On-line: zhivchik, гостей 37. Всего: 38 [подробнее..]
АвторСообщение
ramzena



Пост N: 1
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Израиль
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.07 20:57. Заголовок: Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение5)


Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми.

Начало
Продолжение1
Продолжение2
Продолжение3
Продолжение4

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


MariGay





Пост N: 896
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.17 15:53. Заголовок: shula пишет: знаю д..


shula пишет:

 цитата:
знаю девочек, которые идеально подходили в состав сборных (нынешней и прошлой), но даже не рассматривали для себя такую опцию, общалась с некоторыми, которые были отобраны в нынешнюю сборную и ушли добровольно по разным причинам..

Не верю..... Они не рассматривали себя или все же на них не смотрели. Уйти можно по разным причинам и вам никто не скажет истинную.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 550
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.17 16:57. Заголовок: MariGay пишет: Не в..


MariGay пишет:

 цитата:
Не верю.....



 цитата:
вам никто не скажет истинную.


при определенном уровне отношений люди все-таки говорят друг-другу правду :)
ну а потом, сколько я понимаю на форуме есть мамы, чьи дети могли-бы быть в нынешней сборной и по возрасту и по уровню, но почему-то они не там.



Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 4860
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.17 18:05. Заголовок: shula пишет: ну а п..


shula пишет:

 цитата:
ну а потом, сколько я понимаю на форуме есть мамы, чьи дети могли-бы быть в нынешней сборной и по возрасту и по уровню, но почему-то они не там.


Предполагаю, Вы имеете в виду тех девочек, которые ушли из спорта несколько лет назад? Если да, то у этих девочек уже иная жизнь, учёба и другие интересы, в том числе тренерские. Кто-то вообще отдалился от ХГ, кто-то тренирует.

Спасибо: 0 
Профиль
bambuk



Пост N: 38
Зарегистрирован: 13.11.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.17 23:30. Заголовок: Riki пишет: Может ..


Riki пишет:

 цитата:

Может я чего-то не догоняю, а с каких пор в Израиле появились спортивные титулы типа мастера спорта? И уж тем более МСМК? Где это в ФБ? Или речь идёт о даче им статуса спортсмена-отличника?

ну да,это я погорячился.но все равно почему раздают только своим и с такими понтами

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N: 5056
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.17 18:23. Заголовок: Riki Я так понимаю, ..


Riki Я так понимаю, что Вигдорчик клан выгнал. И теперь клан рулит в Израильской ХГ?

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 4861
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.17 22:59. Заголовок: Инга пишет: Riki Я ..


Инга пишет:

 цитата:
Riki Я так понимаю, что Вигдорчик клан выгнал. И теперь клан рулит в Израильской ХГ?


На данный момент ситуация так и выглядит. Но зная Вигдорчик, очевидно, что она так просто не сдастся, так что будет интересное продолжение. На носу возможное увольнение главы федерации 16/01/18, кто его заменит, если уволят? Вигдорчик работает до марта, за это время ещё много событий произойдёт.

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N: 5057
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.17 10:12. Заголовок: Riki Похоже, Вигдорч..


Riki Похоже, Вигдорчик так дело не оставит. ХГ - это вся ее жизнь. Было глупостью ее отстранять и делать из нее врага. Таких людей лучше, что называется "душить в объятиях", чем отстранять.
Значит ситуация с ХГ будет расшатываться и дальше, что очень негативно повлияет на развитие ХГ в целом в Израиле.





Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 551
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.17 10:36. Заголовок: Riki пишет: до март..


Riki пишет:

 цитата:
до марта, за это время ещё много событий произойдёт.


ну например с нынешним составом сборной можно выступить на гран-при в Москве, к тому времени и девочки 2002г.р. смогут уже выступать в составе сборной.


 цитата:
почему раздают только своим и с такими понтами

а что раздавали? машины премиум класса, ключи от квартир, сертификаты на миллионы рублей, как это делается например в России, или грамоты в офисной рамочке?
Проблема только с гимнастками, пловцов к примеру наградили грамотами по чесноку?

