастика ИЗРАИЛЯ





Israel Gymnastics
facebook Israel Gymnastics

Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми.

Начало
Продолжение1
Продолжение2
Продолжение3
Продолжение4
Продолжение5
Продолжение6

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


cleir





Пост N: 185
Зарегистрирован: 10.08.07
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.18 12:12. Заголовок: А кто может подсказа..


А кто может подсказать, как все-таки правильно, Телегина или Телегин? Сотскова или Сотсков? и т.д., Например, Воронков везде и всегда Воронков, а у этих девочек то так, то так пишется, хотелось понять, от чего это зависит, есть ли принятые нормы в Израиле по этому поводу, либо кто как хочет, и это просто на выбор родителей/ребенка?

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 695
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.18 13:46. Заголовок: cleir пишет: как в..


cleir пишет:
 цитата:
как все-таки правильно, Телегина или Телегин? Сотскова или Сотсков?

в израиле принята латинская форма фамилий, т.е. женские фамилии не склоняются и буква а в конце не добавляется...
если папа - Иванов, то и девочка Иванов.

Не знаю про Николь (в смысле Воронков), скорее всего она родилась в Израиле и с самого начала записана без буквы а в конце фамилии, но например Юлиана и Валера приехали из снг, т.е. по рождению они соответственно Телегина и Соцкова (есть ксати фигуристка Мария интересно родственница или однофамилица), ну а в израиле
скорее всего их записали по принятым тут нормам...

Полагаю, что у Валеры есть и российский паспорта, там она вполне может быть записана с буквой а в конце фамилии.

 цитата:
либо кто как хочет, и это просто на выбор родителей/ребенка?

по большому счету действительно кто как хочет, потому что взрослый человек может легко с определенной периодичностью ходить в мвд и менять имя и фамилию на любую понравившуюся, а детей называют конечно папа с мамой и записывают в свид-ве о рождении.

Спасибо: 1 
Профиль
варюша





Пост N: 476
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: Россия, Москва-Одинцово
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.18 16:13. Заголовок: Раз уж зашел разгово..


Раз уж зашел разговор, то еще про Рац или Райтс поясните?

Спасибо: 0 
Профиль
cleir





Пост N: 186
Зарегистрирован: 10.08.07
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.18 16:32. Заголовок: Да, тогда еще, как н..


Shula, большое спасибо. Да, тогда еще, как надо, СоТСкова либо СоЦкова? Т.к. как раз фигуристка Мария СоТСкова пишется.

Спасибо: 0 
Профиль
bambuk



Пост N: 92
Зарегистрирован: 13.11.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.18 17:56. Заголовок: Лера Соцкова,Юлиана ..


Лера Соцкова,Юлиана Телегин,Натали Райс

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5044
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.18 23:03. Заголовок: Всё зависит от того,..


Всё зависит от того, как записали в загранпаспорте. В загранпаспорте записаны все латиницей, а в удостоверении личности внутри страны на иврите. В иврите почти нет гласных, звук "цэ" - буква "ц", "тс" нет, потому частенько есть различие между орфографией фамилий внутри страны и вне.
К примеру, на иврите пишется Натали Райц, а в загранпаспорте может и как Райтс. Лера в ивритском звучании будет Соцкова (латиницей видимо Сотскова), как правильно было замечено, записана с "а" на конце в загранпаспорте. Если не ошибаюсь, Телегина тоже.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 697
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.18 10:58. Заголовок: bambuk пишет: тогда..


bambuk пишет:
 цитата:
тогда еще, как надо,

ну как правильно заметили, правильно так, как в документах написано...
еще и с учетом английской-русской-ивритской транскрипции...
мы в большинстве своем пишем на слух, а за счет того что в каждом языке буквы и правила правописания могут быть разными, в документах на разных языках один и тот же человек может быть записан по-разному.

я например довольно долго считала, что Харнашко и Горносько - это разные гимнастки

 цитата:
Натали Райс

на английском точно что Raits, на иврите и на русском скорее Райц (потому что буква ц имеется в обоих алфавитах).
Валера скорее всего Сотскова, во-всяком случае она так записана на иврите, и скорее всего на русском тоже, т.е. не через Ц, а через ТС... так что с Марией они однофамильцы или родственники.

Спасибо: 0 
Профиль
bambuk



Пост N: 94
Зарегистрирован: 13.11.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.18 16:10. Заголовок: shula я написала име..


shula я написала именно ,как читать по русски

Спасибо: 0 
Профиль
варюша





Пост N: 480
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: Россия, Москва-Одинцово
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.18 18:39. Заголовок: Спасибо, девушки. Ме..


Спасибо, девушки. Меня интересует именно как на русском, для сайта русскоязычного))

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5049
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.18 18:52. Заголовок: варюша Групповички..


варюша

Групповички:
Офир Даян
Бар Шапочников
Эли Толедо
Шай Бен Руби
Карин Вексман


Личницы сеньёрки:
Линой Ашрам
Николь Воронков
Николь Зеликман
Юлиана Телегина
Натали Райц
Яна Крамаренко

Личницы юниорки:
Валерия Сотскова
Мишель Сегал
Ади Катц
Шани Катаев
Нога Блок

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5050
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.18 17:23. Заголовок: Тема двойняшек Мишел..


Тема двойняшек Мишель и Даниэлы перенесена в раздел Юниор-рум

Спасибо: 0 
Профиль
Маринка
администратор




Пост N: 36473
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.18 17:45. Заголовок: Riki :sm36: я чу..


Riki


я чуть с ума не сошла))) начала переносить а темы уже нет))))

Спасибо: 0 
Профиль
Школьник
moderator




Пост N: 45609
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 77
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.18 18:55. Заголовок: Гимнастка Линой Ашра..


Гимнастка Линой Ашрам завоевала золото, серебро и бронзу

Израильтянка Линой Ашрам завоевала золотую, серебряную и бронзовую медали на этапе Кубка мира по художественной гимнастике, который завершился в итальянском городе Пезаро.

В заключительный день совернований 19-летняя Линой Ашрам победила в упражнении с булавами, показав результат 19.350 балла.

В упражнении с мячом с результатом 19,900 балла одержала победу российская гимнастка Дина Аверина, а Линой Ашрам выиграла серебро, набрав 19,000 баллов.

Ранее израильская спортсменка завоевала бронзу в многоборье.

1 апреля Линой завоевала золотую медаль в упражнениях с лентами, а также третье место в многоборье на этапе Кубка мира по художественной гимнастике в Софии.

Следующий этап КМ пройдет в Ташкенте с 20 по 22 апреля.

Линой Ашрам родилась в Ришон ле-Ционе. С 2011 года представляет Израиль на международных соревнованиях.

Спасибо: 0 
Профиль
ТаняСоня



Пост N: 18
Зарегистрирован: 11.02.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.18 09:36. Заголовок: Девчонки всем привет..


Девчонки всем привет!
Мы в июне уже приезжаем.
Я уже как то спрашивала, но все же,опять спрошу...

Подскажите кого в Ришонском клубе нам искать? к кому подойти? что бы нас посмотрели и определили куда-то.
Может подскажите кого то из тренеров,только что бы не к бабушке(по возрасту) Дочка не хочет что бы ставили упражнения советские песенки,как это любят делать тренеры в возрасте..

а я волнуюсь что бы тренер была не слишком мягкая,добренькая.
девочек все равно надо подгонять,требовать и заставлять,иначе будут топтаться на месте,без продвижения.




Спасибо: 0 
Профиль
bambuk



Пост N: 112
Зарегистрирован: 13.11.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.18 10:44. Заголовок: ТаняСоня боюсь что о..


ТаняСоня боюсь что от желания вашего ребенка ничего не зависит.Сделают из нее корявую Ашрам и будет вам счастье.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 791
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.18 11:04. Заголовок: ТаняСоня пишет: тол..


ТаняСоня пишет:

 цитата:
только что бы не к бабушке(по возрасту)


да уж... с такими вводными и запросами (
Лена Копыленко (тренер Линой и юниорской сборной) или Рая Ирго по возрасту и по статусу уже бабушки...


 цитата:
Дочка не хочет что бы ставили упражнения советские песенки,как это любят делать тренеры в возрасте..


имхо для начала вашу девочку должны захотеть, а упражнения в ришоновском клубе ставит Аелет Зусман, советские песенки она не учила.


 цитата:
Сделают из нее корявую Ашрам

или например Дашу Атаманов.

Искать никого не надо, обращайтесь

https://www.facebook.com/HapoelRisonLezion/?ref=profile

Спасибо: 0 
Профиль
ТаняСоня



Пост N: 19
Зарегистрирован: 11.02.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.18 11:31. Заголовок: О! Боже! не пугайте!..


О! Боже! не пугайте!
Нам и так с переездами страшно!!

Спасибо: 0 
Профиль
ТаняСоня



Пост N: 20
Зарегистрирован: 11.02.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.18 11:36. Заголовок: Там что только 2 тре..


Там что только 2 тренера?

Так что же нам делать??ездить в Холон?
Можно конечно...

Девоньки, ну скажите тогда, к кому же в Холоне идти??

Что бы не потерять все что наработано потом и слезами..жалко же стараний и рвений ребенка.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 792
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.18 11:40. Заголовок: ТаняСоня пишет: Там..


ТаняСоня пишет:

 цитата:
Там что только 2 тренера?


А сколько тренеров нужно вашей девочке?


 цитата:
не потерять все что наработано потом и слезами


Какой г.р.? какой у вас уровень, какие достижения и успехи... и почему слезами - ребенок занимается из под палки или природных данных (растяжка-гибкость) не хватает, поэтому все через боль?

я вам только на вскидку подкинула двух ведущих тренеров клуба, которые в возрасте бабушек, что вас изначально не устраивает..


 цитата:
ездить в Холон?


я вас разочарую, Ира Вигдорчик тоже бабушка, т.е. даже не знаю кто соответстует вашим запросам.

если вас не возьмут в Ришон, идите к клуб в Бер-якове.

Спасибо: 0 
Профиль
ТаняСоня



Пост N: 21
Зарегистрирован: 11.02.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.18 11:54. Заголовок: А по какой причине м..


А по какой причине могут не взять?

2 тренера ведущих- поняла..,а второстепенные так сказать))есть?

Мы совершенно не претендуем сразу на ЧМ попасть,просто заниматься и продвигаться.а не зависнуть.

У нас никакого уровня)) 3й розряд ,девочка 2010 года.
На украине Лиг нет,поэтому я не знаю как определить уровень и от чего отталкиваться в сравнении.
В нашем городе(Кременчуг) среди 2010 года она одна из лучших.Медалей у нас 14 шт из них- 3 шт за 3е место,остальные 1 и 2е.Но это ни о чем не говорит,медали медалями...
Я же не знаю какого уровня детки с Ришоне) может моя будет худе всех))такое тоже вполне возможно!

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 793
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.18 12:01. Заголовок: Вы мне напомнили бор..


Вы мне напомнили бородатый анекдот про английскую королеву и занятия проституцией...
судя по вашим требованиям, вы еще не показав ребенка - уже начинаете торговаться.


 цитата:
не претендуем сразу на ЧМ попасть



Мы тем более не знаем уровня вашей девочки и это не тема для обсуждения.
Я вам дала координаты клуба в Ришоне, если вас не устраивает возраст его главного тренера, то как говорится - ноу комментс... какая разница сколько там второстепенных тренеров?

2010 г.р. - это вообще еще не возраст, так что судить особо не о чем.


 цитата:
могут не взять?

ну взять скорее всего возьмут, будут ли готовить на чм - это уже зависит от ребенка, опять же вас может что-то не устроить...

Спасибо: 0 
Профиль
ТаняСоня



Пост N: 22
Зарегистрирован: 11.02.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.18 12:10. Заголовок: Не пойму чем я Вас т..


Не пойму чем я Вас так рассердила или обидела?Почему нервозность и агрессивный настрой?
Вы тренер?

Я просто интересуюсь,спрашиваю..Пытаюсь собрать крупинки информации и отзывы.Это нормально как мне кажется)


Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 794
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.18 12:13. Заголовок: Честно фразой про ба..


Честно фразой про бабушек-тренеров - вы меня развеселили...
И возможно ваши критерии показались мне довольно странными, никакой агрессии - просто недоумение откуда у мамы девочки 2010 г.р. такие амбиции или это так со стороны кажется. Если вы с такими установками пойдете на просмотр к именитым тренерам, то у них это тоже может вызвать недоумение.


 цитата:
собрать крупинки информации


Крупинки?

Это вы про малоизвестную израильскую гимнастику?
Приедете, осмотритесь, можете в начале июля сходить в тель-авиве на чемпионат израиля (сеньорки-юниорки), посмотрите на девочек 2004г.р. и старше, на разные клубы и тренеров.

Клубов не один, будете выбирать, вас тоже будут выбирать... опять же крепостного права нет, не понравится в одном месте - перейдете в другой.

Спасибо: 0 
Профиль
ТаняСоня



Пост N: 23
Зарегистрирован: 11.02.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.18 13:48. Заголовок: Спасибо! А каникулы ..


Спасибо!
А каникулы летние есть? в каком месяце?

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 795
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.18 14:17. Заголовок: ТаняСоня пишет: А к..


ТаняСоня пишет:

 цитата:
А каникулы летние есть? в каком месяце?


в школе или в клубах?
в школе каникулы с конца июня...
клубы продолжают тренироваться, во всяком случае весь июль точно, потому что в начале июля личный чемпионат у сеньорок-юниорок, а в самом конце (последние выходные июля) чемпионат израиля в групповых упражнениях.
некоторые клубы отдыхают весь август, некоторые частично... с конца августа все уже возвращаются к тренировкам.

Спасибо: 0 
Профиль
ТаняСоня



Пост N: 24
Зарегистрирован: 11.02.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.18 14:23. Заголовок: Имела ввиду в клубах..


Имела ввиду в клубах.

спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
dusya



Пост N: 19
Зарегистрирован: 02.08.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.18 14:55. Заголовок: https://mobile.mako...

Спасибо: 1 
Профиль
dusya



Пост N: 20
Зарегистрирован: 02.08.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.18 14:58. Заголовок: ТаняСоня посмотрите ..


ТаняСоня посмотрите по линку как тренируются в Ришоне.Это свежий репортаж о Линой

Спасибо: 1 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5140
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.18 19:59. Заголовок: ТаняСоня Похоже, у..


ТаняСоня

Похоже, у вас предпоездочный мандраж . Не волнуйтесь, всё будет хорошо .
Посмотрите линк, посланный вам dusya. В этом видео фигурируют 3 тренера. C забранными назад длинными волосами в очках это главная тренер клуба Лена Копеленко. С короткой стрижкой блондинка - хореограф Галина Барски. Смуглая с чёрными волосами, забранными в хвост, постановщик и личный тренер Линой - Аелет Зусман (единственная, кто не говорит по-русски).
Вы приезжаете в конце учебного года, когда сильные гимнастки готовятся к чемпионату в личных, а послабее к чемпионату в групповых. У вас есть возможность посмотреть на интенсивную подготовку. Не ждите, что кто-либо из тренеров займётся сейчас вашей дочкой, она встанет на общую разминку, а потом будет одиноко скучать, поскольку остальные будут отрабатывать упражнения перед чемпионатом. Но это ненадолго, после июльского чемпионата все будут работать вместе.
Мой вам совет. Начните с ближайшего к вам Ришона. Не спешите платить на год вперёд, присмотритесь. Поезжайте и в Холон, тоже посмотрите. Ни с кем ничего не закрывайте, с сентября определитесь.

Спасибо: 2 
Профиль
Alina



Пост N: 15
Зарегистрирован: 02.06.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.18 20:42. Заголовок: Riki пишет: Вы прие..


Riki пишет:

 цитата:
Вы приезжаете в конце учебного года, когда сильные гимнастки готовятся к чемпионату в личных, а послабее к чемпионату в групповых.



А разве летом групповые не у всех? Во всех лигах. Или нет?

Спасибо: 0 
Профиль
ТаняСоня



Пост N: 25
Зарегистрирован: 11.02.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.18 20:58. Заголовок: Riki ! Спасибо Вам ..


Riki !
Спасибо Вам огромное,я не в первый раз получаю от вас исчерпывающий ответ и дельный совет



Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5141
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.18 20:59. Заголовок: Alina пишет: А разв..


Alina пишет:

 цитата:
А разве летом групповые не у всех? Во всех лигах. Или нет?


Я имела в виду личные у сеньёрок-юниорок.

Спасибо: 0 
Профиль
ТаняСоня



Пост N: 26
Зарегистрирован: 11.02.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.18 21:01. Заголовок: dusya! спасибо боль..


dusya! спасибо большое!

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5142
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.18 21:09. Заголовок: ТаняСоня Не за что..


ТаняСоня

Не за что. А за возраст тренера можете не переживать. С маленькими, как правило, работают молоденькие девочки, недавние гимнастки. Маститые тренеры со звёздами. Приходите в клубы не с мыслью, что ищете тренера, который сделает из вашей дочери звезду, а с мыслью, что идёте на людей посмотреть и себя показать. Дети, как правило, переходят от тренеров к тренерам внутри клуба по мере своего совершенствования, от менее опытных к более маститым.

Спасибо: 1 
Профиль
ТаняСоня



Пост N: 27
Зарегистрирован: 11.02.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.18 21:23. Заголовок: Спасибо за советы,за..


Спасибо за советы,за поддержку!
в видео обратила внимание как много девочек в группах!,тут максимум 12 детей в группе.


Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5143
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.18 21:36. Заголовок: ТаняСоня В Израиле ..


ТаняСоня
В Израиле в престижных клубах много девочек. Но на видео видны девочки разных возрастов, следовательно из разных групп. Зачастую на одном ковре могут работать и 20 гимнасток.

Спасибо: 0 
Профиль
ШИ





Пост N: 1888
Зарегистрирован: 25.04.06
Откуда: Украина, Никополь
Рейтинг: 36
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.18 23:13. Заголовок: Riki - какая ты прит..


Riki - какая ты притятная обнадеживающая Умничка! Вот мне, вроде бы, сто лет не надо знать, как искать тренера при переезде из Украины в Израиль. Спасибо за исчерпывающий совет для украинки.

Все остальные советы ни о чем...с пафосом мам ориентировочно 12-ти летних гимнасток (вах какой возраст-ойойой взрослый мамско всезнайный!)

Спасибо: 1 
Профиль
ТаняСоня



Пост N: 28
Зарегистрирован: 11.02.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.18 23:36. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..




Спасибо: 0 
Профиль
ТаняСоня



Пост N: 29
Зарегистрирован: 11.02.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.18 23:55. Заголовок: А по поводу оплаты....


А по поводу оплаты..
это составляется какой то договор с клубом?
сколько оплата ?
и платится только за год вперед?

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 796
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.18 11:03. Заголовок: по-поводу оплаты... ..


по-поводу оплаты...
в каждом клубе могут быть свои ньюансы и свои цены (в зависимости от интенсивности занятий, спонсоров и прочая), плюс могут быть дополнительные взносы за составление упражнений, дополнительные занятия, общая касса, оплата соревнований и подвозок.
в большинстве своем оплата за год (с сентября по июнь-июль), но разбивается на платежи кредитной картой или отсроченными чеками.
если вы забираете ребенка посреди года, то деньги чаще всего возвращаются или еще не успели сняться с вашего счета, если вы переходите в другой клуб, то в принципе тот клуб, в котором вы числитесь может наложить на вас наказание в виде года простоя, но последнее применяется в конфликтных случаях и для девочек более высокого уровня.
Девочки, выступающие в израильских соревнованиях регистрируются в федерации гимнастики и в начале года проходят медицинскую комиссию.


 цитата:
ориентировочно 12-ти летних гимнасток

тут все равны, от 5 до 15 (позже в израиле только звезды задерживаются), а звезд на форуме вроде не наблюдается..


 цитата:
Начните с ближайшего к вам Ришона. Не спешите платить на год вперёд, присмотритесь. Поезжайте и в Холон, тоже посмотрите.


можно еще рассмотреть варианты поближе Холона - Нес-Циона или Бер-Яков, есть секция в Реховоте, но там уровень на порядок ниже, хотя они хотят выбиваться в "высшую" лигу и возможно именно вашим ребенком там будут серьезно заниматься.
Тут надо еще оценивать сколько есть детей вашего возраста, насколько вы с ними конкурентноспособны... Допустим есть в клубе несколько девочек 2010 г.р. и парочка из них уже назначены в чемпионки, а в другом клубе в таком возрасте особо сильных нет и у вас будет шанс на продвижение... но все это вы можете оценить только на месте, в любом случае первый год может уйти на поиски себя и своего месте.

Спасибо: 1 
Профиль
Happy



Пост N: 11
Зарегистрирован: 30.03.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.18 12:09. Заголовок: ТаняСоня Таня , а ..


ТаняСоня

Таня , а вы уже точно знаете в каком городе будете жить ? Сначала вы выбираете место жительства ,а потом клуб ?? или наоборот ?
В центре есть ещё клубы ,кроме Ришона и Холона ....
Кстати ,именитые тренера ,о которых вам тут писали , к детям такого возраста не подходят даже . Они начинают работать с гимнастками ,которые хоть как-то себя проявили ... как правило , не раньше 11и-12и лет.Это я к тому ...что бабушек не будет, а будут молодые девочки ,без опыта , которые сами пару лет назад выступали ....
Петах-тикву,как клуб не рассматривали ??


Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 797
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.18 12:30. Заголовок: Happy пишет: .Это я..


Happy пишет:

 цитата:
.Это я к тому ...что бабушек не будет, а будут молодые девочки ,без опыта , которые сами пару лет назад выступали ....


вот и я о том же, что к бабушкам еще на прицел попасть надо..


 цитата:
к детям такого возраста не подходят даже

ну не совсем так, Аелет даже лиге бэт составляет упражнения...


 цитата:
Петах-тикву,как клуб

хороший клуб, но если люди только приедут в страну, из Ришона довольно далеко и неудобно, даже с машиной.

Кстати кто-то знает, чем вчера закончились клубные соревнования в Вингейте?

Спасибо: 0 
Профиль
bambuk



Пост N: 113
Зарегистрирован: 13.11.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.18 14:36. Заголовок: shula пишет: Кстат..


shula пишет:

 цитата:

Кстати кто-то знает, чем вчера закончились клубные соревнования в Вингейте?

победил Ришон .у них сильная девочка 2005года с тремя видами
вторые Петах тиква
а мы третьи вообще конечно клуб сидит в Юваль уволилась,а остальные девочки тренера,как я балерина Моран и Яэль все боятся и ненавидят.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 798
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.18 15:28. Заголовок: bambuk пишет: .у ни..


bambuk пишет:

 цитата:
.у них сильная девочка 2005года с тремя видами


Даша Атаманов - чемпионка израиля этого и прошлого года, на голову выше остальных в предюниорках.


 цитата:
а мы третьи


в смысле макаби тлв?
так у вас 2006 г.р. довольно сильный - Алона, Мика...

Спасибо: 0 
Профиль
Happy



Пост N: 12
Зарегистрирован: 30.03.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.18 17:03. Заголовок: shula пишет: Кстати..


shula пишет:

 цитата:
Кстати кто-то знает, чем вчера закончились клубные соревнования в Вингейте?



