Отправлено: 21.04.07 20:57. Заголовок: Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение5)

Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми.

Начало
Продолжение1
Продолжение2
Продолжение3
Продолжение4

 Отправлено: 12.11.17 16:05. Заголовок: Riki пишет: приниж..

Riki пишет:

цитата:

принижаете достоинства этого человека?

а мне кажется, вы упорно преувеличиваете роль личности в истории...
еще раз медленно и по слогам - в Израиле нет других судей, тренеров? Кто мешает остальным сделать такую карьеру?

Тренер юниорских групповых - это не константа, раз в два года на это место кого-то выбирают, если уж Вигдорчик подвинули, то может в следующий раз Самофалов захочет тренировать юниорок.
В Израиле нет авторитетов, Вигдорчик слили несмотря на все медали и золото ЧЕ. Сегодня ты в топе, а завтра неизвестно.

цитата:

не получила статуса лидирующей гимнастки страны

в любом случае она начала сезон 2017 года первым по сравнению с Линой номером, так что винить кого-то в том, что она эту позицию не удержала не совсем корректно.
В 2017 году борьба была между Тори и Николь, а Линой стала однозначным лидером.

цитата:

Но это вовсе не действия коалиции 3-х клубов,

опять это сакральное число три...
так пусть Макефет Петах тиква тоже составит коалицию с 3-мя или большим кол-вом клубов, чем больше тем лучше,
борется за представительство своих людей в федерации ...
а то ведь за разговорами про коалицию и трех злых тетенек будете и дальше в пролете..

 Отправлено: 12.11.17 19:20. Заголовок: shula пишет: еще ра..

shula пишет:

цитата:

еще раз медленно и по слогам - в Израиле нет других судей, тренеров? Кто мешает остальным сделать такую карьеру?

А вы разве не понимаете, что нельзя сделать такую карьеру вот так просто, когда этого сильно хочется? Мешают много факторов. Один из факторов - надо иметь личные отношения с международным судейством, а оно нарабатывается годами. Еще фактор - близкие, личные отношения с федерации спорта и выход на финансирование.

Я знаю, что одну из честных судей Фиру Воронов была отстранена от судейства, чтобы Линой и Николь обошли Тори.

Клуб Тори мог объединить хоть еще пять клубов. И чего? Если в этих клубах нет людей с выходом на власти и международное? Ну и была бы Тори в 20 как многие...

 Отправлено: 12.11.17 19:24. Заголовок: shula пишет: Кто меш..

shula пишет:

цитата:

Кто мешает остальным сделать такую карьеру?

В Израиле много судей, в том числе с такой-же и более высокой категорией. Так что дело тут вовсе не в карьере.
shula пишет:

цитата:

Тренер юниорских групповых - это не константа, раз в два года на это место кого-то выбирают, если уж Вигдорчик подвинули, то может в следующий раз Самофалов захочет тренировать юниорок. В Израиле нет авторитетов, Вигдорчик слили несмотря на все медали и золото ЧЕ. Сегодня ты в топе, а завтра неизвестно.

Любой тренер, судья и гимнастка это не константа. А Вигдорчик не подвинули, хоть и очень хотели. Она продолжает работать главным тренером сборной.
shula пишет:

цитата:

в любом случае она начала сезон 2017 года первым по сравнению с Линой номером, так что винить кого-то в том, что она эту позицию не удержала не совсем корректно. В 2017 году борьба была между Тори и Николь, а Линой стала однозначным лидером.

Неправда Ваша. Если бы Тори начала 2017 год первым номером, она бы, как и Нета ранее, выбирала себе судью, не так ли? Но почему-то судью выбирала Линой, несмотря на то, что Тори являлась действующей чемпионкой Израиля. shula пишет:

цитата:

опять это сакральное число три...

Ничего сакрального в этом числе нет. Если говорить постоянно о тех же 3-х, то чего удивляться, что их 3?
shula пишет:

цитата:

так пусть Макефет Петах тиква тоже составит коалицию с 3-мя или большим кол-вом клубов, чем больше тем лучше,

А Вы не заметили, что антикоалиция уже образовалась и успешно тормозит попытки коалиции захватить сборную в свои руки?

 Отправлено: 12.11.17 23:38. Заголовок: У меня кончился попк..

У меня кончился попкорн перехожу на семечки ну и мартини канэшна

 Отправлено: 13.11.17 01:01. Заголовок: :sm15: :sm54: :sm..

shula , в этом диалоге Вы мой герой

 Отправлено: 13.11.17 10:59. Заголовок: Знакомая) И мой! ..

Знакомая)

И мой!

 Отправлено: 13.11.17 11:44. Заголовок: Инга пишет: А вы ра..

Инга пишет:

цитата:

А вы разве не понимаете, что нельзя сделать такую карьеру вот так просто, когда этого сильно хочется?

да ладно, это она карьера в широко известных узких кругах, а со стороны обыкновенная мышиная возня.

Ну а мы тут как правильно заметили выше попкорн с семечками лузгаем, это при том, что участники можно сказать дискуссии всю эту кухню видят практически изнутри.
Есть несколько девочек и их родителей, которые расчитывают на какие-то серьезные результаты на определенном этапе, но практически большинство дотягивают до сеньорок или даже раньше и сваливают, а тренеры продолжают вешать лапшу подрастающему поколению и их родителям...
Но из моих наблюдений еще немного и начнется спад, хотя бы количественный, потому что оглядываясь вокруг на знакомые клубы наблюдаю сильно поредевшие и ослабленные ряды, возможно поднимутся какие-то другие до сего времени неизвестные клубы...
Коренные израильтяне вообще к профессиональному спорту относятся скептически, вот кружок 2-3 раза в неделю попрыгать это в кайф, а когда выясняется что надо чаще, да еще и на соревнования ездить, да еще и деньги платить за каждый чих - это часто вызывает удивление.

цитата:

А Вы не заметили, что антикоалиция уже образовалась и успешно тормозит попытки коалиции

заметила, петах-тиква скооперировалась с бер-шевой, благо в обоих клубах есть ведущие юниорки, а вот результат
мы скорее всего увидим на гран-при в Москве, где будет квалификация и отбор ни юношескую олимпиаду, в соответствии с решением федерации заявляены Валера из петах-тиквы и Шани из Тлв, т.е. самые "недружественные" клубы, так что борьба за выбор судьи, а он по сути дела будет определять кто из двух юниорок лучше, будет горячая.

 Отправлено: 13.11.17 12:38. Заголовок: shula пишет: Но из ..

shula пишет:

цитата:

Но из моих наблюдений еще немного и начнется спад, хотя бы количественный, потому что оглядываясь вокруг на знакомые клубы наблюдаю сильно поредевшие и ослабленные ряды

Спад не начнётся, а уже начался несколько лет назад. Где те 60-80 участниц лиги тахарути в каждой категории у детей и предюниорок? Где те времена, когда тренеры не могли выбрать из сильных детей своего клуба всего 5 максимально допускаемых участниц в каждой категории на ЧИ? Те годы, к сожалению, ушли в историю. Теперь не в каждом клубе вообще есть девочки тахарути... Грустно это .

shula пишет:

цитата:

в соответствии с решением федерации заявляены Валера из петах-тиквы и Шани из Тлв, т.е. самые "недружественные" клубы, так что борьба за выбор судьи, а он по сути дела будет определять кто из двух юниорок лучше, будет горячая.

Валерия Соцкова и Шани Катаев (соответственно 1 и 2 места ЧИ по 2003 году) пройдут первый этап отбора на ГП Москва, а на ЧЕ 2018 должны будут подтвердить свои силы.

 Отправлено: 13.11.17 12:57. Заголовок: Riki пишет: пройду..

Riki пишет:

цитата:

пройдут первый этап отбора на ГП Москва, а на ЧЕ 2018 должны будут подтвердить свои силы.

для начала надо пройти, а потом уже и подтверждать :)

цитата:

Теперь не в каждом клубе вообще есть девочки тахарути...

есть, но в большинстве в своем для галочки, а не по уровню...
в тахарути 2007- 2008 годы было по 15 девочек на последнем алифуте, а сколько из них дотянет до юниорок, уровень лиги алеф вообще ниже плинтуса.
Имхо энтузиазм в массах резко снизился, тренеры не скрывая собачатся на глазах гимнасток, не всем хочется участвовать в этих разборках.
В каждом клубе есть одна-две "звезды", но в большинстве своем клубы существуют за счет оплаты кружков и секций не звездами и должны хоть как-то самоокупаться..

Кстати не очень поняла, в этом году в ноябре будет гран-при в эйлате? вроде как заявлен на сайте израильской федерации, но нигде не нашла никаких подробностей.

 Отправлено: 13.11.17 13:35. Заголовок: shula пишет: Riki п..

цитата:

Riki пишет: пройдут первый этап отбора на ГП Москва, а на ЧЕ 2018 должны будут подтвердить свои силы.

shula пишет:

цитата:

для начала надо пройти, а потом уже и подтверждать :)

А чем отличается сказанное Вами от сказанного мной?

 Отправлено: 15.11.17 12:06. Заголовок: А что там за история..

А что там за история с Бар Шапошников?
Армия не дала ей соответствующего статуса, чтобы продолжать тренировки в сборной?

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5042861,00.html

 Отправлено: 15.11.17 12:49. Заголовок: shula пишет: А что ..

shula пишет:

цитата:

А что там за история с Бар Шапошников? Армия не дала ей соответствующего статуса, чтобы продолжать тренировки в сборной? http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5042861,00.html

http://www.one.co.il/Article/17-18/7,31,0,0/301690.html?ref=hp

Ну, кто там с попкорном и семечками? Новая серия саги. На этот раз добавляются действующие лица, сюжет закручивается, борьба сил добра и зла ужесточается.
Если раньше казалось, что война идёт среди взрослых тётей, иногда использующих своих гимнасток в нужных им целях борьбы за власть, то теперь пошли подляны по отношению к гимнасткам со стороны федерации. То есть, если не получается скинуть Вигдорчик, то надо лишить её набранных ею гимнасток. И вот тут уже, если сама гимнастка не хочет уходить, то тут вступает федерация, которая преднамеренно не заботится об оформлении гимнастке призывного возраста (а в Израиле призываются в армию все, и мальчики и девочки, с 18 лет) статуса спортсмена-отличника, позволяющего отложить временно призыв до окончания важных стартов, а также позволить совмещать службу с тренировками.
Бар Шапошников, гимнастка 1999 г.р., самая старшая в новом составе сборной, гимнастка клуба Маккаби ТЛВ, посмела ослушаться требования руководства своего клуба и не ушла из сборной под руководством Вигдорчик. Федерация не позаботилась о статусе спортсмена-отличника для Бар, поэтому сегодня она была призвана в армию в статусе действующего спортсмена, но не спортсмена отличника. Такой статус не даёт отсрочки от армии и таким образом федерация снова откровенно гадит своей сборной. В ответ на письмо адвоката Вигдорчик с обвинением руководства федерации в подаче в армию данных о спортсменках отличницах из прошлой сборной, вместо из нынешней, руководитель федерации Рази Пелед ответил, что в этом виновата сама Вигдорчик, поскольку не повезла гимнасток на ЧМ и потому нельзя дать гимнастке сборнице статус спортсменки-отличницы. То есть, завершившие карьеру гимнастки являются спортсменками отличницами, а готовящаяся к ЧЕ гимнастка в составе действующей сборной не спортсменка отличница? Бред!
Более того, по словам адвоката Вигдорчик, глава федерации передал армии ложную информацию, что гимнастки прошлой сборной, якобы продолжают тренироваться в Тель Авиве, якобы участвовали в соревнованиях в 2017 году, в то время, как по факту, после ОИ Рио они закончили карьеру спортсменок и не являются даже действующими спортсменками, не то, что спортсменками отличницами. Адвокат Вигдорчик утверждает, что срочное официальное обращение федерации в армию с исправлением информации быстро решит все провлемы и позволит Бар получить статус спортсменки отличницы.
Бар узнала о своём призыве несколько дней назад, ранее Рази Пелед обещал урегулировать вопрос статуса, но предпочёл этого не делать, обвинив в очередной раз Вигдорчик в том, что не повезла неготовую сборную на ЧМ.

 Отправлено: 15.11.17 13:46. Заголовок: Riki пишет: Федерац..

Riki пишет:

цитата:

Федерация не позаботилась о статусе спортсмена-отличника для Бар, поэтому сегодня она была призвана в армию в статусе действующего спортсмена, но не спортсмена отличника. .

федерация- федерацией, но надо знать израильскую армию, что-то добиться в ней не просто и чтобы что-то получить - этого действительно надо было добиваться, в том числе Вигдорчик должна была за этим следить, или ее адвокаты. Причем делается это не за неделю до призыва, а сильно заранее, у армии занимает несколько месяцев решить куда она хочет послать того или иного новобранца.

цитата:

не повезла гимнасток на ЧМ и потому нельзя дать гимнастке сборнице статус спортсменки-отличницы.

само по себе участие или не участие на чм автоматически никакой статус не дает...
Это же не первая гимнастка, которая из сборной призывается в армию, процедура должна быть известной главному тренеру.

цитата:

Бар узнала о своём призыве несколько дней назад, ранее Рази Пелед обещал урегулировать вопрос статуса

от призыва никто не освобожден, вчера например Линой призвали в армию, курс молодого бойца все равно проходить будет на общих основаниях.
Что значит обещал урегулировать? В армию посылаются официальные бумаги, там их рассматривают и дают ответ, если соответствующие бумаги не были отправлены, то главный тренер должна уже давно этим заниматся..
Но им всем не до Бар, маши-васи и прочая, жалко девочек, которых используют в своих играх "шахматисты" от гимнастики...

 Отправлено: 15.11.17 14:55. Заголовок: shula пишет: Что зн..

shula пишет:

цитата:

Что значит обещал урегулировать? В армию посылаются официальные бумаги, там их рассматривают и дают ответ, если соответствующие бумаги не были отправлены, то главный тренер должна уже давно этим заниматся..

Если Вы внимательно читали статьи, то прежде всего, подача документов в армию это не функция тренера, а функция федерации. Функция тренера тренировать. В федерации есть достаточно функционеров, в функции которых входит и этот вопрос. Более того, по словам адвоката Вигдорчик, тренером этот вопрос был поднят и глава федерации обещал в своё время всё сделать. Но не сделал. Осознанно. Это то, о чём говорят статьи.
Израильская федерация старательно делает всё, чтобы оставить Вигдорчик как можно меньше времени на тренировки сборной, затягивая сначала с её назначением, затем периодически увольняя и оставляя снова, заставляя её заниматься вопросом армии и т.д.
shula пишет:

цитата:

само по себе участие или не участие на чм автоматически никакой статус не дает... Это же не первая гимнастка, которая из сборной призывается в армию, процедура должна быть известной главному тренеру.

Именно! Всё известно и потому заранее был поднят этот вопрос, заранее было обещано решение, поэтому и стало для гимнастки сюрпризом то, что она должна идти в армию на общих основаниях.
shula пишет:

цитата:

от призыва никто не освобожден, вчера например Линой призвали в армию, курс молодого бойца все равно проходить будет на общих основаниях.

Курс молодого бойца для спортсменов отличников сокращённый, а не на общих основаниях, а затем служба по несколько часов в день на базе, близкой к месту тренировок, с возможностью выезда на соревнования. И это именно то, что было обещано Бар, но не выполнено. Зато вместо неё эти условия имеют девочки из прошлой сборной.

 Отправлено: 15.11.17 15:16. Заголовок: Riki пишет: заранее..

Riki пишет:

цитата:

заранее было обещано решение,

обещаниями сыт не будешь... гимнастка не на луне живет, могла бы поинтересоваться в армии своим статусом, чтобы избежать неожиданностей. Ну а обещать, в том числе и льготы от армии у нас любят, не надо всему верить, а немного мозги включать.

я понимаю ваше стремление в каждой ситуации оправдать Вигдорчик и обвинить федерацию.
Никто не защищает федерацию, но задача тренера в том числе думать, а кого она будет тренировать завтра и решать такие вопросы в свою пользу, тем более когда есть конфликт и федерация не на ее стороне.

Если завтра Бар уйдет в армию на общих основаниях, то Вигдорчик в очередной раз останется без работоспособной сборной, за своих подопечных надо бороться, а у меня складывается впечатление что Вигдорчик выше этого...

Как служат спортсмены отличники и представляю, есть знакомые в других видах спорта.

цитата:

а функция федерации.

как вы правильно заметили, это функционеры - что им скажут, то они и будут делать, значит Вигдорчик не добилась нужного ей результата.

Я не знакома сильно с Вигдорчик, слабо себе представляю какие у нее в данной ситуации аргументы в свою пользу.
Но с другой стороны не только у Вигдорчик есть право тренировать сборную, есть другие люди которые тоже хотят это делать, может у них даже лучше получится, может они будут отстаивать интересы своих гимнасток, как правильно отмечено выше, девочки из сборной рио-2016 даже не тренируются, не говоря про соответствие статусу действующего спортсмена, тем не менее они служат в статусе отличников, та же Мендельсон, которая была Ириной воспитанницей.
Ну и чтобы вы меня не обвинили в симпатиях к т.н. коалиции, я-то лично предпочла, чтобы сборную тренировала Вигдорчик.

 Отправлено: 15.11.17 16:22. Заголовок: shula пишет: я пони..

shula пишет:

цитата:

я понимаю ваше стремление в каждой ситуации оправдать Вигдорчик и обвинить федерацию.

Мне в этом никакого интереса нет, возмущает несправедливость и отсутствие минимальных человеческих норм.
Поставлена цель уничтожить тренера и на этом пути все меры хороши, даже гимнастку своего клуба сольют, лишь бы помешать успеху сборной.

shula пишет:

цитата:

как вы правильно заметили, это функционеры - что им скажут, то они и будут делать, значит Вигдорчик не добилась нужного ей результата.

А Вы вообще как себе представляете, скажем если бы в российской сборной девочки призывались в армию, по-Вашему лично Сергаева должна была бы оформлять все бумаги и лично ехать в армию оформлять отсрочки своим гимнасткам? Или всё же соответствующие функционеры от федерации?
Не пытайтесь винить в недосмотре Вигдорчик. Это не её функции. Это функции федерации. И федерация не то что недосмотрела, а, по словам адвоката, подала ложные документы, пообещав спортсменке, что всё уладит заранее.

shula пишет:

цитата:

Но с другой стороны не только у Вигдорчик есть право тренировать сборную, есть другие люди которые тоже хотят это делать, может у них даже лучше получится, может они будут отстаивать интересы своих гимнасток, как правильно отмечено выше, девочки из сборной рио-2016 даже не тренируются, не говоря про соответствие статусу действующего спортсмена, тем не менее они служат в статусе отличников

Если они так хотели тренировать сборную, то почему они не подали свои кандидатуры на эту должность, когда был объявлен тендер после ОИ 2016? Почему одна Вигдорчик подала свою кандидатуру? А относительно статуса спортсменок отличниц прошлой сборной, так это должностное преступление со стороны тех, кто лгал о том, что они тренируются и участвуют в соревнованиях. Я считаю, что девочки эти заслужили перед страной право продолжать свою армейскую службу в статусе спортсменок отличниц. Но это не значит, что делать это нужно преступным образом, тем более, за счёт их же подруги по клубу, которая на сегодняшний день является членом действующей сборной, готовящаяся к ЧЕ.

shula пишет:

цитата:

Ну и чтобы вы меня не обвинили в симпатиях к т.н. коалиции, я-то лично предпочла, чтобы сборную тренировала Вигдорчик.

Это очень чётко читается по всем Вашим постам

 Отправлено: 15.11.17 16:49. Заголовок: Riki пишет: А Вы во..

Riki пишет:

цитата:

А Вы вообще как себе представляете,

в данном случае я представляю это, как прокол Вигдорчик.

цитата:

Это не её функции. Это функции федерации.

а какие у Вигдорчик сейчас вообще функции? С марта месяца она тренирует сборную, которая разваливается по швам, если она хочет сохранить свой статус, то не должна расчитывать на " дружеские" действия федерации...

Та же Винер, если бы было нужно сама поехала бы в военкомат, хотя по статусу и достатку могла бы уже давно отдыхать на собственном острове.

цитата:

чётко читается

да потому что со стороны ее поступки не кажутся логичными... За столько лет жизни в израиле расчитывать на израильскую бюрократию это по меньшей мере безответственно. Ну а обещания статуса в армии или участия в следующей олимпиады они на слуху, к обещаниям надо еще прикладывать усилия, само-собой в израиле ничего не делается.

цитата:

возмущает несправедливость и отсутствие минимальных человеческих норм.

по отношению к девочкам, которые стали заложницами разваливающейся сборной...

касаемо упреков в неучастии в чемпионате мира, ну во-первых отсутствие запасных в сборной это вина главного тренера, одна из гимнасток сломала ногу и сразу сборная оказалась недееспособной, во-вторых аргумент что не хотелось позориться не убедительный, да сборная получилась слабоватая, но и после Лондона первый годы была слабая сборная - 19 место на чм, никто пожизненного чемпионства не обещал. Призеры ОИ испанки заняли 15 место, это спорт, например итальянская сборная по футболу вообще не отобралась на мондиаль, но это не значит что если ты не претендуешь на медали не надо выступать, этак у Вигдорчик вообще никогда не будет сборной.

 Отправлено: 15.11.17 17:18. Заголовок: shula пишет: в данн..

shula пишет:

цитата:

в данном случае я представляю это, как прокол Вигдорчик.

А я как действия федерации, направленные на развал сборной.

shula пишет:

цитата:

а какие у Вигдорчик сейчас вообще функции?

Главный тренер израильской сборной команды сеньёрок.

shula пишет:

цитата:

С марта месяца она тренирует сборную, которая разваливается по швам

С марта месяца, с перерывами на увольнения и очередные заседания на тему следующего увольнения, она тренирует сборную, которую всячески стараются развалить заинтересованные в этом лица.

shula пишет:

цитата:

да потому что со стороны ее поступки не кажутся логичными... За столько лет жизни в израиле расчитывать на израильскую бюрократию это по меньшей мере безответственно.

Не знаю, насколько Вы понимаете, как функционирует система, но официальный запрос в армию с информацией о спортсменах отличниках, делается не какой-нибудь шарашкиной конторой и не тренером, а ФЕДЕРАЦИЕЙ. Тренер не функция в таких вопросах, а официальная федерация да. И если глава этого официального органа обещает, что всё будет подано и сделано вовремя, то к кому ещё можно обращаться с этой просьбой? Тренер не может это сделать вместо федерации, как Вы этого не понимаете?

shula пишет:

цитата:

касаемо упреков в неучастии в чемпионате мира, ну во-первых отсутствие запасных в сборной это вина главного тренера, одна из гимнасток сломала ногу и сразу сборная оказалась недееспособной, во-вторых аргумент что не хотелось позориться не убедительный, да сборная получилась слабоватая, но и после Лондона первый годы была слабая сборная - 19 место на чм, никто пожизненного чемпионства не обещал. Призеры ОИ испанки заняли 15 место, это спорт, например итальянская сборная по футболу вообще не отобралась на мондиаль, но это не значит что если ты не претендуешь на медали не надо выступать, этак у Вигдорчик вообще никогда не будет сборной.

На эту тему уже говорено много. Если команда не имела достаточно времени на подготовку, она имеет полное право не ехать. И решать это должен тренер, а не функционеры федерации. А вот вопросом статуса гимнастки в армии должны заниматься функционеры федерации, а не тренер. А у Вас как-то всё наоборот получается.

 Отправлено: 15.11.17 18:46. Заголовок: Я уже объелась и поп..

Я уже объелась и попкорном и семечками....
А в это время, Израиль убивает ХГ. Хотя что я говорю?))) У них же бронза ЧМ 2017!!!
( ктонибудь в серьёз считает, что Линой лучше Галкиной? Лучше Неви? могу еще несколько имен написать)
Может им в европейский суд уже обратится?)))) Помоему сам Израиль справится уже не может)
Ну или ток дисквалификация? может это отрезвит ?

и да)))
Riki - вы мой герой!

 Отправлено: 15.11.17 18:50. Заголовок: Маринка пишет: ктон..

Маринка пишет:

цитата:

ктонибудь в серьёз считает, что Линой лучше Галкиной? Лучше Неви? могу еще несколько имен написать)

 Отправлено: 15.11.17 18:55. Заголовок: Riki пишет: Если ко..

Riki пишет:

цитата:

Если команда не имела достаточно времени на подготовку, она имеет полное право не ехать. И решать это должен тренер

а теперь если одну гимнастку из основного состава в армию заберут, то на гран-при в москву имеют полное право не ехать... на колу мочало, начиная с начала..
Или как тут заверяли недавно, собралась дееспособная сборная и потерю одной гимнастки не заметят.

цитата:

как функционирует система

да любая система в израиле функционирует по принципу - тебе надо, ты и делай... можно конечно изображать обиженного главного тренера, которому клубы не дали хороших гимнасток, не оформили нужные бумаги, не царское это дело на мелочи распыляться.
Мы видим ситуацию со стороны, в-основном из публикаций в фейсбуке, никто из тех кто работает или работал с Вигдорчик нам тут свое мнение не озвучит.

цитата:

ктонибудь в серьёз считает, что Линой лучше Галкиной?

лучше-хуже, на вкус все фломастеры разные, но мы вроде как обсуждали в тем о чм, что Линой свои медали получила честно, если бы Галкина не роняла то была бы выше Линой в многоборье.

 Отправлено: 15.11.17 19:11. Заголовок: shula пишет: если б..

shula пишет:

цитата:

если бы Галкина не роняла то была бы выше Линой в многоборье

если бы судили нормально, то нет.
( я не Рики, у меня нет такого терпения )

 Отправлено: 15.11.17 19:19. Заголовок: shula пишет: а тепе..

shula пишет:

цитата:

а теперь если одну гимнастку из основного состава в армию заберут, то на гран-при в москву имеют полное право не ехать... на колу мочало, начиная с начала..

Во-первых, до ГП Москва ещё есть время. Во-вторых, есть нормальный состав, с девочками 2002 года в том числе. Так что, даже если не удастся добиться для Бар статуса спортсмена отличника, сборная сможет выйти на ГП Москва, как бы ни старалась коалиция этому помешать.

shula пишет:

цитата:

да любая система в израиле функционирует по принципу - тебе надо, ты и делай... можно конечно изображать обиженного главного тренера, которому клубы не дали хороших гимнасток, не оформили нужные бумаги, не царское это дело на мелочи распыляться.

Вы вообще себе как представляете ситуацию? Вот лично Вы поедете в военкомат, скажете, что Вы тренер и Ваша такая-то гимнастка спортсменка отличница и попросите для неё статус? Вы кто для армии? Никто. Как и Вигдорчик для них никто. Вы не понимаете, что туда должен обращаться уполномоченный человек из ФЕДЕРАЦИИ?
Нет, я понимаю Ваше желание обвинить Вигдорчик во всех смертных грехах, но не надо доходить до абсурда-то.

 Отправлено: 15.11.17 19:32. Заголовок: Riki пишет: ак что,..

Riki пишет:

цитата:

ак что, даже если не удастся добиться для Бар статуса спортсмена отличника,

у остальных будет стимул дальше тренироваться?
как вы себе это представляете или девочки готовы убиться ради непонятного статуса и неясных перспектив, это же как надо любить гимнастику и уважать главного тренера, который для них не готов ничего сделать.

Riki пишет:

цитата:

Вот лично Вы поедете в военкомат, скажете, что Вы тренер и Ваша такая-то гимнастка спортсменка отличница и попросите для неё статус? Вы кто для армии?

у вас в семье в армию кто-то призывался? вы себе представляете, что процесс призыва довольно длительный, все призывники в течении года до призыва знают о своем статусе, имеют возможность выбрать направление службы, есть такие, которые не согласны с тем, что для них предлагает армия, это все не с бухты-барахты в один день решается... для этого не надо быть главным тренером или даже папой с мамой.
а тут девочка неожиданно узнала, что в армию надо идти..

цитата:

туда должен обращаться уполномоченный человек из ФЕДЕРАЦИИ?

туда посылаются бумаги, если бумаги по каким-то причинам не приходят, то можно набрать номер телефона и выяснить статус своего дела, сам призываемый или его родители легко может обратиться для выяснений. Но в каждом конкретном случае у армии свои критерии и с ними можно и нужно общаться, если вы хотите чего-то добиться.

цитата:

Ваше желание обвинить Вигдорчик во всех смертных грехах

зачем мне ее обвинять, но последняя история с армейским статусом лишний раз подтверждает ее полное человеческое равнодушие (как минимум) к своим подопечным сугубо мое имхо.

 Отправлено: 15.11.17 20:02. Заголовок: shula пишет: у оста..

shula пишет:

цитата:

у остальных будет стимул дальше тренироваться? как вы себе это представляете или девочки готовы убиться ради непонятного статуса и неясных перспектив, это же как надо любить гимнастику и уважать главного тренера, который для них не готов ничего сделать.

Девочки уже не раз доказали свою настойчивость и лояльность тренеру, а насчёт того, что тренер не готов для них ничего сделать, это Ваши домыслы и желание повернуть всё против тренера.
shula пишет:

цитата:

у вас в семье в армию кто-то призывался? вы себе представляете, что процесс призыва довольно длительный, все призывники в течении года до призыва знают о своем статусе, имеют возможность выбрать направление службы, есть такие, которые не согласны с тем, что для них предлагает армия, это все не с бухты-барахты в один день решается... для этого не надо быть главным тренером или даже папой с мамой. а тут девочка неожиданно узнала, что в армию надо идти..

Конечно представляю. А теперь представьте себе Бар, которой федерация пообещала оформить статус спортсмена отличника, сказала, что всё будет ок и не надо волноваться. Спортсменка должна не доверять своей федерации? А за несколько дней до призыва, который должен был быть отложен, она получает повестку с указанием явиться в назначенный срок. И не надо мне рассказывать о долгом этапе отбора, поскольку для Бар весь этот этап отбора должен был быть формальным, как для члена сборной.
shula пишет:

цитата:

зачем мне ее обвинять, но последняя история с армейским статусом лишний раз подтверждает ее полное человеческое равнодушие (как минимум) к своим подопечным сугубо мое имхо.

Последняя история с армейским статусом лишний раз подтвердила, что федерация совершенно не заинтересована в успехе сборной, а только и ищет возможности, как вставить палки в колёса, всеми законными, а согласно адвокату Вигдорчик, и незаконными путями.

 Отправлено: 15.11.17 20:17. Заголовок: Riki пишет: А тепер..

Riki пишет:

цитата:

А теперь представьте себе Бар, которой федерация пообещала оформить статус спортсмена отличника, сказала, что всё будет ок и не надо волноваться. Спортсменка должна не доверять своей федерации?

извините за нескромный вопрос...
что значит федерация, в чьем лице и как она могла что-то пообещать Бар если это не конкретное лицо, а организация?
или все эти заверения она услышала все-таки от тренера?

цитата:

согласно адвокату Вигдорчик, и незаконными путями.

плохой у Вигдорчик адвокат, если незаконные методы ее опонентов до сих пор доказать не может.

цитата:

А за несколько дней до призыва, который должен был быть отложен, она получает повестку с указанием явиться в назначенный срок.

дата призыва назначается не за несколько дней до призыва, а известна как минимум за полгода и если есть просьба ее изменить, то призываемый может набрать телефон армии и выяснить, по-моему дату призыва даже автоответчик сообщает.

цитата:

Девочки уже не раз доказали свою настойчивость и лояльность тренеру

ну да... а потом будут при случае жалобы писать и обличительные посты в фейсбуке, почему-то мало кто сохранил к Вигдорчик лояльность из ее бывших воспитанниц.

 Отправлено: 15.11.17 20:19. Заголовок: Можно было отсрочку ..

Можно было отсрочку для Бар попросить,но ей явно мстят за поддержку Вигдорчик.

 Отправлено: 15.11.17 20:27. Заголовок: shula пишет: извини..

shula пишет:

цитата:

извините за нескромный вопрос... что значит федерация, в чьем лице и как она могла что-то пообещать Бар если это не конкретное лицо, а организация? или все эти заверения она услышала все-таки от тренера?

Если бы меня звали Бар Шапошников, я бы смогла ответить на Ваш вопрос.
shula пишет:

цитата:

плохой у Вигдорчик адвокат, если незаконные методы ее опонентов до сих пор доказать не может.

Не мне Вам рассказывать, как долго длятся судебные процессы. Кстати, большинство процессов Вигдорчик были ей выиграны. Но все они берут годы.

bambuk пишет:

цитата:

Можно было отсрочку для Бар попросить,но ей явно мстят за поддержку Вигдорчик.

Всё на это указывает.

 Отправлено: 15.11.17 23:45. Заголовок: Riki пишет: спортс..

Riki пишет:

цитата:

спортсмены отличники, музыканты отличники и т.д. должны быть освобождены от службы в армии, поскольку солдаты из них никакие

скажем так служба в армии вещь почетная и полезная для карьеры, а ее отсутствие, минус к биографии, поэтому в армии стремятся служить большинство.
Опять же государство не в убытке.

 Отправлено: 15.11.17 23:57. Заголовок: Riki пишет: Если бы..

Riki пишет:

цитата:

Если бы меня звали Бар Шапошников,

но тем не менее знаете, что сказала ей федерация, как будто рядом стояли :)

цитата:

Бар, которой федерация пообещала оформить статус спортсмена отличника, сказала, что всё будет ок и не надо волноваться.

федерация ничего сказать не могла, потому что сама говорить не умеет, да и вряд ли спортсменка лично общалась с представителями федерации, смею предположить, что обещала ей что-то непосредственный тренер, а кто там кого обманул или невольно ввел в заблуждение нам никто не скажет.

цитата:

мстят за поддержку Вигдорчик

кто армия? а какой смысл в отсрочке (ее можно и без всякой гимнастики в армии попросить), потом все равно надо идти служить?