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 4863
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.17 13:59. Заголовок: shula пишет: а что ..


shula пишет:

 цитата:
а что раздавали? машины премиум класса, ключи от квартир, сертификаты на миллионы рублей, как это делается например в России, или грамоты в офисной рамочке?
Проблема только с гимнастками, пловцов к примеру наградили грамотами по чесноку?


Ну, начнём с того, что ласковое слово и кошке приятно, а если оно ещё и в рамочке увековечено, так вдвойне .
А насчёт пловцов, так форум-то у нас ХГ посвящён .
Кстати, бальников очень справедливо наградили, шикарная пара Эрик Изаксон и Мишель Магера, ребята мирового уровня .

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 552
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.17 10:25. Заголовок: Riki пишет: ласково..


Riki пишет:

 цитата:
ласковое слово и кошке приятно, а если оно ещё и в рамочке увековечено, так вдвойне .
А насчёт пловцов, так форум-то у нас ХГ посвящён


просто речь шла об общеизраильском мероприятии, а оказывается и слова раздают только своим и еще обиженные остаются.

Пы.сы. 2017 год был объявлен в израиле годом спорта и культуры, в конце года в большинстве клубов прошли торжественные мероприятия с раздачей грамот и подарочков.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 553
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.17 11:46. Заголовок: негативно повлияет н..



 цитата:
негативно повлияет на развитие ХГ в целом в Израиле.


ажиотаж в народных массах потихоньку затихнет, будет несколько спортсменок, которых будут тянуть в лидеры, а остальные пришли постоять рядом где-то до возраста юниорок, создавая видимость здоровой конкуренции...

Спасибо: 0 
Профиль
bambuk



Пост N: 41
Зарегистрирован: 13.11.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.17 20:10. Заголовок: Побывала на галаконц..


Побывала на галаконцерте ну что вам сказать,третий класс воскресней школы вот сейчас по каналу россия к показывают шоу в монте карло-вот это шоу так шоу короче есть с кого брать пример

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 554
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.18 12:57. Заголовок: bambuk пишет: шоу ..


bambuk пишет:

 цитата:
шоу в монте карло-вот это шоу так шоу


Нет, это не Рио де Жанейро. Это гораздо хуже.
Вы бы еще цирк дю-Солель вспомнили, зачем сравнивать профессиональное цирковое шоу, да еще и юбилейное с любительским спортом местечкового разлива.
На последнем гала не была, но прошлые годы регулярно ходили, всегда очень достойные выступления акробатов, спортивных гимнастов, ну а у художниц гала обычно скучные, девочки даже чемпионского уровня не очень танцевальные.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 4864
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.18 13:55. Заголовок: https://www.ynet.co...


https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5063988,00.html

Вкратце. 30/12 состоялось гимнастическое Гала с участием гимнастов всех видов. У входа в зал раздавали листовки с призывами сменить руководство федерации.
Из художниц в Гала выступили Линой и Тори, в честь Тори была трогательная церемония всвязи с её окончанием карьеры гимнастки. Также выступила сборная под руководством Иры Вигдорчик. В Гала также приняли участие россиянка Дарья Спиридонова - серебряная медалистка ОИ в Рио по спортивной гимнастике в командном зачёте, а также её партнёр по жизни Никита Нагорный, также серебряный медалист ОИ в Рио по спортивной гимнастике в командном зачёте.


Ну и небольшая сводка новостей. Тем временем, пока внимание всех было занято сагой с Вигдорчик, подчинающаяся клану федерация провела несколько выгодных ему решений.
1. Изменили критерий отбора на ЮОИ. Если до сих пор на ГП в Москву на отбор должны были ехать 2 лучшие гимнастки по итогам летнего ЧИ (Лера Соцкова из клуба Макефет Петах Тиква и Шани Катаев из клуба Маккаби ТЛВ), то теперь поедут 2 лучшие по итогам предстоящего 20.01 кубка федерации. Ну не могут они смириться с тем, что гимнастка клуба Макефет Петах Тиква (клуб Асмоловой и Тори) поедет на отбор, меняют критерии, как и меняли год назад критерии отбора Тори на ЧЕ.
2. Назначены кандидатуры 6 гимнасток, 5 из которых примут участие в борьбе за право участия в ЧЕ и ЧМ. Это гимнастки Линой Ашрам 1999 (Апоэль Ришон Лецион), Николь Зеликман 2001 (Маккаби ТЛВ), Николь Воронков 2001 (Маккаби ТЛВ) и 3 гимнастки 2002 года, из которых пройдут 2 это: Натали Райц (АСА Тель Авив), Яна Крамаренко (Маккаби Ашдод), Юлиана Телегин (Маккаби ТЛВ).
А почему в списке уверенно стоит не выступавшая более года Николь Зеликман (Маккаби ТЛВ) и отсутствует бронзовая призёрка ЧИ Ярден Сассон 2001 (Макефет Петах Тиква)? А почему в списке кандидаток личниц сеньёрок стоят 2 гимнастки 2002 г.р. из юниорского группового, ещё никак не проявившие себя на сеньёрских индивидуальных турнирах в силу своего юного возраста?

Такое впечатление, что у нас клубная карманная федерация принадлежащая клубу Маккаби ТЛВ. Если в 2016 долго не выступавшая после травмы Нета из клуба Маккаби ТЛВ должна была ехать на ОИ, так и сейчас долго не выступавшая после травмы Николь Зеликман должна быть в составе кандидаток на участие в ЧЕ и ЧМ. Если при конкуренции между Нетой и Тори постоянно менялись критерии отбора так, чтобы подстраивать под Нету, так и сейчас это происходит с изменениями критериев среди юниорок.
Почему списки кандидаток сеньёрок сформированы до какого-либо старта? С Линой воросов нет, с Воронков тоже, они обе себя показали в личных сеньёрских соревнованиях в прошлом году, они же заняли 1 и 2 места соответственно на ЧИ. Но остальные назначенные кандидатки себя по тем или иным причинам в 2017 году не проявили никак в сеньёрских соревнованиях, так почему они в списке и почему там нет 3 места ЧИ?

Спасибо: 1 
Профиль
shula



Пост N: 555
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.18 14:27. Заголовок: никак не проявившие ..



 цитата:
никак не проявившие себя на сеньёрских индивидуальных турнирах в силу своего юного возраста?


ну видимо 2002 год назначили по рейтингу - три первых места на летнем чемпионате в юниорках (Натали, Юлиана и Яна).
Но действительно 3-е место в юниорках в сеньорках автоматически становится кандидатом куда-то там, а 3-е место в сеньорках ну типа просто рядом постоять...


 цитата:
не выступавшая более года Николь Зеликман

на самом деле где-то с мая, последнее выступление показательное на европе 2017, потом руку сломала. К тому же ни на одном старте еще не выступила, в отличие от девочек 2002 из макаби тлв.

Кубок израиля похоже будет полная ж...

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 4865
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.18 15:01. Заголовок: shula пишет: Кубок ..


shula пишет:

 цитата:
Кубок израиля похоже будет полная ж...


Как федерация, претендующая на объективность, может так грубо действовать? Неужели настолько всякий стыд потеряли, что даже видимость справедливости не пытаются создать? Двойные стандарты во всём.
И интересно, в каких условиях будет проходить кубок федерации 20/01, если 16/01 глава федерации может быть уволен?

Спасибо: 1 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 4866
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.18 18:51. Заголовок: На этой страничке ес..


На этой страничке есть видео с Гала 30/12/2017:
https://www.facebook.com/gymanianet/?hc_ref=ARRfiXgc_I7ccNIFdZM1IYl8RMNRtq-IEDONbHiX9Q_X8SvtVJ8YrSVxostr80Mh-rA

Спасибо: 0 
Профиль
bambuk



Пост N: 42
Зарегистрирован: 13.11.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.18 20:18. Заголовок: Линой все меньше и м..