Да ,я знаю чем закончились, т.к. сама была там .
было 7 клубов :
1-Ришён
2- Петах-Тиква
3- ТЛВ
хочу отметить , что Петах-Тиква не выставила ни одной девочки 2005 года и только одну 2006 с лентой
все остальные упражнения были выполнены девочками 2007 года ,(хофши конечно 2008)
эта была самая молодая команда на соревнованиях





Спасибо: 0 
Профиль
Happy



Пост N: 13
Зарегистрирован: 30.03.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.18 17:05. Заголовок: shula пишет: хороши..


shula пишет:

 цитата:
хороший клуб, но если люди только приедут в страну, из Ришона довольно далеко и неудобно, даже с машиной.


я наверное не видела начала сообщения , о том где писалось ,что они именно в Ришён едут ...
если так , то туда и идти надо , хороший сильный клуб

Спасибо: 0 
Профиль
Happy



Пост N: 14
Зарегистрирован: 30.03.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.18 17:08. Заголовок: shula пишет: ну не ..


shula пишет:

 цитата:
ну не совсем так, Аелет даже лиге бэт составляет упражнения...



составить упражнение не значит работать с детьми ...
иногда в клубы приезжают хореографы из других стран ,как Белоруссии и России для составления упражнений ...это же не означает ,что они с детьми работают....составила и ушла ... а остальное работа тренера отрабатывать ,то ,что составили ...

Спасибо: 0 
Профиль
ТаняСоня



Пост N: 30
Зарегистрирован: 11.02.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.18 17:22. Заголовок: shula, спасибо!..


shula, спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
ТаняСоня



Пост N: 31
Зарегистрирован: 11.02.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.18 17:26. Заголовок: Happy Мы едем точно..


Happy

Мы едем точно в Ришон!
Поэтому рассматриваем то что ближе.После школы ехать далеко на общественном транспорте в условиях израильских пробок считаю не целесообразно.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 799
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.18 17:29. Заголовок: ТаняСоня пишет: еха..


ТаняСоня пишет:

 цитата:
ехать далеко на общественном транспорте в условиях израильских пробок считаю не целесообразно.


тут вопрос не целесообразности... а невозможности.
поживете в Израиле - поймете.
тем более когда такой суровой необходимости нет.
ну вообщем чего мы тут вас уговариваем.

Спасибо: 0 
Профиль
ТаняСоня



Пост N: 32
Зарегистрирован: 11.02.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.18 17:38. Заголовок: Спасибо вам всем дев..


Спасибо вам всем девочки,надеюсь что все будет ок!
и мы как то приживемся и пристроемся.


Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5144
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.18 18:02. Заголовок: ШИ пишет: Riki - ка..


ШИ пишет:

 цитата:
Riki - какая ты притятная обнадеживающая Умничка! Вот мне, вроде бы, сто лет не надо знать, как искать тренера при переезде из Украины в Израиль. Спасибо за исчерпывающий совет для украинки.


Спасибо!


ТаняСоня
Кстати, ещё один немаловажный аспект для выбора клуба для ребёнка в Израиле это есть ли у тренеров клуба дочки того же, либо смежного с вашей возраста. Если у вашего ребёнка хороший исходный потенциал, стоит обходить клубы, где дочки-матери. Топить будут.
В самом Ришоне вроде с этим без проблем, но есть нюанс. Ришон очень дружен с другим клубом, в котором есть тренера-судьи-мамина дочка 2010 г.р., а потому могут принести свою 2010 в жертву ради успехов более важных им гимнасток. Но это так, нюанс, на который первый год вам обращать внимания не стоит, просто наблюдайте за развитием событий. Перейти потом в другой клуб сможете без проблем, пока дочка мала.

Спасибо: 1 
Профиль
bambuk



Пост N: 114
Зарегистрирован: 13.11.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.18 19:22. Заголовок: а чего это про несци..


а чего это про несциону никто не вспомнил?вроде там Света тренер


Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 800
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.18 19:34. Заголовок: Почему не вспомнили...


Почему не вспомнили. Я писала и про нес циону и про отпочковавшийся от нее клуб в бер якове. Там кстати молодая и амбицизная тренер.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 801
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.18 19:35. Заголовок: Кстати тренер из нес..


Кстати тренер из нес ционы имеет очень хорошие связи в украине. Она девочек возит туда и вроде имеет статус судьи от украины дружит с дерюгиной.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5145
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.18 20:37. Заголовок: bambuk пишет: а чег..


bambuk пишет:

 цитата:
а чего это про несциону никто не вспомнил?вроде там Света тренер


Про Нес Циону действительно вспоминали и да, Света судья от Украины и дружит с Дерюгиными, но Светиным девочкам высоко подняться не дадут более сильные клубы. Поскольку люди едут в Ришон, то начинать надо с Ришона, а вот если уже не сложится там, то и искать по другим клубам исходя из собственных амбиций и престижа клуба.

Спасибо: 0 
Профиль
ТаняСоня



Пост N: 33
Зарегистрирован: 11.02.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.18 20:56. Заголовок: Riki, спасибо больш..


Riki, спасибо большое!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
ТаняСоня



Пост N: 34
Зарегистрирован: 11.02.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.18 20:59. Заголовок: только про оплату (ц..


только про оплату (цены) так и непонятно..
хоть приблизительные суммы.
или об этом нельзя распространятся?

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5146
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.18 11:19. Заголовок: ТаняСоня Цены очен..


ТаняСоня

Цены очень варьируют в зависимости от клуба и интенсивности тренировок.
Не знаю о суммах в Ришоне, но так просто для прикидки, в среднем 350-450 шекелей в месяц? Девочки, поправьте меня, если это не так.
Разумеется, цены не включают купальники, предметы, оплату участия в соревнованиях внутри страны и вне, частные постановки, индивидуальные музыки, сборы в родительский комитет, подвозки итд.

Ещё маленький совет. Если дочка привыкла к опрделённым полутапочкам и они у вас дешёвые, наберите с собой побольше, чтобы хватило надолго. Здесь фирменные Сасаки очень дорого стоят, а простые порядка 50 шекелей за пару минимум и не факт, что удобны будут. Мы, например, всё время из Жар Птицы в Москве заказывали, и удобно и дёшево.

Спасибо: 0 
Профиль
ТаняСоня



Пост N: 35
Зарегистрирован: 11.02.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.18 11:51. Заголовок: О! Riki спасибо,хоть..


О! Riki спасибо,хоть примерно,но уже можно иметь представление))

А получешки,мы носим только тканевые(полуносочки) Tuloni.


Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 802
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.18 12:55. Заголовок: да по ценам ориентир..


да по ценам ориентировочно от 300 и до 500 за занятия, в Ришоне спорт очень субсидируется городской администрацией и возможно вы еще сможете получить скидку, как новоприехавшие. Так же если еще дети будут посещать спортивные кружки или секции. Обязательно узнавайте это в отделе спорта.
Тапочки, наколенники, тренировочную одежду желательно привезти с запасом.
в клубе Ришона действует дресс-код, девочки тренируются в черных боди, сверху можно черные шорты и тайцы, т.е. можете запастись тоже, пригодится и в других клубах.
И вообще все что связано с гимнастикой в Израиле продается с заметной наценкой, мы все предметы практически привозим из России и тапочки тоже.


 цитата:
полуносочки

как-то в израиле они не очень в моде, тренерам не нравится т.к. плохо виден пойнт, ну и это для совсем маленьких. так что, чтобы не бежать покупать дорогие получешки, попробуйте все-таки перейти на более взрослые модели.

Спасибо: 1 
Профиль
bambuk



Пост N: 115
Зарегистрирован: 13.11.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.18 18:49. Заголовок: тем более они быстро..


тем более они быстро изнашиваются.в месяц уходит несколько пар.захватите наколенники и пояс.
.

Спасибо: 0 
Профиль
листик
постоянный участник




Пост N: 4394
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Израиль, Тель-авив
Рейтинг: 29
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.18 18:57. Заголовок: URL=http://shot.qip...


URL=http://shot.qip.ru/00V3tD-515iw6PZ9m/][/URL]

Спасибо: 1 
Профиль
Happy



Пост N: 15
Зарегистрирован: 30.03.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.18 17:44. Заголовок: shula пишет: .у них..


shula пишет:

 цитата:
.у них сильная девочка 2005года с тремя видами


Даша делала 2 вида мяч и ленту

Спасибо: 0 
Профиль
листик
постоянный участник




Пост N: 4396
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Израиль, Тель-авив
Рейтинг: 29
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.18 18:01. Заголовок: А Натали взяла золот..


А Натали взяла золото в Польше!

Спасибо: 1 
Профиль
luba iz yutuba



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.18 03:16. Заголовок: А Натали взяла золото в Польше!


а кто там выступал?

Спасибо: 0 
Профиль
ТаняСоня



Пост N: 36
Зарегистрирован: 11.02.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.18 11:03. Заголовок: Девочки еще вопросик..


Девочки еще вопросик назрел!)
А в котором часу начинаются тренировки в учебное время?
Есть ли у девочек возможность сходить домой ,переодеться,покушать.?или сразу после уроков?


Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5171
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.18 16:16. Заголовок: ТаняСоня Начало тре..


ТаняСоня
Начало тренировок в-среднем в 3-4 часа дня.
Возможность попасть домой после школы напрямую связана со временем окончания уроков и расстoяний дом-школа-зал.

Спасибо: 0 
Профиль
ТаняСоня



Пост N: 37
Зарегистрирован: 11.02.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.18 20:37. Заголовок: Ясно. спасибо)..


Ясно.

спасибо)

Спасибо: 0 
Профиль
листик
постоянный участник




Пост N: 4399
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Израиль, Тель-авив
Рейтинг: 29
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.18 16:56. Заголовок: ТаняСоня вы уже в Из..


ТаняСоня вы уже в Израиле?Как у вас дела?

Спасибо: 0 
Профиль
ТаняСоня



Пост N: 38
Зарегистрирован: 11.02.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.18 17:04. Заголовок: Нет еще ,но скоро пр..


Нет еще ,но скоро приедем))

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 872
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.18 09:44. Заголовок: А может у кого есть ..


А может у кого есть на 2-3 июля списки, расписания или вообще хоть какая-то информация?

Спасибо: 0 
Профиль
Школьник
moderator




Пост N: 46562
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 77
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.18 22:27. Заголовок: https://b.radikal.ru..




Спасибо: 0 
Профиль
листик
постоянный участник




Пост N: 4401
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Израиль, Тель-авив
Рейтинг: 29
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.18 09:27. Заголовок: Ашрам первая Телегин..


Ашрам первая
Телегин вторая
Райц третья
Учитывая,что Райц паралельно стоит в групповых
и очень хочется видио

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5182
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.18 11:18. Заголовок: листик пишет: и оче..


листик пишет:

 цитата:
и очень хочется видио



https://www.facebook.com/orenaharoniolympic/videos/758370650999963/


Спасибо: 0 
Профиль
Марьяна





Пост N: 1586
Зарегистрирован: 26.04.06
Откуда: Эстония, Таллин
Рейтинг: 18
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.18 17:37. Заголовок: Чемпионат страны? Ка..


Чемпионат страны? Какой грустный стрим

Спасибо: 0 
Профиль
листик
постоянный участник




Пост N: 4403
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Израиль, Тель-авив
Рейтинг: 29
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.18 19:40. Заголовок: Марьяна доигрались,г..


Марьяна доигрались,где те времена ,когда в шестерке одна была краше другой

Спасибо: 0 
Профиль
Марьяна





Пост N: 1587
Зарегистрирован: 26.04.06
Откуда: Эстония, Таллин
Рейтинг: 18
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.18 19:43. Заголовок: листик Я про сам ст..


листик
Я про сам стрим… Чемпионат страны все-таки, можно было оператора посадить и нормально снять.

Спасибо: 0 
Профиль
листик
постоянный участник




Пост N: 4404
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Израиль, Тель-авив
Рейтинг: 29
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.18 23:56. Заголовок: Марьяна :sm17: а я ..


Марьяна а я про стрем


Спасибо: 0 
Профиль
варюша





Пост N: 498
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: Россия, Москва-Одинцово
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.18 16:47. Заголовок: Девушки, помогите. П..


Девушки, помогите. Перевожу переводчиком с иврита результаты чемпионата Израиля и юниорок переводит как "Вторая рассказал" и "стереть блох"????
Кто это??? Не могу никак понять




Спасибо: 0 
Профиль
ТаняСоня



Пост N: 39
Зарегистрирован: 11.02.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.18 17:56. Заголовок: Девоньки! Спасибо вс..


Девоньки! Спасибо всем огромное за подсказки , за поддержку,За объяснения и общение.Мы на месте) вторую неделю уже занимаемся все отлично!тренеры нас очень хорошо приняли и оценили по достоинству(хоть мы и маленькие еще)))
все контактные и приятные в общении.Надеемся что так будет и дальше.
Всем удачи !!!

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5185
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.18 20:37. Заголовок: варюша :sm54: НО..


варюша


НОга БлОк (ударение на О)

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5186
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.18 20:38. Заголовок: ТаняСоня Удачи вам..


ТаняСоня

Удачи вам!

Спасибо: 0 
Профиль
варюша





Пост N: 499
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: Россия, Москва-Одинцово
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.18 14:26. Заголовок: Riki, вроде не она, ..


Riki, вроде не она, ее как раз перевел более менее или он ее все время по-разному переводит

Я не могу справиться никак

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5187
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.18 10:36. Заголовок: варюша Можно линк ..


варюша

Можно линк на источник, с которого вы пытаетесь перевести?

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.18 01:26. Заголовок: Нога Блок Шани Катае..


Нога Блок
Шани Катаев

Спасибо: 0 
Профиль
Maki



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.18 13:11. Заголовок: Чемпионат Израиля в групповых упражнениях


Совсем недавно прошёл Совсем недавно прошёл Чемпионат Израиля в групповых упражнениях разных лиг .Лига бэт -17 июля , алеф и тахарути 27-28 июля.
Хотелось написать об успехах совсем молодых ,но очень талантливых тренеров Тори Филановски ,которая только год назад закончила свою спортивную карьеру и Диану Пен- Рахметов ,которой всего 19 лет ,совсем не много опыта ,а она уже выводит своих гимнасток на новый уровень .
Две группы девочек в лиге тахурути заняли почётные места .
Пятёрка 2008 года с танцем без предмета заняли 3е место , уступив не многим командам из Тел-авива и Ришён-ле-циона
и пятёрка скакалок 2007-2006 года стали чемпионками Израиля в своей категории , оставив позади с большим отрывом 8 команд .

Браво девочки !!! так держать !


Спасибо: 0 
Профиль
варюша





Пост N: 500
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: Россия, Москва-Одинцово
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.18 16:37. Заголовок: Riki, находила новос..


Riki, находила новость с оценками на Фейсбуке федерации Израиля. Интересно мне просто.



Спасибо: 0 
Профиль
варюша





Пост N: 501
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: Россия, Москва-Одинцово
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.18 16:58. Заголовок: 2-я в мяче и 3 в лен..


2-я в мяче и 3 в ленте не понимаю кто

Спасибо: 0 
Профиль
bambuk



Пост N: 132
Зарегистрирован: 13.11.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.18 17:50. Заголовок: варюша Шани Катаев х..


варюша Шани Катаев хорошая девочка 2003года

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5190
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.18 19:43. Заголовок: https://www.ynet.co...


https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5329123,00.html

Вкратце: В сборную вошла Натали Райц, в упражнениях сделаны небольшие изменения.

Спасибо: 0 
Профиль
bambuk



Пост N: 134
Зарегистрирован: 13.11.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.18 21:34. Заголовок: Ну понятно Зеликман,..


Ну понятно Зеликман,не участвуя в чемпионате Израиля получает выезды.А Воронков и Телегин и Крамаренко в сборную не пустили,хотя их приглашали.Мне вот интересно,за этот саботаж никого не выгонят из федерации?

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5191
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.18 21:43. Заголовок: bambuk Телегина ед..


bambuk

Телегина едет номером 3 на ЧМ в индивидуальных, она мелковата ростом для группы, а в личных может ещё на что-то рассчитывать. Крамаренко логично, если вскоре тоже встанет в группу, а Воронков светит либо 4 номер в личницах (дорога в никуда), либо тоже вставать в группу после ЧМ.

Спасибо: 0 
Профиль
bambuk



Пост N: 135
Зарегистрирован: 13.11.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.18 23:43. Заголовок: Riki Если бы с Юлей ..


Riki Если бы с Юлей работали как положено,Зеликман бы нервно курила в сторонке. А так возят на кряйняк

Спасибо: 1 
Профиль
Fanto



Пост N: 68
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.18 12:36. Заголовок: У кого-нибудь есть и..


У кого-нибудь есть информация по сборной?
Будут ли какие-то изменения в составе после неудачного ЧМ?
Новые специалисты в тренерском составе?

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5302
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.18 14:08. Заголовок: Fanto https://www.m..


Fanto
https://www.mako.co.il/Sports-others/q3_2018/Article-4b841ef26d1e561004.htm

Вкратце: Федерация будет решать.
Думаю из-за праздников ещё не заседали.

Спасибо: 1 
Профиль
bambuk



Пост N: 162
Зарегистрирован: 13.11.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.18 18:06. Заголовок: Имхо конечно,но Шай ..


Имхо конечно,но Шай бен руби я бы домой отправила.Оба вида завалила неизвестно сама психанула,или попросил кто

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 918
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.18 20:49. Заголовок: А я бы не сказала чт..


А я бы не сказала что настолько уж неудачный... какое они там место заняли 15? Призеры последней олимпиады испанцы имхо еще ниже. Сборную укрепляют. Совсем недавно добавилась натали райтц. Это ее первый старт практически. Девочкам есть куда расти. По сути дела из двух лет сборная тренируется всего ничего с постоянными скандалами и снятием вигдорчик. У Элы в этом сезоне Зеликмкн у Копыленко и Малки юниорская сборная или им все равно мало хотят еще и сеньорскую сборную.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto



Пост N: 69
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.18 22:44. Заголовок: shula пишет: А я бы..


shula пишет:

 цитата:
А я бы не сказала что настолько уж неудачный...


Насколько я знаю, федерация требовала место не ниже 8-го, Ира Вигдорчик пообещала не ниже 10-го, в итоге вышло 15-е.
Только поэтому я и говорю, что неудачный чемпионат.
В смысле ничьи ожидания не оправдались.

shula пишет:

 цитата:
Призеры последней олимпиады испанцы имхо еще ниже.


Неудачное сравнение, мне кажется. У испанок несколько иная ситуация, вы не считаете?

По моему мнению, сборной необходимы хорошие и постоянно работающие с ней хореограф и тренер.
Рахели - вроде бы еще не имеет достаточно опыта, а Ира - великолепный администратор, но две предыдущие сборные "де-факто" тренировала Рая Ирго, а Ира выполняла представительские и административные функции.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 919
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.18 00:06. Заголовок: Fanto пишет: федера..


Fanto пишет:

 цитата:
федерация требовала место не ниже 8-го


11 место Зеликман благодаря дутым оценкам - это просто победа начинающей гимнастки, а 15 место сборной - провал...
надо обзаводиться поддержкой федерации и выращивать свою судью...


 цитата:
тренировала Рая Ирго

на сегодняшний день Рая очень милый божий одуванчик, тренирует в Ришоне маленьких девочек... не говоря про то, что сегодняшнюю сборную вместе с Ирой никто из недружественных с ней клубов тренировать не будет...
Касаемо предыдущей сборной, то даже россиянкам при всех ресурсах очень трудно удержать лидерство, а от израильской сборной невозможно требовать постоянных призов...
кроме того, что те кто видел израильскую гимнастику изнутри , однозначно могут подтвердить, что происходило вымывание гимнасток 2000-2001 г.р. (те кто мог бы составить нынешнюю сборную), что реально и выбирать особо не из кого...
Т.е. если завтра в очередной раз снимут Иру (хотя если за 15 место на чм менять тренеров), имхо в сборной вообще никого не останется.
Имхо этим девочкам медали должны на родине дать, за то что несмотря на полтора года травли и неопределенности они более чем достойно выступают и оценки получают по честному, а не благодаря маминым связям.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto



Пост N: 70
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.18 13:09. Заголовок: shula пишет: надо о..


shula пишет:

 цитата:
надо обзаводиться поддержкой федерации и выращивать свою судью...


У Вигдорчик есть своя судья, если вы не в курсе.
И она судила как минимум одно из выступлений сборной на ЧМ.

shula пишет:

 цитата:
не говоря про то, что сегодняшнюю сборную вместе с Ирой никто из недружественных с ней клубов тренировать не будет...


Давайте будем обьективны до конца. Из дружественных с Ирой клубов, сборную вместе с Ирой тоже никто тренировать не стал.

shula пишет:

 цитата:
то даже россиянкам при всех ресурсах очень трудно удержать лидерство, а от израильской сборной невозможно требовать постоянных призов...


Вы знаете, между призами и 10-м местом разрыв, мягко говоря, огромен. Так что призов никто и не требовал. Задача была попасть в 10-ку. Вполне посильная, как мне кажется. И дело не в том, что конкурентки выступили очень хорошо. Сборная действительно выступила неудачно. Были и проблемы с синхронностью, и потери.

shula пишет:

 цитата:
однозначно могут подтвердить, что происходило вымывание гимнасток 2000-2001 г.р. (те кто мог бы составить нынешнюю сборную), что реально и выбирать особо не из кого...


Мне кажется, что основная проблема сборной не в отсутствие гимнасток, а в отсутствие команды которая должна этих гимнасток тренировать.
По моему мнения, самая главная задача Иры - собрать команду профессионалов (тренера, хореографы, балетмейстеры, массажисты и т.д.) для ежедненвной работы со сборной, а именно с этим Ира не справляется в первую очередь.

shula пишет:

 цитата:
Имхо этим девочкам медали должны на родине дать, за то что несмотря на полтора года травли и неопределенности они более чем достойно выступают и оценки получают по честному, а не благодаря маминым связям.


Вы правда так считаете?
Вы искренне считаете, что у Вигдорчик связей меньше чем у той самой мамы?

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5307
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.18 13:54. Заголовок: Fanto Я не думаю, ч..


Fanto
Я не думаю, что Вигдорчик может всё решать касаемо тренерского состава, тренерские ставки не она назначает, а Федерация. Со сборной с недавних пор вместе с Вигдорчик работает болгарский хореограф.

Да, у израильской сборной на ЧМ не сложилось выступление, произошли 2 потери. Если бы не эти 2 потери, они бы реально были в 10-ке.
Не стоит забывать, что и Российская сборная наваляла один вид весьма сильно, допустив ошибок больше, чем израильская сборная в обоих видах. И по аналогии с российской сборной, развалившей в пух и прах упражнение, где по результату нельзя судить об уровне готовности команды и качестве работы тренера, так и в случае с израильской сборной нельзя уверждать о плохой работе тренера. Эти потери не норма, это обидная случайность. Да, команде есть много, над чем работать, но и время для спокойной работы для попадания в топ ЧМ тоже необходимо. Слишком мало времени было у команды на спокойную работу, слишком много дёргали тренера, слишком много нервов вымотали и у девочек, которые были в постоянном стрессе из-за их будущего как команды, слишком сильное волнение за столь важный турнир, всё это привело к неудаче. И уж слишком ожидаемо, что снова будет попытка клана отнять сборную у Вигдорчик, что будет снова мотание нервов всем, и Вигдорчик, и девочкам. До чего же это всё предсказуемо...
Сборная должна спокойно работать дальше, проделать работу над ошибками, отработать траектории бросков до автомата, добиться большей синхронности, наработать чёткие формы при перестроениях. У девочек всё сложится, если им дать время спокойно работать.

Спасибо: 1 
Профиль
Fanto



Пост N: 71
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.18 14:09. Заголовок: Riki пишет: Я не ду..


Riki пишет:

 цитата:
Я не думаю, что Вигдорчик может всё решать касаемо тренерского состава, тренерские ставки не она назначает, а Федерация.


Я, честно говоря, думала что состав тренерской команды определяет главный тренер в зависимости от ставок выделяемых федерацией.
И мне сложно предположить, что федерация не выделила ставок тренера, хореографа и балетмейстера для сборной.
Но точной информации у меня нет.

Riki пишет:

 цитата:
Со сборной с недавних пор вместе с Вигдорчик работает болгарский хореограф.


НАсколько я поняла, болгарский хореограф поставила упражнения, но она не работает со сборной постоянно. Как я знаю, периодически со сборной работает и Зозуля, но именно что периодически, а не на постоянной основе.
Вы, как мама гимнастки, очевидно прекрасно представляете, что работа трио тренер-хореограф-балетмейстер это постоянная работа, а не эпизодическая.

Riki пишет:

 цитата:
Слишком мало времени было у команды на спокойную работу, слишком много дёргали тренера, слишком много нервов вымотали и у девочек, которые были в постоянном стрессе из-за их будущего как команды, слишком сильное волнение за столь важный турнир, всё это привело к неудаче.


Это как раз результат отсутствия тренерской команды. Сборная реально держится на одном человеке - на Ире.

Riki пишет:

 цитата:
Сборная должна спокойно работать дальше, проделать работу над ошибками, отработать траектории бросков до автомата, добиться большей синхронности, наработать чёткие формы при перестроениях. У девочек всё сложится, если им дать время спокойно работать.


Для этого нужна команда тренеров, работающих с девочками в то время как будут дергать Вигдорчик.
А именно этой команды Ира и не смогла создать.
Я сильно не уверена, что у Рахель есть достаточно квалификации и опыта быть тренером сборной...

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5308
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.18 14:33. Заголовок: Fanto пишет: Я, чес..


Fanto пишет:

 цитата:
Я, честно говоря, думала что состав тренерской команды определяет главный тренер в зависимости от ставок выделяемых федерацией.


Fanto пишет:

 цитата:
НАсколько я поняла, болгарский хореограф поставила упражнения, но она не работает со сборной постоянно.


Начнём с того, что не она, а он.
Во-вторых, он работает постоянно, но был назначен на эту должность недавно. Назначает Федерация, это Вам не частный клуб, где главный тренер может всё решать на основании имеющегося бюджета. В случае сборной все назначения делаются Федерацией.

Fanto пишет:

 цитата:
Для этого нужна команда тренеров, работающих с девочками в то время как будут дергать Вигдорчик.
А именно этой команды Ира и не смогла создать.
Я сильно не уверена, что у Рахель есть достаточно квалификации и опыта быть тренером сборной...


Да что Вы говорите?! То есть по-Вашему мнению главный тренер сборной в лице Вигдорчик существует именно для того, чтобы её постоянно дёргать, увольнять, возвращать, снова увольнять, а тем временем другие тренеры должны заниматься сборной? Какое интересное видение тренировочного процесса у Вас!
А насчёт Рахель, а кто Вам сказал, что она тренирует сейчас сборную?

Спасибо: 1 
Профиль
Fanto



Пост N: 72
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.18 16:27. Заголовок: Riki пишет: То есть..


Riki пишет:

 цитата:
То есть по-Вашему мнению главный тренер сборной в лице Вигдорчик существует именно для того, чтобы её постоянно дёргать, увольнять, возвращать, снова увольнять, а тем временем другие тренеры должны заниматься сборной? Какое интересное видение тренировочного процесса у Вас!


Я возможно неправильно выразилась. Я не говорю что главного тренера НУЖНО постоянно дергать/увольнять/возвращать.
Я говорила о том, что есль бы Ира создала за полтора года рабочую команду тренеров, то ее дерганья (а это, к сожалению факт имеющий место быть) и т.д. не отражались бы так сильно на тренеровочном процессе.

Riki пишет:

 цитата:
А насчёт Рахель, а кто Вам сказал, что она тренирует сейчас сборную?


Полтора - два месаца назад сама Ира в интервью 12 каналу сказала, что она счастлива что сейчас она работает с дочерью.

Riki пишет:

 цитата:
Во-вторых, он работает постоянно, но был назначен на эту должность недавно.


Рада слышать. Надеюсь, она поможет сборной.

Riki пишет:

 цитата:
Назначает Федерация, это Вам не частный клуб, где главный тренер может всё решать на основании имеющегося бюджета. В случае сборной все назначения делаются Федерацией.


Честно говоря - не знала. Но это как-то нелогично.
Получается что Федерация навязывает главному тренеру с кем он должен работать?
А что делать если тренер, хореограф и балетмейстер не срабатываются друг с другом?
Как они могут результат принести?
Было бы логичнее, если бы Федерация давала ставки, а персонал подбирал "директор" (в данном случае - главный тренер) сборной.
При навязывании персонала главному тренеру - нелогично требовать с него какой-либо результат, вы не находите?

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5309
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.18 17:28. Заголовок: Fanto пишет: Получа..


Fanto пишет:

 цитата:
Получается что Федерация навязывает главному тренеру с кем он должен работать?
А что делать если тренер, хореограф и балетмейстер не срабатываются друг с другом?
Как они могут результат принести?
Было бы логичнее, если бы Федерация давала ставки, а персонал подбирал "директор" (в данном случае - главный тренер) сборной.
При навязывании персонала главному тренеру - нелогично требовать с него какой-либо результат, вы не находите?


Позвольте Вам напомнить, что с прошлой сборной, помимо Вигдорчик, активно работали Эла и Аелет. Но амбиции этих тренеров (заметьте, не сужу, справедливые или нет), привели к тому, что работать под руководством Вигдорчик они отказались, решив создать конфликт внутри тренерского коллектива. И именно Федерация убедила их всех остаться в тренерском составе до ОИ Рио. Так что, как видите, состав тренерский подбирает федерация, как впрочем и навязать может при желании.

Fanto пишет:

 цитата:
Полтора - два месаца назад сама Ира в интервью 12 каналу сказала, что она счастлива что сейчас она работает с дочерью.


http://www.emeknews.co.il/%D7%9C%D7%90-%D7%A8%D7%A7-%D7%94%D7%91%D7%AA-%D7%A9%D7%9C-%D7%A8%D7%97%D7%9C%D7%99-%D7%95%D7%99%D7%92%D7%93%D7%95%D7%A8%D7%A6%D7%99%D7%A7-%D7%9E%D7%92%D7%99%D7%A2%D7%94-%D7%9C%D7%92%D7%9C%D7%91/

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto



Пост N: 73
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.18 17:52. Заголовок: Riki пишет: Позволь..


Riki пишет:

 цитата:
Позвольте Вам напомнить, что с прошлой сборной, помимо Вигдорчик, активно работали Эла и Аелет.


Вы забыли Раю и Галю.
Это я и имела в виду. С прошлой сборной работала полноценная команда.

Riki пишет:

 цитата:
Но амбиции этих тренеров (заметьте, не сужу, справедливые или нет), привели к тому, что работать под руководством Вигдорчик они отказались


Также - не хочу судить, но очень жаль что тренера забывают о том, что иногда нужно уметь оставлять личное эго в стороне.
Я считаю данное замечание справедливым для всех участников конфликта.

Riki пишет:

 цитата:

http://www.emeknews.co.il/%D7%9C%D7%90-%D7%A8%D7%A7-%D7%94%D7%91%D7%AA-%D7%A9%D7%9C-%D7%A8%D7%97%D7%9C%D7%99-%D7%95%D7%99%D7%92%D7%93%D7%95%D7%A8%D7%A6%D7%99%D7%A7-%D7%9E%D7%92%D7%99%D7%A2%D7%94-%D7%9C%D7%92%D7%9C%D7%91/


Спасибо. Получается какое-то противоречие.
Примерно в то же время на 12 канале выходит интервью с Вигдорчик где она отметила, что счастлива работая с дочерью.
И в то же время Рахель занимается организацией новой школы.
Возможно, что интервью было записано раньше...

Интересно тогда узнать кто именно входит в тренерский состав сборной.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 921
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 09:44. Заголовок: Fanto пишет: И в то..


Fanto пишет:

 цитата:
И в то же время Рахель занимается организацией новой школы.


а в Израиле одно другому не мешает... Та же Элла Самопалов тренирует Николь и очень хочет тренировать сборную, у тренеров юниорсской сборной параллельно свои клубы и продвижение своих гимнасток, Аелет Зусман и в тель-авиве и в Ришоне и еще много где...
Имхо новая школа - это громко сказано, пытается организовать клуб, уровня кружка по хг, что явно не занимает все рабочее время.


 цитата:
Это как раз результат отсутствия тренерской команды.

у меня такое впечатление, что последние 2 года Вы малость не в курсе о происходящем со сборной, поэтому пишите мягко говоря довольно наивные вещи...


 цитата:
Задача была попасть в 10-ку. Вполне посильная, как мне кажется.

Это спорт, девочки выступили в меру своих силах, лишний раз не уронили бы - были в 10, там оценки у ближайших конкурентов довольно плотно идут. Но имхо их 15 место лично мне кажется более честным, чем 11 Николь, личниц тоже тянули на бронзу в многоборье, но недотянули (к радости многих израильских болельщиков кстати), потому что противно за нарисованные баллы, противно видеть тех, кто два года гнобит Иру, сборную и девочек которые там стоят.


 цитата:
основная проблема сборной не в отсутствие гимнасток

а я изначально вижу проблему сборной именно в отсутствии гимнасток, в том что клубы тлв и ришона отказались от сотрудничества с Вигдорчик, любой ценой желая получить сборную себе, поэтому в сборную не попали те, кто там мог бы стоять, на тех кто остался было оказано давление со стороны клубов... в такой обстановке конечно психологически тренироваться и выдавать результаты за гранью моего понимания. Кроме того девочки в сборной в отличие от предыдущей без опыта международных стартов, не самого высокого рейтинга по результатам внутриизраильских соревнований...
Т.е. им реально тяжело, прошлый сезон сборная вообще пропустила, этот тоже начала с опоздания, Иру с периодичностью увольняли, в последний раз перед апеляцией, когда уже вроде было окончательное решение снять Иру где-то по весне, могли реально распустить этот состав... т.е. девочки вообще все это время тренировались с перспективой быть разогнанными в любой момент...
Сейчас видимо опять начнут борьбу за сборную. Хотя реально девочки прогрессируют, набираются опыта, сборную укрепляют сильными девочками 2002 года, мне реально жалко девочек.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto



Пост N: 75
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 11:33. Заголовок: shula пишет: Та же ..


shula пишет:

 цитата:
Та же Элла Самопалов тренирует Николь и очень хочет тренировать сборную


Элла вроде говорила в одном из интервью, что хочет чтобы сборную тренировала Натали Малка.
А она помогать будет.

shula пишет:

 цитата:
у тренеров юниорсской сборной параллельно свои клубы и продвижение своих гимнасток


У тренеров юношеской сборной есть свои команды, которые тренируют девочек в то время когда они тренитуют юношескую сборную.

shula пишет:

 цитата:
Аелет Зусман и в тель-авиве и в Ришоне и еще много где...


Неудачный пример, ИМХО.
Аелет - хореограф и работает со многими перспективными гимнастками и акробатами.

shula пишет:

 цитата:
у меня такое впечатление, что последние 2 года Вы малость не в курсе о происходящем со сборной, поэтому пишите мягко говоря довольно наивные вещи...


Вполне возможно.
Но если команду, работавшую с предыдущей сборной я знала, то состав нынешней команды мне неизвестен.
Если с предыдущей сборноы работали - Рая, Элла, Аелет, Ишай, Галя, то по словам Рики в нынешней сборной даже хореограф появился недавно.
Поэтому я и считаю, что основная проблема Иры - отсутствие команды единомышленников, тренирующих сборную.
Но это исключительно мое нение, никак не претендующее на истину

shula пишет:

 цитата:
а я изначально вижу проблему сборной именно в отсутствии гимнасток, в том что клубы тлв и ришона отказались от сотрудничества с Вигдорчик, любой ценой желая получить сборную себе, поэтому в сборную не попали те, кто там мог бы стоять, на тех кто остался было оказано давление со стороны клубов...


Я знакома с одной из ришонских мам и абсолютно точно знаю что от Ришона на отборочных сборах были Адилов и Саврански.
Ира обеих не приняла...
А больше гимнасток уровня "сеньер" в Ришоне и нету вроде...
Про Тель-Авив - не знаю.

shula пишет:

 цитата:
т.е. девочки вообще все это время тренировались с перспективой быть разогнанными в любой момент...


Это конечно проблема огромная, сильно бьющая по настрою и морали гимнасток.

shula пишет:

 цитата:
Хотя реально девочки прогрессируют,


Я может быть сейчас скажу не очень приятную вещь, но я реально не вижу прогресса.
Оставьте потери за скобками - у всех бывает.
У них, практически, во всех элементах как не было так и нет синхронности, перестроения как были "не очень" - так и остались.
А ведь это база для групповичек...
И в этом виноваты вовсе не девочки, а тренера, работающие со сборной.

Но, опять же, это мое личное мнение, а я лишь любитель.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 922
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 11:52. Заголовок: Fanto пишет: Неудач..


Fanto пишет:

 цитата:
Неудачный пример, ИМХО.
Аелет - хореограф


Аелет официально и периодически выступает в роли тренера Линой Ашрам, что не мешает ей быть хореографом много где и у кого...


 цитата:
Элла вроде говорила в одном из интервью, что хочет чтобы сборную тренировала Натали Малка.
А она помогать будет.

если я не путаю, то Малка тренирует юниорскую сборную вместе Копыленко, вроде у нее свой клуб есть и две дочки подрастают, к тому же она судья от Израиля на соревнованиях где Николь и Линой выступают (кубки мира, че, чм)... разве столько можно в одном человеке совместить?


 цитата:
но я реально не вижу прогресса.

я тоже любитель... год назад на гран-при в Холоне сборная выступала вне конкурса и это был ужос-ужос, никто не спорит, что сборная слабая, в том числе и уровень части девочек не соответствует и тренерского состава нет, который бы работал на постоянной основе, а главное Иру не поддерживает федерация и постоянно увольняет... поэтому в данном случае результат даже превышает то, что в данной ситуации можно было бы ожидать... думаю у сборной индии или испании условия получше будут.
Девочки набираются опыта, сборную усиливают гимнастками хорошего уровня, например Натали Райтц, но если после каждого старта вместо поддержки, будут снимать Иру, а сборной грозить роспуском, то вообще о каком результате может идти речь...

Пы.сы... я не являюсь поклонницей Вигдорчик, но вся эта ситуации когда поставлена задача ее снять и поставить любой ценой на ее место своих людей вызывает стойкое отвращение.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto



Пост N: 76
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 12:10. Заголовок: shula пишет: я не я..


shula пишет:

 цитата:
я не являюсь поклонницей Вигдорчик, но вся эта ситуации когда поставлена задача ее снять и поставить любой ценой на ее место своих людей вызывает стойкое отвращение.

Я, кстати, именно этого и не смогла понять до конца.
После Рио ее контракт закончился. Если федерация была против, то зачем решили продлить с ней контракт...?
Могли бы просто не возобновлять контракт - "всем спасибо, все свободны", а потом выбрать нового тренера для сборной, если им Ира так неугодна.
А если продлили, то почему не дают спокойно работать...?
В общем, в этой истории темных пятен больше чем светлых.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 923
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 12:29. Заголовок: Fanto пишет: После ..


Fanto пишет:

 цитата:
После Рио ее контракт закончился.


Вообще-то снимать Иру причем со скандалом начали за месяц до Рио, через месяц после того, как сборная в финале ЧЕ получила золото. Понятно что за работу снять Иру тогда было невозможно, поэтому действовали руками девочек, типа она где-то кого-то по попе настучала, понятно что сама девочка (причем из макаби тлв) до такого бы не додумалась... тогда Иру совсем убрать и передать сборную Эле с подружками не удалось... на олимпиаду она поехала со сборной, но ей было запрещено приближаться к девочкам, тренировала она через "переводчика"... после олимпиады было принято решение не продлевать контракт с Вигдорчик, но полгода сборную так никому и не передали, поэтому где-то в феврале (когда сборные остальных стран уже были готовы к новому сезону по новым правилам и с новыми упражнениями) начался только отбор в изральскую сборную... до августа месяца клубы вели подковерную борьбу с Ирой, по сути дела не пустив туда тех, ктобы там мог стоять... в таких условиях на чм 2017 сборная оказалась неготовой и за то, что Ира не повезла неготовую сборную на чм ее опять начали снимать, снимали всю зиму, к весне вроде как сняли окончательно, но Ире удалось как-то в результате каких-то аппеляций сохранить свою должность... После этого несколько месяцев вроде как вопрос об увольнении Иры не ставился... но теперь опять появился формальный повод его снова поднять.


 цитата:
В общем, в этой истории темных пятен больше чем светлых.

да бросьте... вся эта история ясна, как б-жий день... ведущие гимнастки в израиле и израильская сборная должны быть под контролем клуба Макаби Тлв и тех, кто этот клуб поддерживает...
Есть люди, которые мечтают возглавить сборную и делиться славой с Ирой вигдорчик они не готовы... ради этого они по головам пойдут..

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5311
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 12:40. Заголовок: Fanto пишет: Элла в..


Fanto пишет:

 цитата:
Элла вроде говорила в одном из интервью, что хочет чтобы сборную тренировала Натали Малка.


Как мне это нравится! Эла хочет, чтобы Малка тренировала. А кто-то другой хочет, чтобы кто-то ещё тренировал. А я тоже чего-то хочу, и Вы тоже чего-то хотите, но что из этого следует? Эла, будучи тренером Николь Зеликман, которая является 2-ым номером Израиля, имеет частичную ставку от федерации для тренировки Николь. Во всём остальном её пожелания равносильны нашим с Вами пожеланиям, поскольку к тренировочному процессу сборной ни она, ни мы с Вами отношения не имеем.
Fanto пишет:

 цитата:
У тренеров юношеской сборной есть свои команды, которые тренируют девочек в то время когда они тренитуют юношескую сборную.


Несомненно есть. Это девочки мадрихот, закончившие летние курсы, которые зачастую ещё сами учатся в тихоне. В период подготовки юниорской сборной, когда и Малка и Копеленко практически в своих клубах не находятся, в клубах происходят спады, поскольку мадрихот конечно-же стараются, но они слишком юны, чтобы держать на своих плечах клубы. Это неизбежные "издержки производства" работ тренеров со сборными.
Fanto пишет:

 цитата:
Но если команду, работавшую с предыдущей сборной я знала, то состав нынешней команды мне неизвестен. Если с предыдущей сборноы работали - Рая, Элла, Аелет, Ишай, Галя, то по словам Рики в нынешней сборной даже хореограф появился недавно.


Если он неизвестен Вам, это не означает, что его нет. Прошлый тренерский состав был весьма амбициозным и не упускал момента заявить о своей работе со сборной, что происходит сейчас - не афишируется. Но когда главный теренер постоянно то федерацией увольняется, то ей же и возвращается, а сама федерация не удосуживается обеспечить команде нормальных тренеров на ставке, никто за спасибо работать не пойдёт, думаю Вам это понятно.
А насчёт моих слов не перекручивайте. Я не говорила "в нынешней сборной даже хореограф появился недавно", я сказала, что недавно со сборной начал работать болгарский хореограф, но это совершенно не означает, что до сих пор со сборной хореографы не работали.
Fanto пишет:

 цитата:
Поэтому я и считаю, что основная проблема Иры - отсутствие команды единомышленников, тренирующих сборную.


Основная проблема Иры это отсутствие полноценной поддержки федерации, которая не обеспечила ей тренерский состав единомышленников, а вместо этого занимается постоянными её увольнениями и возвращениями, лишая команду возможности полноценно работать и отвлекая главного тренера, и не обеспечивая команду дополнительными сильными тренерами, готовыми сотрудничать с ней.
Fanto пишет:

 цитата:
Я знакома с одной из ришонских мам и абсолютно точно знаю что от Ришона на отборочных сборах были Адилов и Саврански.
Ира обеих не приняла...
А больше гимнасток уровня "сеньер" в Ришоне и нету вроде...


Вы не в курсе некоторых моментов видимо. Саврански была отобрана в команду и тренировалась по началу со сборной, но потом решила уйти по собственной инициативе.
Адилов по росту мала для сборной, там девочки высокие нужны.

shula пишет:

 цитата:
Девочки набираются опыта, сборную усиливают гимнастками хорошего уровня, например Натали Райтц, но если после каждого старта вместо поддержки, будут снимать Иру, а сборной грозить роспуском, то вообще о каком результате может идти речь...



Полностью согласна. Зашедшие ныне в состав сборной девочки 2002 года с опытом международных соревнований усилят её и позволят составить более качественные упражнения и исполнять их на более высоком уровне.

Спасибо: 1 
Профиль
Alina



Пост N: 16
Зарегистрирован: 02.06.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 12:49. Заголовок: А кого еще добавили ..


А кого еще добавили в группу, кроме Натали? Вроде все те же самые. Или они пока только тренируются?

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5312
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 12:53. Заголовок: Alina Девочки пока ..


Alina
Девочки пока тренируются, официальных замен произведено пока не было, но состав усилен.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 924
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 13:05. Заголовок: имеет частичную став..



 цитата:
имеет частичную ставку от федерации для тренировки Николь. Во всём остальном её пожелания


пожелания вполне понятные... иметь полную ставку от федерации, поехать на ОИ в Токио, на которые Зеликман, чтобы отобраться надо оочень постараться, ну и т.д. и т.п.
Руководство сборной дает дополнительные возможности.

Спасибо: 0 
Профиль
Alina



Пост N: 17
Зарегистрирован: 02.06.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 13:05. Заголовок: Понятно. Будем надея..


Понятно. Будем надеяться. Только бы им нормально тренироваться дали.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto



Пост N: 77
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 14:00. Заголовок: Alina пишет: пожела..


Alina пишет:

 цитата:
пожелания вполне понятные... иметь полную ставку от федерации, поехать на ОИ в Токио, на которые Зеликман, чтобы отобраться надо оочень постараться, ну и т.д. и т.п.
Руководство сборной дает дополнительные возможности.

shula пишет:

 цитата:
да бросьте... вся эта история ясна, как б-жий день... ведущие гимнастки в израиле и израильская сборная должны быть под контролем клуба Макаби Тлв и тех, кто этот клуб поддерживает...


В том то и дело, что все что написано выше - плохо связывается с тем что написано ниже.

shula пишет:

 цитата:
после олимпиады было принято решение не продлевать контракт с Вигдорчик, но полгода сборную так никому и не передали


Если Элле так нужна была сборная и с Вигдорчик не продляют контракт, то почему не заключили новый контракт с Эллой?
Если Элла так хотела чтобы сборную тренировала Натали, то почему не протолкнули Натали? На тот момент юниорской сборной не было и Натали вполне могла взять сеньерок.
Если с Вигдорчик не хотели продлять контракт, то почему в итоге продлили?
Обьясните мне такое поведение федерации и Эллы, пожалуйста.
Вы говорите, что федерация Иру не хотела, что Иру валить начали за два месяца до ОИ.
Вот прошли ОИ, контракт у Иры закончился, по вашим словам Элла хочет сборную... вроде протяни руку и возьми... так зачем же опять Вигдорчик возвращают? Чтобы потом опять с ней бороться?
Нелогично. ПОэтому и говорю что история эта темная.

Riki пишет:

 цитата:
Если он неизвестен Вам, это не означает, что его нет


Я смотрю на фотографии сборной после соревнований.
Как правило там фотографируется весь коллектив.
Так вот со сборной фотографируются - Ира, Рахели (иногда), Фира (судья сборной), Эдик, Женя (она скорее администратор,а не тренер да и, в любом случае, не тренер с опытом для сборной), какой-то лысысй мужчина (я думала что это как раз новый хореограф).
То есть коллектив возможно и есть, но как то он весь за кулисами...

Riki пишет:

 цитата:
Я не говорила "в нынешней сборной даже хореограф появился недавно", я сказала, что недавно со сборной начал работать болгарский хореограф, но это совершенно не означает, что до сих пор со сборной хореографы не работали.


Прошу прощения за неточность. Я имела в виду "в нынешней сборной даже постоянный хореограф появился недавно".

shula пишет:

 цитата:
Есть люди, которые мечтают возглавить сборную и делиться славой с Ирой вигдорчик они не готовы... ради этого они по головам пойдут..

Эээээ.... вот только не надо Иру идеализировать.
Она точно так же не готова делиться славой ни с кем и пойдет по головам лишь бы удержать сборную под своим контролем.
Что собственно и происходит.
В этой истории нету мерзких шпионов и доблестных разведчиков... в этой ситуации все стороны показывают самые грязные свои стороны.
К сожалению, от этого страдают гимнастки и престиж государства.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 925
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 14:36. Заголовок: Fanto пишет: Если Э..


Fanto пишет:

 цитата:
Если Элле так нужна была сборная и с Вигдорчик не продляют контракт, то почему не заключили новый контракт с Эллой?
Если Элла так хотела чтобы сборную тренировала Натали, то почему не протолкнули Натали? На тот момент юниорской сборной не было и Натали вполне могла взять сеньерок.


для начала надо было Иру так сказать дисквалифицировать... Что значит взять сеньерок, это значит уйти из клуба и возможно получить ставку в федерации, которую с легкостью можно и потерять, а потом куда?
Иру увольняют-принимают, но у нее всегда есть ее клуб - ирони Холон, с поддержкой мэра, с залом Тото и прочими ресурсами, а куда Эла или Натали приведут сборную? В тлв один тренировочный зал с коврами, где девочки по очереди тренируются, или сборная будет тренироваться в деревенском клубе вместе с кружками?


 цитата:
вот только не надо Иру идеализировать.

я же написала, что не являюсь поклонницей Вигдорчик, но методы борьбы с ней абсолютно нечистоплотные. И уж точно, те кто хочет получить сеньорскую сборную меньше всего думают о престиже страны и о гимнастках. Возможно о гимнастках Ира тоже не очень думает, она очень жесткий человек, но уж точно что она фанатка гимнастики и Израиля.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto



Пост N: 78
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 15:24. Заголовок: shula пишет: Что зн..


shula пишет:

 цитата:
Что значит взять сеньерок, это значит уйти из клуба и возможно получить ставку в федерации, которую с легкостью можно и потерять, а потом куда?

Я честно говоря не понимаю ваши обьяснения.
Сперва вы пишите что Элле сборная нужна, теперь вы пишете что Элле сборная не нужна, потому что "ставку в федерации можно возможно и потерять".
Если Элле сборная была нужна, то она ее могла получить сразу после завершения контракта с Вигдорчик, нет?
Я что-то упускаю?

shula пишет:

 цитата:
Иру увольняют-принимают, но у нее всегда есть ее клуб - ирони Холон


А у Эллы разве нет Маккаби ТЛВ? Я опять что-то не понимаю?

shula пишет:

 цитата:
с поддержкой мэра, с залом Тото и прочими ресурсами, а куда Эла или Натали приведут сборную? В тлв один тренировочный зал с коврами, где девочки по очереди тренируются, или сборная будет тренироваться в деревенском клубе вместе с кружками?

Зал Тото это собственность "החברה לבידור ולבילוי (חולון) בע״מ"
То есть собственность коммерческой компании (приставка "баам" об этом говорит абсолютно однозначно).
Соответсвенно, Элла с Натали могли привести сборную в тот же зал, а федерация платила бы за его аренду, так же как она платит за это сейчас.
Или вы думаете что частная компания за красивые глаза разрешает Ире там тренировать гимнасток?

Там тренируются и сборная, и Атена, и юношеская сборная, и отдельные гимнастки... все те для кого федерация арендует этот зал.

shula пишет:

 цитата:
но уж точно что она фанатка гимнастики и Израиля


Вы знаете, я думаю что Элла, Натали М., Наташа А., Оксана, Лена, Рая, Аелет, ... (еще очень длинный список имен тех, кто мог бы работать со сборной) - не меньшие фанатки художественной гимнастики и Израиля.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5313
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 15:47. Заголовок: Fanto пишет: Эээээ...


Fanto пишет:

 цитата:
Эээээ.... вот только не надо Иру идеализировать.
Она точно так же не готова делиться славой ни с кем и пойдет по головам лишь бы удержать сборную под своим контролем.
Что собственно и происходит.
В этой истории нету мерзких шпионов и доблестных разведчиков... в этой ситуации все стороны показывают самые грязные свои стороны.
К сожалению, от этого страдают гимнастки и престиж государства.


Начну с конца.
Так-то оно так, но с той лишь разницей, что одна сторона нападает, а другая защищается, а потому совершенно справедливо делает со своей стороны всё, чтобы удержать сборную в своих руках.
Fanto пишет:

 цитата:


 цитата:
пожелания вполне понятные... иметь полную ставку от федерации, поехать на ОИ в Токио, на которые Зеликман, чтобы отобраться надо оочень постараться, ну и т.д. и т.п.
Руководство сборной дает дополнительные возможности.

shula пишет:

 цитата:
да бросьте... вся эта история ясна, как б-жий день... ведущие гимнастки в израиле и израильская сборная должны быть под контролем клуба Макаби Тлв и тех, кто этот клуб поддерживает...


В том то и дело, что все что написано выше - плохо связывается с тем что написано ниже.



А теперь к началу. Мы все прекрасно понимаем, что всё дело в амбициях и финансах.
Начнём с амбиций. В период прошлой сборной славой не хотела делиться Вигдорчик, ставя себя во главу всего и мало говоря о заслугах остальных тренеров сборной. Некрасиво? Да. Но это не преступление, за которое надо отстранить от руководства сборной. Для того, чтобы отстранить и забрать сборную в свои руки (а после ухода Неты руки Элы оказалось пустыми в плане финансов от федерации), нужно было создать повод, коий и был создан с помощью истории о "пинке". И понеслось... Отстранения, суды, а суды дело доооолгое... Возглавлял в тот период федерацию Рази Пелед, весьма лояльный к клубу Маккаби ТЛВ, что безусловно влияло на весь процесс разборок. Но Вигдорчик весьма зубастая дама, с сильным адвокатским тылом, она своё легко не отпустит. В период судов назначить Элу или кого-либо другого федерация не могла, поскольку вина Вигдорчик доказана не была, а потому до окончательного решения верховного суда объявлять тендер на должность главного тренера федерация не могла по закону. С объявлением тендера на должность тренера сборной никто, кроме Вигдорчик, свою кандидатуру не предложил. Что тренерами руководило, мы знать не можем, но можем предположить, что ни Эла, ни Натали Малка, ни Копеленко, ни Аелет не хотели работать со сборной под руководством Вигдорчик, а на должность главного тренера опять-таки тоже претендовать не могли, поскольку под руководством Вигдорчик сборная добилась успеха и у федерации нет формальной причины не назначить Вигдорчик снова главным тренером.

Теперь о финансах. Клуб Маккаби ТЛВ в лице Элы и Лены безусловно хочет получить всё по максимуму, и ставку от федерации для Элы, и Николь на ОИ (личницей или групповичкой, если в личных не пройдёт отбор). Для этого нужно подготовить базу, отстранив от сборной Вигдорчик и взяв её в свои руки. Таким образом одним выстрелом будет убито не 2, а гораздо больше зайцев, а именно: Эла получает полную ставку от федерации как тренер сборной плюс частичная ставка за Николь, Николь гарантировано попадание на ОИ (если не личные, то уж точно в группе), пристроена в группу же Воронков, которая будучи гимнасткой этого клуба на сегодняшний момент слегка не у дел, своя судья судит и личные и групповые. На обеих гимнасток клуба тоже идёт финансирование федерации.

Отсюда вывод, что для достижения желаемого клубу Маккаби ТЛВ и ко. нужно всеми правдами и неправдами действовать на устранение Вигдорчик как тренера сборной. С этой целью делается всё для того, чтобы нынешняя сборная не была успешной и тогда можно будет заявить федерации, что вот смотрите, чего стоит Вигдорчик без нас. Все сильные тренеры прошлой сборной (Эла, Аелет), а также юниорской сборной (Малка, Копеленко) отказываются работать с Вигдорчик. Запрещается своим и дружественным клубам отдавать своих сильных гимнасток в сборную, не оставляя выбора сильных гимнасток (предварительно были выкошены под Николь сильные гимнастки 2000-2001 годов из других клубов). Неповиновавшимся гимнасткам устраивается бойкот, некоторые из отобранных гимнасток дружественных Маккаби ТЛВ клубов уходят из сборной перед первыми стартами, ставя и без того не особо сильных девочек-сборниц в жуткие условия, начинать работать с ещё более слабыми запасными за 2 недели до старта (ГП Холон 2017). Разумеется, что не могло быть и речи о поездке сборной в таком состоянии на ЧМ 2017. А Федерация, всё ещё руководимая тогда Рази Пеледом, настаивала на поездке, ведь было очевидно, что выступит команда плохо, а тогда появится формальная причина отстранить главного тренера и объявить тендер на нового. Но Вигдорчик отказывается везти девочек на ЧМ, в результате федерация продолжает игры с увольнениями и возвращениями Вигдорчик, не давая полноценно тренироваться отобранным из того, что было, гимнасткам. Можно ещё долго продолжать, но сборную оставили в покое с судами и увольнениями лишь весной 2018. А уже в сентябре 2018 на ЧМ сборная заняла 15-е место. В сложившейся ситуации, по мне, честь и хвала девочкам и Вигдорчик за то, что не сломались, не сдались. Если бы не 2 обидные потери, они были бы в 10-ке, как и планировала Вигдорчик. И эти 2 потери это результат слишком малого времени работы и слишком большого прессинга на девочек и на Вигдорчик.
Чего ждать дальше, мы все себе прекрасно представляем...

Спасибо: 1 
Профиль
Fanto



Пост N: 79
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 16:11. Заголовок: Riki пишет: Для тог..


Riki пишет:

 цитата:
Для того, чтобы отстранить и забрать сборную в свои руки (а после ухода Неты руки Элы оказалось пустыми в плане финансов от федерации), нужно было создать повод, коий и был создан с помощью истории о "пинке". И понеслось... Отстранения, суды, а суды дело доооолгое...


Оставьте историю о пинке. Это само по себе дело темное.
Одни говорят был, другие - нет.
Мне непонятно другое.
После Рио, контракт Вигдорчик закончился. Все. Не надо судов, не надо разборок, не надо грязи... пожали руку и проводили под звуки фанфар.
Вместо Иры назначили Эллу.
В чем проблема то была? Зачем вернули Иру, потом опять снимали, опять возвращали... скандалы, суды...

Ведь все можно было сделать в один ход и очень благопристойно.

Riki пишет:

 цитата:
од руководством Вигдорчик сборная добилась успеха и у федерации нет формальной причины не назначить Вигдорчик снова главным тренером

Федерации не нужна причина назначать кого-либо или не назначать. Работодатель не берет работкников руководствуясь правилом: "нет причин чтоб не брать".
Если у Эллы была поддержка федерации, то просто надо было не возобновлять контракт с Ирой и все прекрасно складовылась бы.
Обьявить тендер, на абсолютно законных условиях (контракт с Иро же закончился уже), избрать главным тренером Эллу, и вперед.
Но этого не произошло почему-то...

Riki пишет:

 цитата:
Отсюда вывод, что для достижения желаемого нужно всеми правдами и неправдами действовать на устранение Вигдорчик как тренера сборной.

Дык не надо было. Надо было просто не возобновлять контракт с Ирой и все дела.
Тогда и бороться не надо, и все складывается хорошо.
Зачем Иру то опять ставят на должность главного тренера?

Riki пишет:

 цитата:
А Федерация, всё ещё руководимая тогда Рази Пеледом, настаивала на поездке, ведь было очевидно, что выступит команда плохо, а тогда появится формальная причина отстранить главного тренера и объявить тендер на нового.


Я опять не могу понять... зачем?
Зачем нужна вся эта сложная, непонятная, опасная и муторная многоходовка с супер непредсказуемым финалом, когда можно было просто не продлять контракт с Ирой и не затевать всю эту сагу?

Если федерация враждебна Ире, то просто не продлеваем контракт.
Благодарим за отличную работу, назначаем нового главного тренера (Эллу или кого-либо другого угодного федерации).
Вуаля, дело в шляпе.

Если федерация дружественна Ире, то зачем эта мыльная опера с увольнениями и судами?

Я именно на этот вопрос не могу найти ответа.

Вы понимаете что я пытаюсь сказать?
Я специально не хочу касаться вопросов морали. У каждого своя правда, так что, как говорят, Б-г им судья.

Я пытаюсь понять логику действий чиновников из федерации.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 926
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 16:31. Заголовок: После Рио, контракт ..



 цитата:
После Рио, контракт Вигдорчик закончился. Все. Не надо судов, не надо разборок, не надо грязи... пожали руку и проводили под звуки фанфар.
Вместо Иры назначили Эллу.
В чем проблема то была? Зачем вернули Иру, потом опять снимали, опять возвращали... скандалы, суды...

Ведь все можно было сделать в один ход и очень благопристойно.


ну в принципе так и сделали, после Рио не продлили контракт с Ирой и в израиле почти полгода не было вообще ни сборной, ни главного тренера...
По поводу назначили Элу или кого другого... то федерация не частная лавочка, а коллегиальный орган. Был вроде как объявлен тендер, который провалился, потому что мне так кажется, что те кто хотел снять Иру не сильно хотели публично светиться. Посмотрите Эла рекомендует Малку, Малка Элу, кто-то может еще кого-то... Но все это не выглядит, как будто Эла или кто-то другой хочет подсидеть Иру. Со стороны это подается как конфликт между Вигдорчик и федерацией, а вроде как реально заинтересованных в том, чтобы снять Иру и нет... типа мы знаем кто это, но эти люди никаких официальных заявлений не делают... а тихо ждут, когда Вигдорчик уберут совсем..

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto



Пост N: 80
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 16:48. Заголовок: shula пишет: По пов..


shula пишет:

 цитата:
По поводу назначили Элу или кого другого... то федерация не частная лавочка, а коллегиальный орган.


Я о том же.
Если позиции Иры в федерации сильны, то к чему вся эта сага с увольнениями-возвращениями.
Если позиции Иры в федерации слабы, то просто не продляем контракт после Рио и дело сделано.

shula пишет:

 цитата:
Был вроде как объявлен тендер, который провалился, потому что мне так кажется, что те кто хотел снять Иру не сильно хотели публично светиться.

Надуманное обьяснение.
Участие в тендере - не есть желание снять Иру, должность то - вакантна, Ира - не главный тренер. Участие в тендере есть желание занять вакантную должность и только.

Riki пишет:

 цитата:
Некрасиво? Да. Но это не преступление, за которое надо отстранить от руководства сборной.


Но это может быть причиной, обьясняющей почему Ира лишилась поддержки других тренеров/клубов.
Ведь отказ от сотрудничества с с главным тренером, который все заслуги и достижения приписывает только себе - это тоже не преступление.
Ира, будем честны, деиствительно во всех публичных интервью говорит только о себе и никак не упоминает людей которые с ней работают.
А психологи говорят, что амбиции зачастую - важнее денег для людей.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5314
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 16:54. Заголовок: Fanto пишет: Я пыта..


Fanto пишет:

 цитата:
Я пытаюсь понять логику действий чиновников из федерации.


О-оооо!!! Так разве-ж это легко?
Но попробуем. Начнём с того, что в федерации есть разные комиссии с разными главами и над всем этим есть глава федерации. До недавних пор это был Рази Пелед, до него Офир Пинес и т.д. После истории с попыткой увольнения Вигдорчик и ответного с её стороны иска и "вскрытия коррупции в федерации", был уволен сам Рази Пелед. Сейчас федерация возглавляется сразу 2-мя людьми - Одед Абрамсон, как представитель Ассоциации Маккаби, и Кинерет Гончарски, как представитель ассоциации Апоэль.
Что же привело к тому, что в период правления Рази Пеледа на объявленый тендер тренеров сборной откликнулась только Вигдорчик, я не знаю. Может если бы Эла и заявила о себе тогда, может всё иначе сложилось бы. А может и нет. Может Эла, зная, что Вигдорчик свою кандидатуру выставит, решила, что бойкотируя этот тендер и дав Вигдорчик единолично работать со сборной, быстрее добьётся результата, поскольку либо Вигдорчик вообще не наберёт сборную (ведь сильных и рослых девочек и так осталось мало, а своих и дружественных никто не даст), либо сборная будет очень слабой и вскоре будет распущена и с помощью своих людей в федерации ей удастся быстро собрать под себя состав? А может и ещё какие причины, но по факту федерация обязана действовать формально, а формально на тренерский тендер была подана только кандидатура Вигдорчик.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 927
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 17:05. Заголовок: мне так кажется, что..


мне так кажется, что до следующей олимпиады было времени предостаточно, никто не думал о чести страны и о лице израильской гимнастике (иначе бы откровенно сами бы не сливали на международных соревнованиях Тори Филановски).
Надо было убрать Иру, совсем... поэтому и не пытались с ней ни сотрудничать, ни конкурировать.
Ира если быть объективными не справилась, сейчас сборная стала немного выправляться и все-таки есть шанс, если не на места и призы, но хотя бы на какой-то более не менее приличный уровень.
Правда в сегодняшней ситуации, даже если завтра Иру снимут (что будет сделать сложнее чем год назад), то назначить новых тренеров, собрать новую сборную - это еще до Олимпиады успеть надо.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5315
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 17:06. Заголовок: Fanto пишет: Но это..


Fanto пишет:

 цитата:
Но это может быть причиной, обьясняющей почему Ира лишилась поддержки других тренеров/клубов.
Ведь отказ от сотрудничества с с главным тренером, который все заслуги и достижения приписывает только себе - это тоже не преступление.
Ира, будем честны, деиствительно во всех публичных интервью говорит только о себе и никак не упоминает людей которые с ней работают.


Всё так. Никто ведь и не обвиняет тренеров за отказ сотрудничать. Не хотят, не надо, их полное право. А вот вести подковёрные игры, причиняя вред сборной и имиджу страны, это уже совершенно другое дело.
Fanto пишет:

 цитата:
А психологи говорят, что амбиции зачастую - важнее денег для людей.


А если к амбициям ещё и деньги добавить? У-уууууу!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto



Пост N: 81
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 17:07. Заголовок: Riki пишет: а форма..


Riki пишет:

 цитата:
а формально на тренерский тендер была подана только кандидатура Вигдорчик.


Вооот...
Я помнила что что-то там не складывалось.

shula пишет:

 цитата:
Надо было убрать Иру, совсем...


Вот это мне и непонятно.
Смотрите, давайте пойдем хронологически.

1. Скандал с пинком
2. Рио
3. Окончание контракта.

Теперь все должно быть просто для замены главного тренера.
Организуем тендер, все подают свои кандидатуры, выбирается нужная кандидатура и все закончилось.
Красота и никаких скандалов.

Вместо этого на тендер подает свою кандидатуру только Вигдорчик.
И вот именно это не состыковывается с тем что Элла или НАтали хотят взять сборную в свои руки.
Время идеальное для удара.
Еще свежи воспоминания о пинке, и Натали и Элла - свободны (Нета закончила карьеру, новая джуниор-сборная еще не существует).
Но при этом ни Элла, ни Натали своих кандидатур на тендер не выдвигают.

Я это обьяснить не могу. ПО крайней мере, в рамках "Элла хочет скинуть Иру" - это не обьясняется.
Если это основная причина - вот тебе 100%-я возможность. Скидывай.
Ни грязи, ни скандалов, ни проблем.
Один главный тренер закончил свой контракт, новый главный тренер - начал.
Можно сказать - заурядное событие.

А тут - бразильский сериал без видимой концовки...

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 928
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 17:12. Заголовок: Fanto пишет: Я это ..


Fanto пишет:

 цитата:
Я это обьяснить не могу.


потому что думаете на один ход... а люди думают на много и на несколько лет вперед...

вот почему сегодня Зеликман номер 2 в Израиле, где девочки-ровесницы-конкурентки, ведь не один год выживали.
Зачем Эле было напрямую бодаться с Ирой, тратить силы, подавать на тендер, не факт что ей бы дали сборную.
Сначала надо было Иру убрать, а убрать ее можно только дикредитировать - либо насилие в сборной, либо завалила работу...
Сначала убрать, а потом все остальное.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5316
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 17:12. Заголовок: shula пишет: Ира ес..


shula пишет:

 цитата:
Ира если быть объективными не справилась, сейчас сборная стала немного выправляться и все-таки есть шанс, если не на места и призы, но хотя бы на какой-то более не менее приличный уровень.


Объективности тут быть не может в принципе, поскольку справилась Ира или нет, зависит от субъективной оценки смотрящего. Если смотреть, что после 6 места в Рио нынешняя команда на 15 месте, то не справилась . А если смотреть, что сборная полноценно работает всего полгода, то справилась на ура .

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto



Пост N: 82
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 17:20. Заголовок: shula пишет: потому..


shula пишет:

 цитата:
потому что думаете на один ход...


Я там вверху написала сценарий, при котором Иру можно было "задвинуть" на один олимпийский цикл, как минимум.
Причем сделать это чинно, мирно, без скандалов и склок.
Или вы считаете, что Элла с ее опытом и поддержкой клубов и тренеров не смогла бы создать сильную сборную?

По вашему мнению, почему ни Элла, ни НАтали, ни кто-то другой не подали свою кандидатуру на тендере?

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 929
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 17:20. Заголовок: Рики... так и я об э..


Рики... так и я об этом, что за последние полгода без увольнений Вигдорчик, сборная выглядит вполне себе достойно.
Я не думаю, что другие тренеры на сегодняшний момент в случае увольнения Иры (а это будет уже сделать довольно проблематично) соберут новую сборную и добьются за несколько месяцев до начала нового сезона лучших результатов.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5317
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 17:25. Заголовок: Fanto пишет: Но при..


Fanto пишет:

 цитата:
Но при этом ни Элла, ни Натали своих кандидатур на тендер не выдвигают.

Я это обьяснить не могу. ПО крайней мере, в рамках "Элла хочет скинуть Иру" - это не обьясняется.
Если это основная причина - вот тебе 100%-я возможность. Скидывай.
Ни грязи, ни скандалов, ни проблем.
Один главный тренер закончил свой контракт, новый главный тренер - начал.


Выше я Вам предложила одну из версий.
Рассмотрим её подробнее.
Начнём с объявления тендера. Представим, что подали свои кандидатуры все. При этом не забываем, что не один человек решает, а комиссия. Рази он конечно глава, но сильно рисковать ему явно не хотелось, разговоры о коррупции под его руководством уже возникали. И вот садится комиссия рассматривать поданные кандидатуры. И вот тут-то видимо и загвоздка. Остановимся на 2-х наиболее сильных. Комиссия рассматривает резюме каждого кандидата и что видит? Результативный главный тренер Ира, второй раз подряд 6 место у сборной на ОИ. Против неё Эла, тренер Неты (даже не вошедшей в финал многоборья) и помогающий тренер сборной. У кого резюме на должность главного тренера сборной убедительнее? Вот Вам и объяснение как вариант, почему Эла могла выбрать идти путём взятия на измор, а не в открытом противостоянии.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 930
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 17:26. Заголовок: Причем сделать это ч..



 цитата:
Причем сделать это чинно, мирно, без скандалов и склок.


Да потому что Ира просто так бы не ушла и не факт, что в тендере победила бы Элла...
Хотя реально 2 года назад именно Элла могла собрать более конкурентноспособную сборную, но задача была убрать Иру... иначе бы весь этот кипеж не начался перед самой олимпиадой.
кто-то думал о сборной, об обстановке в ней, о чести страны... надо было Иру снять... а все остальное пофигу.
А в остальном все выше Рики написала, одного неподтвержденного пинка недостаточно, чтобы в тендере при выборе между прошедшей две олимпиады тренером сборной (приведшей сборную к золоту че), тренере личницы на олимпиаде не прошедшей в финал, втором тренере юниорской сборной, про остальные кандидатуры от местных клубов вообще речи нет, выбрать не Вигдорчик.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto



Пост N: 83
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 17:34. Заголовок: Riki пишет: омиссия..


Riki пишет:

 цитата:
омиссия рассматривает резюме каждого кандидата и что видит? Результативный главный тренер Ира, второй раз подряд 6 место у сборной на ОИ. Против неё Эла, тренер Неты (даже не вошедшей в финал многоборья) и помогающий тренер сборной. У кого резюме на должность главного тренера сборной убедительнее? Вот Вам и объяснение как вариант, почему Эла могла выбрать идти путём взятия на измор, а не в открытом противостоянии.


Допустим.
Но тогда зачем эти постоянные "дерганья" туда-сюда.
Причем с огромным риском для себя (в итоге так и вышло, что главу федерации "ушли").
Нелогично...

Я, кстати, считаю что Иру больше дергать не будут.
"Лошадей на переправе - не меняют"

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 931
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 17:37. Заголовок: Fanto пишет: Но тог..


Fanto пишет:

 цитата:
Но тогда зачем эти постоянные "дерганья" туда-сюда.


да чтобы окончательно развалить сборную... это для тех, кто считает до сих пор, что кто-то радеет за судьбы гимнастики и родины.
ради финансов и пристройства "своих".
Вы за хг наблюдаете изнутри или со стороны? Сорри за нескромный вопрос.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto



Пост N: 84
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 17:48. Заголовок: shula пишет: Вы за ..


shula пишет:

 цитата:
Вы за хг наблюдаете изнутри или со стороны? Сорри за нескромный вопрос.


И так, и так
Я не связана с ХГ какими-либо личными интересами, но связана со спортом в целом благодаря своей работе.
Cоответственно - знакома со многими тренерами (разных видов спорта, а не только ХГ), чиновниками, и т.д.
И у меня есть пара подруг дочки которых занимаются гимнастикой в Холоне, Ришоне и Нес-Ционе.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5318
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 17:50. Заголовок: Fanto пишет: Но тог..


Fanto пишет:

 цитата:
Но тогда зачем эти постоянные "дерганья" туда-сюда.
Причем с огромным риском для себя (в итоге так и вышло, что главу федерации "ушли").
Нелогично...


А кто рисковал? Эла? Нет. Формально Эла вообще не при чём, тренирует спокойно Николь и всё и совсем не рвётся брать сборную, вон даже свою кандидатуру не подала на тендер. Рази? Ну, не думал наверно, что его же голова и полетит. Вообще, когда в террариуме шипят, не стоит туда палец совать, и уж тем более свою голову. В этом видимо и была его ошибка .

Спасибо: 1 
Профиль
Fanto



Пост N: 85
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 18:03. Заголовок: Riki пишет: А кто р..


Riki пишет:

 цитата:
А кто рисковал? Эла? Нет. Формально Эла вообще не при чём


Бывший глава федерации.
Его голос при рассмотрении, кстати, не совещательный а решающий.
Потому что именно он формально ответственен за результат перед министерством спорта.
Так что, комбину с заменой тренера сразу после Рио можно было провернуть относительно несложно.
Можно было найти кучу причин не заключать новый контракт с Вигдорчик - от непонятной истории с пинком, до необходимости "дать дорогу молодым".
Тем более, что можно назначить Натали, у которой несколько успешных циклов тренировки юниорской сборной с высокими результатами.
А ей впридачу дать целый штат...

Но этого, не произошло..

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 932
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 18:09. Заголовок: Fanto пишет: Тем бо..


Fanto пишет:

 цитата:
Тем более, что можно назначить Натали, у которой несколько успешных циклов тренировки юниорской сборной с высокими результатами.
А ей впридачу дать целый штат...


и королевство в придачу.... а она где-то озвучивала свое желание возглавить сборную или это так пожелание с мест?

Да не было формальных поводов для комбин... Один недоказанный якобы пинок или за 6 место в финале на олимпиаде и золото в финале на ЧЕ? Или Ира сложив лапки ждала бы когда ей пинок дадут и заменят на молодух?
Возраст в Израиле не повод для увольнения, да и Эла ненамного моложе и результат как тренер на олимпиады у нее не ахти был и на чемпионате Израиля Нету Тори подвинула.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5319
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 18:13. Заголовок: Fanto пишет: Бывший..


Fanto пишет:

 цитата:
Бывший глава федерации.
Его голос при рассмотрении, кстати, не совещательный а решающий.
Потому что именно он формально ответственен за результат перед министерством спорта.
Так что, комбину с заменой тренера сразу после Рио можно было провернуть относительно несложно.
Можно было найти кучу причин не заключать новый контракт с Вигдорчик - от непонятной истории с пинком, до необходимости "дать дорогу молодым".
Тем более, что можно назначить Натали, у которой несколько успешных циклов тренировки юниорской сборной с высокими результатами.
А ей впридачу дать целый штат...
Но этого, не произошло..


Ха! А Вы считаете, что Натали оно надо? Сидеть целыми днями со сборной? У неё 2 дочери, старшая сейчас тренируется в юниорской сборной к ЧЕ 2019. Кроме этого она же судья Линой и Николь, что не позволяет ей одновременно быть и тренером сборной (столкновение интересов). Так что Натали не вариант никак, во всяком случае на Токио 2020 не вариант. Вариант Эла, но я уже писала выше, решает комиссия и голос главы решающий да, он может воспользоваться правом своего второго голоса. Но видимо он понимал, что это для него слишком рискованно, он хоть и поддерживал Маккаби ТЛВ, но всё же своя карьера важнее, не только Маккаби ТЛВ существует ведь.
И вспомним снова, что на объявленный тендер откликнулась лишь одна кандидатура - Вигдорчик. Так как можно было назначать того, кто не изъявил желания?

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto



Пост N: 86
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 18:22. Заголовок: Riki пишет: Но види..


Riki пишет:

 цитата:
Но видимо он понимал, что это для него слишком рискованно, он хоть и поддерживал Маккаби ТЛВ, но всё же своя карьера важнее, не только Маккаби ТЛВ существует ведь.

Но при этом сильно рисковал, вставляя палки в колеса Вигдорчик.
И, в итоге, поплатился.

Riki пишет:

 цитата:
И вспомним снова, что на объявленный тендер откликнулась лишь одна кандидатура - Вигдорчик. Так как можно было назначать того, кто не изъявил желания?

Это и непонятно.

shula пишет:

 цитата:
а она где-то озвучивала свое желание возглавить сборную или это так пожелание с мест?


Riki пишет:

 цитата:
Ха! А вы считаете, что Натали оно надо?


Сама Натали это не озвучивала вроде, но Элла, если я не ошибаюсь, говорила на эту тему.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5320
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 18:28. Заголовок: Эла говорила о Натал..


Эла говорила о Натали, Натали об Эле, но ни одна из них не говорила о себе, как кандидатуре.
Склоняюсь всё же к версии, что понимая, что комиссия предпочтёт Вигдорчик главным тренером, а под её руководством Эла работать не собиралась, она решила не подавать свою кандидатуру вообще, а занять позицию выжидания, пока Акела промахнётся, и всячески этому промаху содействовать со своей стороны, но в рамках закона.
Fanto пишет:

 цитата:
Можно было найти кучу причин не заключать новый контракт с Вигдорчик - от непонятной истории с пинком, до необходимости "дать дорогу молодым".


Кстати, была попытка "дать дорогу молодым" при очередной формулировке причин увольнения Вигдорчик, но видимо поняли, что "молодых" тут нет, Эла конечно шикарно выглядит (если подкрасится), но она всего на 2 года моложе Вигдорчик. Более того, подобная формулировка попахивала неравноправием по возрастному принципу, поэтому наверно от этой идеи отказались .

Спасибо: 1 
Профиль
Melany1981



Пост N: 10
Зарегистрирован: 05.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 23:40. Заголовок: Riki и shulya дороги..


Riki и shulya дорогие
Я как одна из тех не нормальных которые ещё читают вашу переписку, предлагаю вам обменятся номерами телефонов и продолжать переписку по ват сап, потому что то что вы пишите это 90% не обоснованые предположения созданые на ваших амбициях.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5322
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 23:58. Заголовок: Melany1981 Ну, знач..


Melany1981
Ну, значит всё верно пишем, раз такая реакция
Хотелось бы поподробнее о моих амбициях, в чём они заключаются, просветите пожалуйста?
А также, с удовольствием почитаю Вашу обоснованную и достоверную информацию, она видимо в корне отлична от моей .

Спасибо: 1 
Профиль
bambuk



Пост N: 165
Зарегистрирован: 13.11.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.18 15:59. Заголовок: До сборной сейчас ни..


До сборной сейчас никому нет дела,Малка идет к власти семимильными но не торопясь.У нее сейчас дочь в юниорских групповых и всю группу подбирали именно под нее. Девочка откровенно не сильная,но когда на чи они не выиграли и дочь начала плакать,то побежала с судьями ругаться хотя их реально нельзя было на пьедестал ставить.Она еще к тому же и курс тренерский ведет.А Зеликман тоже не выгодно,чтобы Эла сейчас начала работать со сборной,она ей для Николь нужна.Так что всех устраивает,что Вигдорчик пашет со сборной и мотают ей нервы такая тихая война на измор.

Спасибо: 0 
Профиль
Melany1981



Пост N: 11
Зарегистрирован: 05.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.18 16:13. Заголовок: До сборной сейчас никому нет дела


Коротко и понятно, без грязи и лишних писанин👍🏻
Жалко только тех кто пашет за спасибо, девочкам по 17-18 лет
а у них ни личной жизни ни зарплат и здоровья особо не прибавляется.

Спасибо: 1 
Профиль
Инга





Пост N: 5781
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.18 09:40. Заголовок: Как у вас тут всё за..


Как у вас тут всё закручено! Значит и дитё Малки скоро войдет в погоню за гимнастической славой!

Семья Зеликман, Малки....кто там у вас ещё? Кого ждать в мировом топе?

Спасибо: 1 
Профиль
bambuk



Пост N: 166
Зарегистрирован: 13.11.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.18 13:06. Заголовок: Инга и этих хватает ..


Инга и этих хватает выше крыши.Лет на 10 можно забыть о честном судействе и развитии гимнастики а Израиле.Так что если у кого у родителей есть амбиции идите в другой спорт.

Спасибо: 0 
Профиль
золя



Пост N: 91
Зарегистрирован: 03.07.16
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.18 00:00. Заголовок: Melany1981 ,а мне ин..


Melany1981 ,а мне интересно читать,как минимум понятны продвижения тех или иных гимнасток вперёд действительно талантливых....А слив звезды Ашрам под Зеликман был предсказан года 2 назад, а без всех тонкостей израильской сборной мы бы голову ломали-как так то?Теперь вот Малку ждать будем....

Спасибо: 0 
Профиль
Melany1981



Пост N: 12
Зарегистрирован: 05.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.18 08:59. Заголовок: золя какие именно пр..


золя какие именно продвижения?
Я думаю на два года здесь всё понятно и изменений ни каких не будет.
Ашрам и Зиликман стоят твёрдо на все сто и никого к ним не подпустят на выстрел.
Телегину и Воронкову держат всеми силами лишбы не ушли в групповые.( политика)
Райц и Крамаренко в групповых ждут Телегину и Воронкову.
Только представте если бы эта четвёрка ,с нормальным хореографом, в нормальных условиях.
Думаю была бы просто бомба.

Спасибо: 1 
Профиль
shula



Пост N: 933
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.18 10:26. Заголовок: Melany1981 пишет: к..


Melany1981 пишет:

 цитата:
какие именно продвижения?


я так полагаю что речь идет о том, кто кого и куда подвинул.

Melany1981 пишет:

 цитата:
Ашрам и Зиликман стоят твёрдо на все сто


имхо тут есть небольшая разница. Линой свое 1-е место в израиле худо-бедно заслужила своими результатами и выступая на чемпионате Израиля. А вот Николь 2-м номером была назначена за успехи в юниорках на чемпионате европы, последний чемпионат израиля в юниорках она проиграла, в сеньорках не участвовала ни в одном соревновнии в Израиле (чемпионат, кубок федерации). Первый же год в сеньорках ее определили кандидаткой на отбор на ЧЕ, пытаясь столкнуть Тори, из-за травмы она пропустила чемпионат Израиля, а на след.год ее опять назначили 2-м номером за прошлые заслуги, выступая на международных турнирах включая ЧЕ и ЧМ чемпионат израиля в июле она опять пропустила, типа травмы что не помешало поехать в августе на кубок мира и в сентябре на чм.
Линой же выступает на израильских чемпионатах и подтверждает свой 1-й номер по честному.
Чем вызвана такая избирательность Николь остается только догадываться.


 цитата:
Телегину и Воронкову держат всеми силами лишбы не ушли в групповые.( политика)

ну во первых придерживают чтобы не обошли Николь, ну и не отдадут чтобы не укреплять позиции Вигдорчик..
Жалко девочек, которые всю жизнь фанатично положили на гимнастику, забросили скорее всего школу, ездят издалека на тренировки в тель-авив. В личке им мало что светит, а в группу скорее всего не попадут.

Спасибо: 0 
Профиль
Melany1981



Пост N: 13
Зарегистрирован: 05.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.18 17:33. Заголовок: shula пишет: а в г..


shula пишет:
[quote]` а в группу скорее всего не попадут.

????
Скорее всего не отдатут.
shula пишет:

[quote]` Чем вызвана такая избирательность Николь остается только догадываться

Да нечего гадать, просто так решили а на остальных пох..... .
shula пишет:
[quote]` Линой же выступает на израильских чемпионатах и подтверждает свой 1-й номер по честному.

Ну да, и без спорно выше всех на голову, а Николь может и проиграть легко при нормальном судействе, поэтому в Израиле
и не выступает.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5323
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.18 18:51. Заголовок: Melany1981 пишет: Н..


Melany1981 пишет:

 цитата:
Ну да, и без спорно выше всех на голову, а Николь может и проиграть легко при нормальном судействе, поэтому в Израиле
и не выступает.


При беспотерьных упражнениях всех и справедливом судействе, Зеликман проиграла бы и Телегиной, и Райц, и Воронков из-за очень слабых элементов тела. Но поскольку судейство у нас таково, каково есть, Зеликман назначена вторым номером, Райц, как представительница некоалиционного клуба, опущена на ЧИ ниже плинтуса, поэтому мудро встала в групповое, а Телегина и Воронков были столкнуты друг с другом лбами за право стать 3-им номером и поехать на ЧМ. Рада, что Телегина оказалась 3-ей, она, как личница, поинтересней, чем Воронков, которой сейчас самое время либо уходить в учебу (последний год школы надо вытянуть максимально хорошо со всеми экзаменами), либо вставать в группу и тогда у неё все шансы попасть на ОИ, как групповичка она очень хороша.
Конечно команда была бы хорошей в составе: Офир Даян, Николь Воронков, Натали Райц, Яна Крамеренко, Эли Толедо, Бар Шапошников. В принципе состав такой практически и есть, без Воронков. Стартов в этом году серьезных уже не ожидается, поэтому можно полноценно работать над новыми, уже олимпийскими упражнениями.

Спасибо: 0 
Профиль
bambuk



Пост N: 167
Зарегистрирован: 13.11.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.18 19:48. Заголовок: Riki пишет: Конечно..


Riki пишет:

 цитата:
Конечно команда была бы хорошей в составе: Офир Даян, Николь Воронков, Натали Райц, Яна Крамеренко, Эли Толедо, Бар Шапошников. В принципе состав такой практически и есть, без Воронков. Стартов в этом году серьезных уже не ожидается, поэтому можно полноценно работать над новыми, уже олимпийскими упражнениями.

К сожалению не совсем.Шай Бенруби ,которая стоит там вроде и потеряла предметы в обоих случаях.Замена на Ворлнков была бы очень по делу.

Спасибо: 0 
Профиль
bambuk



Пост N: 168
Зарегистрирован: 13.11.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.18 19:48. Заголовок: Riki пишет: Конечно..


Riki пишет:

 цитата:
Конечно команда была бы хорошей в составе: Офир Даян, Николь Воронков, Натали Райц, Яна Крамеренко, Эли Толедо, Бар Шапошников. В принципе состав такой практически и есть, без Воронков. Стартов в этом году серьезных уже не ожидается, поэтому можно полноценно работать над новыми, уже олимпийскими упражнениями.

К сожалению не совсем.Шай Бенруби ,которая стоит там вроде и потеряла предметы в обоих случаях.Замена на Ворлнков была бы очень по делу.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5324
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.18 19:54. Заголовок: bambuk пишет: К со..


bambuk пишет:

 цитата:

К сожалению не совсем.Шай Бенруби ,которая стоит там вроде и потеряла предметы в обоих случаях.Замена на Ворлнков была бы очень по делу.


Я не говорю о составе ЧМ, я имею в виду состав после входа в него Крамеренко.

Спасибо: 0 
Профиль
Melany1981



Пост N: 14
Зарегистрирован: 05.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.18 21:30. Заголовок: шансы попасть на ОИ,


На ОИ осталось 4 путёвки от европы
Скажем что шансы у Азейрбаджан, Украины и Белорусии очень высокие
А за четвёртое место надо бороться с Испанией, Финляндией, Эстонией и Францией
А с такой хореографией как у Израиля это почти не реально
К тому же рейтинг сборной за прошедший сезон ниже плинтуса и на
Европейские игры 2019 она не попала.
Так что первым делом надо собрать тренерский состав и создать
хорошие условия для девочек а потом уже мечтать о ОИ.

Спасибо: 1 
Профиль
Melany1981



Пост N: 15
Зарегистрирован: 05.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.18 21:31. Заголовок: шансы попасть на ОИ,


На ОИ осталось 4 путёвки от европы
Скажем что шансы у Азейрбаджан, Украины и Белорусии очень высокие
А за четвёртое место надо бороться с Испанией, Финляндией, Эстонией и Францией
А с такой хореографией как у Израиля это почти не реально
К тому же рейтинг сборной за прошедший сезон ниже плинтуса и на
Европейские игры 2019 она не попала.
Так что первым делом надо собрать тренерский состав и создать
хорошие условия для девочек а потом уже мечтать о ОИ.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto



Пост N: 87
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 10:25. Заголовок: Melany1981 пишет: Т..


Melany1981 пишет:

 цитата:
Так что первым делом надо собрать тренерский состав


Я об этом говорила выше и продолжу.
На мой взгляд, перед тем как тасовать и менять состав сборной необходима сильная тренерская команда единомышленников, а не только единственная-и-неповторимая-главная-тренер-Израиля-поднявшая-всю-гимнастику-на-своих-плечах-прносящая-медали-и-снова-единственная-фанатично-любящая-Израиль-и-гимнастику-и-благодаря-лишь-ей-одной-прошлая-сборная-получила-медали-на-прошлом-ЧЕ-и-завоевала-шестое-место-на-ОИ-в-Рио-и-...

Если Ира сумеет обуздать свое эго и собрать команду, то у сборной есть все шансы, а если нет, то...
Вот только если сборная пролетит мимо ОИ, то будет безумно жаль девочек, которые отдали по 10-12 лет своей жизни гимнастике, а Ира вам в интервью расскажет, что все неудачи только из-за того что ей не дали сильных девочек, а вовсе не оттого, что сборную с ней отказались тренировать и враги и союзники, а работать с Ирой согласилась только ее дочь и некая таинственная хореограф из Болгарии, имени которой нигде не упоминается (что, в общем, в Ирином стиле)

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5325
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 10:37. Заголовок: Melany1981 Уверена,..


Melany1981
Уверена, что всё это Ира понимает и новые упражнения, которые составлаются уже с усиленным составом и позволяют выполнять более интересные вещи с более чёткой работой, будут отвечать требованиям. Ведь для того, чтобы группа могла работать, все гимнастки должны быть примерно равных возможностей, иначе если строить под сильных, слабые не справятся и вся группа не выполнит заданного, поэтому строится упражнение по возможностям более слабого, что мы и видели в этом сезоне. Составлялись нынешние упражнения на состав, в котором из 5 гимнасток 2 были значительно слабее (не тахарути), а из 5 лишь одна имела опыт международных стартов высокого уровня. В нынешнем усиленном составе все девочки уровня тахарути, 3 весьма опытные, ещё 3 близкого уровня, так что ждём новых упражнений.
А команду тренерскую конечно надо укрепить, добавив Ире пару сильных тренеров/постановщиков/хорографов.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5326
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 11:21. Заголовок: Fanto пишет: Вот то..


Fanto пишет:

 цитата:
Вот только если сборная пролетит мимо ОИ, то будет безумно жаль девочек, которые отдали по 10-12 лет своей жизни гимнастике, а Ира вам в интервью расскажет, что все неудачи только из-за того что ей не дали сильных девочек, а вовсе не оттого, что сборную с ней отказались тренировать и враги и союзники, а работать с Ирой согласилась только ее дочь и некая таинственная хореограф из Болгарии, имени которой нигде не упоминается (что, в общем, в Ирином стиле)



В сказанном выше Вы то ли по неведению, то ли специально, искажаете абсолютно всё.

1. Девочки-сборницы отдали гимнастике даже не 10-12, а 12-14 лет жизни.

2. Ира в интервью при нынешнем усиленном составе не сможет сказать о том, что не дали сильных девочек, что было совершенно верно касаемо состава 2017-2018.
Вот все девочки, которых дали Ире в 2017 году:
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4946071,00.html
Офир Даян - гимнастка из клуба Вигдорчик (Апоэль Холон), единственная гимнастка с опытом крупных международных стартов, бывшая групповичка юниорской сборной - бронзовый призёр ЧЕ.
Эйнав Кац - гимнастка тахарутит, перешедшая в клуб Маккаби ТЛВ из Кирият Бялика, ушла по своему желанию из состава сборной за пару недель до ГП Холон 2017.
Лин Дан - гимнастка лиги алеф из Петах Тиквы.
Карин Ваксман - гимнастка лиги алеф из Сахлевим Ашдод.
Мишель Саврански - гимнастка тахарутит из клуба Апоэль Ришон Лецион, ушла из сборной по своему желанию.
Эли Толедо - гимнастка тахарутит из клуба Апоэль Ришон Лецион (до 14 лет тренировалась в Петах Тикве).
Бар Шапошников - гимнастка тахарутит из клуба Маккаби ТЛВ.
Бар Нер - гимнастка лиги алеф из Кирият Гата.
С 2018 добавилась вместо ушедших Шай Бен Руби - гимнастка лиги алеф из Маккаби ТЛВ.

3. То, что сборную с ней отказались тренировать враги это всем известный факт. А вот насчёт отказа союзников, у Вас откуда информация? В ноябре 2017 стоял вопрос о присоединении Наташи Асмолов вторым тренером сборной, это устраивало Вигдорчик. Комиссия федерации должна была обсудить кандидатуру Наташи, но заседание было сорвано ещё до его начала (председателем был тот самый Рази Пелед) и Вигдорчик так и осталась одна.

4. Кто такая "некая таинственная хореограф из Болгарии", когда я Вас уже ранее поправила, что это мужчина и Вы сами писали, что видели в кадре "лысого мужика" и поняли, что это и есть хореограф?

К чему всё это передёргивание?

Спасибо: 1 
Профиль
shula



Пост N: 934
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 12:28. Заголовок: Riki пишет: Шай Бен..


Riki пишет:

 цитата:
Шай Бен Руби - гимнастка лиги алеф из Маккаби ТЛВ.


Шай вроде как тахарути, была запасной в юниорской сборной 2017 года, 2002 г.р.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto



Пост N: 88
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 12:36. Заголовок: Riki пишет: 1. Дево..


Riki пишет:

 цитата:
1. Девочки-сборницы отдали гимнастике даже не 10-12, а 12-14 лет жизни.


Это сильно принципиально?

Riki пишет:

 цитата:
Эли Толедо - гимнастка тахарутит из клуба Апоэль Ришон Лецион (до 14 лет тренировалась в Петах Тикве).


Эли Толедо разве не была в той же юниорской сборной где и Офир Даян?

Riki пишет:

 цитата:
А вот насчёт отказа союзников, у Вас откуда информация? В ноябре 2017 стоял вопрос о присоединении Наташи Асмолов вторым тренером сборной, это устраивало Вигдорчик.


С ноября 2017 года прошел год фактически, уже нет Рази Пеледа давно, а Ира как была одна, так и есть.
Если у вас есть новая информация о тренерском составе сборной - не могли бы вы привести ее?

Riki пишет:

 цитата:
Кто такая "некая таинственная хореограф из Болгарии", когда я Вас уже ранее поправила, что это мужчина и Вы сами писали, что видели в кадре "лысого мужика" и поняли, что это и есть хореограф?


Вы не могли бы назвать его имя, если вас не затруднит?
Если можно, то с биографией его достижений.

Riki пишет:

 цитата:
К чему всё это передёргивание?


Передергивания в чем?

В том что гимнастки посвятили спорту не 10-12 лет жизни, а 12-14? Простите, если это выглядит таким грубым передергиванием.

В том, что Ира так и не собрала тренерскую команду хотя как минимум полгода спокойных у нее были?
Если я передергиваю, то назовите мне состав команды с именами и функциями?

В том что Ира всегда присваивает себе все заслуги?
Поднимите все интервью Иры за последних два олимпийских цикла и покажите мне хотя-бы два, где она пользуется местоимением "мы" а не "я", когда дело касается достижений (и называет людей которые помогали ей в этих достижениях) и хотя-бы два где она говорит, что это ее вина, когда дело касается неудач, а не вина федерации, клубов, гимнасток,...
Я не нашла и одного честно говоря, но возможно плохо искала...
Вы же понимаете разницу между плохим и хорошим руководителем, а ведь главный тренер это прежде всего руководитель...

Кстати, вы не находите некой злой иронии в сложившейся ситуации?
Ира одинадцать лет назад выжила Асмолов именно таким же способом, которым пытались выжить Иру. Сентябрь 2007 года - гимнастки впервые вышли в финал чемпионата мира и, заняв шестое место, получили право участвовать в Олимпиаде.
И сразу после возвращения с чемпионата: "четверо гимнасток из Холона отказались работать с тренером сборной Натальей Асмоловой, объяснив это ее грубым поведением", "спортсменка сборной, Катя Песецки, жаловалась на то, что во время тренировки Асмолова сорвалась на крик и даже ударила ее".
Нчего не напоминает?

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 935
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 12:59. Заголовок: Ира одинадцать лет н..



 цитата:
Ира одинадцать лет назад выжила Асмолов именно таким же способом, которым пытались выжить Иру.


сколько я понимаю, персоналии которые хотят отжать у Иры сборную тоже с ней когда-то дружили против Асмоловой, а теперь решили дружить против Иры.
Я вижу смысл данного обсуждения только в одном, чтобы девочки и особенно их родители понимали с кем имеют дело в виде многообещающих тренеров.
И насколько это неблагодарное дело жертвовать тренерским разборкам 10-12-14 лет жизни девочек.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5327
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 13:01. Заголовок: Fanto пишет: Это си..


Fanto пишет:

 цитата:
Это сильно принципиально?


Не сильно принципиально, касаемо взрослых людей, а в этом возрасте довольно-таки ощутима разница. 10 лет отдают ХГ гимнастки 13-14-летнего возраста, к сеньорской сборной это ещё 2-6 лет, а это зачастую ещё 1/3 жизни гимнастки.

Fanto пишет:

 цитата:
Эли Толедо разве не была в той же юниорской сборной где и Офир Даян?


Нет, не была. В той сборной были: Офир Даян, Адина Курасов, Николь Зеликман, Николь Воронков, Ксения Силин и запасная Мишель Саврански.

Fanto пишет:

 цитата:
С ноября 2017 года прошел год фактически, уже нет Рази Пеледа давно, а Ира как была одна, так и есть.
Если у вас есть новая информация о тренерском составе сборной - не могли бы вы привести ее?


Fanto пишет:

 цитата:
Вы не могли бы назвать его имя, если вас не затруднит?
Еще лучше биографию его достижений?


Не располагаю интересующей Вас информацией.

Fanto пишет:

 цитата:
В том что Ира всегда присваивает себе все заслуги?


А разве я где-то сказала что это не так? Разве я упомянула это как передёргивание? Так оно и есть и я сама же об этом писала.

Fanto пишет:

 цитата:
Кстати, вы не находите некой злой иронии в сложившейся ситуации?
Ира одинадцать лет назад выжила Асмолов именно таким же способом, которым пытались выжить Иру. Сентябрь 2007 года - гимнастки впервые вышли в финал чемпионата мира и, заняв шестое место, получили право участвовать в Олимпиаде.


Видимо Вы некоторое время отсутствовали на форуме, а именно в период того скандала с пинком перед Рио, именно об этом сходстве под копирку я писала тогда . Сценарий был в своё время отработан на ура, поэтому под копирочку повторён перед Рио. Разница лишь в том, что Асмолова, предпочла не мараться в этой грязи и добровольно ушла с должности главного тренера, а Вигдорчик решила бороться до последнего.

Спасибо: 1 
Профиль
shula



Пост N: 936
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 13:12. Заголовок: Riki пишет: Вигдорч..


Riki пишет:

 цитата:
Вигдорчик решила бороться до последнего.


я последние полтора года писала, что шансы Вигдорчик собрать и вывести в люди конкурентноспособную сборную минимальны..
Думаю, что ближайший год-два ее будут продолжать тюкать, но сборную вряд ли продолжат отжимать, большой риск даже с новым составом не отобраться на олимпиаду, поэтому сборную забрать вряд ли есть большой стимул, потом придется оправдываться за недостигнутые результаты..
Ире и девочкам надо перепрыгнуть через голову, чтобы обойти например эстонок (а они в показывают очень хороший уровень), т.е. вся эта кутерьма и нервотрепка может оказаться бессмысленной.

Кстати к вопросу о составе сборной, почему-то в сборную отказались вступать и девочки из холона и дружественной петах-тиквы (Ксения Осокин,Карина Канторович), вроде им самый путь в сборную, а не сложилось. Девочки будучи очень сильными юниорками в сборную не пошли и вообще ушли из гимнастики.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto



Пост N: 89
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 13:19. Заголовок: shula пишет: скольк..


shula пишет:

 цитата:
сколько я понимаю, персоналии которые хотят отжать у Иры сборную тоже с ней когда-то дружили против Асмоловой, а теперь решили дружить против Иры.


Как говорится - история повторяется... или закон бумеранга в действии...

Riki пишет:

 цитата:
Нет, не была. В той сборной были: Офир Даян, Адина Курасов, Николь Зеликман, Николь Воронков, Ксения Силин и запасная Мишель Саврански.


https://bit.ly/2Qxi3vY
Здесь ошибка? Или Эли ушла из сборной?

Riki пишет:

 цитата:
Не располагаю интересующей Вас информацией.


Вот и я не располагаю. И никто с кем я говорю на эту тему - не располагает...
Из этого я и делаю вывод, что тренерской группы "де-факто" - нет.

Riki пишет:

 цитата:
Видимо Вы некоторое время отсутствовали на форуме, а именно в период того скандала с пинком перед Рио, именно об этом сходстве под копирку я писала тогда . Сценарий был в своё время отработан на ура, поэтому под копирочку повторён перед Рио. Разница лишь в том, что Асмолова, предпочла не мараться в этой грязи и добровольно ушла с должности главного тренера, а Вигдорчик решила бороться до последнего.

Я на форуме совсем недавно, могла не увидеть.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 937
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 13:31. Заголовок: Fanto пишет: Или Эл..


Fanto пишет:

 цитата:
Или Эли ушла из сборной?


мне кажется рики пишет о составе сборной на чемпионате европы 2017 в составе 6 человек, это было уже последнее соревнование, а в течении сезона в сборной было больше девочек, в том числе и Эли и Алена из Ришона...

Спасибо: 1 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5328
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 13:36. Заголовок: shula Если к новому..


shula
Если к новому сезону с усиленным составом девочек хорошего уровня будут составлены достойные упражнения, у команды будут хорошие шансы попасть на ОИ.
Касаемо Ксюши и Карины, девочки сделали свой выбор в пользу учёбы и других интересов, уйдя из ХГ вообще.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto



Пост N: 90
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 13:37. Заголовок: shula пишет: сборну..


shula пишет:

 цитата:
сборную отказались вступать и девочки из холона и дружественной петах-тиквы (Ксения Осокин,Карина Канторович), вроде им самый путь в сборную, а не сложилось. Девочки будучи очень сильными юниорками в сборную не пошли и вообще ушли из гимнастики.


Тот же вопрос можно задать и по поводу Николь Шимански из ПТ...
Поэтому я и считаю, Ирины обьяснения, что вся проблема в том что клубы не дают ей девочек, мягко говоря, не до конца отражают ситуацию.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5329
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 13:44. Заголовок: Riki пишет: https:/..


Fanto пишет:

 цитата:
https://bit.ly/2Qxi3vY
Здесь ошибка? Или Эли ушла из сборной?


shula пишет:

 цитата:
мне кажется рики пишет о составе сборной на чемпионате европы 2017 в составе 6 человек, это было уже последнее соревнование, а в течении сезона в сборной было больше девочек, в том числе и Эли и Алена из Ришона...


Составом сборной я называю выступающий состав плюс 1 запасная, которая ездит на все соревнования. Эли в эту 6-ку не входила, она была седьмой, с помощью которой проходили тренировки в отсутствие кого-либо из девочек, но на соревнования она не ездила.

Спасибо: 1 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5330
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 13:49. Заголовок: Fanto пишет: Тот же..


Fanto пишет:

 цитата:
Тот же вопрос можно задать и по поводу Николь Шимански из ПТ...
Поэтому я и считаю, Ирины обьяснения, что вся проблема в том что клубы не дают ей девочек, мягко говоря, не до конца отражают ситуацию.


А Шимански здесь вообще при чём? Она никогда не претендовала на участие в сборной, никогда туда не стремилась, Николь была всегда гимнасткой-личницей. Более того, она так же ушла из ХГ в пользу учёбы и другого интереса ещё до набора сборной.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto



Пост N: 91
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 13:50. Заголовок: Riki пишет: Если к ..


Riki пишет:

 цитата:
А Шимански здесь вообще при чём? Она никогда не претендовала на участие в сборной, никогда туда не стремилась


Я имела в виду, что недостатка в сильных спортсменках (потенциальных кандидатов в сборную) у Иры не было.
А то что Ира не сумела убедить спортсменок и они после многих лет тяжелых тренировок и высоких достижений, предпочнли учебу, а не олимпийскую сборную, это многое говорит о тренере...
Причем разговор шел о спортсменках из дружественных клубов.

Riki пишет:

 цитата:
Если к новому сезону с усиленным составом девочек хорошего уровня будут составлены достойные упражнения, у команды будут хорошие шансы попасть на ОИ.


Рики, положа руку на сердце...
Вы искренне считаете, что вся проблема сборной заключается в отсустствии достойных упражнений и/или в слабом составе?
Вы правда считаете, что без тренерского штаба сборная сможет показать высокие достижения?

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 938
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 14:10. Заголовок: Я имела в виду, что ..



 цитата:
Я имела в виду, что недостатка в сильных спортсменках (потенциальных кандидатов в сборную) у Иры не было.
А то что Ира не сумела убедить спортсменок и они после многих лет тяжелых тренировок и высоких достижений, предпочнли учебу, а не олимпийскую сборную, это многое говорит о тренере...


с языка сорвали... касаемо той же Ксении Осокин, то девочка всегда претендовала на высокие места и результаты, выступала в 2016 юниоркой на чемпионате европы, тренировалась в клубе Холона, т.е. вполне себе можно предположить, что для такой гимнастки прямая дорога в сборную к родному тренеру (уровень и рост подходящии), тем не менее Ксения не продолжила в сеньорках, потом вроде как ненадолго присоединилась к сборной, но все равно ушла. Знаю что с Канторович вроде как велись переговоры на предмет сборной (девочка из дружественного клуба, фактурная ).
Понятно, когда девочки не добивавшиеся особых успехов в юниорках или после потихоньку завязывают с гимнастикой, делая выбор в пользу учебы или других занятий, но здесь речь идет о реальных кандидатках в сборную, то подобные объяснения звучат не в пользу главного тренера...
Опять же на примере предыдущей олимпийской сборной, вопрос выбора между спортом и другой жизнью не стоит так кардинально. девочки прошли 2-3 удачных сезоны, выступили на олимпиаде, закончили учебу, ушли в армию... судя по фейсбуку Юваль в армии уже закончила офицерский курс. Линой тоже получила багрут (может не самый-самый) служит в армии. Были бы желание и цели.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5331
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 14:21. Заголовок: Fanto Положа руку н..


Fanto
Положа руку на сердце, я считаю, что для успеха сборной необходимо 3 компонента, порядок важности вижу именно таким:
1. Сильный состав гимнасток (со слабым составом и шикарными тренерами и постановками, девочки развалят упражнение),
2. Сильный тренерский состав (который будет грамонтно работать с девочками во всех аспектах: и постановки, и отработки, и ОФП, и над психологическим настроем).
3. Хорошие постановки (которые дадут девочкам возможность проявить максимум своих возможностей), своего рода производная пункта 2, но в принципе может существовать автономно, то есть упражнения могут быть составлены приглашённым постановщиком, не являющимся членом тренерской команды, а далее могут отрабатываться сильным составом гимнасток с единственным тренером.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 939
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 14:36. Заголовок: так вот с 1-м у Иры ..


так вот с 1-м у Иры в последней сборной были проблемы, можно сколько угодно говорить, что клубы не дали своих гимнасток, но при этом Эли из Ришона, Шай и Бар из тель-авива, так что дело думаю не только в этом...

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5332
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 14:37. Заголовок: shula пишет: с язык..


shula пишет:

 цитата:
с языка сорвали... касаемо той же Ксении Осокин, то девочка всегда претендовала на высокие места и результаты, выступала в 2016 юниоркой на чемпионате европы, тренировалась в клубе Холона, т.е. вполне себе можно предположить, что для такой гимнастки прямая дорога в сборную к родному тренеру (уровень и рост подходящии), тем не менее Ксения не продолжила в сеньорках, потом вроде как ненадолго присоединилась к сборной, но все равно ушла.


Ксюша после ЧЕ в личных ушла из ХГ, но вернулась в сборную, похудела и ждала, что будет в основном составе. Гарантий попадания в основной состав Ира дать не могла, потому, как ситуация с её увольнениями не позволяла ей что-либо кому-либо обещать. Без гарантий Ксюша, которая и так была уже одной ногой вне ХГ, не захотела продолжать и сделала свой выбор в пользу учёбы.
shula пишет:

 цитата:
Знаю что с Канторович вроде как велись переговоры на предмет сборной (девочка из дружественного клуба, фактурная ).


Канторович тренировалась некоторое время со сборной, но сделала выбор в пользу другого вида спорта, требующего меньших затрат времени в зале и позволяющего совмещать с учёбой и иметь свободное время.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto



Пост N: 92
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 14:41. Заголовок: Riki Вот противореч..


Riki
Вот противоречие в наших позициях :)

Вы считаете эти три составляющих некой пирамидой в базе которой сильный состав гимнасток, а я считаю эти три компонента фундаментом в здании успеха.
Убери любой из компонентов и здание упадет.

И я не согласна, что олимпийская сборная может отрабатывать один раз составленное упражнение с единственным тренером.
Хореограф постоянно следит за процессом и шлифует упражнение внося в него поправки и изменения и этот процесс - непрерывен.
А один единственный тренер не может грамотно работать с гимнастками во всех аспектах - как вы справедливо заметили один тренер спец по ОФП, другой по хореографии, третий по постановке, четвертый по настрою, пятый по артистике.
Я не говорю что некоторые из этих качеств не могут сочетаться в одном человеке, но сомневаюсь что все сразу.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5333
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 14:43. Заголовок: shula пишет: так во..


shula пишет:

 цитата:
так вот с 1-м у Иры в последней сборной были проблемы, можно сколько угодно говорить, что клубы не дали своих гимнасток, но при этом Эли из Ришона, Шай и Бар из тель-авива, так что дело думаю не только в этом...


А если ещё и вспомнить об отобранной, но позднее ушедшей добровольно Мишель Саврански из Ришона и о самом первом старте ГП Холон 2017, который был переведён в ранг показательных, поскольку стоявшая в основном составе Эйнав Кац из клуба Маккаби ТЛВ за пару недель перед ГП ушла из команды и команда оказалась 4-кой, в которую срочно добавили Лин Дан, девочку, всю жизнь соревновавшуюся в лиге алеф, как в личных, так и в групповых...

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 940
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 14:44. Заголовок: согласитесь, что дев..


согласитесь, что девочки сделали свой выбор не в пользу сборной в том числе и по причинам, зависящим от Иры...
а скорее всего поняв бесполезность стояния в сборной, ну не поверю я, что девочки как вы писали выше, потратившие 12-14 лет на гимнастику, добившиеся высокого уровня откажутся от шанса попасть в олимпийскую сборную....
при этом нынешний состав сборной при меньших шансах (в силу уровня) сделали выбор в пользу сборной..
т.е. девочки всю жизнь шедшие к сборной в нее не пошли, а девочки уровня лиги алеф готовы костьми лечь, только чтобы в ней выступать... нет тут ни логики, ни здравого смысла.

Я писала и перед тем гран-при.... фиговая сборная, если травма одной и уход другой приводит к тому, что сборная разваливается и выступать не может... нет никакой гарантии, что это не случится завтра или послезавтра...
У Эйнав проблема с коленками, она с половины соревнований по ходу снялась после этого, или после первого предмета, а потом и совсем ушла.

по-поводу гарантий, то кому и где их можно давать, вон в российской сборной девочек тасуют, как колоду, в юниорскую набирают два состава, к концу остается 6 человека... может еще и медали кто-то кому-то гарантирует.

Спасибо: 1 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5334
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 14:54. Заголовок: Fanto пишет: Вот пр..


Fanto пишет:

 цитата:
Вот противоречие в наших позициях :)

Вы считаете эти три составляющих некой пирамидой в базе которой сильный состав гимнасток, а я считаю эти три компонента фундаментом в здании успеха.


Не вижу противоречия . Я не считаю эти компоненты пирамидой, они действительно все три являются базовыми компонентами успеха и в идеале должны гармонично сочетаться, но если попытаться исключить какой-либо компонент, самым разрушительным будет исключение первого - сильного состава. Мы будем наблюдать сборную Индии, милых девочек с командой тренеров-единомышленников, с подходящими постановками, которые они выполняют, но с очень низким результатом, потому, как катать по ковру мячики и делать равновесия в ласточку высокой оценки им не даст, девочки не могут работать высококлассно. Потому именно сильный состав гимнасток, ИМХО, является доминантной компонентой успеха.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5335
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 15:15. Заголовок: shula пишет: соглас..


shula пишет:

 цитата:
согласитесь, что девочки сделали свой выбор не в пользу сборной в том числе и по причинам, зависящим от Иры...
а скорее всего поняв бесполезность стояния в сборной, ну не поверю я, что девочки как вы писали выше, потратившие 12-14 лет на гимнастику, добившиеся высокого уровня откажутся от шанса попасть в олимпийскую сборную....
при этом нынешний состав сборной при меньших шансах (в силу уровня) сделали выбор в пользу сборной..
т.е. девочки всю жизнь шедшие к сборной в нее не пошли, а девочки уровня лиги алеф готовы костьми лечь, только чтобы в ней выступать... нет тут ни логики, ни здравого смысла.


Относительно выбора девочек, тут нельзя всех под одну гребёнку, у каждой своя история. Взяв, скажем Ксюшу, девочка побывала на крупных стартах как личница, амбиции в определённой степени удовлетворены, затем приняла решение уйти из спорта. Ира убедила её вернуться, Ксюша привела себя в нужную форму, но каким был смысл ей оставаться и пахать вовред учёбе, если попадания в состав ей никто не гарантирует, а желания и так уже не было? Логичный уход, притом от Иры не сильно зависящий.
Канторович тоже побывала на крупных стартах, можно было конечно пахать в сборной, но если получаешь предложение о переходе в другой спорт, где тебе выгоднее во всех аспектах, какой смысл оставаться в ХГ при отсутствии гарантий, что останешься в составе? Тоже совершенно логичный уход, не связанный с Ирой.
Теперь посмотрим на нынешний состав. К примеру, Бар Шапошников. Девочка, стоявшая запасной у запасной в прошлом составе, подруги которой прошли олимпийский цикл в основном составе, а она осталась не у дел. Амбиции не удовлетворены, есть желание бороться и стремиться попасть на ОИ, даже несмотря на бойкот со стороны родного клуба.
Эли Толедо. Девочка, которая видит в ХГ своё будущее, делает всё для того, чтобы стоять в команде. С этой целью ушла из Петах Тиквы в надежде на попадание в юниорскую сборную (куда мы уже знаем, что попадают только коалиционные гимнастки), постояла запасной у запасной там. Амбиции не удовлетворены. Девочка стремится на ОИ.
И Натали Райц и Яну Крамеренко привело в сборную по всей видимости понимание, что это их единственный шанс попасть на ОИ, поскольку в личных, несмотря на их заслуги, им пробиться не удастся, места заняты, а амбиции остались неудовлетворёнными, поскольку девочки цену себе знают.
Девочек из лиги алеф в их стремлении попасть на ОИ в принципе объединяет то же, неудовлетворённые амбиции, потому, как всю жизнь они выступали в лиге алеф, в то время, как выше ценились девочки тахарути, и теперь они могут доказать всем, что они не хуже, а даже лучше.
Что я хочу сказать всем этим, это что все решения девочек связаны с удовлетворённостью/неудовлетворённостью их амбиций в этом спорте. А вовсе не с Ирой, как таковой.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 941
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 15:24. Заголовок: Riki пишет: если по..


Riki пишет:

 цитата:
если попадания в состав ей никто не гарантирует,


в смысле Карин Ваксман из лиги алеф круче, чем своя гимнастка уровня че в личке?
Я не очень хочу обсуждать конкретных девочек, понятно что у каждой свои причины идти или не идти в сборную и обсуждать это за их спинами просто некорректно.
Речь глобально о том, что жалобы на клубы не давшие своих гимнасток не состоятельны, надо работать со своими гимнастками и с теми клубами, которые поддерживают Иру.
Если в сборную набирать по принципу неудовлетворенных амбиций, то такой выбор вызывает недоумение...


 цитата:
И Натали Райц и Яну Крамеренко привело в сборную

на самом деле а почему бы и не быть в сборной, личницам в Израиле в сеньорках особо делать нечего. Если еще Натали по уровню могла бы претендовать на что-то, то Яна в личницах вряд ли смогла бы добиться успеха.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5336
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 15:27. Заголовок: Melany1981 пишет: Н..


Melany1981 пишет:

 цитата:
На ОИ осталось 4 путёвки от европы


Поясните пожалуйста про квоты. Почему их по-Вашему 7 от Европы?
Вот правила отбора на ОИ, здесь ни слова а количестве квот на континент:
http://www.fig-gymnastics.com/publicdir/rules/files/en_Olympic%20Qualification%202020%20GA%20GR%20GT.pdf

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5337
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 15:37. Заголовок: shula пишет: в смыс..


shula пишет:

 цитата:
в смысле Карин Ваксман из лиги алеф круче, чем своя гимнастка уровня че в личке?



А Вы полагаете, что Ира единолично решает, кого брать? Нет, не она одна решает. Без участия федерации ничто не происходит.
И уж точно, что набирает она не по принципу амбиций девочек, зачем передёргивать? Я писала о причинах, почему туда идут или не идут сами девочки, это одна сторона. Согласитесь, что без того, чтобы они пришли, оказаться в сборной они не могут. А уже потом их либо берут, либо не берут. И, как видите, та же Карин Ваксман не в составе уже (правда, если не ошибаюсь, к сожалению из-за травмы).

shula пишет:

 цитата:
на самом деле а почему бы и не быть в сборной, личницам в Израиле в сеньорках особо делать нечего. Если еще Натали по уровню могла бы претендовать на что-то, то Яна в личницах вряд ли смогла бы добиться успеха.


Более того, Яна с опытом юниорского группового, так что собрав состав сильных амбициозных девочек Ира будет иметь хороший материал, из которого может получиться успешная команда.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 942
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 15:45. Заголовок: Riki пишет: Нет, не..


Riki пишет:

 цитата:
Нет, не она одна решает. Без участия федерации ничто не происходит.


т.е. федерация может помешать поставить постоянного призера чемпионата израиля в личном зачете и участницу че в основной состав, зато может разрешить поставить туда девочек из лиги алеф...
что-то нелогично тут совсем.


 цитата:
к сожалению из-за травмы

девочкам без соответствующего уровня и опыта в сборной тяжело стоять. Требования к ним высокие, а возможности у людей ограниченные.

Но мне кажется мы ходим по кругу... Имхо на сегодняшний момент за 2 года до ОИ сборная находится в зачаточном состоянии и в части состава, и в части тренерского коллектива.... девочкам хочется пожелать удачи и чтобы не сильно себя гнобили...

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5338
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 16:05. Заголовок: shula пишет: т.е. ф..


shula пишет:

 цитата:
т.е. федерация может помешать поставить постоянного призера чемпионата израиля в личном зачете и участницу че в основной состав, зато может разрешить поставить туда девочек из лиги алеф...


Постоянного призёра ЧИ и участницу ЧЕ федерация не могла никуда поставить, если она сама в сборную не шла. А не шла она сама в сборную потому, что Ира не могла гарантировать того, что она будет в составе уже потому, что не знала, будет ли она сама тренером сборной, что здесь нелогичного?
shula пишет:

 цитата:
Но мне кажется мы ходим по кругу...


Согласна. Посему пожелаем девочкам успеха, теперь это становится более реальным, чем ранее .

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto



Пост N: 93
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 16:06. Заголовок: Riki пишет: ы будем..


Riki пишет:

 цитата:
ы будем наблюдать сборную Индии, милых девочек с командой тренеров-единомышленников, с подходящими постановками, которые они выполняют, но с очень низким результатом


Не очень корректное сравнение, мне кажется.
Нету ни ильной тренерской команды, ни даже средней (на уровне нашей лиги алеф) подготовки девочек.

shula пишет:

 цитата:
Имхо на сегодняшний момент за 2 года до ОИ сборная находится в зачаточном состоянии и в части состава, и в части тренерского коллектива....


И если состав гимнасток возможно усилится, то тенденций к усилению тренерского состава пока не видно.
Боюсь нашу национальную сборную ждет сложное время.

Спасибо: 1 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5339
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 16:46. Заголовок: Fanto пишет: Не оче..


Fanto пишет:

 цитата:
Не очень корректное сравнение, мне кажется.


Ну, Вы же понимаете, что я утрирую , до Индии нам ещё ооочень далеко, но смысл ясен.
Fanto пишет:

 цитата:
И если состав гимнасток возможно усилится, то тенденций к усилению тренерского состава пока не видно.


Состав уже усилился. А вот насчёт тренерского состава, есть у меня одна версия, но пока не буду её озвучивать .

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto



Пост N: 94
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 16:50. Заголовок: Riki пишет: А вот н..


Riki пишет:

 цитата:
А вот насчёт тренерского состава, есть у меня одна версия, но пока не буду её озвучивать


Надеюсь, что ваша версия свидетрльствует о грядущем усиление тренерского состава.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 946
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.18 15:34. Заголовок: Fanto пишет: У кого..


Fanto пишет:

 цитата:
У кого-нибудь есть информация по сборной?
Будут ли какие-то изменения в составе после неудачного ЧМ?


как и предполагали многие... никаких глобальных изменений относительно сборной не предвидится.
состоялось заседание федерации, в том числе и по итогам чм...
короче все молодцы...

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto



Пост N: 95
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.18 18:20. Заголовок: Спасибо, я читала уж..


Спасибо, я читала уже протокол. Ну собственно другого и не ожидалось.
Элла занята Зеликман, Телегин и Воронков, Натали и Лена заняты юниорками, Аелет занята Линой и юниорками, Наташа занята Соцковой (ей сейчас в сеньёрки переходить).
В общем, до сборной никому внезапно нет дела...

Самое интересное, что Ашдод и АСА-ТЛВ подали заявки на финансирование поездки на гран-при в Брно для Райц и Крамаренко.
Это что же получается?
Они вроде и в сборной стоят и личных амбиций не оставили?
Но не получится ведь и там, и там...

Ну и с нетерпением жду новостей, что будет происходить с тренерским составом сборной...

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 947
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.18 18:37. Заголовок: Я думаю это старые з..


Я думаю это старые заявки до перехода в сборную. Поэтому на оба гран при едут Воронков и Юля.

Спасибо: 0 
Профиль
Melany1981



Пост N: 16
Зарегистрирован: 05.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.18 03:51. Заголовок: на оба гран при едут Воронков и Юля


Достойное окончание сезона у Воронков, доказала что при нормальном судействе всё может быть.
Теперь можно идти в групповое , если позовут.

Спасибо: 0 
Профиль
cleir





Пост N: 281
Зарегистрирован: 10.08.07
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.18 22:18. Заголовок: Да, кстати, Николь В..


Да, кстати, Николь Воронков выглядела получше Юлианы Телегиной, четче и легче, и чего ее на ЧМ не взяли...странно.

Спасибо: 0 
Профиль
Melany1981



Пост N: 17
Зарегистрирован: 05.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.18 23:32. Заголовок: чего ее на ЧМ не взяли...странно


Ну почему не взяли , взяли как запасную.....😒
Я слышала что критарион она сделала ещё в начале лета, но потом придумали ещё один критарион
и на чемпионате страны слили её по полной.
А потом взяли как запасную ввиде утешительного приза типа.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 959
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.18 09:07. Заголовок: Melany1981 пишет: н..


Melany1981 пишет:

 цитата:
на чемпионате страны слили её по полной.


выступать имхо надо было лучше, много косячила на ЧИ, Юлиана выступила убедительнее, поэтому свою путевку на чм получила по честному.

Спасибо: 0 
Профиль
bambuk



Пост N: 171
Зарегистрирован: 13.11.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.18 10:56. Заголовок: Melany1981 а вы прав..


Melany1981 а вы правда думали перейдя в тлв ,что ктото подумает о ребенке?главное держать под контролем всех более менее нормальных гимнасток,потихоньку их уничтожая.

Спасибо: 0 
Профиль
Melany1981



Пост N: 18
Зарегистрирован: 05.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.18 11:36. Заголовок: а вы правда думали перейдя в тлв


Да мы ни чего не думали и ни куда не переходили, мы ещё маленькие😆
А вот когда подрастём будем думать
Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 961
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.18 11:43. Заголовок: bambuk пишет: перей..


bambuk пишет:

 цитата:
перейдя в тлв ,что ктото подумает о ребенке?главное держать под контролем всех более менее нормальных гимнасток


с одной стороны так, а с другой стороны имхо перейдя в тлв Николь получила совсем другой уровень, чем продолжая тренироваться в к.бялике, в том числе и соревнования, на которые она попала за два последних года.
Ну ушла в свое время Натали из макаби тлв... столько упущенных возможностей, которыми "воспользовалась" вместо нее Юлиана.


 цитата:
А вот когда подрастём будем думать

только в новогорск, все остальное только для души... Из моих наблюдений, когда гимнастка уходит в другой клуб, с желанием что-то кому-то доказать и с обидой на родной клуб, к никаким результатам особо не приводит.

Спасибо: 0 
Профиль
Melany1981



Пост N: 19
Зарегистрирован: 05.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.18 11:46. Заголовок: shula пишет: высту..


shula пишет:
[quote]` выступать имхо надо было лучше

Обручь и мячь она сделала не хуже Юли а разница в сумме за 2 предмета была больше 2 баллов .
Может и оценка D у Юли и сложнее, но как в E она набрала на балл больше ???

Спасибо: 0 
Профиль
Melany1981



Пост N: 20
Зарегистрирован: 05.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.18 11:49. Заголовок: shula пишет: тольк..


shula пишет:
[quote]` только в новогорск

Ну туда нам точно как до луны, да и планов таких мы вообще не строим

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 962
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.18 12:02. Заголовок: Melany1981 пишет: ..


Melany1981 пишет:

 цитата:
а разница в сумме за 2 предмета


я не помню оценки... но Юля на чи выступила очень хорошо - это так впечатления из зала, а Николь малость косячила...
а вот на последнем гран-при в Брно, Николь откровенно была лучше Юлианы, что и было очевидно заметно в оценках.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5387
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.18 18:08. Заголовок: https://www.ynet.co...


https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5400535,00.html

Мой перевод:
После драмы: Цина Харрис была назначена председателем федерации гимнастики.

После того, как ФИЖ устала от того, что никто еще не был назначен на эту должность и настояла на решении этого вопроса, Харрис была единогласно избрана. За два часа до собрания было опубликовано уведомление о его аннулировании, но юрисконсульт потребовал, чтобы оно было проведено, члены Маккаби отсутствовали. Еще одно решение: Ира Вигдорчик остается на своем посту.

После трех месяцев, в течение которых не проводились заседания совета директоров, и почти год без постоянного председателя, во вторник было принято специальное решение назначить Цину Харрис новым председателем федерации. Выбор был единодушным.
Заседание состоялось после сильного давления со стороны Всемирной федерации гимнастики, которой надоело, что никто не занял должность главы после увольнения Рези Пеледа с этой должности в январе.
Драма началась за два часа до начала заседания, временный председатель Одед Абрамсон объявил о его отмене, но юрисконсульт федерации решил, что оно состоится, что повлекло отсутствие всех членов от Маккаби.
 
Еще одно решение, принятое на встрече - это отмена требования уволить Иру Вигдорчик от тренировки сборной израильской гимнастки из-за недавних результатов. Это означает, что Вигдорчик останется на своей должности до по крайней мере следующего чемпионата мира в следующем году.

Спасибо: 0 
Профиль
zhivchik





Пост N: 8465
Зарегистрирован: 10.07.10
Рейтинг: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.18 18:11. Заголовок: Riki пишет: но юрис..


Riki пишет:

 цитата:
но юрисконсульт федерации решил, что оно состоится, что повлекло отсутствие всех членов от Маккаби.





Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5388
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.18 18:25. Заголовок: zhivchik Весело у ..


zhivchik

Весело у нас . Апоэль говорит хотим заседать, Маккаби говорит не хотим. Глава от Маккаби отменяет заседание, а юрисконсульт говорит, заседанию быть. Тогда представители Маккаби дружно заседание динамят и в итоге единогласно избирается Цина Харрис.

Спасибо: 0 
Профиль
Маринка
администратор




Пост N: 36624
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.18 01:06. Заголовок: я бы поржала тоже, н..


я бы поржала тоже, но скажите мне)))) это хорошо или плохо?
Кто такая эта Циммес)))) на чьей стороне, против кого дружит?))

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5389
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.18 16:48. Заголовок: https://www.one.co.i..


https://www.one.co.il/Article/324545.html

Следующая драка на повестке дня в гимнастике - кто будет членами руководства федерации.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 974
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.18 17:33. Заголовок: а когда чм среди юни..


а когда чм среди юниоров, интересно кто туда отберется?

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5394
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.18 20:50. Заголовок: Ежегодный Гала Израи..


Ежегодный Гала Израильской гимнастики
Прямая трансляция:
https://youtu.be/aIoCudH0J50

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 998
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.19 13:00. Заголовок: Инга пишет: Гимнаст..


Инга пишет:

 цитата:
Гимнасткам не из топовых стран, если федерация не богатая и не способная на какую-то пользу для топовых, ничего не светит. Федерациям как Белоруси, так и Украины и Израиля


т.е. вы реально считаете израильскую федерацию богатой и сопоставимой по ресурсам с такими странами, как Россия или Белоруссия?
Имхо это такое стечение обстоятельств, что в прошлом олимпийском цикле израильская сборная была в топе (чего не скажешь о нонешнем составе), в этом цикле сильная личница - Линой Ашрам, причем в отличие от России, Белоруссии или даже Италии, где несколько сильных спортсменок, Линой одна, а все остальные и рядом не стояли. Уйдет Линой будет Зеликман, для которой 11 место на ЧМ преподносится как побледа молодой гимнастки и надо приложить огромные усилия, чтобы поставить ее перед белорусками или итальянками.


 цитата:
из них на проф уровне занимаются гимнастикой около 70, а в сборную страны входят около 16 человек (причем порознь), которых тренируют 8-10 специалистов (тоже порознь).
И как быть? Нета Ривкин не каждый год рождается,

Не хочется углубляться и переводить тему гимнастика в Израиле... Но я с вами принципиально не соглашусь... Даже несмотря на небольшие размеры страны очень много талантливых и перспективных девочек занимаются худ.гимнастикой, проблема что они не всегда могут пробиться в топ по причине откровенного пропихивания своих, никому не нужно держать 16 человек в сборной, уверяю вас если бы такую цель кто-то ставил, то было бы 16... Есть два места и еще половинка, поэтому очень много талантливых и перспективных девочек отсеялось, понимая что им ничего не светит, что им не дадут никуда пробиться. Пример тому например Натали Райтц, которая понимая что карьеру личницы ей не дадут сделать, перешла в сборную, или та же Юлиана Телегин, которую подержат какое-то время 3-м номером, чтобы не мешала продвигаться Линой и Зеликман, но уже сейчас видно, что никто на нее серьезно не ставит. Линой действительно в какой-то степени повезло, потому что именно ее решили двигать (думаю тут сыграли роль и ее спортивные качества, и то что она в отличие от большинства не "русская").

Спасибо: 0 
Профиль
dusya



Пост N: 22
Зарегистрирован: 02.08.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.19 13:01. Заголовок: Инга пишет: Феномен..


Инга пишет:

 цитата:
Феномен Итальянок временный. Они скоро поймут, что их высоко не пустят. Азербайджан уже вроде сошел.


скорее феномен Израиля временный, а итальянки уже Империя

Спасибо: 1 
Профиль
Fanto



Пост N: 130
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.19 13:47. Заголовок: shula пишет: Даже н..


shula пишет:

 цитата:
Даже несмотря на небольшие размеры страны очень много талантливых и перспективных девочек занимаются худ.гимнастикой, проблема что они не всегда могут пробиться в топ по причине откровенного пропихивания своих


Я не говорю о талантливых и перспективных. Я говорю о богатстве выбора для тренеров. Зайдите на сайт ФИЖ и посмотрите на количество лицензий (а это включая всех - и перспективных и не очень, юниорок и сеньерок, и т.д.), Израиль - 97, Россия - 1072. Это те - кто формально могут принимать участие соревнованиях ФИЖ за свои страны. Из них нужно отобрать личниц юниорок, личниц сеньерок, грипповичек юниорок, грипповичек сеньерок.
Где и из кого это проще сделать? Голая статистика... а если еще взять в рсчет, что в таких странах как Россия "нефактурные" гимнастки просте до такого уровня не доходят, то выбор у Российских тренеров еще богаче получается.

shula пишет:

 цитата:
проблема что они не всегда могут пробиться в топ по причине откровенного пропихивания своих


Вы искренне считаете, что эта проблема только Израильская? Я вас уверяю, что в России, Украине, Белоруссии,... своих пропихивают не меньше.
Просто там уровень "своих" сильно другой из-за того что спорт популярен и есть сильная база для занятий.
Яна в интервью честно сказала, что соревноваться на чемпионате России ей намного сложнее чем на любом международном старте из-за чудовищной конкуренции и уровня российских гимнасток.

shula пишет:

 цитата:
никому не нужно держать 16 человек в сборной


Давайте вместе посчитаем: 6 взрослые групповички, 6 юниорки групповички, 2 сеньёрки личницы, 2 юниорки личницы = 16.
На самом деле, чуть больше чем 16. Потому что у юниорок в группе 8 (три запасных), юниорок личниц - три, сеньёрок личниц - три (вроде на сегодня, но могу ошибиться), сеньерок в группе не знаю сколько, но минимум шесть. Вот и считайте.

Но, Рики права. Давайте об этом разговаривать в соответствующей теме.

Рики, может вы могли бы эти сообщения перенесть в гимнастику Израиля?

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 999
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.19 14:15. Заголовок: Израиль - 97, Россия..



 цитата:
Израиль - 97, Россия - 1072. Это те - кто формально могут принимать участие соревнованиях ФИЖ за свои страны.


ну это из серии средней температуры по больнице....
какая разница сколько спортсменок имеют лицензию, важно сколько из них реально участвует в соревнованиях международного уровня и имеют этот уровень, получают субсидии от федерации и в которых соответственно вкладывают (тренеры и клубы).


 цитата:
На самом деле, чуть больше чем 16.

я не имела ввиду сборные, а личницы. Реально по 3-4 личницы в юниорках и сеньорках могут чисто теоретически расчитывать на поддержку федерации, так что зачем остальные 80? Так для статистики.

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N: 5849
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.19 14:39. Заголовок: dusya пишет: скорее..


dusya пишет:

 цитата:
скорее феномен Израиля временный, а итальянки уже Империя



Временность прибывания в топе зависит от скамейки запасных и качественной восстановительной программы и медицинского сопровождения. Если ее нет, то и важность федерации для участия в междусобойчиках отпадает.

Как бы хороши не были сейчас итальянки, но время безтравматического прерывания в топе в среднем 2 года. Потом начинается полоса травм - то одно заболит, то другое. Как на все это начнут реагировать итальянки - неизвестно. Пока они полны решимости... Посмотрим.

Азербайджан хорошо вкладывался, пока всех их не накрыла полоса травм. И Марина Дурунда уехала. Хотя было понятно, что в последнее время она выступала с какой-то травмой уже, хотя и имя было раскручено, место забронировано поближе к верху. Думаю сейчас Азербайджан подготовит парочку сильных и опять будет вкладываться.

shula Да. Именно так. Израиль имеет хороших спонсоров.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 1000
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.19 14:46. Заголовок: Инга пишет: shula Д..


Инга пишет:

 цитата:
shula Да. Именно так. Израиль имеет хороших спонсоров.


это великое заблуждение


 цитата:
зависит от скамейки запасных и качественной восстановительной программы и медицинского сопровождения. Если ее нет

если говорить об Израиле, то скамейки нет и самое главное она никому не нужна, наоборот надо устранять конкурентов до того, как они задумали добраться до высот. Это очень хорошо видно на примере сеньорской сборной, которую собирали особенно в начале из откровенно слабых девочек, которые никогда ни на что не претендовали.
Медицинское сопровождение, как и денежные субсидии положены только сборной и первым номерам, причем выделяемые суммы крайне малы... а в общем порядке в израиле например попасть на физиотерапию можно либо после долгой очереди или за большие деньги.
Все эти суммы и списки находятся в общедоступных ресурсах. Т.е. каждый может ознакомиться сколько денег выделено на медицинские нужды и кому конкретно.


 цитата:
важность федерации для участия в междусобойчиках отпадает.

да нет, как раз федерация в смысле национальная и нужна для междусобойчиков, бюджет поделить, критерионы отбора на че-чм назначить (причем меняя их дабы продвинуть нужных людей). Думаю Винер федерация нужна для красивой и почетной должности, ну и своих туда пристроить на зарплату.


 цитата:
Потом начинается полоса травм - то одно заболит, то другое. Как на все это начнут реагировать итальянки - неизвестно. Пока они полны решимости... Посмотрим.

ну от полосы травм никто не застрахован. Вон Аверины все перебинтованные, тоже неизвестно дотянут до олимпиады 2020, еще надо два сезона продержаться, или им на смену придут вчерашние юниорки, та же Лала Крамаренко. В Италии тоже весьма стабильные юниорки, у той же Канталуппи (которая тренирует Балдасари) юниорка призер ЮОИ 2003 г.р.

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N: 5850
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.19 15:30. Заголовок: shula пишет: если г..


shula пишет:

 цитата:
если говорить об Израиле, то скамейки нет и самое главное она никому не нужна, наоборот надо устранять конкурентов до того, как они задумали добраться до высот. Это очень хорошо видно на примере сеньорской сборной, которую собирали особенно в начале из откровенно слабых девочек, которые никогда ни на что не претендовали.



Да уж. Так нагло и бесцеремонно как в Израиле это делают, ни где не наблюдается. Хотя в той или иной мере данная проблема присутствует во многих странах. Самое плохое, если мама-тренер-судья и полна амбиций по поводу своего ребёнка. Тогда талант в ближайшем окружении будет задушен на корню. А в Израиле, как оказалось, этих мам слишком много Скрытый текст
, чтобы талантливые дети смогли пробиться.


Я, конечно, спорить не буду, что Израиль бедная страна и не пользуется услугами спонсоров. Я остаюсь в своем "заблуждении"

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto



Пост N: 131
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.19 15:33. Заголовок: shula пишет: какая ..


shula пишет:

 цитата:
какая разница сколько спортсменок имеют лицензию, важно сколько из них реально участвует в соревнованиях международного уровня и имеют этот уровень, получают субсидии от федерации и в которых соответственно вкладывают (тренеры и клубы)


Ну? А я о чем? В израиле это максимум 16-20 всех, и личниц сеньерок и личниц юниорок и групповичек и тех и тех.
А в России 87 (я писала об этом выше. Данные взяты из официального документа о составе сборной России на конец 2018 год). Маленькая такая разница... больше чем в четыре раза... а если качество этих 16 и 87 начнем сравнивать... то вообще печально все для Израиля выглядеть будет...

Инга пишет:

 цитата:
менно так. Израиль имеет хороших спонсоров.


Нету у Израиля спонсоров.
Пo крайней мере таких как у россиянок.
Или вы всерьез сравнивать Газпром и Алишера Усманова будете с израильской компанией Рав-Бариах (и то, только для Линой)?

shula пишет:

 цитата:
Вон Аверины все перебинтованные, тоже неизвестно дотянут до олимпиады 2020, еще надо два сезона продержаться, или им на смену придут вчерашние юниорки, та же Лала Крамаренко. В Италии тоже весьма стабильные юниорки, у той же Канталуппи (которая тренирует Балдасари) юниорка призер ЮОИ 2003 г.р.


Вот и получается, что тренерам российским есть из кого выбирать, а израильским - особо не из кого.
Вот только не надо вновь говорить про перспективных, которые уходят потому что тянут своих и т.д.
Уходят - значит характер не настолько сильный, чтобы напряженно работать безо всяких перспектив и обещаний.
Линой никогда не была перспективной, но колосальная работоспособность и железная воля вывели ее вперед.

П.С. Администраторы и модераторы, пожалуйста, перенесите последние сообщения в тему о гимнастике Израиля.


Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 1001
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.19 15:57. Заголовок: В израиле это макси..



 цитата:
В израиле это максимум 16-20 всех, и личниц сеньерок и личниц юниорок


вы путаете причину со следствием (все равно отвечу тут, чтобы уже вместе снесли).


 цитата:
а израильским - особо не из кого.

Да есть из кого выбирать, полно талантливых и способных девочек, не всегда тренеры заинтересованы кого-то выбирать и особо тянуть, они лучше поддержат уже выбранных, а своих немного на тормоза спустят.. или будут тянуть одну девочку в клубе в ущерб всех остальных.
Инга, сорри но про нац.материнский колорит - это во-первых грубо и абсолютно не в тему, не при чем тут ой... голый расчет, никаких сантиментов, урвать побольше от общего пирога (который не такой уж и большой, на всех не хватает), зачем вкладывать в чужих детей, когда свои подрастают.


 цитата:
то вообще печально все для Израиля выглядеть будет...

так потому что девочками заниматься надо, а не собственные планы реализовывать...


 цитата:
характер не настолько сильный, чтобы напряженно работать безо всяких перспектив и обещаний.


что значит работать без перспектив? если тренер не работает с гимнасткой, то как она может это делать самостоятельно? может за свой счет ехать тренироваться в новогорск и выступать за нейтральную страну? Касаемо обещаний - то их как раз с избытком, лишь бы родители платили, оплачивали поездки тренера на соревнования и сборы заграницей, оплачивали Аелет постановки программ для девочек из лиги алеф, заказывали купальники у прикормленных мастерских и т.д. и т.п.
Но я думаю, что последнее широко развито во всех странах, чем меньше ребенок, тем больше можно выжать из родителей в обещании больших перспектив, по мере взросления у многих уже постепенно спадают розовые очки.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto



Пост N: 132
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.19 18:13. Заголовок: shula пишет: Да ест..


shula пишет:

 цитата:
Да есть из кого выбирать, полно талантливых и способных девочек, не всегда тренеры заинтересованы кого-то выбирать и особо тянуть, они лучше поддержат уже выбранных, а своих немного на тормоза спустят.. или будут тянуть одну девочку в клубе в ущерб всех остальных.


Во всех странах тренера проталкивают своих избранных а других в лучшем случае не тренеруют. Та же Амина Зарипова честно говорит в воем интервью что она всегда тренирует двух гимнасток - одну сеньерку и одну юниорку на смену поколений, а двух гимнасток одного возраста она тренировать не будет (считает невозможным и неэтичным для себя) во избежание конкуренции. Но дело в том, что в России тренеров высокой квалификации много и девочек тех самых, которых проталкивают соответственно намного больше чем в Израиле. И качество выше.

shula пишет:

 цитата:
что значит работать без перспектив? если тренер не работает с гимнасткой, то как она может это делать самостоятельно?

Случай из жизни. Заехала я как-то пару менсяцев назад в Адар Йосеф утрясти кое-какие редакционные вопросы и заглянула в тренировочный зал художественниц.
В 8:45 утра там было четыре сеньёрки из двух клубов. Из них занималась - одна. Остальные лежали на ковре и болтали. Когда я проходила мимо зала несколько раз - ничего не менялось.
Три остальные стали заниматься лишь когда пришла одна из трениров и наорала на них, что они лежат вместо того чтобы работать...
Всех этих девочек вы знаете, они все представляют Израиль на международных соревнованиях высокого уровня.

Второй пример, несколько дней назад была в Ришоне (там была фото и видео-сьемка Линой). Заглядываю через окошко в зал. Тренеров нет. Они с прессой. Работают четыре девочки из примерно сорока. Сами работают. Остальные - болтают, смеются, делают вид что что-то делают. А потом мамы этих девочек будут жаловаться и говорить, что этих четырех выбрали и пропихивают. А их не пропихивают - они сами себя тащат своей работой.

А в подростковом возрасте вообще много девочек уходят. Причины самые разные. Потому что не хотели заниматься гимнастикой никогда, а их амбициозные мамочки заставляли (и таких половина, как минимум), или новые интересы появились - в подростковом возрасте вообще новый мир перед глазами открывается и приоритеты меняются, или просто потусить хочется с одноклассниками, а тусняк и жесткий режим дня большого спорта - не сочетаются, да и по учебе большои спорт бьет сильно, а в Израиле особенно сильно.

Из сорока - четыре, из четырех на самом верху - одна! Вот вам и статистика... а потом скажут что с ними мне работали...

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 1002
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.19 11:25. Заголовок: Fanto пишет: Та же ..


Fanto пишет:

 цитата:
Та же Амина Зарипова

ну спорт в России это совсем другая история, там и финансирование другое и приоритеты.
Арина Зарипова - тренер сборной, к ней попадают девочки, отобранные в сборную и она имеет по статусу право выбора с кем работать, по своей должности она не должна работать с многими, а имеет право выбрать несколько человек и с ними конкретно заниматься. Та же Ира Вигдорчик тренирует сборную и работает с девочками, прошедшими туда отбор и не должна тренировать девочек в клубе ирони холон.
Я говорила про тренеров в городских клубах, которые получают зарплату в клубе не за счет гос.бюджета (как это в основном происходит в россии и где родители не платят за тренировки), а в основном за счет оплаты родителей и некоторого финансирования со стороны местных советов и федерации.
Понятно, что проталкивают избранных всюду, но слабо себе представляю ситуацию, когда на международных соревнованиях сливают одну россиянку и проталкивают другую, как это было в сезоне, когда всеми силами сливали Тори и завышали оценки Николь. Я не знаю есть ли вообще в России такое понятие, как личный судья, чтобы допустим судья на международном соревновании проталкивала Сашу и опускала Авериных (или наоборот).


 цитата:
Три остальные стали заниматься лишь когда пришла одна из трениров и наорала на них, что они лежат вместо того чтобы работать...

да потому что трем остальным в этом сезоне ничего не светит и они это наверное понимают...


 цитата:
Остальные - болтают, смеются, делают вид что что-то делают. А потом мамы этих девочек будут жаловаться и говорить, что этих четырех выбрали и пропихивают. А их не пропихивают - они сами себя тащат своей работой.

мотивировать девочек - это тоже функция тренера, Вы в отличие от этих мам видите ситуацию со стороны, а мамы видят ситуацию изнутри и знают немного больше, чем пишут в хвалебных статьях.


 цитата:
Из сорока - четыре, из четырех на самом верху - одна! Вот вам и статистика... а потом скажут что с ними мне работали...

скажут и в большинстве своем будут правы... не надо про потусить с одноклассниками, я вообще не рассматриваю тех, кто попал в гимнастику случайно или не хотел работать и стараться.
Но вы правы в одном, со стороны всегда можно сказать, что девочка сама виновата - недостаточно старалась, родители не заплатили Аелет за постановку упражнения, не заказали купальник там где тренер указал и т.д. и т.п.
но вы знаете из тех кого я знаю и дети, и родители годами смотрели тренерам в рот и оплачивали любой каприз.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto



Пост N: 133
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.19 16:28. Заголовок: shula пишет: Я не з..


shula пишет:

 цитата:
Я не знаю есть ли вообще в России такое понятие, как личный судья, чтобы допустим судья на международном соревновании проталкивала Сашу и опускала Авериных (или наоборот)

А вы фильм "За пределом" посмотрите. У россиянок это называется "дружественный судья".
Россиянкам никого проталкивать и опускать не надо, потому что у них структура другая.
У них все кто попали в сборную выходят из подчинения собственных клубов и клубам от этого не холодно не жарко.
Как говорится респект и уважуха что ваша девочка вошла в состав сборной, может премия какая будет тренерам или в должности повысят, но финансирование клуба не изменится.
В Израиле, финансирование клубов и тренеров зависит напрямую от результатов спортсменок. Отсюда и интриги межклубные.

shula пишет:

 цитата:
да потому что трем остальным в этом сезоне ничего не светит и они это наверное понимают...


Ну если они так продолжат, то им в следующих сезонах ничего светить не будет тоже.

shula пишет:

 цитата:
мотивировать девочек - это тоже функция тренера


Мой муж профессионально занимался спортом 10 лет.
На эту вашу фразу он рассмеялся. Если у спортсмена нет личной мотивации - он не спортсмен.
Функция тренера - тренировать, гениальные тренера еще умеют поддержать спортсмена в сложный период и помочь ему повысить мотивацию.
Чувствуете разницу? Не мотивировать, а повысить мотивацию спортсмена. Если спортсмен нуждается в постоянной внешней мотивации, то это путь в никуда.

shula пишет:

 цитата:
но вы знаете из тех кого я знаю и дети, и родители годами смотрели тренерам в рот и оплачивали любой каприз


Такое тоже бывает. Но если родители считают, что детьми недостаточно занимаются, то кто их держит?

shula пишет:

 цитата:
Вы в отличие от этих мам видите ситуацию со стороны, а мамы видят ситуацию изнутри и знают немного больше, чем пишут в хвалебных статьях


В том то и дело что я со стороны вижу кто в зале тренировался. А многие из мам этих сорока болтающих и смеющихся во время тренировки будут потом обвинять тренеров, а не своих дочерей.

Я привела примеры из жизни.
1. Хороший клуб. Сорок юных спортсменок. Без пригляда тренеров - тренируются четверо.
2. Хороший клуб. Четыре спортсменки входящие в топ-пять сеньерок личниц. Без пригляда тренеров - тренируется одна.
Это факт. Можно попытаться говорить про мотивацию, про плохих тренеров, про светит/не светит про что угодно.
Я привела факт.

Вот прям глаза закрою и представляю себе:
База в Новогорке. Собрались на утреннюю разминку перед тренировкой сестры Аверины, Солдатова, Кузнецова, Хонина, Сергеева,...
Аверины с Солдатовой растягиваются, разогреваются чтобы к приходу тренеров быть готовыми, а Кузнецова, Хонина и Сергееева валяются на ковре, смотрят в телефоны, хихикают...
А чо? Все равно ж в этом сезоне ничо не светит...
Абсурд?

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 1003
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.19 17:36. Заголовок: А чо? Все равно ж в ..



 цитата:
А чо? Все равно ж в этом сезоне ничо не светит...
Абсурд?


наблюдала другую сцену..
за кулисами крайнего гран-при в Холоне после финалов...
а финалы россиянки провели не очень удачно, много золота включая групповичек ушло соперницам.
Винер черная от злости прошла на выход ни с кем не разговаривая, Арина тихо стоит в сторонке жует сопли со слезами,
Катя Селезнева с мамой (ее личный тренер) на расслабухе лыбятся, типа чем это она там недовольно, все ништяк, позвали Шаталину на банкет и пошли все такие из себя довольные.


 цитата:
Не мотивировать, а повысить мотивацию спортсмена.

ну я и имела ввиду повышать девочки кучу сил и времени отдают гимнастике, значит мотивация все-таки есть, а то бы сидели в гаджетах.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto



Пост N: 134
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.19 18:21. Заголовок: shula пишет: Катя С..


shula пишет:

 цитата:
Катя Селезнева с мамой (ее личный тренер) на расслабухе лыбятся, типа чем это она там недовольно, все ништяк, позвали Шаталину на банкет и пошли все такие из себя довольные.


Несколько разная ситуация - раслабиться после выступления (неудачного или удачного), и расслабляться в процессе тренировок.
Вторая ситуация напрямую ведет в никуда.

Спасибо: 0 
Профиль
Maki



Пост N: 11
Зарегистрирован: 09.08.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.19 19:04. Заголовок: Почитала и решила 5 ..


Почитала и решила 5 копеек вставить .
Израиль по своим возможностям никогда не сравнится с Россией .Нет в Израиле таких спонсоров, государство финансирует спорт очень базово . И нет возможности в Израиле вырастить МНОГО хороших гимнасток , даже если и есть много хороших и талантливых девочек . Их НЕГДЕ тренировать , их НЕКОМУ тренировать .Нет залов ,не хватает тренеров...,я уже молчу про мед услуги...1 типуль физиотерапии частным образом 250-300 шек ..а через больничную кассу это 7-8 месяцев ожидания .
Как можно вырастить достойную смену , если девочки приходят в зал ,а на ковре 40 -50 человек !!! можно в таких условиях вырастить много хороших гимнасток ??? нет конечно ..а клубам надо выживать ,поэтому в Израиле на гимнастику берут ВСЕХ ! нет отбора и нет селекции никакой , надо количество … А когда есть количество, где тренироваться ?? К 12-13 годам остаются самые стойкие и из них те кто может, кто талантлив и горит желанием ,тот может бросить школу и заниматься по утрам ,т.к. утром есть ковёр , а вечером его НЕТ ...не все к этому готовы ,ни дети ни родители. Делать ставки на спорт , всё бросить ...остаться без багрута ?? чтобы что потом что ?? в лучшем случае кружки тренировать .НИКТО тебе здесь ни квартиру ни BMV не подарит ...Я уже молчу о том ,что и мам-тренеров амбициозных здесь хватает...которые уничтожают всех вокруг ,чтобы продвигать СВОИХ не всегда талантливых дочерей .И то что предыдущие сеньёрки были в топе ,это скорее всего исключение , а не правило.
Ира наизнанку лезла чтобы сделать эту команду... а в нынешних условиях ей трудно работать ...её каждые несколько месяцем то увольняют , то обратно берут ... да и материал ей достался не самый лучший .Там кроме Райц не на кого взглянуть ...
а не было бы вокруг всей этой грязи ,добавили бы туда Телегину , Воронкову и Крамаренко .. по другому бы команда заиграла.
Вот какая "богатая" в Израиле гимнастика .... (для тех ,кто про своём мнении)

Спасибо: 1 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5428
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.19 12:27. Заголовок: Fanto пишет: Такое ..


Fanto пишет:

 цитата:
Такое тоже бывает. Но если родители считают, что детьми недостаточно занимаются, то кто их держит?


Вот знаете, сама задавалась этим вопросом, что их держит? Думаю, что берёт время осознать, что чего бы они ни делали, если тренером выбрана другая, их ребёнку ничего не светит. Берёт время осознать, что тренеру выгодны родительские вложения и отказываться от них не в его интересах. При этом продвигать ребёнка тренер сильнее не станет, ну может на междусобойчике медальку повесит, а если ребёнок и правда хорош, но не избран звездой, то и на ЧИ в парочку финалов пустит, а то и медальку отстегнут. А родитель в этом действе увидит шанс на успех, и будет и дальше во всём тренеру помогать и поддерживать. Так что процесс прозрения он долгим бывает, особенно у родителей действительно сильных детей, которых тренер предпочитает держать рядом.
Видимо поэтому и происходит массовый уход гимнасток к юниорскому возрасту, когда родители и гимнастки, уже вдоволь наевшиеся обещаниями тренера или осознавшие иллюзорность своих надежд, вспоминают о надвигающихся багрутах и принимают окончательное решение поставить точку в спортивной карьере гимнастки.

Спасибо: 1 
Профиль
shula



Пост N: 1004
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.19 13:50. Заголовок: Но если родители счи..



 цитата:
Но если родители считают, что детьми недостаточно занимаются, то кто их держит?


подпишусь под сказанное Рики, но мне кажется, что родители во многом живут советскими стигмами, что их ребенок должен быть непременно чемпионом и отличником, а родители готовы из кожи лезть чтобы своего ребенка протолкнуть к заветной цели. Я и сама во-многом такая и занимает много времени понять, что дети могут чем-то заниматься просто в свое удовольствие, в том числе и гимнастикой не стремясь в чемпионки.
Имхо во многом родители развратили тренеров по худ.гимнастике, в надежде на успех их ребенка готовы в том числе и конверты заносить, чего нет в других видах спорта и в системе образования в израиле вообще.


 цитата:
в Израиле на гимнастику берут ВСЕХ ! нет отбора и нет селекции никакой ,


у этой медали две стороны, у моей подруги дочка в свое время занималась синхронным плаванием, девочка не слишком спортивная и абсолютно неперспективная, но ей нравилось, мама возила и платила за тренировки. в какой-то момент тренер ее отчислил из секции по причине именно селекции, ей надо было тренировать команду на чемпионат израиля, девочек международного уровня... Для девочки это было огромным разочарованием, вплоть до того, что она не может до сих пор ходить в бассейн. Имхо это жестно, но хотя бы честно, в гимнастике будут до последнего тянуть деньги из родителей по полной программе, даже когда уже понятно что ребенок готов заниматься для себя.


 цитата:
ребёнку ничего не светит.

имхо у каждого свой потолок, а главное свой уровень ожиданий, в конце-концов все уходит из спорта, ну съездила Нета на 3 олимпиады, что ей сейчас за это светит.
Главное получать удовольствие и чтобы не было лишних очарований и последующих разочарований.

Спасибо: 1 
Профиль
Melany1981



Пост N: 24
Зарегистрирован: 05.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.19 23:11. Заголовок: shula пишет: ..


shula пишет:
[Главное получать удовольствие и чтобы не было лишних очарований и последующих разочарований.]`

👍🏻👍🏻👍🏻

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto



Пост N: 135
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.19 11:54. Заголовок: Riki пишет: что чег..


Riki пишет:

 цитата:
что чего бы они ни делали, если тренером выбрана другая


А родители не пробовали задавать себе вопрос: "Почему тренером выбрана другая?"
Давайте отвлечемся на некоторое время от проталкивания тренерами своих дочерей и от межклубных интриг.
Эти проблемы ясны и на том уровне разочарование спортсменок понятно. Я бы хотела поговорить об обыденных ежедневных ситуациях.
Вот ситуация. Хороший клуб, хороший тренерский коллектив, из сорока спортсменок тренируются сами - четверо.
Понимаете - сами, без надзора тренеров, по собственному желанию...
Но я уверена, что мамы 36-и остальных будут говорить что тренера предвзяты, что тренера уже выбрали и т.д., но ни одна из этих мам не задумается - а почему тренера уже выбрали?

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 1005
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.19 13:09. Заголовок: Fanto пишет: А роди..


Fanto пишет:

 цитата:
А родители не пробовали задавать себе вопрос: "Почему тренером выбрана другая?"


еще раз повторю, вы смотрите на ситуацию со стороны... и как бы это сказать, если встать на сторону тренера, то всегда можно найти 1000 причин сказать, что девочка не старается, что родители не достаточно прогибаются, вплоть до того, что незаказанный вовремя у нужной портнихи купальник или оплата нужному хореографу может сразу поставить ребенка за границы интересов тренера...
вот когда у вас будет девочка, вы отдадите ее в клуб и будете видеть ситуацию изнутри, глазами девочек и их родителей, тогда возможно у вас будет полная картина происходящего.


 цитата:
Хороший клуб, хороший тренерский коллектив, из сорока спортсменок тренируются сами - четверо.
Понимаете - сами, без надзора тренеров, по собственному желанию...


сами дети тренироваться не должны, с ними должны заниматься тренеры, или хотя бы давать задания...
никому же не приходит в голову сказать, что дети на уроках в школе должны сами заниматься, а учитель может при этом заниматься своими делами.


 цитата:
"Почему тренером выбрана другая?"

потому что тренер тоже человек и у него свое видение мира... не каждый тренер в силу своих профессиональных качеств может вырастить чемпионку и довести ее до сеньорок или даже юниорок, потому что часто выгоднее выставить 4 девочки в квуцати в лиге алеф и отчитаться перед родителями за полученные медальки, чем одну девочку в тахарути довести до медалей и т.д. и т.п. ну я уже не говорю про случаи, когда другая - это дочка тренера, не думаю что кому-то из макаби тлв дадут обойти Николь Зеликман.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto



Пост N: 136
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1