On-line: Chanel27, гостей 8. Всего: 9 [подробнее..]
АвторСообщение
Маринка
администратор




Пост N: 9772
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Германия, Гамбург
Рейтинг: 55
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.07 22:28. Заголовок: Обсуждения Чемпионатов.


Обсуждаем все что нравится и не нравится, только не переходим границы.

Начнём с ЧМ 2007.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 726 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 All [только новые]


Семицветик



Пост N: 58
Зарегистрирован: 25.08.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 20:28. Заголовок: 4545 пишет: А вам в..


4545 пишет:

 цитата:
А вам в вашем наблюдении не показалось странным,что за период от Кабаевой до Канаевой,в Украине не появилось ни одного нового лидера?


Показалось... А какое это имеет отношение к соперницам конкретно Бессоновой?

Спасибо: 1 
Профиль
multik



Пост N: 17
Зарегистрирован: 27.03.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 21:56. Заголовок: Gold Извините за нет..


Gold Извините за неточную информацию.
Вы не знаете, теперь это положение касается всех элементов или только поворотов?
Получается, что сейчас, если в карточке записан поворот на 360 градусов, а гимнастка скрутила на 720, засчитают 720. А раньше накрути хоть все 150 оборотов, не засчитают больше, чем написано в карточке. К тому же гимнасткам приходилось крутить на оборот больше, чем записано в карточке, чтобы судьи не придрались и засчитали элемент.
Вот так правила! Называется "что-нибудь да засчитаем".
Повороты должны "выполняться на полупальцах (с приподнятой пяткой)." А кто-нибудь видел, чтобы гимнастка выполняла поворот в нижнем равновесии "с приподнятой пяткой"? Поделитесь пожалуйста ссылкой.

Спасибо: 0 
Профиль
мымра





Пост N: 4
Зарегистрирован: 17.04.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 22:19. Заголовок: multik Вы про это..


multik Вы про этот поворот говорите ???
http://www.youtube.com/watch?v=Mn1Yu6tRKpg
00:43

Спасибо: 0 
Профиль
НаташаКС



Пост N: 7
Зарегистрирован: 09.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 22:26. Заголовок: мымра Это просто чу..


мымра Это просто чудо какое-то. Второй раз вижу, чтобы поворот в переднем равновесии (у нас так его называют) выполнялся на реально заметном полупальце. Первый раз видела у ребенка 2000 г.р. У девочки, правда полупалец повыше, но поворотов, конечно, меньше.

Спасибо: 0 
Профиль
Christina





Пост N: 13
Зарегистрирован: 03.03.11
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 22:29. Заголовок: мымра пишет: multik..


мымра пишет:

 цитата:
multik Вы про этот поворот говорите ???
http://www.youtube.com/watch?v=Mn1Yu6tRKpg
00:43



мымра, Вы меня на пару минут опередили, тоже нашла у Ризатдиновой, только в ленте

Спасибо: 0 
Профиль
multik



Пост N: 18
Зарегистрирован: 27.03.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 22:32. Заголовок: мымра Да, да, да! Сп..


мымра Да, да, да! Спасибо большое! Я думала этот поворот вообще невозможно на полупальце скрутить, а тут мало того что на полупальце достаточно высоком исполнен, так еще и с переходом в другой поворот.
Терпеть не могу этот поворот в исполнении Лукониной 0.10http://www.youtube.com/watch?v=mc8oPUAlP4E на полной стопе и так криво

Спасибо: 0 
Профиль
мымра





Пост N: 5
Зарегистрирован: 17.04.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 22:41. Заголовок: Ну спасибо в первую ..


Ну спасибо, в первую очередь, надо сказать Gold, ссылочка эта пренадлежит ей

Спасибо: 0 
Профиль
НаташаКС



Пост N: 8
Зарегистрирован: 09.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 22:48. Заголовок: multik У Яны Лукони..


multik У Яны Лукониной ноги назад так прогибаются. Мои знакомые танцовщики говорят, что когда у балетных такие ноги - это очень ценится, но их учат держать колено, чтобы так сильно назад не выгибалось. Как из эстетических соображения, так и из соображений здоровья сустава и связок. Если не совсем верно изложила, Gold , поправьте, пожалуйста.