Линой все меньше и меньше напоминает девочку

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 4867
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.18 13:34. Заголовок: bambuk пишет: Линой..


bambuk пишет:

 цитата:
Линой все меньше и меньше напоминает девочку


У Линой агрессивная, в чём-то мужская хореография. Тот же почерк Аелет в том же стиле у акробатской мужской 4-ки, но если у мужчин это смотрится очень органично и выигрышно, то у Линой это немного перебор. Поменьше бы агрессии, побольше бы грации ей.

Спасибо: 0 
Профиль
Niksean



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.18 16:22. Заголовок: Да вообще худ. гимна..


Да вообще худ. гимнастика перестаёт быть художественной со всеми её новыми правилами.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 4868
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.18 00:39. Заголовок: тфтьяна Ваше сообщен..


тфтьяна
Ваше сообщение не проходит, так как Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь и сможете писать на форуме.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 556
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.18 11:08. Заголовок: Niksean пишет: пере..


Niksean пишет:

 цитата:
перестаёт быть художественной


ну это все-таки гимнастика, а не балет или аэробика...
гимнастки несмотря на правила разных стилей, да и лидеры Аверины прибавили в выразительности...
Но если честно, когда отдавала ребенка в худ.гимнастику то надеялась, что ее хотя бы двигаться научат..
А так на мой взгляд никакой пользы от нескольких лет занятий не вижу, так и не поняла какие таланты и способности худ.гимнастика как вид спорта развивает в ребенке, наверное полезнее бегать, плавать, играть в футбол, тенис, волейбол, эти навыки хотя бы могут пригодиться в неспортивной жизни..

Спасибо: 0 
Профиль
тфтьяна
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.18 11:18. Заголовок: Всем добрый Вечер! ..


Всем добрый Вечер!
Девчоночки подскажите пожалуйста сильного тренера по ХГ в Ришоне или Холоне.
Мы в скором времени перебираемся из украины ба Арец, дочка занимается 5 лет ,результаты здесь на украине довольно перспективные..Хочется хорошо тренироваться ,а не заниматься физкультурой.
Посоветуйте пожалуйста молодого сильного тренера, что бы была требовательная,которая работает на результат!
ООООчень надо!!!!

спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 557
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.18 11:24. Заголовок: тфтьяна пишет: сил..


тфтьяна пишет:

 цитата:
сильного тренера по ХГ в Ришоне или Холоне.


Лучше в Ришон - клуб Хапоэль Ришон, сильнее не бывает, тренеры Лена Копыленко, Аелет Зусман, воспитанницы клуба - Линой Ашрам, девочки участницы сборных разных годов, призеры чемпионатов Израиля в разных возрастных категориях. Тренировки в клубе на очень серьезном уровне.

А почему именно молодого?
какой год рождения ваша девочка? где будете жить в Израиле.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 4869
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.18 11:25. Заголовок: тфтьяна В Холоне и..


тфтьяна

В Холоне и в Ришоне есть сильные школы. В Холоне это Апоэль Холон, главный тренер клуба Ира Вигдорчик. В Ришоне это Апоэль Ришон Лецион, главный тренер Лена Копеленко. В Ришоне тренируется Линой Ашрам и её тренером является Аелет Зусман, она же сильный постановщик. Думаю вам есть смысл сходить в каждую из этих школ, поговорить с тренерами и определиться, какая школа вам больше подойдёт.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 4870
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.18 11:32. Заголовок: shula пишет: сильне..


shula пишет:

 цитата:
сильнее не бывает


Я бы так не утверждала. Есть в Израиле несколько сильных клубов, всё зависит от того, кому что ближе по ряду аспектов. Если переежают с Украины и довольно успешны там, могу предположить, что довольно сильный акцент поставлен на красоту линий, на грацию. А этим ришонская школа не блещет. Стопы-колени это слабое звено в ришонской школе, сильным звеном у них является предмет. Потому и говорю, что стоит посетить обе школы, показать девочку и пообщаться с тренерами. Меньше полагаться на обещания, больше на собственное ощущение.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 4871
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.18 11:50. Заголовок: Был вопрос в премоде..


Был вопрос в премодерации про лиги: тахарути, алеф, бет.
Тахарути в переводе - соревновательная категория, это сильнейшая категория. Послабее лига Алеф (категория А), самая слабая лига Бет (категория Б). Для каждой категории ЧИ проходит отдельно. Количество участниц от клуба в ЧИ лимитировано, тренер решает, кто из гимнасток на каком уровне будет выступать в соревнованиях и будет ли участвовать в ЧИ.
Категории Тахарути и Алеф соревнуются в таком формате, что одна половина года личные упражнения, другая половина года групповые. На следующий год происходит ротация и первая половина года групповые, вторая личные. Лига Бет соревнуется только в групповых.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 558
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.18 12:25. Заголовок: Riki пишет: Я бы та..


Riki пишет:

 цитата:
Я бы так не утверждала.


ну я исхожу из предлагаемых обстоятельств...
одно из условий автора вопроса - это работа на результат.

кстати в Ришоне с девочками занимается неплохая хореограф - Галя Барских, у нее в ее пятьдесят и стопы, и колени очень даже ничего

опять же неизвестно, где автор вопроса планирует жить, почему такой выбор клубов - Ришон или Холон?

ну а кроме того, не совсем важно какие колени в данный момент у девочек в клубе, надо реально оценивать перспективы конкретного ребенка в конкретном клубе, заинтересованность тренера, наличие девочек такого же возраста и т.д. и т.п. в данном контексте у менее выдающегося тренера можно выбиться в люди, а у знаменитости просидеть во втором эшелоне.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 4872
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.18 12:45. Заголовок: shula пишет: кстати..


shula пишет:

 цитата:
кстати в Ришоне с девочками занимается неплохая хореограф - Галя Барских, у нее в ее пятьдесят и стопы, и колени очень даже ничего


Её стопы и колени не обсуждаются, вопрос, как выглядят стопы и колени её воспитаниц. Линой это лицо школы. Помимо Линой, ни Ида из олимпийского в Рио группового, ни другие ришонские девочки, красотой линий или стопами с коленями не блещут. Работа предметом да хороша, непривычная для мирового ХГ агрессивная хореография да есть. Будет ли у Аелет химия с девочкой? Если да, то хорошо, если нет, то увы. Подходит ли это автору вопроса, им решать. Стоит договориться в каждой из рассматриваемых школ на неделю тренировок вместе со всеми девочками и понять, какая школа им подходит больше. Можно рассмотреть и другие школы, но видимо жить планируют в районе Холон - Бат Ям - Ришон, следовательно имеет смысл рассматривать именно эти 2 школы.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 559
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.18 12:55. Заголовок: Riki пишет: как вы..


Riki пишет:

 цитата:
как выглядят стопы и колени её воспитаниц.


как говорила одна моя знакомая, тренер по абсолютно другому виду спорта - мы лепим из того, что имеем...


 цитата:
имеет смысл рассматривать именно эти 2 школы.

есть клуб в Нес-ционе, клуб в Бер-Якове (отпочковались от Нес Ционы), может как раз в менее именитых клубах есть шанс добиться большего результата, опять же что подразумевается под результатом - колени и стопы, или места в израильском рейтинге.


 цитата:
Линой это лицо школы.

я бы сказала, что это скаковая лошадка на которую поставили. А когда в клубе есть лидер такого можно сказать масштаба, то на остальных девочек уже можно меньше обращать внимание...
Вообщем все это неоднозначно.
Не всегда наличие сильного и амбициозного тренера в клубе означает, что именно ваш ребенок добьется успеха.

Если честно, даже затрудняюсь сказать, кто в наше время в Израиле отличается красотой линий, кроме Натали Райтц и возможно Валеры никто в голову не приходит...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7757
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет