Отправлено: 17.05.11 01:42. Заголовок: Разбор полетов (продолжение)

Разбор полетов

 Отправлено: 21.05.16 12:46. Заголовок: 0001 пишет: Они на ..

0001 пишет:

цитата:

Они на фуршетах и пати так на общались, что им друг-другу не моргать, не кашлять не надо!

Сговор, конечно, есть. Но если в судьях нет представителя гимнастки, то срежут по всем пунктам.

 Отправлено: 23.05.16 09:42. Заголовок: ns_shadow вы шутите..

ns_shadow
вы шутите? это у Яны одинаковая форма?
На первой фото она не приняла форму. Форма должна быть четкая и фиксируемая в течение всего поворота, то есть если она крутит в такой форме http://cdn1.img.rsport.ru/images/82846/52/828465211.jpg
то и считаться поворот должен с того момента, когда форма принята полностью. А не так, что взялась только за ногу, ура! вот она форма, Яночка умничка крутит два оборота.

 Отправлено: 23.05.16 21:35. Заголовок: Gold пишет: поворот..

Gold пишет:

цитата:

поворот должен с того момента, когда форма принята полностью

Серьезно? А если это поворот на 360? По-любому уходит какое-то время на то, чтобы эту форму принять :) а потом, чтобы ногу поставить на пол, и всё это включено в этот один оборот. И считается это как 1 оборот, если опорная нога повернулась на 360.

 Отправлено: 23.05.16 22:00. Заголовок: Африка всё так, что ..

Африка всё так, что касается Яны. Скажу больше, судьи даже докрутят за неё на бумаге! А что вы скажете про правила, 360, опорную ногу.. в отношении Филориану, Аширбаевой..

 Отправлено: 23.05.16 22:18. Заголовок: 0001 пишет: А что в..

0001 пишет:

цитата:

А что вы скажете про правила, 360, опорную ногу.. в отношении Филориану, Аширбаевой..

Они и другие, кто проигрывает Яне, проигрывают не из-за несправедливости судей

 Отправлено: 23.05.16 22:22. Заголовок: Африка пишет: Сер..

Африка пишет:

цитата:

Серьезно? А если это поворот на 360? По-любому уходит какое-то время на то, чтобы эту форму принять :) а потом, чтобы ногу поставить на пол, и всё это включено в этот один оборот. И считается это как 1 оборот, если опорная нога повернулась на 360.

А если это поворот на 360, то пока гимнастка форму не примет, отсчет 360 градусов по правилам не начнется. И именно с этого момента нужно начать отсчет вращения на опорной ноге. А закончится он с выходом гимнастки из формы, опять-таки по правилам.
Но правила ведь не для всех писаны, так что....

Яну очень люблю, но очень не люблю ее нынешние оценки, не соответствующие выполненной сложности элементов. Она не выступает сейчас на 19 с лишним баллов, оценки натянуты. По мне зря, Яна сильная спортсменка и в подачках не нуждается. Она правильно делает, что бережет себя, не напрягаясь особо, но и оценки при этом должны соответствовать.

 Отправлено: 23.05.16 22:36. Заголовок: Riki пишет: Яну оче..

Riki пишет:

цитата:

Яну очень люблю, но

Смотрю, в этой теме одни доброжелатели Яны собираются

 Отправлено: 23.05.16 22:56. Заголовок: Знакомая) пишет: См..

Знакомая) пишет:

цитата:

Смотрю, в этой теме одни доброжелатели Яны собираются

А это смотря, что в Вашем понимании есть добро. Если добро это суси-пуси, ахи и охи, то да, Вы правы.
По мне, желать добра это стремиться к прогрессу. Прогресса не бывает без стимула. Какой у Яны стимул, если, как бы она ни исполняла, оценки за 19 рисуют? Если задача не уронить и 19 баллоов обеспечены, то это дорога в никуда. А вы ей этого желаете, доброжелатель Вы наш?

 Отправлено: 23.05.16 23:23. Заголовок: Африка пишет: А ес..

Африка пишет:

цитата:

А если это поворот на 360? По-любому уходит какое-то время на то, чтобы эту форму принять :) а потом, чтобы ногу поставить на пол, и всё это включено в этот один оборот. И считается это как 1 оборот, если опорная нога повернулась на 360.

как пол поворота считается

 Отправлено: 23.05.16 23:36. Заголовок: Александра К пишет: ..

Александра К пишет:

цитата:

как пол поворота считается

Не существует половин поворотов для тех поворотов, в которых базой считается 360 градусов, половины не считаются.
Если в базе 180, значит во время вращения все 180 градусов гимнастка должна находится в форме поворота.

 Отправлено: 23.05.16 23:48. Заголовок: dota пишет: В каба..

dota пишет:

цитата:

В кабаевском повороте есть работа? Вроде бы у нее в этом повороте стоит баланс,но в повороте в низком в кольцо у нее опять такая же работа. Почему две одинаковые работы?

Я посмотрела :)
Сразу скажу - что данный момент мне, как не профессионалу и чистому теоретику, самое сложное - определить работу предмета :) Но я постараюсь изложить то, что на данный момент мне кажется :)
Начнем с того, что у нее было раньше, например, этап Кубка мира в Лиссабоне

https://www.youtube.com/watch?v=0tpbPeDqUOk.

Вот так выглядит ее неустойчивый баланс в повороте в заднем



Вот в другом ракурсе (уже из Минска)



Трудно точно определить, в какой плоскости у нее баланс - внизу или в сторону, где-то посредине, скорее.

А вот как в Лиссабоне выглядел нестабильный баланс в планше "Сакура", там было два положения - в сторону



а потом вниз, перед собой



Точно ответить может только судья, но на мой непрофессиональный взгляд - это вполне можно считать работой в разных плоскостях, т.к. если вначале (в повороте в заднем) у нее баланс считать внизу, то потом (в "Сакуре") она делает сбоку :) А когда ( в "Сакуре") опускает вниз - то как бы мяч оказывается внутри, у ноги, а в повороте в заднем - наоборот, описывает наружную дугу. По крайней мере, в упражнении с мячом у Дины Авериной есть два мелких отбива мяча от пола - в одном случае как раз в равновесии в заднем, а потом в переднем, и там как разная работа засчитываются они.

И у Саши можно было бы засчитать, если бы не одно но! Как раз положения нестабильного баланса-то у нее и нет :) Ни на первом повороте, ни на втором. Оба раза она крепко прижимает мяч к предплечью, что как раз хорошо видно по фото. Т.е. эти трудности вообще не должны засчитываться, плюс сбавка в Е за статику предмета.

Видимо, кто-то обратил внимание на этот факт, и в Минске в планше "Сакура" у нее уже работа - нестабильный баланс на спине:



К этому уже не придерешься, это засчитывается :)

Почему можно сначала поворот почти весь скрутить, а "поработать предметом" только в конце - обсуждалось тут :) http://rhytmic.borda.ru/?1-31-0-00000062-000-90-0#037.001 (пояснение специалиста)

 Отправлено: 23.05.16 23:55. Заголовок: Riki пишет: По мне,..

Riki пишет:

цитата:

По мне, желать добра это стремиться к прогрессу. Прогресса не бывает без стимула. Какой у Яны стимул, если, как бы...

Это демагогия
Берите конкретное выступление гимнастки, оценки за него судей и разбирайте, как ns_shadow . Будет польза хотя бы для профанов. А так, Выы просто самовыражаетесь за счёт Яны
Кстати, что тут обороты считать, если никто не знает, сколько их у Яны в карточке записано. Может, один

 Отправлено: 23.05.16 23:56. Заголовок: Александра Солдатова..

Александра Солдатова, мяч 2016, этап кубка мира, Минск, многоборье
https://www.youtube.com/watch?v=X7fs3NwS_lQ (начало на 2:40)

0.3 равновесие, нестабильный баланс мяча на стопе

0.3 танцевальная дорожка

0.3 мастерство — например, бросок мяча без помощи рук во вращении тела. Но еще перед этим она много с мячом, зажатым в колене возится, как точно все это записано не знаю, но наверняка тут где-то мастерство.

0.3 мастерство — бросок и ловля мяча без помощи рук

минус 0.1 в Е за захват мяча предплечьем

1.4 планше на шесть туров, передача мяча за ногой

0.5 равновесие в переднем в кольцо на полной стопе + 0.1 за соединение с планше, мелкие отбивы мча от пола

0.6 равновесие в переднем на релеве + 0.1 за соединение с предыдущим, отбив мяча от груди вниз, минус 0.1 в Е за неудерживаемую форму (мало держала)

0.4 прыжок шагом в шпагат прогнувшись, отбив мяча от груди вверх

0.4 равновесие в кольцо, передача мяча за ногой вверху, минус 0.1 в Е за неудерживаемую форму (мало держала)

0.5 риск на два оборота, смена уровня, смена оси, ловля без помощи рук

0.3 мастерство — передача мяча под ногой без помощи рук во вращении тела. Не получилось — минус 0.3 в D

0.5 полоборота в заднем + 0.1 за соединение с преакробатикой из предыдущего мастерства, неустойчивый баланс на ладони внизу. Но во время захода и на протяжении всей трудности она крепко прижимает мяч к предплечью — это статика предмета, минус 0.3 в Е и отсутствие работы предмета на трудности — минус 0.5 в D

0.3 танцевальная дорожка

0.3 мастерство — ловля без помощи рук в перевороте и без зрительного контроля — какие-то два и трех, например, ловля во вращении без помощи рук

минус 0.1 в Е за захват мяча предплечьем

1 планше «Сакура», четыре оборота, нестабильный баланс мяча на спине

0.3 танцевальная дорожка

минус 0.1 в Е за захват мяча предплечьем

0.3 мастерство — ловля под ногами или без помощи рук и без зрительного контроля

0.7 риск на 4 оборота, бросок после переката, смена оси, смена оси

0.5 прыжок шагом с прогибом в кольцо, риск

0.5 риск на прыжок и два вращения, смена оси вращения, ловля в одну руку. Сделала подпрыжку перед ловлей — поэтому смену оси и последнее вращение не засчитывается, минус 0.2 в D

0.3 мастерство — ловля во вращении без помощи рук и без зрительного контроля, тут другие два — например, во вращении без зрительного контроля

всего 10 в D
я насчитала 9 / 9.2, всего 18.2
судьи поставили 9.6 / 9.4, всего 19


финал
https://www.youtube.com/watch?v=lzv-WOOv1ho — плохое качество :( Поэтому многое может быть не видно. И ракурсы есть не совсем удачные — когда не видно интересующих моментов, но лучшего видео, к сожалению, я не нашла

Разница (которую удалось разглядеть при этом не очень хорошем качестве)

планше скрутила всего 4 оборота, - 0.4 в D

хорошо зафиксировала равновесие в кольцо, + 0.1 в Е

исполнила неполучившееся мастерство, +0.3 в D

планше «Сакура» - крайне неудачно снято, со сменой ракурса… Но по-моему скрутила всего 3 оборота, - 0.2 в D

хорошо сделала последний риск, + 0.2 в D

я насчитала 8.9 / 9.3, всего 18.2
судьи поставили 9.4 / 9.45, всего 18.85

 Отправлено: 24.05.16 00:03. Заголовок: Знакомая) пишет: Кс..

Знакомая) пишет:

цитата:

Кстати, что тут обороты считать, если никто не знает, сколько их у Яны в карточке записано. Может, один

Да нет, два у нее поворота записано, конечно :) Иначе 10 не будет в D :)

К Яне такое отношение, особое - и это сразу выдает, что к ней приковано все внимание общественности :) Накинули ей действительно много, целый балл, тут уж не отнять. Видимо, соскучились судьи :)

 Отправлено: 24.05.16 00:28. Заголовок: А у Мелитины в её фи..

А у Мелитины в её фирменном повороте из пистолета в планше как минимум 1 оборот уходит на смену формы.
https://youtu.be/wXMIjW2OqpA?t=1m9s
https://youtu.be/i7zzCqeHJD8?t=1m22s

 Отправлено: 24.05.16 00:43. Заголовок: Кстати, подскажите, ..

Кстати, подскажите, пожалуйста, кто знает - сколько стоит этот поворот у Мелитины? А то я все боюсь за разбор ее упражнения браться, поскольку не знаю, как оценивается этот ее поворот :)

 Отправлено: 24.05.16 02:18. Заголовок: Виктория Филановски,..

Виктория Филановски, мяч 2016, гран-при Брно, финал
https://www.youtube.com/watch?v=RLcnV_N_JMQ

минус 0.1 в Е за неправильный захват мяча и прижимание к предплечью

0.5 равновесие в переднем, маленькие отбивы мяча от пола

0.6 равновесие в переднем с кольцом + 0.1 за соединение с предыдущим, передача мяча за ногами

0.3 танцевальная дорожка

0.3 мастерство — перекат во вращении тела в положении на полу

1.5 планше на полупальце, три оборота, нестабильный баланс предмета. Но мяч крепко зажат и все время прижат к предплечью — не засчитывается работа предметом, минус 1.5 в D за отсутсвие работы предмета, минус 0.3 в Е за статику предмета

0.3 танцевальная дорожка

минус 0.1 в Е за подскок мяча на перекате

0.7 риск на три оборота, смена оси, смена уровня, смена уровня еще раз, возможно, еще раз смена оси — когда она сначала кувыркается вперед, а потом делает поворот через стойку на руках назад (?)

0.6 кольцо с помощью, 2 оборота, нестабильный баланс мяча на вытянутой вверх руке. Минус 0.1 в Е за неудерживаемую форму

0.3 мастерство — бросок мяча в перевороте без помощи рук

0.5 боковое равновесие на полной стопе + постакробатика, большой отбив мяча от пола, минус 0.1 в Е за неудерживаемую форму

0.3 прыжок шагом прогнувшись, бросок мяча

0.3 мастерство — ловля мяча без помощи рук, без зрительного контроля. Выполнен с технической ошибкой, поэтому не засчитывается. Минус 0.3 в D, минус 0.1 в Е за неточную траекторию

0.3 мастерство — ловля сразу в перекат в позиции на полу или в два больших переката по спине и по рукам

минус 0.1 в Е за неправильный захват мяча и прижимание к предплечью

0.3 танцевальная дорожка

0.3 мастерство — два больших переката (по спине и рукам) во вращении тела

минус 0.1 в Е за неправильный захват мяча и прижимание к предплечью

0.9 аттитюд, три оборота (судя по КМ в Минске у нее стоит три оборота), работа не очень понятно, что записано — вроде как нестабильный баланс мяча в руке над головой, но такое уже было, или передача из правой руки в левую и сразу обратно. Но передача должна быть вокруг части тела… Не знаю, может быть, краткая передача мяча в левую руку была нестабильным балансом на левой руке? Не очень понятно, но засчитаем. Минус 0.1 в Е за неудерживаемую форму, минус 0.3 в D за два оборота всего

0.5 прыжок жете ан турнан прогнувшись, бросок от риска

0.5 риск на прыжок и два оборота, смена оси, возможно еще сразу в перекат стоит (?). Подпрыгивала перед ловлей — последний поворот и смена оси не засчитывается, и перекат, если он все-таки есть, тоже — минус 0.3 в D

Этот перекат по двум рукам во вращении тела, как я думаю, мастерством не является, т.к. 1) уже и так много мастерства, тем более с таким наборов критериев, 2) мастерство нельзя делать на риске, а вроде как последний оборот именно к риску относится (?)

0.4 поворот в кольцо без помощи, нестабильный баланс мяча на руке, сзади. Минус 0.3 в Е за отклонение от вертикальной оси и шаг в конце

0.6 риск на два оборота, смена оси, смена уровня, ловля без помощи рук, без зрительного контроля

Всего предположительно нашла 10 в D

я насчитала 7.6 / 8.6, всего 16.2
судьи поставили 9.05 / 9.4, всего 18.45


Этап Кубка мира в Минске, многоборье
https://www.youtube.com/watch?v=uSwv-6zsXIs (видео плохого качества, но другого ничего нет :( )

Разница:

на второй танцевальной дорожке не было подскока мяча на перекате по спине и рукам, +0.1 в Е

поворот в кольцо с помощью сделала хорошо, +0.1 в Е

выполнила третье мастерство без ошибки +0.1 в Е, +0.3 в D

аттитюд: в ракурсе сверху очень плохо видно, но по-моему скрутила все три оборота, +0.3 в D

- 0.1 в Е за несвоевременно законченный перекат после второго риска

поворот в кольцо скрутила лучше, сбавка только за скольжение остается, + 0.2 в Е

на последнем риске поймала в руки, критерии без помощи рук и без зрительного контроля не считаются, - 0.2 в D

я насчитала 8 / 9, всего 17
судьи поставили 8.95 / 9 сбавка 0.05, всего 17.9

 Отправлено: 24.05.16 08:17. Заголовок: Африка Мелитина полу..

Африка Мелитина получает свои заслуженные,без надбавки.

 Отправлено: 24.05.16 11:06. Заголовок: ns_shadow пишет: К ..

ns_shadow пишет:

цитата:

К Яне такое отношение, особое - и это сразу выдает, что к ней приковано все внимание общественности :) Накинули ей действительно много, целый балл, тут уж не отнять. Видимо, соскучились судьи :)

ns_shadow пишет:

цитата:

я насчитала 7.6 / 8.6, всего 16.2 судьи поставили 9.05 / 9.4, всего 18.45

Поклонники Тори, выходит, зря тянут на Яну и судей, которые её "переоценивают"

 Отправлено: 24.05.16 13:22. Заголовок: Знакомая) пишет: По..

Знакомая) пишет:

цитата:

Поклонники Тори, выходит, зря тянут на Яну и судей, которые её "переоценивают"

это уже называется "подковёрные игры", к разбору полётов отношение никак не имеет.

 Отправлено: 24.05.16 13:32. Заголовок: Знакомая) поклонники..

Знакомая) поклонники заняты
Gold пишет:

цитата:

Продолжаем разбирать и разбираться в том, что происходит на ковре

 Отправлено: 24.05.16 13:53. Заголовок: Знакомая) пишет: По..

Знакомая) пишет:

цитата:

Поклонники Тори, выходит, зря тянут на Яну и судей, которые её "переоценивают"

В огороде бузина, а в Киеве дядька .
Как связаны оценки Тори с оценками Яны? Вы вообще о чём?

 Отправлено: 24.05.16 16:35. Заголовок: Александра К пишет: ..

Александра К пишет:

цитата:

Африка Мелитина получает свои заслуженные,без надбавки.

Я не про, сколько получает Мелитина, а про то, как считаются повороты.

 Отправлено: 24.05.16 16:51. Заголовок: Как считаются поворо..

Как считаются повороты?
Вот, например, Мелитина делает 4 оборота на опорной ноге, из них 2 в пистолете, 1 когда поднимается нога, 1 в планше. 4 оборота сделано. Как посчитают форму? Как 2+1?
А тут как посчитают https://youtu.be/2YJUgDdvdKM?t=2m55s как 2 или как 1,5? Повернулась четко на 2, но форма держалась только 1,5 оборота.
Или тут https://youtu.be/2YJUgDdvdKM?t=3m15s из-за скорости вращения в 1-м обороте формы еще нет и на смене формы тоже один оборот потерялся. Как посчитают, как 5+3 или как 4+2?

 Отправлено: 24.05.16 20:35. Заголовок: Африка Думаю, что по..

Африка
Думаю, что поворот Станюты записывается так: 2 тура в казачке, 1 тур планше на полупальце.
Стоимость: 0,2 (2 тура в казаке) + 0,5 (1 тур в планше на полупальце) + 0,1 (за комбинированный поворот) + 0,1 (за выпрямление опорной ноги во время вращения (смена уровня)) = 0,9.

 Отправлено: 26.05.16 00:29. Заголовок: Android пишет: Дума..

Android пишет:

цитата:

Думаю, что поворот Станюты записывается так: 2 тура в казачке, 1 тур планше на полупальце. Стоимость: 0,2 (2 тура в казаке) + 0,5 (1 тур в планше на полупальце) + 0,1 (за комбинированный поворот) + 0,1 (за выпрямление опорной ноги во время вращения (смена уровня)) = 0,9.

За комбинированный поворот нет бонуса +0,1. Только за микс есть. А в остальном думаю что верно

 Отправлено: 26.05.16 00:32. Заголовок: ns_shadow пишет: 0...

ns_shadow пишет:

цитата:

0.9 аттитюд, три оборота (судя по КМ в Минске у нее стоит три оборота), работа не очень понятно, что записано — вроде как нестабильный баланс мяча в руке над головой, но такое уже было, или передача из правой руки в левую и сразу обратно. Но передача должна быть вокруг части тела… Не знаю, может быть, краткая передача мяча в левую руку была нестабильным балансом на левой руке? Не очень понятно, но засчитаем. Минус 0.1 в Е за неудерживаемую форму, минус 0.3 в D за два оборота всего

В одном из "Пируетов" был добавлен ещё один вариант нестабильного баланса мяча в поворотах - ето баланс в одной руке и передача в баланс на другой руке. Его Тори и делает я думаю

 Отправлено: 26.05.16 08:36. Заголовок: KatjaStar Комбо-пово..

KatjaStar
Комбо-поворот и микс - это одно и то же.

 Отправлено: 26.05.16 08:56. Заголовок: KatjaStar , спасибо ..

KatjaStar , спасибо огромное!

Если можно, поясните, пожалуйста, еще один момент. По поводу равновесий - требуемая минимально 1 работа предмета должна быть выполнена только в максимальной форме, или время принятия равновесия (подъем ноги и т.д.) тоже учитывается?
Например, если гимнастка выполняет 3 переката мяча по полу, но при этом во время первого переката еще не встала на полупалец, или не подняла ногу еще в шпагат, или другой рукой еще держалась за пол - это считается как работа предмета или нет? Засчитывается ли трудность?
Или когда в булавах делаются мельницы на равновесии - их же 4 оборота по идее должно быть. Если гимнастка на первом обороте только поднимает ногу, на 2-3 оборотах стоит равновесие, а на 4-м обороте уже опускает ногу - это как оценивается? Трудность засчитывается / засчитывается со сбавкой в Е / не засчитывается трудность тела, а засчитывается только работа предмета?

 Отправлено: 26.05.16 08:57. Заголовок: Android пишет: Комб..

Android пишет:

цитата:

Комбо-поворот и микс - это одно и то же.

Вы хоть бы правила почитали