Спасибо: 0 
Профиль
multik



Пост N: 19
Зарегистрирован: 27.03.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 22:57. Заголовок: НаташаКС Я не про ко..


НаташаКС Я не про колени имела ввиду, обратите внимание, как у нее верхняя нога завалена, получается неровный шпагат.
Луконина отлично крутит многие повороты, особенно свой фирменный, но этот ужасно.
В гимнастике такие колени тоже считаются предметом гордости, и деткам их растягивают.

Спасибо: 0 
Профиль
НаташаКС



Пост N: 9
Зарегистрирован: 09.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 23:08. Заголовок: multik А это как ра..


multik А это как раз к личному восприятию. Мне вот сразу колено глаз режет, и нога от этого как-то короче становится. А верхнюю ногу, к сожалению, у многих болтает так.
Не помню, на каком форуме, но про такую растяжку коленей детям писали врачи. Много писали. Вывод: ооочень вредно!

Спасибо: 0 
Профиль
multik



Пост N: 20
Зарегистрирован: 27.03.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 23:14. Заголовок: НаташаКС Мне тоже не..


НаташаКС Мне тоже не нравится такой прогиб в области коленей.
В Х. Г. вообще много травмоопасных моментов. Чего только стоят высказывания врачей по поводу спин гимнасток.
Как говорится, физ. культура лечит, а спорт калечит.

Спасибо: 0 
Профиль
НаташаКС



Пост N: 10
Зарегистрирован: 09.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 23:21. Заголовок: Это так. Но многие в..


Это так. Но многие втянулись. И занимаются...

Спокойной ночи.

Спасибо: 0 
Профиль
Barsy4ek





Пост N: 3316
Зарегистрирован: 17.05.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 37
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 00:18. Заголовок: multik пишет: Терпе..


multik пишет:

 цитата:
Терпеть не могу этот поворот в исполнении Луконино

начнем с того что это не поворот, это наклон с поворотом...
и потом не помню кто писал если уж все так вдались в подробности по карточкам то если заявлен поворот 720 а сделала 360 его считают но стоимость только за 360, если в карточке написано равновесие то его надо стоять..а Женя например делает много не очень понятных равновесии которые я уверена в карточке стоят очень дорого и ей их считают... видели своими глазами на мире специально посмотрели оценку д1 не посчитала вместо 3х элементов одни недокурченный поворот. по поводу хореографии я с Голд полностью согласна ее просто нет.. ну не может олимпийская чемпионка ходить на полусогнутых косолапых..это же нонсенс.
у меня как раз ощущение что россию судят без карточек.. ...потому что если это делать по карточке то многое можно не считать.

Спасибо: 0 
Профиль
serafim



Пост N: 41
Зарегистрирован: 19.02.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 09:17. Заголовок: multik пожалуйста,ес..


multik пожалуйста,если есть время и силы,не покидайте тему!Вы так здорово умиротворяете Gold.

Простите,Gold ,но Вы иногда бываете просто невыносима (безтактна,резка БЕЗ НЕОБХОДИМОСТИ).А вот ваш диалог с multik + интересные ссылки других участников=тема стала сразу одной из интереснейших на форуме!

Спасибо: 0 
Профиль
Nikon



Пост N: 8
Зарегистрирован: 18.12.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 09:39. Заголовок: Gold Прошу прощения..


Gold
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Den



Пост N: 96
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 17:22. Заголовок: serafim пишет: Прос..


serafim пишет:

 цитата:
Простите,Gold ,но Вы иногда бываете просто невыносима (безтактна,резка БЕЗ НЕОБХОДИМОСТИ).


Называть вещи своими именами - это беЗтактность ? Я думаю, что нет.

Спасибо: 0 
Профиль
multik



Пост N: 21
Зарегистрирован: 27.03.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 23:23. Заголовок: Barsy4ek начнем с то..


Barsy4ek
 цитата:
начнем с того что это не поворот, это наклон с поворотом...


Что еще за элемент такой? Поясните.

 цитата:
если заявлен поворот 720 а сделала 360 его считают но стоимость только за 360


Ха! Еще бы в таком случае 720 засчитывали!

Спасибо: 0 
Профиль
Barsy4ek





Пост N: 3317
Зарегистрирован: 17.05.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 37
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 23:40. Заголовок: multik вы если так п..


multik вы если так подкованны в правилах что пишите если не сделала поворот не считают вообще откройте раздел наклоны или гибкостьь и посмотрите мы называем поворот в планше делается он с наклоненным корпусом на всей стопе, в то время как поворот делается с корпусом параллельно полу на полупальцах

Спасибо: 0 
Профиль
multik



Пост N: 22
Зарегистрирован: 27.03.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 23:55. Заголовок: Barsy4ek Вообще то я..


Barsy4ek Вообще то я писала о том, что РАНЬШЕ так по правилам было: не делает поворот, записанный в карточке, не засчитывают. Прочитайте внимательнее.
Я не особо подкована в правилах и к гимнастике имею весьма посредственное отношение. Но Вы видимо разбираетесь. Может тогда уточните, на этом самом повороте в планше верхняя нога так и должна быть завалена?
Если Вы - мама, папа, фанат Лукониной, я не хотела задеть. Но этот элемент в ее исполнении мне не нравится.

Спасибо: 0 
Профиль
Celebrian





Пост N: 70
Зарегистрирован: 10.11.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 00:02. Заголовок: Gold и сочувствующие..


Gold и сочувствующие :)
Народ, в этой теме набралось слишком много субъективных суждений. Руки не нравятся, да ноги не нравятся, да образа нет - и что? А кому-то, наоборот, нравятся. Тут на вкус и цвет, как говорится, фломастеры.
Поэтому дальнейшие споры в этом ключе бессмысленны.
Но, пытаясь вникнуть в этот сыр-бор, я нашла тут два конфликта:
1. Хореография - элементы.
2. Качество исполнения элементов.

По первому вопросу. Если ничего не путаю, в 90-е ХГ уже пытались выкинуть из олимпийских видов как раз из-за невозможности точно определить победителя - уж слишком субъективная была система судейства. Я вообще помню накануне Сиднейской олимпиады Алина Кабаева и Юлия Раскина на каком-то турнире разделили первое место с суммой 40 баллов. То есть обе за все свои 4 упражнения получили все 10-ки. Вы поверите, что они так чисто выступили? А еще помню, как Тимошенко+Скалдина+болгарка делили первое место. Не было карточек, не было учета элементов, была хореография, и было вот такое несовершенное судейство. И прощай, олимпийский вид спорта.
Винер ли виновата или Альбруцини или еще кто-то, кто придумал эти карточки, в том, что ХГ пошла по пути учета элементов? Мне всё равно, лишь бы этот спорт существовал и далее, а, главное, не стоял на месте. То есть, чтобы следующие поколения спортсменок делали сложнее, быстрее, выше, сильнее, чем предыдущие. И если раньше просто красиво ручки поднимали и ножки ставили выворотно, то сейчас МНЕ этого мало. Я не буду смотреть соревнования по высоте полупальцев и по точности позиций рук, потому что это - не спорт по определению. Конечно, я не призываю исключить хореографию подчистую, но должен же быть баланс! Хореография должна украшать гимнастику, но не быть решающим фактором в судействе.
И вот вытек второй пункт.
Да, качество исполнения элементов на сегодня снизилось. И причина этому - текущие ПРАВИЛА, которые пишутся по ходу развития этого вида спорта. Да, правила ХГ не совершенны, но это нормально. Вы ПДД знаете? А Конституцию РФ? или ГК? Вы же знаете, сколько в них дыр и как много нюансов, которые можно истолковать двояко. Ну невозможно сразу написать такие правила, которые были бы идеальны во всех отношениях. Это нереально. Вон в метании копья как только бросят копье за пределы измеряемой зоны - сразу меняют центр тяжести копья, чтобы так далеко не бросали. И форму трамплина в лыжах меняют, чтобы так далеко не прыгали. И в "Формуле-1" постоянно тысячи технических инноваций запрещают, чтобы не ездили быстрее, чем положено. :)
Так что СЛАВА БОГУ, что в ХГ пока еще идет усложнение упражнений. Да, пусть в ущерб хореографии и качеству исполнения, но когда уже некуда будет дальше шпагаты тянуть и спины заворачивать, когда все начнут прыгать жете в разножку и делать по 4 кувырка под предметом, и ловить носом или ушами, тогда и подтянется хореография. :)
Хотя после Пекина правила уже сдвинулись - в оценке появились все эти дробления на трудности, на исполнение и артистизм. Но не умеют судьи пока судить нормально (не могут / не хотят), не могут сделать такие правила, которые бы задали идеальное для всех направление развития ХГ. В ФК тоже был курьез в новой версии правил, когда попытка четверного с падением оценивалась выше, чем чисто исполненный тройной. Ничего, и в ХГ залатают дыры в правилах. Может быть, после Лондона запретят зажимание мяча разными частями туловища и катание палочки от ленты. :) Исчезли же совсем уродские турляны на коленке, и упражнения с лентой теперь содержат не одни только фуэте, чем грешили многие одно время.
Нормально. Правила изменятся. А вы, если хотите поспособствовать тому, чтобы они изменились в желаемом направлении, сделайте уже что-нибудь. Вот Винер делает. А вы?


И вообще, возвращаясь к субъективным разборам упражнений, хочу более расширенно повторить свое предложение. На досуге. Возьмите видео с какого-нибудь турнира, так, чтобы были все виды каждой гимнастки хотя бы первой 6-ки. Найдите данные по стоимостям элементов. И посчитайте на калькуляторе, кто и какую оценку заработал. Без карточек. По факту - что сделано и как сделано. На калькуляторе. 0,2 + 0,6 + 0 (потому что такое нельзя засчитать) -0,5 за неправильно заполненную карточку на всякий случай. Результаты - на форум.
Мне и самой интересно, как же на самом деле должен распределяться пьедестал.

Спасибо: 1 
Профиль
aleksa





Пост N: 31
Зарегистрирован: 28.04.09
Откуда: Россия, Елизово
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 05:58. Заголовок: Celebrian Браво))) ..


Celebrian Браво))) Вы написали прямо все то, о чем я думала.

Спасибо: 0 
Профиль
4545



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 06:41. Заголовок: Celebrian Thank you..


Celebrian

Thank you!

Спасибо: 0 
Celebrian





Пост N: 71
Зарегистрирован: 10.11.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 09:42. Заголовок: Gold пишет: Вам сам..


Gold пишет:

 цитата:
Вам самой не интересно, на основании чего Митрош занимает высокие места?


На основании высоких полупальцев во всех, при этом довольно сложных, поворотах, многооборотных фуэте точнехонько в одной точке, достаточного количества рисков, чистого исполнения элементов, нет?
Чего вы к Митрош привязались? Почему, в конце концов, она не должна занимать свои места? Объясните мне баллами оценки, пожалуйста. А на доводы в ключе "она скучная, у неё везде одинаковый образ и она ничего такого не делает" я вам буду отвечать, что по мне - так Бессонова была скучная, одинаковая и ничего такого не делала.

 цитата:
Дело не в правилах, потому что с этими правилами умудряются делать великолепные упражнения (пример-Ризатдинова), а в том, как по ним судят.


Пока Ризатдинова по этим правилам не выигрывает, значит, её упражнения не идеально соответствуют правилам? Может, в её красивых упражнениях чего-то не хватает?
А насчет как судят - спорить бессмысленно, пока кто-нибудь не выдаст экспертное мнение, почему оценка должна быть другой, а не такой, которую получила та или иная гимнастка. Наши непрофессиональные мнения в плане "руки не по позициям, ноги согнутые и вообще не в образе, и поэтому оценка в целом должна быть ниже, чем..." не аргумент. До тех пор, пока кто-нибудь баллы не распишет, типа за согнутые ноги сбавка такая-то, мы тут ничего не выясним и не докажем.
Вот выяснили же, что планше - это не поворот в наклоне, а наклон с поворотом, и поэтому должен засчитываться за исполнение на полной ступне. :)


Спасибо: 1 
Профиль
Barsy4ek





Пост N: 3318
Зарегистрирован: 17.05.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 37
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 10:36. Заголовок: Celebrian пишет: Во..


Celebrian пишет:

 цитата:
Вот выяснили же, что планше - это не поворот в наклоне, а наклон с поворотом, и поэтому должен засчитываться за исполнение на полной ступне. :)


есть в правилах и то и другое. но никто же не знает как он в карточке заявлен?
multik пишет:

 цитата:
Если Вы - мама, папа, фанат Лукониной, я не хотела задеть. Но этот элемент в ее исполнении мне не нравится.

яни то ни другое ни третье... и вообще все мне кажется знают кто мне нравится.
если брать в идеале то нога должна быть в вертикаль..но я не думаю что бригада Е яне снимает за это, вот например сделай так ктото другой думаю непременно сняли бы

Спасибо: 0 
Профиль
гимнаст284



Пост N: 1
Зарегистрирован: 10.04.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 11:11. Заголовок: Barsy4ek :sm36: ..


Barsy4ek

Спасибо: 0 
Профиль
Barsy4ek





Пост N: 3319
Зарегистрирован: 17.05.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 37
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 12:03. Заголовок: Gold сога полностью ..


Gold сога полностью с хореографией все туго..логики нет никакой.... и вообще мне все время казалось( точнее я почти в этом уверенна ) что например у Кабаевой упражнения были одни и те же под разную музыку поэтому не всегда логично а точнее вообще не логично все это выглядело

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N: 455
Зарегистрирован: 16.03.09
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 12:06. Заголовок: Celebrian :sm36: ..


Celebrian

Спасибо: 0 
Профиль
Котопес





Пост N: 502
Зарегистрирован: 29.08.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 12:22. Заголовок: Если Джоанна Митрош ..


Если Джоанна Митрош заслуженно зарабатывает свои высокие баллы... то такая гимнастика мне лично не нужна
Я думаю ни одному эстетствующему зрителю не нужна. Когда музыка звучит как фон.. включите ей другую музыку - она также все исполнит. Фуэте - хорошо. Но этого мало... А вообще, удачи и здоровья этой девочке.

Спасибо: 0 
Профиль
листик
постоянный участник




Пост N: 1697
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Израиль, Петах тиква
Рейтинг: 17
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 13:11. Заголовок: Gold согласна на все..


Gold согласна на все 100%.явсегда стараюсь своему ребенку объяснять что за музыка у нее в упражнении и о чем она ну и купик сшить в тему.и очень жаль что у них нет преподавателя по характерному танцу.просто нет возможностей и специалистов.я бы даже от видео уроков не отказалась.хореографы -поддержите идею.разойдутся диски -как горячие пирожки чем не бизнес с пользой

Спасибо: 0 
Профиль
листик
постоянный участник




Пост N: 1698
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Израиль, Петах тиква
Рейтинг: 17
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 15:12. Заголовок: Gold в этом и смысл ..


Gold в этом и смысл люди не ЗНАЮТ ЧТО ИСКАТЬ!а профессионал может собрать обработать по темам и адаптировать для детей.у тренеров физически на это нет времени.а любая мама бы купила баксов за20

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 726 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1095
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет