On-line: MariGay,гостей 5. Всего: 6 [подробнее..]
АвторСообщение
ramzena



Пост N:1
Зарегистрирован:21.04.07
Откуда:Израиль
Рейтинг:0
ссылка на сообщение Отправлено:21.04.07 20:57.Заголовок:Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение5)


Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми.

Начало
Продолжение1
Продолжение2
Продолжение3
Продолжение4

Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [см. все]


Riki
администратор




Пост N:4706
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:24.10.17 10:37.Заголовок:shula пишет: По-пов..


shula пишет:

 цитата:
По-поводу прежней ситуации в сборной, то слабо себе представляю как можно девочкам продолжать тренироваться, как будто ничего не произошло, это же надо так любить гимнастику и себя в ней, чтобы забить на все и жертвовать собой ради непонятного результата.


Вообще вся эта история покрыта мраком.
Для меня большая загадка, как ситуация может оставаться прежней, если тренер уволен? Кто будет тренировать девочек? Понятно, что не одна Ира их тренировала, но как ситуацию можно назвать "прежней", если главный тренер уволен, неясно к каким стартам идёт подготовка, как должна тренироваться сборная.
Далее, если Вигдорчик станет "профессиональным руководителем", под руководством которой 2 других тренера будут тренировать сборную, то совершенно очевидно, что клановые тренеры не пойдут работать под руководством Вигдорчик, или их хотят насильно принудить к миру? Смешно. Cледовательно, 2 этих тренера будут неклановыми. Так ведь не за это клан боролся, стремясь всеми силами уничтожить Вигдорчик.
Короче говоря, моё мнение, продолжение следует...

Спасибо: 0 
Профиль
Yana1973



Пост N:172
Зарегистрирован:10.05.13
Откуда:Israel
Рейтинг:5
ссылка на сообщение Отправлено:24.10.17 10:43.Заголовок:Riki пишет: А по фа..


Riki пишет:

 цитата:
А по факту происходило это всё в 2008 году в период, когда тренер тогда ещё юной сеньёрки Неты - Эла Самофалов решила отделиться от главного тренера Наташи Асмолов, тренировавшей тогда Катю Писецки, и ушла из клуба Маккаби Макефет Петах Тиква, забрав с собой всех перспективных юниорок и предюниорок, которых тренировала в основном она, пока Наташа Асмолов ездила по соревнованиям с Катей Писецки. Вигдорчик временно предоставила Нете с Элой ковёр для тренировок в своём клубе, пока Эла занималась переводом всех своих гимнасток и тренеров, ушедших с ней, в тогда ещё слабый клуб - Маккаби ТЛВ.



Все верно!!! Я в свое время их фотографировала. Жаль фотки не сохранились, комп сдох. Где они все у нас в зале - Рисензон, Ривкин и еще многие др девочки. Я бы их выставила.

А судья Фира Воронов из Холона сколько сделала для этой Неты (когда она начинала в сеньорках), чтоб ее вытянуть на 2ю позицию за Ирой! Хорошее быстро забывается. Бог ей судья!

Спасибо: 0 
Профиль
Yana1973



Пост N:173
Зарегистрирован:10.05.13
Откуда:Israel
Рейтинг:5
ссылка на сообщение Отправлено:24.10.17 10:50.Заголовок:shula пишет: По-пов..


shula пишет:

 цитата:
По-поводу прежней ситуации в сборной, то слабо себе представляю как можно девочкам продолжать тренироваться, как будто ничего не произошло.



Девочек это волнует, тк устали от бардака. Хотят уже тренироваться как положено группой. Неопределенность раздражает.

shula пишет:

 цитата:
это же надо так любить гимнастику и себя в ней, чтобы забить на все и жертвовать собой ради непонятного результата.



Во-первых ради ОИ. и результат девочки хотят наилучший Во-вторых, они действительно маньячки. В 3их, пока жертвы никакой нет - они учатся и тренируются.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4707
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:24.10.17 10:56.Заголовок:Yana1973 пишет: Все..


Yana1973 пишет:

 цитата:
Все верно!!! Я в свое время их фотографировала. Жаль фотки не сохранились, комп сдох. Где они все у нас в зале - Рисензон, Ривкин и еще многие др девочки. Я бы их выставила.


Может мейлом посылала кому-нибудь? Вдруг там сохранилось?
Я хорошо помню всю эту историю с переходом Элы с девочками из Петах Тиквы в Тель Авив, всё это на моих глазах происходило. Сначала зал делили в Петах Тикве для тренировок младших, в то время, как Эла с Нетой в Холоне тренировались, пока Эла клуб подыскивала. А как Эла клуб нашла - Маккаби ТЛВ, так и перешла туда с девочками. Быстро сменили тренера клуба на Элу и пошло поехало. Клуб конечно поднялся сильно, он был реально слаб до прихода Элы.
Но как можно отрицать очевидное, что Вигдорчик действительно временно предоставила ковёр для Нетиных тренировок в Холоне? Или расчёт на то, что никто не помнит?


Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:403
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение Отправлено:24.10.17 21:22.Заголовок:Riki пишет: Вигдорч..


Riki пишет:

 цитата:
Вигдорчик действительно временно предоставила ковёр для Нетиных тренировок в Холоне


Интересно, если Вигдорчик подвинули, то где планируется тренировать сборную? Кроме как в Холоне(включая зал Тото) по сути дела и негде..

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4710
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:25.10.17 11:46.Заголовок:Ирина Вигдорчик снят..


Ирина Вигдорчик снята с должности главного тренера сборной Израиля по гимнастике
http://newsru.co.il/sport/23oct2017/vigdor4ik_0012.html

В понедельник, 23 октября, руководство Федерации художественной гимнастики утвердило решение о переводе Ирины Вигдорчик с тренерской работы на административную.

Сайт NRG пишет, что, в соответствии с решением, которое было принято еще в июле, Ирина Вигдорчик станет главным администратором команды, а готовить спортсменок к соревнованиям будут два молодых тренера.

Федерация распространила заявление, в котором говорится, что будет создана специальная комиссия, которая определит будущие должностные обязанности Ирины с учетом ее опыта, связей и возможностей.

В июле в Федерации разразился конфликт после того, как Ирина Вигдорчик отказалась везти израильскую сборную на чемпионат мира в Италию, заявив о неготовности спортсменок. В Федерации намеревались уволить главного тренера еще в июле, но не смогли набрать необходимого количества голосов.



Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N:4972
Зарегистрирован:16.03.09
Рейтинг:24
ссылка на сообщение Отправлено:25.10.17 11:52.Заголовок:Как у вас все быстро..


Как у вас все быстро! Вчера назначили, сегодня сняли....

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:407
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение Отправлено:25.10.17 12:09.Заголовок:Riki пишет: будут д..


Riki пишет:

 цитата:
будут два молодых тренера.


что за возрастная дискриминация?
имхо те кто хотел бы тренироваться сборную и мог бы это делать с профессиональной точки зрения не так уж и молоды.


 цитата:
заявив о неготовности спортсменок

зато молодые тренеры за оставшееся для них время (пока еще тендер проведут, кандидатов выберут и т.д. и т.п.) подготовят сборную к предстоящим стартам.
Это еще веселее, чем снимать Вигдорчик за месяц до олимпиады, тогда хотя бы готовая команда была и упражнения поставленные.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4711
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:25.10.17 12:17.Заголовок:shula пишет: Интере..


shula пишет:

 цитата:
Интересно, если Вигдорчик подвинули, то где планируется тренировать сборную? Кроме как в Холоне(включая зал Тото) по сути дела и негде..


Вообще, такое впечатление, что действия предпринимаются федерацией хаотично, без минимального продумывания на шаг вперёд. Похоже, что функционеры федерации, поддавшись давлению со стороны заинтересованных лиц, предприняли шаги, последствия которых, в силу своей некомпетентности в особенностях этого спорта, не оценили, а теперь не знают, как выпутаться.
Залы в Холоне принадлежат муниципалитету. Если перевести Вигдорчик на должность, которая ей не понравится, то о тренировках сборной в Холоне можно будет забыть, поскольку мер Холона очень много лет поддерживает Вигдорчик и не станет предоставлять залы другим тренерам.
Поскольку на данный момент всё осталось прежним до того, как договорятся с Вигдорчик о её новой должности и выберут 2-х тренеров, которые будут работать под её руководством, получается, что вся эта катавасия была абсолютно бессмысленной, поскольку если Вигдорчик не будет довольна своими новыми функциями, она на эту должность не пойдёт. Кроме того, тренеры, с которыми они взаимно согласятся работать, должны будут быть на стороне Вигдорчик, следовательно речь о клановых тренерах не идёт.
Ситуация бредовейшая: "Мы тебя от твоей работы отстраняем, дадим тебе другую, потом договоримся, что ты там будешь делать. А вместо тебя поставим 2-х других работников, потом решим, кого. А ты пока продолжай работать, как ни в чём не бывало, пока мы всё решим, просто знай, что ты уволена". Как-то так...

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:408
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение Отправлено:25.10.17 12:28.Заголовок:Riki пишет: а тепе..


Riki пишет:

 цитата:
а теперь не знают, как выпутаться.


у меня сложилось впечатление, что никто толком не понимает что делать дальше.
типа надо подавать свои кандидатуры на рассмотрение, но никто из тренеров еще этого не сделал и слабо себе представляет всю процедуру. В решении нет речи о выборах нового главного тренера сборной, который придет со своей командой и девочек и помощников.
Какое-то странно-туманное предположение, что Вигдорчик будет за всем следить, а куда без нее и холоновских залов, организаций гран-при и прочего ресурса. Но при этом тренировать будет кто-то другой, а Ира будет все свои связи и возможности тратить на продвижение неизвестно каких тренеров.
В создавшейся в последнее время ситуации никто-никому помогать не будет, исключительно возможно какое-то сотрудничество при временном пересечении интересов, уж больно противостояние клубов высоко зашло.

А может мы как раз недооцениваем опозицию Вигдорчик, т.е. она останется на должности, т.е. будут соответственно холоновские залы, поддержка муниципалитета Холона и организаторов гран-при, а сборную будут тренировать другие люди, соответственно возьмут туда тех, кого надо и будут держать рычаги управления над гимнастками.
А у Вигдорчик не останется альтернативы, кроме как сотрудничать с новыми тренерами сборной.
Ну и формально сборная существует, пусть продолжает тренироваться пока решаются все эти орг.вопросы, ничего что новые тренеры разгонят половину и наберут своих, как с таким настроением тренироваться как будто ничего не происходит, так что крайними все равно выйдут девочки, ну и Вигдорчик.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4735
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:11.11.17 13:18.Заголовок:http://www.one.co.il..


http://www.one.co.il/Article/17-18/7,31,0,0/301162.html?ref=hp
Краткое содержание этой серии саги.
После официального отстранения Иры Вигдорчик с должности главного тренера, комиссия от федерации собралась в прошедшее воскресенье, 5 ноября, с целью выбора кандидатур 2-х тренеров, которые будут работать под руководством Иры Вигдорчик, если она согласится на должность профессионального руководителя сборной. Комиссия должна дать свои рекомендации руководству федерации на заседании, которое должно состояться в четверг, 9 ноября.
9 тренеров подали свои кандидатуры для участия в тендере на должность тренера сборной, которые будут работать с Вигдорчик. Среди них такие известные тренеры, как Наташа Асмолов, Эла Самофалов, Натали Байдик, Лена Копеленко, Оксана Бен Нун, Рахели Вигдорчик. С учётом отношений друг с другом, сложно представить, как Эла Самофалов и Натали Байдик смогут работать под руководством Иры Вигдорчик.
Директор сборной - Коби Розен очередной раз уволился, как уже делал в мае и потом решил остаться. Поскольку он является приближённым к главе федерации - Рази Пеледу, велика вероятность, что он снова останется на своей должности.

http://www.sport5.co.il/articles.aspx?FolderID=8008&docID=257775&lang=HE
Краткое содержание следующей серии саги.
В четверг состоялось заседание руководства федерации, на котором одним из вопросов стояло обсуждение кандидатуры Наташи Асмолов на должность тренера, который будет работать с Ирой Вигдорчик. Заседание было сорвано несколькими представителями руководства федерации, которые выразили недовольство кандидатурой Наташи Асмолов, а также заявили, что не получили достаточно информации заранее. Всвязи с этим, глава федерации Рази Пелед прервал заседание, так и не начав обсуждение вопроса Иры Вигдорчик. На сегодняшний день, всё остаётся по-прежнему, Ира Вигдорчик продолжает тренировать сборную.
Продолжение следует...



Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:452
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение Отправлено:11.11.17 14:16.Заголовок:Riki пишет: несколь..


Riki пишет:

 цитата:
несколькими представителями руководства федерации


имена в студию... мне вот интересно эти люди безымянные или все-таки известно кто конкретно там сидит, кто чьи интересы представляет..
ну допустим Асмолова их не устравает, хотя непонятно какие у руководства могут быть формальные претензии к клубу, который занимает ведущие позиции в израильской гимнастике, к тренеру, который воспитал не одну чемпионку Израиял, а кто их устраивает, как они представляют сотрудничество допустим Копыленко с Вигдорчик?


 цитата:
продолжает тренировать сборную


жалко девочек из сборной, тренироваться с перспективой быть разогнанными...

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4736
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:11.11.17 16:06.Заголовок:shula пишет: ну доп..


shula пишет:
 цитата:
ну допустим Асмолова их не устравает, хотя непонятно какие у руководства могут быть формальные претензии к клубу, который занимает ведущие позиции в израильской гимнастике, к тренеру, который воспитал не одну чемпионку Израиял

О-оооо!!!Так в Асмоловой же клан видит лютого врага, а Эла особенно. Так что, все ставленники клуба Маккаби ТЛВ и других представителей клана в федерации будут яростно выступать против и припоминать старые истории, ранее, перед ОИ 2008, раздутые против Асмоловой, а затем, перед ОИ 2016, как под копирку, раздутые против Вигдорчик. Тогда главным тренером сборной была Асмолова, а Вигдорчик, дабы получить эту должность, раздула скандал и Асмолова сама ушла с должности главного тренера. С тех пор много воды утекло, страсти улеглись, враждовавшие тогда Асмолова с Вигдорчик, пришли к готовности совместной работы. Но это совершенно не на руку клану, поскольку образовался антиклан. Асмолова сильный профессиональный тренер, который вместе с Вигдорчик может вывести сборную на сильный уровень. Клан же заинтересован в неудаче Вигдорчик и нынешнего состава, поэтому их реакция совершенно не удивляет.
Если не Асмолова, то очень хорошей кандидатурой, способной работать с Вигдорчик, будет Оксана Бен Нун. Прекрасный тренер и хореограф .

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N:5016
Зарегистрирован:16.03.09
Рейтинг:24
ссылка на сообщение Отправлено:11.11.17 17:50.Заголовок:Читаю Вас как захват..


Читаю Вас как захватывающий триллер, кто же победит?

Жду продолжение...

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:453
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение Отправлено:11.11.17 18:17.Заголовок:Riki пишет: Так в А..


Riki пишет:
 цитата:
Так в Асмоловой же клан видит лютого врага, а Эла особенно.

я не про клан спрашивала, а о федерации.. на каком основании руководсто федерации не устраивает личность Асмоловой...
А что вы подразумеваете под термином "клан" - макаби Тлв?

 цитата:
Оксана Бен Нун

из какого клуба этот тренер?

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4738
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:11.11.17 20:01.Заголовок:shula пишет: я не п..


shula пишет:

 цитата:
я не про клан спрашивала, а о федерации.. на каком основании руководсто федерации не устраивает личность Асмоловой...


А руководство федерации по-вашему представлено во многом ставленниками кого, если так сильно лоббируют Маккаби ТЛВ, так старательно топят Вигдорчик и так яростно протестуют против Асмоловой?
shula пишет:

 цитата:
А что вы подразумеваете под термином "клан" - макаби Тлв?


Уже не раз говорили на эту тему, но если хотите, можно снова повторить. Основными представителями клана являются Маккаби ТЛВ, Маккаби Бней Аиш, Апоэль Ришон Лецион. С ними дружат ещё несколько клубов.

shula пишет:

 цитата:
из какого клуба этот тренер?


Оксана Бен Нун главный тренер относительно нового и уже успешного савьонского клуба, ранее несколько лет работавшая тренером Маккаби Петах Тиква, а до этого Апоэль Ришон Лецион. Профессионал высокого уровня, её гимнастки занимали призовые места на чемпионате Израиля, а групповые упражнения, ею составленные, из года в год побеждали.


Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:454
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение Отправлено:11.11.17 21:37.Заголовок:Riki пишет: Основны..


Riki пишет:
 цитата:
Основными представителями клана являются Маккаби ТЛВ, Маккаби Бней Аиш, Апоэль Ришон Лецион. С ними дружат ещё несколько клубов.

не совсем понятно, почему вы именно эти три клуба называете кланом, а остальные клубы как бы общим списком?
при чем тут макаби бней аиш? это клуб значительнее, чем например макаби ашдод или ирони холон?
Макаби тлв сильный клуб, который лоббирует своих гимнасток, в Ришоне есть Линой и девочки с 2005 года и младше, в чем могущество?

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4739
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:11.11.17 23:16.Заголовок:shula пишет: не сов..


shula пишет:

 цитата:
не совсем понятно, почему вы именно эти три клуба называете кланом, а остальные клубы как бы общим списком?



Как-то Вы не последовательны. То есть тут Вы понимали, что такое клан и кто в него входит, а сейчас уже забыли, да?

Ваш пост от 15.07.2017:
shula пишет:
 цитата:

кланы в израиле не некая постоянная величина, дружат они против кого-то. Кто знает может через год захотят
подвинуть Линой ради Зеликман, или убрать юниорок ради кого-то.
Опять же непонятно что со сборной сеньорок, в каком виде и с каким тренерским составом она будет существовать.


Ваш пост от 19.07.2017:
shula пишет:
 цитата:

Ну это клуб макаби тель-авив, который последний год активно сливал Тори, чтобы освободить место для Николь Зеликман, место освободилось, но скорее всего останется вакантным. Их в этой борьбе поддерживает клуб из Ришона, который в прошлом году сливал Тори ради места для Линой, но так получилось, что ни на одних израильских соревнованиях Линой не удалось обыграть Тори, есть еще заинтересованные тренеры и судьи, которые по разным причинам поддерживают макаби ТЛВ.


И 11.08.2017 тоже ещё понимали:
shula пишет:
 цитата:

Да все прекрасно Вигдорчик понимает. Просто прпвильно назвали очередной частью марлезонского балета, где все будут перетягивать одеяло и у каждого свои козыри. У клана способность собрать сильную сборную. У вигдорчик поддержка ирии холон и зал тото, опыт и отсутствие кандидатов в сборную. Слабо себе редставляю как они будут соабатываться... т.е. будет сплошной саботаж.


И 28.08.2017:
shula пишет:
 цитата:

этакая антикоалиция ожидаемо возглавляемая Н.Асмолов и тренерами Ассы Тель-авив, если они в состоянии собрать для Вигдорчик работоспособную сборную, то у них есть небольшой шанс отстоять ее в качестве главного тренера.


И 28.09.2017:
shula пишет:
 цитата:

"действия клана по сливу гимнасток из других клубов" тем, что их в юниорскую сборную не взяли, логики не понимаю... тем более что в клановых клубах (кроме макаби тлв) кроме зеликман и линой тоже топовых гимнасток почти не осталось


Но если именно сегодня Вы снова забыли, то повторю, что говоря о клановых клубах я назвала основных их представителей. При чём Бней Аиш? А кто главный тренер, возглавляющий этот клуб? Не она ли судья Линой и Николь Зеликман? И не Вы ли 19.07 упоминали заинтересованных тренеров и судей, по разным причинам поддерживающих клуб Маккаби ТЛВ?



Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:455
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение Отправлено:12.11.17 00:06.Заголовок:Потрясающий анализ м..


Потрясающий анализ моих постов...
Но я нигде не вижу у себя никаких слов про постоянно упоминаемую вами коалицию...
Да действительно одни тренеры дружат против других, когда делят места на пьедестале и в сборных, когда продвигают тех или иных гимнасток, есть судьи которые лояльны к тем или иным гимнасткам, поэтому всегда
будет борьба не только за места, но и за выбор судьи на соревнования, особенно если на эти соревнования
едут представители "недружественных" клубов.


 цитата:
главный тренер, возглавляющий этот клуб? Не она ли судья

с ваших слов - ну прямо хвост, который махает всей собакой... получается одна дама, возглавляющая слабый клуб, держит в своих руках всю израильскую гимнастику, ну прямо Винер с Дерюгиной в одном флаконе.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4740
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:12.11.17 11:03.Заголовок:shula пишет: Потряса..


shula пишет:
 цитата:
Потрясающий анализ моих постов...
Но я нигде не вижу у себя никаких слов про постоянно упоминаемую вами коалицию...


Ну, если и после столь впечатлившего Вас моего анализа Ваших постов не видите, значит просто не хотите видеть. Ваше право.

shula пишет:
 цитата:
с ваших слов - ну прямо хвост, который махает всей собакой... получается одна дама, возглавляющая слабый клуб, держит в своих руках всю израильскую гимнастику, ну прямо Винер с Дерюгиной в одном флаконе.


Разве я где-то сказала об одной даме, держащей в руках всю израильскую ХГ? Ссылочку в студию!

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:456
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение Отправлено:12.11.17 11:43.Заголовок:Riki пишет: не вид..


Riki пишет:
 цитата:
не видите

я нигде не писала о коалиции именно трех клубов, да писала что в прошлом году активно продвигали Николь и сливали Тори, но это конфликт макаби Тлв и Петах-Тиквы, попытки снять Вигдорчик - это конфликт опять же макаби Тлв и Вигдорчик. Т.е. можно говорить (имхо) о борьбе макаби Тлв за свои позиции, есть клубы, которые им помогают и поддерживают, причем это не только три клуба, которые вы упоминаете под вывеской "клан".

 цитата:
я где-то сказала об одной даме

но вы постоянно упоминаете именно этого тренера, наряду с тренерами больших и успешных клубов, говоря о клане, вы на протяжении длительного периода говорите исключительно о сговоре трех клубов, т.е. их определив в основных игроков израильской гимнастики..

 цитата:
упоминали заинтересованных тренеров и судей, по разным причинам поддерживающих клуб Маккаби ТЛВ?

можете написать тех, кто по разным причинам поддерживает клуб из Петах-Тиквы или Вигдорчик.
Еще раз медленно и по слогам пытаюсь донести свою мысль, в израильской гимнастике давным-давно одни клубы дружат против других, мне все равно не понятно, почему вы в этих разборках выделили три клуба и назначили их "кланом" или еще "триадой" кличите, причем эти термину употребляются на форуме уже не первый год.

 цитата:
Основными представителями клана являются Маккаби ТЛВ, Маккаби Бней Аиш, Апоэль Ришон Лецион.

В Израиле одна судья, один клуб, нет других тренеров, нет девочек в других клубах, которые стоят на подиуме?
Нет альтернативы второму клубу в вашем списке?

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4741
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:12.11.17 12:52.Заголовок:shula пишет: я нигд..


shula пишет:

 цитата:
я нигде не писала о коалиции именно трех клубов, да писала что в прошлом году активно продвигали Николь и сливали Тори, но это конфликт макаби Тлв и Петах-Тиквы


shula пишет:

 цитата:
но вы постоянно упоминаете именно этого тренера, наряду с тренерами больших и успешных клубов, говоря о клане, вы на протяжении длительного периода говорите исключительно о сговоре трех клубов, т.е. их определив в основных игроков израильской гимнастики..


ОК, хотите разжевать всё, давайте.
Внутриизраильское деление между клубами на своих и чужих мало интересно в мире. Интересует ситуация с лидирующими спортсменками, выступающими на крупных международных турнирах. Это Вы отрицать не будете?

Итак, рассмотрим лидирующих гимнасток Израиля 2017 года. Это Тори (Маккаби Петах Тиква), Линой (Апоэль Ришон Лецион), Николь (Маккаби ТЛВ). Согласны?

Слив Тори Вы не отрицаете, как я понимаю? Чьими руками была слита Тори, ответьте пожалуйста? Кто судил на соревнованиях, на которых была слита Тори?
Также Вы не отрицаете продвижение Линой и Николь. А чьи руки продвигали Линой и Николь на соревнованиях?
Так что не надо делать вид, что Вы ничего не понимаете и рассказывать про скромного тренера слабого клуба. Дело здесь не в тренерской, а в судейской работе.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:457
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение Отправлено:12.11.17 13:15.Заголовок:Riki пишет: Внутрии..


Riki пишет:

 цитата:
Внутриизраильское деление между клубами на своих и чужих мало интересно в мире.


если вы почитаете пост в преамбуле, то изначально много лет назад эту тему открыли, чтобы пообсуждать между "местными", правда в последнее время местных практически не осталось и обсуждение перетекло в проблемы вселенского масштаба, к сожаление (имхо).


 цитата:
2017 года

термины "клан", "триада" возникли на форуме несколькими годами ранее...


 цитата:
ответьте пожалуйста?

это что типа допрос или наезд?


 цитата:
Так что не надо делать вид

что за тон, это вы делаете вид, что не понимаете моих вопросов.
Все что мы тут пишем, это наши домыслы, помниться в одной из тем о переходе эстонской гимнастки в украинскую сборную все наши домыслы нещадно стирались администрацией форума, а годами говорить о сговоре именно трех израильских клубов это легко..


 цитата:
в Израиле годами планомерно сливаются достойные гимнастки, не входящие в коалицию 3-х клубов.

т.е. коалиция с ваших слов существует уже многие годы, причем именно 3-х клубов.


 цитата:
а в судейской работе.

в Израиле одна судья? Кто судил международные соревнования год, два года назад? Тем не менее постоянно упоминается название слабого клуба и его скромного тренера?


 цитата:
А чьи руки продвигали Линой и Николь на соревнованиях?

в этом году или начиная несколькими годами ранее?? Может всесильная судья и правила для Линой придумала, а то ведь по старым правилам она стояла после Тори?

Что клубу из ПетахТиквы мешает продвигать своих гимнасток, ведь у него тоже есть свои судьи, только их имена на форуме не принято называть. :)

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N:5019
Зарегистрирован:16.03.09
Рейтинг:24
ссылка на сообщение Отправлено:12.11.17 13:54.Заголовок:Я так понимаю, что в..


Я так понимаю, что в любой сборной есть Старший Тренер или самый главный по ХГ. В России это ВИА, в Белоруси - Ирина Лепарская, на Украине -И. Дерюгина. А кто в Израиле самый главный? Кто всем рулит?

Ведь кто назначает судей на соревнования, чтобы сливать Тори?

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:458
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение Отправлено:12.11.17 14:11.Заголовок:Инга пишет: А кто ..


Инга пишет:

 цитата:
А кто в Израиле самый главный? Кто всем рулит?

Ведь кто назначает судей на соревнования, чтобы сливать Тори?



имхо в любой стране устройство империи худ.гимнастики во многом повторяет гос.устройство страны.
Это в России сильная авторитарная власть, основанная на больших деньгах, поэтому есть ВИА.
Израиль страна с восточной демократией, в гимнастике, как и в политике много разных партий, т.е. клубов,
которые могут объединяться, чтобы образовывать коалиции, опозиции.
Есть министр спорта и культуры, который формально ни тем, ни другим не руководит, разве что может распределять бюджетные деньги, но не может влиять ни на какие профессиональные решения.
Есть федерация ХГ, орган выборный, состоящий из разных функционеров и чиновников, которые тоже лоббируют интересы тех или иных клубов, федерация и ее комитеты (комиссии) принимают решения о бюджете, о критериях отбора на не иные соревнования, о критериях назначения и выбора гимнасток и судей на соревнования уровня ЧЕ, ЧМ, олимпиада.
Так что главных нет, есть клубы, которые в силу разных причин более сильные и могут определять политику, есть слабые, которые примыкают к сильным.
Судьи сборных (сеньорки, юниорки) назначаются федерацией на основании критериев и в большистве своем являются выборными.
Каждый клуб продвигает своих гимнасток, в зависимости от их рейтинга получает финансирование, направляются на соревнования заграницей, но формально каждый клуб независим друг от друга.

Как утверждают знатоки на этом форуме в течение последних нескольких лет гимнастикой в Израиле управляет клан из 3-х клубов, причем два из них сильных, макаби Тлв (клуб Неты, Зеликман, Юлианы Телигиной) и клуб Ришон (клуб Линой и главного постановщика израиля Аелет Зусман), ну а третий потому что у них судья умная...
Для меня лично остается загадкой - как ей это удается, но даже осведомленные форумчанки мне этого объяснить не могут.

По-поводу судейства, то на международные соревнования судью выбирает ведущая гимнастка, т.е. если едут две гимнастки от разных клубов, то та которая выще по рейтингу выбирает судью, если вторая из недружественного клуба, то этот судья может судить против гимнастки, несмотря на весь патриотизм. Эта ситуация сложилась на ЧЕ, когда судьей была назначена судья-тренер из Макаби Тлв, которая откровенно засуживала Тори.
Но я не понимаю, почему на первые соревнования сезона гран=при в Москве поехала судья, которая резко опустила Тори (не знаю кто там судил сеньорок).

Думаю, что в этом году политика своих судей на международных соревнований будет продолжена, потому что надо продвигать сеньорок и юниорок из Макаби Тлв, опять же отбор на че, юношескую олимпиаду и т.д. и т.п.

Спасибо: 1 
Профиль
Инга





Пост N:5020
Зарегистрирован:16.03.09
Рейтинг:24
ссылка на сообщение Отправлено:12.11.17 14:26.Заголовок:shula пишет: Израил..


shula пишет:

 цитата:
Израиль страна с восточной демократией, в гимнастике, как и в политике много разных партий, т.е. клубов,
которые могут объединяться, чтобы образовывать коалиции, опозиции.



Ну тогда у вас ни когда порядка не будет!
В любой организации должен быть "фокус" всего, центр управления.

Если сравнивать с государствами, то известно, что там где нет единого центра, а "базар" в виде республике - такие государства очень плохо развиваются.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:459
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение Отправлено:12.11.17 14:49.Заголовок:Инга пишет: Ну тогд..


Инга пишет:

 цитата:
Ну тогда у вас ни когда порядка не будет!


в смысле как в государстве?
так вроде пока не жалуемся без отсутствия жесткой руки :)

ну а гимнастика явление временное, девочки уходят и приходят, лидеры меняются, на бытовом уровне надо расслабиться и получать удовольствие :)

Спасибо: 1 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4742
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:12.11.17 15:04.Заголовок:shula И как Вам уда..


shula
И как Вам удаётся, с одной стороны не понимать расклад сил и тут же подробно этот расклад расписывать?
shula пишет:

 цитата:
По-поводу судейства, то на международные соревнования судью выбирает ведущая гимнастка, т.е. если едут две гимнастки от разных клубов, то та которая выще по рейтингу выбирает судью, если вторая из недружественного клуба, то этот судья может судить против гимнастки, несмотря на весь патриотизм. Эта ситуация сложилась на ЧЕ, когда судьей была назначена судья-тренер из Макаби Тлв, которая откровенно засуживала Тори.


Эта ситуация была создана в то время, когда между Нетой и Тори шла борьба за лидерство. Именно тогда была назначена лидирующей гимнасткой Нета, дабы всегда выбор судьи был за ней. И всегда этой судьёй оказывалась та самая судья, которая регулярно сливала Тори. Но это конечно же не коалиция, вовсе нет, ну что вы!
Далее, после великой победы над чемпионкой Израиля Тори и поездки Неты на свою 3-ю Олимпиаду, на которой она даже не вошла в финал, поскольку не была готова, Нета ушла из спорта. Кто стал у нас лидирующей гимнасткой? Кто у нас мог выбирать судью? Тори? Нет?! Как же так?! А так!Нечего чемпионке Израиля Тори считаться лидирующей гимнасткой. Зачем ей это? Надо переделать критерии, чтобы под них поставить лидирующей гимнасткой Линой. Критерии отборочных соревнований меняются на ходу, каждый раз, как только Тори оказывается по результатам выше, так эти соревнования становятся не пригодными для отбора. Вы забыли это? И тут вдруг травма у Линой. И в игру вводится только перешедшая в сеньёрки Николь. И кто у нас лидирующая гимнастка, чтобы выбирать судью? Ну ведь Тори, да? Нет? А вот нет! А пусть борется Тори теперь с Николь. И в итоге что имеем? Тори ездит на соревнования то с судьёй Линой, то с судьёй Николь (а это всегда один человек, судящий против Тори), а на тех соревнованиях, где Тори разрешено выбрать судью, впоследствии результаты не берутся в расчёт. Мило, не так ли? Поставить бороться за право участия в ЧЕ действующую чемпионку Израиля Тори с Линой и Николь. Линой из-за травмы пропускает несколько отборочных соревнований и её результат оценивается всего-лишь по 2-м соревнованиям (которые каким-то чудесным образом были отсужены своей судьёй). А Николь, заменившая травмированную Линой, имеющая на равных право выбора судьи на части соревнований (а почему-то вовсе не чемпионка Израиля Тори, находящаяся значительно выше по рейтингу), выбирает ту же самую судью, судящую против Тори, а результаты соревнований идут в расчёт отборочных результатов Тори.
Таким образом, прокрутив все эти комбинации, расчёт результатов подгоняется под лидерство практически мгновенно восстановившейся после травмы Линой, и на ЧЕ судью выбирает она, которая в свою очередь откровенно сливает Тори. Но это вовсе не действия коалиции 3-х клубов, ну что Вы!


Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:460
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение Отправлено:12.11.17 15:14.Заголовок:Riki пишет: И как В..


Riki пишет:

 цитата:
И как Вам удаётся


Не надо по сотому разу описывать события 2017 года...
вы утверждаете, что три клуба уже несколько лет назад организовали коалицию....


 цитата:
И всегда этой судьёй оказывалась та самая судья,

неужели скромная судья слабого клуба?

про соперничество Тори и Неты не стоит писать, мой вопрос был исключительно про союз трех клубов, во времена их соперничества никакой Линой в конкурентах и не числилось.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4743
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:12.11.17 15:40.Заголовок:shula пишет: Не над..


shula пишет:

 цитата:
Не надо по сотому разу описывать события 2017 года...
вы утверждаете, что три клуба уже несколько лет назад организовали коалицию....


shula пишет:

 цитата:
про соперничество Тори и Неты не стоит писать, мой вопрос был исключительно про союз трех клубов, во ремена их соперничества никакой Линой в конкурентах и не числилось.


Да ну?! Правда?! Вам напомнить борьбу за право участия в ЧЕ 2016 между Нетой, Тори и Линой? ЧИ 2016, на котором победила Тори, но тем не менее не получила статуса лидирующей гимнастки страны?
Речь идёт именно о нескольких последних годах.
shula пишет:

 цитата:
неужели скромная судья слабого клуба?


А что же Вы так старательно принижаете достоинства этого человека? Скромная судья слабого клуба? Разумеется, а уже так, по совместительству, тренер юниорского группового и судья 2-ой категории, судившая ГП, этапы КМ, ЧЕ, ЧМ... Ну это ведь мелочи, правда, для скромной-то судьи слабого клуба?

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:461
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение Отправлено:12.11.17 16:05.Заголовок:Riki пишет: приниж..


Riki пишет:

 цитата:
принижаете достоинства этого человека?


а мне кажется, вы упорно преувеличиваете роль личности в истории...
еще раз медленно и по слогам - в Израиле нет других судей, тренеров? Кто мешает остальным сделать такую карьеру?

Тренер юниорских групповых - это не константа, раз в два года на это место кого-то выбирают, если уж Вигдорчик подвинули, то может в следующий раз Самофалов захочет тренировать юниорок.
В Израиле нет авторитетов, Вигдорчик слили несмотря на все медали и золото ЧЕ. Сегодня ты в топе, а завтра неизвестно.


 цитата:
не получила статуса лидирующей гимнастки страны

в любом случае она начала сезон 2017 года первым по сравнению с Линой номером, так что винить кого-то в том, что она эту позицию не удержала не совсем корректно.
В 2017 году борьба была между Тори и Николь, а Линой стала однозначным лидером.


 цитата:
Но это вовсе не действия коалиции 3-х клубов,

опять это сакральное число три...
так пусть Макефет Петах тиква тоже составит коалицию с 3-мя или большим кол-вом клубов, чем больше тем лучше,
борется за представительство своих людей в федерации ...
а то ведь за разговорами про коалицию и трех злых тетенек будете и дальше в пролете..

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N:5021
Зарегистрирован:16.03.09
Рейтинг:24
ссылка на сообщение Отправлено:12.11.17 19:20.Заголовок:shula пишет: еще ра..


shula пишет:

 цитата:
еще раз медленно и по слогам - в Израиле нет других судей, тренеров? Кто мешает остальным сделать такую карьеру?



А вы разве не понимаете, что нельзя сделать такую карьеру вот так просто, когда этого сильно хочется? Мешают много факторов. Один из факторов - надо иметь личные отношения с международным судейством, а оно нарабатывается годами. Еще фактор - близкие, личные отношения с федерации спорта и выход на финансирование.

Я знаю, что одну из честных судей Фиру Воронов была отстранена от судейства, чтобы Линой и Николь обошли Тори.

Клуб Тори мог объединить хоть еще пять клубов. И чего? Если в этих клубах нет людей с выходом на власти и международное? Ну и была бы Тори в 20 как многие...




Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4744
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:12.11.17 19:24.Заголовок:shula пишет: Кто меш..


shula пишет:
 цитата:
Кто мешает остальным сделать такую карьеру?


В Израиле много судей, в том числе с такой-же и более высокой категорией. Так что дело тут вовсе не в карьере.
shula пишет:

 цитата:
Тренер юниорских групповых - это не константа, раз в два года на это место кого-то выбирают, если уж Вигдорчик подвинули, то может в следующий раз Самофалов захочет тренировать юниорок.
В Израиле нет авторитетов, Вигдорчик слили несмотря на все медали и золото ЧЕ. Сегодня ты в топе, а завтра неизвестно.


Любой тренер, судья и гимнастка это не константа. А Вигдорчик не подвинули, хоть и очень хотели. Она продолжает работать главным тренером сборной.
shula пишет:

 цитата:
в любом случае она начала сезон 2017 года первым по сравнению с Линой номером, так что винить кого-то в том, что она эту позицию не удержала не совсем корректно.
В 2017 году борьба была между Тори и Николь, а Линой стала однозначным лидером.


Неправда Ваша. Если бы Тори начала 2017 год первым номером, она бы, как и Нета ранее, выбирала себе судью, не так ли? Но почему-то судью выбирала Линой, несмотря на то, что Тори являлась действующей чемпионкой Израиля. shula пишет:

 цитата:
опять это сакральное число три...


Ничего сакрального в этом числе нет. Если говорить постоянно о тех же 3-х, то чего удивляться, что их 3?
shula пишет:

 цитата:
так пусть Макефет Петах тиква тоже составит коалицию с 3-мя или большим кол-вом клубов, чем больше тем лучше,


А Вы не заметили, что антикоалиция уже образовалась и успешно тормозит попытки коалиции захватить сборную в свои руки?

Спасибо: 0 
Профиль
листик
постоянный участник




Пост N:4337
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Израиль,Тель-авив
Рейтинг:29
Фото:
ссылка на сообщение Отправлено:12.11.17 23:38.Заголовок:У меня кончился попк..


У меня кончился попкорн перехожу на семечки ну и мартини канэшна

Спасибо: 1 
Профиль
Знакомая)





Пост N:279
Зарегистрирован:19.08.16
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:13.11.17 01:01.Заголовок: :sm15: :sm54: :sm..



shula , в этом диалоге Вы мой герой

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4745
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:13.11.17 10:59.Заголовок:Знакомая) И мой! ..


Знакомая)

И мой!

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:462
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение Отправлено:13.11.17 11:44.Заголовок:Инга пишет: А вы ра..


Инга пишет:

 цитата:
А вы разве не понимаете, что нельзя сделать такую карьеру вот так просто, когда этого сильно хочется?


да ладно, это она карьера в широко известных узких кругах, а со стороны обыкновенная мышиная возня.

Ну а мы тут как правильно заметили выше попкорн с семечками лузгаем, это при том, что участники можно сказать дискуссии всю эту кухню видят практически изнутри.
Есть несколько девочек и их родителей, которые расчитывают на какие-то серьезные результаты на определенном этапе, но практически большинство дотягивают до сеньорок или даже раньше и сваливают, а тренеры продолжают вешать лапшу подрастающему поколению и их родителям...
Но из моих наблюдений еще немного и начнется спад, хотя бы количественный, потому что оглядываясь вокруг на знакомые клубы наблюдаю сильно поредевшие и ослабленные ряды, возможно поднимутся какие-то другие до сего времени неизвестные клубы...
Коренные израильтяне вообще к профессиональному спорту относятся скептически, вот кружок 2-3 раза в неделю попрыгать это в кайф, а когда выясняется что надо чаще, да еще и на соревнования ездить, да еще и деньги платить за каждый чих - это часто вызывает удивление.


 цитата:
А Вы не заметили, что антикоалиция уже образовалась и успешно тормозит попытки коалиции


заметила, петах-тиква скооперировалась с бер-шевой, благо в обоих клубах есть ведущие юниорки, а вот результат
мы скорее всего увидим на гран-при в Москве, где будет квалификация и отбор ни юношескую олимпиаду, в соответствии с решением федерации заявляены Валера из петах-тиквы и Шани из Тлв, т.е. самые "недружественные" клубы, так что борьба за выбор судьи, а он по сути дела будет определять кто из двух юниорок лучше, будет горячая.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4746
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:13.11.17 12:38.Заголовок:shula пишет: Но из ..


shula пишет:

 цитата:
Но из моих наблюдений еще немного и начнется спад, хотя бы количественный, потому что оглядываясь вокруг на знакомые клубы наблюдаю сильно поредевшие и ослабленные ряды


Спад не начнётся, а уже начался несколько лет назад. Где те 60-80 участниц лиги тахарути в каждой категории у детей и предюниорок? Где те времена, когда тренеры не могли выбрать из сильных детей своего клуба всего 5 максимально допускаемых участниц в каждой категории на ЧИ? Те годы, к сожалению, ушли в историю. Теперь не в каждом клубе вообще есть девочки тахарути... Грустно это .

shula пишет:

 цитата:
в соответствии с решением федерации заявляены Валера из петах-тиквы и Шани из Тлв, т.е. самые "недружественные" клубы, так что борьба за выбор судьи, а он по сути дела будет определять кто из двух юниорок лучше, будет горячая.


Валерия Соцкова и Шани Катаев (соответственно 1 и 2 места ЧИ по 2003 году) пройдут первый этап отбора на ГП Москва, а на ЧЕ 2018 должны будут подтвердить свои силы.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:463
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение Отправлено:13.11.17 12:57.Заголовок:Riki пишет: пройду..


Riki пишет:

 цитата:
пройдут первый этап отбора на ГП Москва, а на ЧЕ 2018 должны будут подтвердить свои силы.


для начала надо пройти, а потом уже и подтверждать :)


 цитата:
Теперь не в каждом клубе вообще есть девочки тахарути...


есть, но в большинстве в своем для галочки, а не по уровню...
в тахарути 2007- 2008 годы было по 15 девочек на последнем алифуте, а сколько из них дотянет до юниорок, уровень лиги алеф вообще ниже плинтуса.
Имхо энтузиазм в массах резко снизился, тренеры не скрывая собачатся на глазах гимнасток, не всем хочется участвовать в этих разборках.
В каждом клубе есть одна-две "звезды", но в большинстве своем клубы существуют за счет оплаты кружков и секций не звездами и должны хоть как-то самоокупаться..

Кстати не очень поняла, в этом году в ноябре будет гран-при в эйлате? вроде как заявлен на сайте израильской федерации, но нигде не нашла никаких подробностей.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4747
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:13.11.17 13:35.Заголовок:shula пишет: Riki п..



 цитата:
Riki пишет:
пройдут первый этап отбора на ГП Москва, а на ЧЕ 2018 должны будут подтвердить свои силы.


shula пишет:

 цитата:
для начала надо пройти, а потом уже и подтверждать :)



А чем отличается сказанное Вами от сказанного мной?

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:464
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:15.11.17 12:06.Заголовок:А что там за история..


А что там за история с Бар Шапошников?
Армия не дала ей соответствующего статуса, чтобы продолжать тренировки в сборной?

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5042861,00.html

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4748
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:15.11.17 12:49.Заголовок:shula пишет: А что ..


shula пишет:

 цитата:
А что там за история с Бар Шапошников?
Армия не дала ей соответствующего статуса, чтобы продолжать тренировки в сборной?

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5042861,00.html



http://www.one.co.il/Article/17-18/7,31,0,0/301690.html?ref=hp

Ну, кто там с попкорном и семечками? Новая серия саги. На этот раз добавляются действующие лица, сюжет закручивается, борьба сил добра и зла ужесточается.
Если раньше казалось, что война идёт среди взрослых тётей, иногда использующих своих гимнасток в нужных им целях борьбы за власть, то теперь пошли подляны по отношению к гимнасткам со стороны федерации. То есть, если не получается скинуть Вигдорчик, то надо лишить её набранных ею гимнасток. И вот тут уже, если сама гимнастка не хочет уходить, то тут вступает федерация, которая преднамеренно не заботится об оформлении гимнастке призывного возраста (а в Израиле призываются в армию все, и мальчики и девочки, с 18 лет) статуса спортсмена-отличника, позволяющего отложить временно призыв до окончания важных стартов, а также позволить совмещать службу с тренировками.
Бар Шапошников, гимнастка 1999 г.р., самая старшая в новом составе сборной, гимнастка клуба Маккаби ТЛВ, посмела ослушаться требования руководства своего клуба и не ушла из сборной под руководством Вигдорчик. Федерация не позаботилась о статусе спортсмена-отличника для Бар, поэтому сегодня она была призвана в армию в статусе действующего спортсмена, но не спортсмена отличника. Такой статус не даёт отсрочки от армии и таким образом федерация снова откровенно гадит своей сборной. В ответ на письмо адвоката Вигдорчик с обвинением руководства федерации в подаче в армию данных о спортсменках отличницах из прошлой сборной, вместо из нынешней, руководитель федерации Рази Пелед ответил, что в этом виновата сама Вигдорчик, поскольку не повезла гимнасток на ЧМ и потому нельзя дать гимнастке сборнице статус спортсменки-отличницы. То есть, завершившие карьеру гимнастки являются спортсменками отличницами, а готовящаяся к ЧЕ гимнастка в составе действующей сборной не спортсменка отличница? Бред!
Более того, по словам адвоката Вигдорчик, глава федерации передал армии ложную информацию, что гимнастки прошлой сборной, якобы продолжают тренироваться в Тель Авиве, якобы участвовали в соревнованиях в 2017 году, в то время, как по факту, после ОИ Рио они закончили карьеру спортсменок и не являются даже действующими спортсменками, не то, что спортсменками отличницами. Адвокат Вигдорчик утверждает, что срочное официальное обращение федерации в армию с исправлением информации быстро решит все провлемы и позволит Бар получить статус спортсменки отличницы.
Бар узнала о своём призыве несколько дней назад, ранее Рази Пелед обещал урегулировать вопрос статуса, но предпочёл этого не делать, обвинив в очередной раз Вигдорчик в том, что не повезла неготовую сборную на ЧМ.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:465
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:15.11.17 13:46.Заголовок:Riki пишет: Федерац..


Riki пишет:

 цитата:
Федерация не позаботилась о статусе спортсмена-отличника для Бар, поэтому сегодня она была призвана в армию в статусе действующего спортсмена, но не спортсмена отличника. .



федерация- федерацией, но надо знать израильскую армию, что-то добиться в ней не просто и чтобы что-то получить - этого действительно надо было добиваться, в том числе Вигдорчик должна была за этим следить, или ее адвокаты. Причем делается это не за неделю до призыва, а сильно заранее, у армии занимает несколько месяцев решить куда она хочет послать того или иного новобранца.


 цитата:
не повезла гимнасток на ЧМ и потому нельзя дать гимнастке сборнице статус спортсменки-отличницы.


само по себе участие или не участие на чм автоматически никакой статус не дает...
Это же не первая гимнастка, которая из сборной призывается в армию, процедура должна быть известной главному тренеру.


 цитата:
Бар узнала о своём призыве несколько дней назад, ранее Рази Пелед обещал урегулировать вопрос статуса


от призыва никто не освобожден, вчера например Линой призвали в армию, курс молодого бойца все равно проходить будет на общих основаниях.
Что значит обещал урегулировать? В армию посылаются официальные бумаги, там их рассматривают и дают ответ, если соответствующие бумаги не были отправлены, то главный тренер должна уже давно этим заниматся..
Но им всем не до Бар, маши-васи и прочая, жалко девочек, которых используют в своих играх "шахматисты" от гимнастики...

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4750
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:15.11.17 14:55.Заголовок:shula пишет: Что зн..


shula пишет:

 цитата:
Что значит обещал урегулировать? В армию посылаются официальные бумаги, там их рассматривают и дают ответ, если соответствующие бумаги не были отправлены, то главный тренер должна уже давно этим заниматся..


Если Вы внимательно читали статьи, то прежде всего, подача документов в армию это не функция тренера, а функция федерации. Функция тренера тренировать. В федерации есть достаточно функционеров, в функции которых входит и этот вопрос. Более того, по словам адвоката Вигдорчик, тренером этот вопрос был поднят и глава федерации обещал в своё время всё сделать. Но не сделал. Осознанно. Это то, о чём говорят статьи.
Израильская федерация старательно делает всё, чтобы оставить Вигдорчик как можно меньше времени на тренировки сборной, затягивая сначала с её назначением, затем периодически увольняя и оставляя снова, заставляя её заниматься вопросом армии и т.д.
shula пишет:

 цитата:
само по себе участие или не участие на чм автоматически никакой статус не дает...
Это же не первая гимнастка, которая из сборной призывается в армию, процедура должна быть известной главному тренеру.


Именно! Всё известно и потому заранее был поднят этот вопрос, заранее было обещано решение, поэтому и стало для гимнастки сюрпризом то, что она должна идти в армию на общих основаниях.
shula пишет:

 цитата:
от призыва никто не освобожден, вчера например Линой призвали в армию, курс молодого бойца все равно проходить будет на общих основаниях.


Курс молодого бойца для спортсменов отличников сокращённый, а не на общих основаниях, а затем служба по несколько часов в день на базе, близкой к месту тренировок, с возможностью выезда на соревнования. И это именно то, что было обещано Бар, но не выполнено. Зато вместо неё эти условия имеют девочки из прошлой сборной.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:466
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:15.11.17 15:16.Заголовок:Riki пишет: заранее..


Riki пишет:

 цитата:
заранее было обещано решение,


обещаниями сыт не будешь... гимнастка не на луне живет, могла бы поинтересоваться в армии своим статусом, чтобы избежать неожиданностей. Ну а обещать, в том числе и льготы от армии у нас любят, не надо всему верить, а немного мозги включать.

я понимаю ваше стремление в каждой ситуации оправдать Вигдорчик и обвинить федерацию.
Никто не защищает федерацию, но задача тренера в том числе думать, а кого она будет тренировать завтра и решать такие вопросы в свою пользу, тем более когда есть конфликт и федерация не на ее стороне.

Если завтра Бар уйдет в армию на общих основаниях, то Вигдорчик в очередной раз останется без работоспособной сборной, за своих подопечных надо бороться, а у меня складывается впечатление что Вигдорчик выше этого...

Как служат спортсмены отличники и представляю, есть знакомые в других видах спорта.


 цитата:
а функция федерации.

как вы правильно заметили, это функционеры - что им скажут, то они и будут делать, значит Вигдорчик не добилась нужного ей результата.

Я не знакома сильно с Вигдорчик, слабо себе представляю какие у нее в данной ситуации аргументы в свою пользу.
Но с другой стороны не только у Вигдорчик есть право тренировать сборную, есть другие люди которые тоже хотят это делать, может у них даже лучше получится, может они будут отстаивать интересы своих гимнасток, как правильно отмечено выше, девочки из сборной рио-2016 даже не тренируются, не говоря про соответствие статусу действующего спортсмена, тем не менее они служат в статусе отличников, та же Мендельсон, которая была Ириной воспитанницей.
Ну и чтобы вы меня не обвинили в симпатиях к т.н. коалиции, я-то лично предпочла, чтобы сборную тренировала Вигдорчик.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4751
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:15.11.17 16:22.Заголовок:shula пишет: я пони..


shula пишет:

 цитата:
я понимаю ваше стремление в каждой ситуации оправдать Вигдорчик и обвинить федерацию.


Мне в этом никакого интереса нет, возмущает несправедливость и отсутствие минимальных человеческих норм.
Поставлена цель уничтожить тренера и на этом пути все меры хороши, даже гимнастку своего клуба сольют, лишь бы помешать успеху сборной.

shula пишет:

 цитата:
как вы правильно заметили, это функционеры - что им скажут, то они и будут делать, значит Вигдорчик не добилась нужного ей результата.


А Вы вообще как себе представляете, скажем если бы в российской сборной девочки призывались в армию, по-Вашему лично Сергаева должна была бы оформлять все бумаги и лично ехать в армию оформлять отсрочки своим гимнасткам? Или всё же соответствующие функционеры от федерации?
Не пытайтесь винить в недосмотре Вигдорчик. Это не её функции. Это функции федерации. И федерация не то что недосмотрела, а, по словам адвоката, подала ложные документы, пообещав спортсменке, что всё уладит заранее.

shula пишет:

 цитата:
Но с другой стороны не только у Вигдорчик есть право тренировать сборную, есть другие люди которые тоже хотят это делать, может у них даже лучше получится, может они будут отстаивать интересы своих гимнасток, как правильно отмечено выше, девочки из сборной рио-2016 даже не тренируются, не говоря про соответствие статусу действующего спортсмена, тем не менее они служат в статусе отличников


Если они так хотели тренировать сборную, то почему они не подали свои кандидатуры на эту должность, когда был объявлен тендер после ОИ 2016? Почему одна Вигдорчик подала свою кандидатуру? А относительно статуса спортсменок отличниц прошлой сборной, так это должностное преступление со стороны тех, кто лгал о том, что они тренируются и участвуют в соревнованиях. Я считаю, что девочки эти заслужили перед страной право продолжать свою армейскую службу в статусе спортсменок отличниц. Но это не значит, что делать это нужно преступным образом, тем более, за счёт их же подруги по клубу, которая на сегодняшний день является членом действующей сборной, готовящаяся к ЧЕ.

shula пишет:

 цитата:
Ну и чтобы вы меня не обвинили в симпатиях к т.н. коалиции, я-то лично предпочла, чтобы сборную тренировала Вигдорчик.


Это очень чётко читается по всем Вашим постам

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:467
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:15.11.17 16:49.Заголовок:Riki пишет: А Вы во..


Riki пишет:

 цитата:
А Вы вообще как себе представляете,


в данном случае я представляю это, как прокол Вигдорчик.


 цитата:
Это не её функции. Это функции федерации.

а какие у Вигдорчик сейчас вообще функции? С марта месяца она тренирует сборную, которая разваливается по швам, если она хочет сохранить свой статус, то не должна расчитывать на " дружеские" действия федерации...

Та же Винер, если бы было нужно сама поехала бы в военкомат, хотя по статусу и достатку могла бы уже давно отдыхать на собственном острове.


 цитата:
чётко читается

да потому что со стороны ее поступки не кажутся логичными... За столько лет жизни в израиле расчитывать на израильскую бюрократию это по меньшей мере безответственно. Ну а обещания статуса в армии или участия в следующей олимпиады они на слуху, к обещаниям надо еще прикладывать усилия, само-собой в израиле ничего не делается.


 цитата:
возмущает несправедливость и отсутствие минимальных человеческих норм.


по отношению к девочкам, которые стали заложницами разваливающейся сборной...

касаемо упреков в неучастии в чемпионате мира, ну во-первых отсутствие запасных в сборной это вина главного тренера, одна из гимнасток сломала ногу и сразу сборная оказалась недееспособной, во-вторых аргумент что не хотелось позориться не убедительный, да сборная получилась слабоватая, но и после Лондона первый годы была слабая сборная - 19 место на чм, никто пожизненного чемпионства не обещал. Призеры ОИ испанки заняли 15 место, это спорт, например итальянская сборная по футболу вообще не отобралась на мондиаль, но это не значит что если ты не претендуешь на медали не надо выступать, этак у Вигдорчик вообще никогда не будет сборной.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4752
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:15.11.17 17:18.Заголовок:shula пишет: в данн..


shula пишет:

 цитата:
в данном случае я представляю это, как прокол Вигдорчик.


А я как действия федерации, направленные на развал сборной.

shula пишет:

 цитата:
а какие у Вигдорчик сейчас вообще функции?


Главный тренер израильской сборной команды сеньёрок.

shula пишет:

 цитата:
С марта месяца она тренирует сборную, которая разваливается по швам


С марта месяца, с перерывами на увольнения и очередные заседания на тему следующего увольнения, она тренирует сборную, которую всячески стараются развалить заинтересованные в этом лица.

shula пишет:

 цитата:
да потому что со стороны ее поступки не кажутся логичными... За столько лет жизни в израиле расчитывать на израильскую бюрократию это по меньшей мере безответственно.


Не знаю, насколько Вы понимаете, как функционирует система, но официальный запрос в армию с информацией о спортсменах отличниках, делается не какой-нибудь шарашкиной конторой и не тренером, а ФЕДЕРАЦИЕЙ. Тренер не функция в таких вопросах, а официальная федерация да. И если глава этого официального органа обещает, что всё будет подано и сделано вовремя, то к кому ещё можно обращаться с этой просьбой? Тренер не может это сделать вместо федерации, как Вы этого не понимаете?

shula пишет:

 цитата:
касаемо упреков в неучастии в чемпионате мира, ну во-первых отсутствие запасных в сборной это вина главного тренера, одна из гимнасток сломала ногу и сразу сборная оказалась недееспособной, во-вторых аргумент что не хотелось позориться не убедительный, да сборная получилась слабоватая, но и после Лондона первый годы была слабая сборная - 19 место на чм, никто пожизненного чемпионства не обещал. Призеры ОИ испанки заняли 15 место, это спорт, например итальянская сборная по футболу вообще не отобралась на мондиаль, но это не значит что если ты не претендуешь на медали не надо выступать, этак у Вигдорчик вообще никогда не будет сборной.


На эту тему уже говорено много. Если команда не имела достаточно времени на подготовку, она имеет полное право не ехать. И решать это должен тренер, а не функционеры федерации. А вот вопросом статуса гимнастки в армии должны заниматься функционеры федерации, а не тренер. А у Вас как-то всё наоборот получается.


Спасибо: 0 
Профиль
Маринка
администратор




Пост N:36273
Зарегистрирован:16.05.06
Откуда:Deutschland,Hamburg
Рейтинг:127
ссылка на сообщение Отправлено:15.11.17 18:46.Заголовок:Я уже объелась и поп..


Я уже объелась и попкорном и семечками....
А в это время, Израиль убивает ХГ. Хотя что я говорю?))) У них же бронза ЧМ 2017!!!
( ктонибудь в серьёз считает, что Линой лучше Галкиной? Лучше Неви? могу еще несколько имен написать)
Может им в европейский суд уже обратится?)))) Помоему сам Израиль справится уже не может)
Ну или ток дисквалификация? может это отрезвит ?

и да)))
Riki - вы мой герой!


Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N:5022
Зарегистрирован:16.03.09
Рейтинг:24
ссылка на сообщение Отправлено:15.11.17 18:50.Заголовок:Маринка пишет: ктон..


Маринка пишет:

 цитата:
ктонибудь в серьёз считает, что Линой лучше Галкиной? Лучше Неви? могу еще несколько имен написать)





Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:468
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:15.11.17 18:55.Заголовок:Riki пишет: Если ко..


Riki пишет:

 цитата:
Если команда не имела достаточно времени на подготовку, она имеет полное право не ехать. И решать это должен тренер


а теперь если одну гимнастку из основного состава в армию заберут, то на гран-при в москву имеют полное право не ехать... на колу мочало, начиная с начала..
Или как тут заверяли недавно, собралась дееспособная сборная и потерю одной гимнастки не заметят.


 цитата:
как функционирует система

да любая система в израиле функционирует по принципу - тебе надо, ты и делай... можно конечно изображать обиженного главного тренера, которому клубы не дали хороших гимнасток, не оформили нужные бумаги, не царское это дело на мелочи распыляться.
Мы видим ситуацию со стороны, в-основном из публикаций в фейсбуке, никто из тех кто работает или работал с Вигдорчик нам тут свое мнение не озвучит.


 цитата:
ктонибудь в серьёз считает, что Линой лучше Галкиной?

лучше-хуже, на вкус все фломастеры разные, но мы вроде как обсуждали в тем о чм, что Линой свои медали получила честно, если бы Галкина не роняла то была бы выше Линой в многоборье.

Спасибо: 0 
Профиль
Маринка
администратор




Пост N:36274
Зарегистрирован:16.05.06
Откуда:Deutschland,Hamburg
Рейтинг:127
ссылка на сообщение Отправлено:15.11.17 19:11.Заголовок:shula пишет: если б..


shula пишет:

 цитата:
если бы Галкина не роняла то была бы выше Линой в многоборье


если бы судили нормально, то нет.
( я не Рики, у меня нет такого терпения )

Спасибо: 1 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4753
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:15.11.17 19:19.Заголовок:shula пишет: а тепе..


shula пишет:

 цитата:
а теперь если одну гимнастку из основного состава в армию заберут, то на гран-при в москву имеют полное право не ехать... на колу мочало, начиная с начала..


Во-первых, до ГП Москва ещё есть время. Во-вторых, есть нормальный состав, с девочками 2002 года в том числе. Так что, даже если не удастся добиться для Бар статуса спортсмена отличника, сборная сможет выйти на ГП Москва, как бы ни старалась коалиция этому помешать.

shula пишет:

 цитата:
да любая система в израиле функционирует по принципу - тебе надо, ты и делай... можно конечно изображать обиженного главного тренера, которому клубы не дали хороших гимнасток, не оформили нужные бумаги, не царское это дело на мелочи распыляться.


Вы вообще себе как представляете ситуацию? Вот лично Вы поедете в военкомат, скажете, что Вы тренер и Ваша такая-то гимнастка спортсменка отличница и попросите для неё статус? Вы кто для армии? Никто. Как и Вигдорчик для них никто. Вы не понимаете, что туда должен обращаться уполномоченный человек из ФЕДЕРАЦИИ?
Нет, я понимаю Ваше желание обвинить Вигдорчик во всех смертных грехах, но не надо доходить до абсурда-то.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:469
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:15.11.17 19:32.Заголовок:Riki пишет: ак что,..


Riki пишет:

 цитата:
ак что, даже если не удастся добиться для Бар статуса спортсмена отличника,


у остальных будет стимул дальше тренироваться?
как вы себе это представляете или девочки готовы убиться ради непонятного статуса и неясных перспектив, это же как надо любить гимнастику и уважать главного тренера, который для них не готов ничего сделать.

Riki пишет:

 цитата:
Вот лично Вы поедете в военкомат, скажете, что Вы тренер и Ваша такая-то гимнастка спортсменка отличница и попросите для неё статус? Вы кто для армии?


у вас в семье в армию кто-то призывался? вы себе представляете, что процесс призыва довольно длительный, все призывники в течении года до призыва знают о своем статусе, имеют возможность выбрать направление службы, есть такие, которые не согласны с тем, что для них предлагает армия, это все не с бухты-барахты в один день решается... для этого не надо быть главным тренером или даже папой с мамой.
а тут девочка неожиданно узнала, что в армию надо идти..


 цитата:
туда должен обращаться уполномоченный человек из ФЕДЕРАЦИИ?

туда посылаются бумаги, если бумаги по каким-то причинам не приходят, то можно набрать номер телефона и выяснить статус своего дела, сам призываемый или его родители легко может обратиться для выяснений. Но в каждом конкретном случае у армии свои критерии и с ними можно и нужно общаться, если вы хотите чего-то добиться.


 цитата:
Ваше желание обвинить Вигдорчик во всех смертных грехах

зачем мне ее обвинять, но последняя история с армейским статусом лишний раз подтверждает ее полное человеческое равнодушие (как минимум) к своим подопечным сугубо мое имхо.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4754
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:15.11.17 20:02.Заголовок:shula пишет: у оста..


shula пишет:

 цитата:
у остальных будет стимул дальше тренироваться?
как вы себе это представляете или девочки готовы убиться ради непонятного статуса и неясных перспектив, это же как надо любить гимнастику и уважать главного тренера, который для них не готов ничего сделать.


Девочки уже не раз доказали свою настойчивость и лояльность тренеру, а насчёт того, что тренер не готов для них ничего сделать, это Ваши домыслы и желание повернуть всё против тренера.
shula пишет:

 цитата:
у вас в семье в армию кто-то призывался? вы себе представляете, что процесс призыва довольно длительный, все призывники в течении года до призыва знают о своем статусе, имеют возможность выбрать направление службы, есть такие, которые не согласны с тем, что для них предлагает армия, это все не с бухты-барахты в один день решается... для этого не надо быть главным тренером или даже папой с мамой.
а тут девочка неожиданно узнала, что в армию надо идти..


Конечно представляю. А теперь представьте себе Бар, которой федерация пообещала оформить статус спортсмена отличника, сказала, что всё будет ок и не надо волноваться. Спортсменка должна не доверять своей федерации? А за несколько дней до призыва, который должен был быть отложен, она получает повестку с указанием явиться в назначенный срок. И не надо мне рассказывать о долгом этапе отбора, поскольку для Бар весь этот этап отбора должен был быть формальным, как для члена сборной.
shula пишет:
 цитата:

зачем мне ее обвинять, но последняя история с армейским статусом лишний раз подтверждает ее полное человеческое равнодушие (как минимум) к своим подопечным сугубо мое имхо.


Последняя история с армейским статусом лишний раз подтвердила, что федерация совершенно не заинтересована в успехе сборной, а только и ищет возможности, как вставить палки в колёса, всеми законными, а согласно адвокату Вигдорчик, и незаконными путями.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:470
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:15.11.17 20:17.Заголовок:Riki пишет: А тепер..


Riki пишет:

 цитата:
А теперь представьте себе Бар, которой федерация пообещала оформить статус спортсмена отличника, сказала, что всё будет ок и не надо волноваться. Спортсменка должна не доверять своей федерации?


извините за нескромный вопрос...
что значит федерация, в чьем лице и как она могла что-то пообещать Бар если это не конкретное лицо, а организация?
или все эти заверения она услышала все-таки от тренера?


 цитата:
согласно адвокату Вигдорчик, и незаконными путями.

плохой у Вигдорчик адвокат, если незаконные методы ее опонентов до сих пор доказать не может.


 цитата:
А за несколько дней до призыва, который должен был быть отложен, она получает повестку с указанием явиться в назначенный срок.

дата призыва назначается не за несколько дней до призыва, а известна как минимум за полгода и если есть просьба ее изменить, то призываемый может набрать телефон армии и выяснить, по-моему дату призыва даже автоответчик сообщает.


 цитата:
Девочки уже не раз доказали свою настойчивость и лояльность тренеру

ну да... а потом будут при случае жалобы писать и обличительные посты в фейсбуке, почему-то мало кто сохранил к Вигдорчик лояльность из ее бывших воспитанниц.

Спасибо: 0 
Профиль
bambuk



Пост N:3
Зарегистрирован:13.11.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение Отправлено:15.11.17 20:19.Заголовок:Можно было отсрочку ..


Можно было отсрочку для Бар попросить,но ей явно мстят за поддержку Вигдорчик.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4756
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:15.11.17 20:27.Заголовок:shula пишет: извини..


shula пишет:

 цитата:
извините за нескромный вопрос...
что значит федерация, в чьем лице и как она могла что-то пообещать Бар если это не конкретное лицо, а организация?
или все эти заверения она услышала все-таки от тренера?


Если бы меня звали Бар Шапошников, я бы смогла ответить на Ваш вопрос.
shula пишет:

 цитата:
плохой у Вигдорчик адвокат, если незаконные методы ее опонентов до сих пор доказать не может.


Не мне Вам рассказывать, как долго длятся судебные процессы. Кстати, большинство процессов Вигдорчик были ей выиграны. Но все они берут годы.

bambuk пишет:

 цитата:
Можно было отсрочку для Бар попросить,но ей явно мстят за поддержку Вигдорчик.


Всё на это указывает.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:471
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:15.11.17 23:45.Заголовок:Riki пишет: спортс..


Riki пишет:

 цитата:
спортсмены отличники, музыканты отличники и т.д. должны быть освобождены от службы в армии, поскольку солдаты из них никакие


скажем так служба в армии вещь почетная и полезная для карьеры, а ее отсутствие, минус к биографии, поэтому в армии стремятся служить большинство.
Опять же государство не в убытке.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:472
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:15.11.17 23:57.Заголовок:Riki пишет: Если бы..


Riki пишет:

 цитата:
Если бы меня звали Бар Шапошников,


но тем не менее знаете, что сказала ей федерация, как будто рядом стояли :)


 цитата:
Бар, которой федерация пообещала оформить статус спортсмена отличника, сказала, что всё будет ок и не надо волноваться.


федерация ничего сказать не могла, потому что сама говорить не умеет, да и вряд ли спортсменка лично общалась с представителями федерации, смею предположить, что обещала ей что-то непосредственный тренер, а кто там кого обманул или невольно ввел в заблуждение нам никто не скажет.


 цитата:
мстят за поддержку Вигдорчик

кто армия? а какой смысл в отсрочке (ее можно и без всякой гимнастики в армии попросить), потом все равно надо идти служить?

Спасибо: 0 
Профиль
Маринка
администратор




Пост N:36275
Зарегистрирован:16.05.06
Откуда:Deutschland,Hamburg
Рейтинг:127
ссылка на сообщение Отправлено:16.11.17 00:12.Заголовок:shula пишет: а ее ..


shula пишет:

 цитата:
а ее отсутствие, минус к биографии,


а об отсутствии речь и не идёт.
девочки сделали для Израиля не мало, сколько раз поднимался флаг страны.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:473
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:16.11.17 00:18.Заголовок:Маринка пишет: Нета..


Маринка пишет:

 цитата:
Нета сделала для Израиля не мало, сколько раз поднимался флаг страны.


в Израиле спорт (ну разве кроме бездарного футбола) не является национальной идеей, спортсменов мало кто знает в лицо и по фамилиям, а вот служить в армии - это действительно почетная обязанность, а большинство молодежи армию рассматривает как некоторое приключение.

Спасибо: 0 
Профиль
Маринка
администратор




Пост N:36276
Зарегистрирован:16.05.06
Откуда:Deutschland,Hamburg
Рейтинг:127
ссылка на сообщение Отправлено:16.11.17 00:25.Заголовок:shula я прекрасно з..


shula
я прекрасно знаю, что такое Израиль, даже фотографировала несколько чемпионатов Израиля.
И хорошо знаю, что такое служить в Армии Израиля.
Но вы путаете понятия. В том то и дело, что служат все.
А вот флаг страны и гимн исполняют на чемпионатах мира и ОИ - единицы.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4757
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:16.11.17 00:29.Заголовок:shula пишет: но тем..


shula пишет:

 цитата:
но тем не менее знаете, что сказала ей федерация, как будто рядом стояли :)


Я повторяю то, что написано в статьях, опубликованных в официальной израильской прессе.
shula пишет:

 цитата:
да и вряд ли спортсменка лично общалась с представителями федерации, смею предположить, что обещала ей что-то непосредственный тренер, а кто там кого обманул или невольно ввел в заблуждение нам никто не скажет.


Это ваши личные догадки, никакой информацией не обоснованные.
shula пишет:

 цитата:
цитата:
мстят за поддержку Вигдорчик
кто армия?


Какая армия?! Федерация вместе с клубом Маккаби ТЛВ. Но Вы же всё равно это "не поймёте" и в следующем сообщении снова спросите, а при чём тут федерация / Маккаби ТЛВ / коалиция (нужное подчеркнуть). А также скажете, что во всём виновата Вигдорчик, притом не важно, что произойдёт.
У Вас цель такая, тролить, не так ли?
shula пишет:

 цитата:
а какой смысл в отсрочке (ее можно и без всякой гимнастики в армии попросить), потом все равно надо идти служить?


Смысл отсрочки в возможности подготовиться к серьёзному старту - ЧЕ. Это для Вас достаточно серьёзный старт? Вы правда не понимаете разницу между статусом спортсмена отличника, позволяющему спортсмену полноценно тренироваться во время всей службы и отсрочкой начала полноценной службы по той или иной причине, без возможностей тренироваться?

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:474
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:16.11.17 00:50.Заголовок:Маринка пишет: А во..


Маринка пишет:

 цитата:
А вот флаг страны и гимн исполняют на чемпионатах мира и ОИ - единицы.


вы полагаете это сильно ценится в Израиле?
Кто в широких массах вообще знает художниц? Вот дзюдоистов медалистов знают...
на моих глазах ушло три юниорских сборных и две сеньорские, приносившие медали на высоких стартах, кто их знает?
В последний год Тори стояла на 1-м месте и исполняли гимн, так даже родная федерация ее за это не перестала
травить, а людям далеким от гимнастики вообще по барабану.
Линой немного поболее раскручивают, в ее городе Ришон Лецион спорт активно продвигают.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:475
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:16.11.17 01:01.Заголовок:Riki пишет: У Вас ц..


Riki пишет:

 цитата:
У Вас цель такая, тролить, не так ли?


а у вас имхо цель в каждом посте рассказать, как злые тети травят Вигдорчик, как макаби тлв не дает послать запрос в армию, имхо удивительно однобокая позиция.


 цитата:
Федерация вместе с клубом Маккаби ТЛВ. федерация / Маккаби ТЛВ / коалиция


отвечу вашими же словами:

 цитата:
Это ваши личные догадки, никакой информацией не обоснованные.


Или вы слышали, как Самофалов-Копыленко-Байдик вынашивали злобные планы как забрить в армию Бар :)

Вы поделили гимнастику на белых и красных, так как вы поддерживаете Асмолову и Вигдорчик, то противоположная сторона - это силы зла.


 цитата:
и отсрочкой начала полноценной службы

прекрасно понимаю, про отсрочку не я писала, я как раз написала что отсрочка не решает проблему.

Кстати касаемо Бар, то помниться кто-то в этой теме сказал что вообще не слышал раньше о такой гимнастке, на ЧИ 2016 она заняла 5 место, обогнав тех, с кем в юниорках и рядом не стояла, не знаю насколько это было справедливо.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4758
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:16.11.17 01:09.Заголовок:shula пишет: Кстати..


shula пишет:

 цитата:
Кстати касаемо Бар, то помниться кто-то в этой теме сказал что вообще не слышал раньше о такой гимнастке, на ЧИ 2016 она заняла 5 место, обогнав тех, с кем в юниорках и рядом не стояла, не знаю насколько это было справедливо.


Отвечать Вам на предыдущее не вижу смысла, Вы ходите по кругу и хотите, чтобы остальные тоже водили с Вами эти хороводы. Это не в моих интересах.
А относительно Бар, о которой шла речь, как о неизвестной гимнастке, то речь шла о Бар Нер.

Спасибо: 0 
Профиль
bambuk



Пост N:4
Зарегистрирован:13.11.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение Отправлено:16.11.17 03:01.Заголовок:shula пишет: Линой ..


shula пишет:

 цитата:
Линой немного поболее раскручивают

спонсора нашли пару лет назад и вуаля состряпали звезду имхо в макаби телви сильно просчитались составив этот тандем.Идея вы за Нету а мы за Линой была хороша,чтобы придержать место для Николь А в результате Линой звезда,с Тори справились,а что Тлви?Клуб развалился,Николь врядли восстановится,а ришон с бнейашем сами уже с усами там свои дочки подрастают.

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N:5023
Зарегистрирован:16.03.09
Рейтинг:24
ссылка на сообщение Отправлено:16.11.17 09:33.Заголовок:shula пишет: а у ва..


shula пишет:

 цитата:
а у вас имхо цель в каждом посте рассказать, как злые тети травят Вигдорчик, как макаби тлв не дает послать запрос в армию, имхо удивительно однобокая позиция.




Я бы с вами согласилась, если бы не НО.
Если бы
1. Тори поехала на Олимпиаду, как того заслужила. А не распиаренная Нета
2. Если бы не устроили травлю сборной перед ОИ, чтобы она не могла достойно выступупить.
3. Если бы Линой была позади Галкиной и Невианы.
4. Если бы не накачка оценок Николь...

Эти "злые тетки" не просто устраивают междусобойную конкуренцию у себя в сборной, а наносят вред и своей стране и имиджу ХГ. А это другая статья...


Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:476
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:16.11.17 10:28.Заголовок:Инга пишет: не про..


Инга пишет:

 цитата:
не просто устраивают междусобойную конкуренцию у себя в сборной, а наносят вред и своей стране и имиджу ХГ. А это другая статья...


абсолютно с этим согласна и если вы заметили всегда болела за Тори и не сильно восторгалась Николь.

Но в последних внутриизраильских разборках наши немногочисленные форумчанки в силу своей принадлежности к определенным клубам, безапеляционно поддерживают Асмолову и Вигдорчик, как будто они белые-пушистые инопланетянки, спустившиеся с другой планеты, они такие же часть системы, как и упоминаемый тут всемогущий "клан", когда им было надо они дружили с одними и пытались топить других и федерация не с неба спустилась, а ее выбирали.
Я не согласна, чтобы одних тренеров изображать невинными жертвами и золушками, а других силами зла, ну да у последних в последнее время лучше получается продвигать своих гимнасток, обещать им что-то и при этом сдерживать обещания.
В Израиле нет королев со свитой, поэтому аргументы типа Вигдорчик должна тренировать, а федерация за нее бужажки оформлять не состоятельны, если ты как главный тренер пообещала гимнастке статус от армии, значит должна проследить и за статусом и за действиями федерации, не можешь сама, поручи кому-то из своей команды.
А то тут выше написали, типа набрали хороших девочек 2002 года, с уходом одной спортсменки сборная не развалится.
То что Вигдорчик не очень хорошо относится к людям, равнодушна кИмх своим подопечным - это общеизвестный факт.
Имхо ей бы сборной руководить в стране типа России, где гимнастки в очереди стоят.
Это в прошлые годы в сборную отбирали 20, потом отсеивали 10, а из них уже оставляли 5-6, в ближайшее время не то, что 20, 10 гимнасток по уровню, подходящих в национальную сборную не наберется и эта тенденция продолжится. Каждую потенциальную кандидатку надо еще с юниорок растить, холить и беречь для сборной, но это не Ирин метод.

Мне больше нечего добавать по этому поводу, пишу свой взгляд на ситуацию, не будучи ангажированным лицом, так что дальнейшее хождение по кругу считаю просто бесполезным, каждый остается при своем мнении

Спасибо: 1 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4759
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:16.11.17 12:45.Заголовок:shula пишет: так чт..


shula пишет:

 цитата:
так что дальнейшее хождение по кругу считаю просто бесполезным, каждый остается при своем мнении


Браво!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N:5024
Зарегистрирован:16.03.09
Рейтинг:24
ссылка на сообщение Отправлено:16.11.17 14:04.Заголовок:А может еще кружок с..


А может еще кружок сделаете?

А то соревнований нет...обсуждать нечего...

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4760
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:16.11.17 14:10.Заголовок:Инга Конечно сделае..


Инга
Конечно сделаем, но только после новых публикаций в прессе, а то хороводы старые не интересно.
Думаю, развитие событий не заставит себя долго ждать.

Спасибо: 0 
Профиль
Маринка
администратор




Пост N:36277
Зарегистрирован:16.05.06
Откуда:Deutschland,Hamburg
Рейтинг:127
ссылка на сообщение Отправлено:16.11.17 18:08.Заголовок:Инга пишет: А может..


Инга пишет:

 цитата:
А может еще кружок сделаете?





Спасибо: 0 
Профиль
листик
постоянный участник




Пост N:4339
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Израиль,Тель-авив
Рейтинг:29
Фото:
ссылка на сообщение Отправлено:16.11.17 18:29.Заголовок:Блин я сопьюсь с вам..


Блин я сопьюсь с вами

Спасибо: 0 
Профиль
bambuk



Пост N:6
Зарегистрирован:13.11.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение Отправлено:16.11.17 18:46.Заголовок:Инга пишет: А може..


Инга пишет:

 цитата:

А может еще кружок сделаете?

А то соревнований нет...обсуждать нечего...

запросто если уже взялись за проверки могу подкинуть пару нарушений чтоб совсем израильскую гимнастику не уничтожить в личку пишите

Спасибо: 0 
Профиль
Yana1973



Пост N:175
Зарегистрирован:10.05.13
Откуда:Israel
Рейтинг:5
ссылка на сообщение Отправлено:17.11.17 10:13.Заголовок:shula пишет: Та же ..


shula пишет:

 цитата:
Та же Винер, если бы было нужно сама поехала бы в военкомат, хотя по статусу и достатку могла бы уже давно отдыхать на собственном острове.



Да вы что?!?! Винер в военкомат?! Акститесь! У нее для этого Федерация есть. И только пусть попробуют дыхнуть не так, она просто в фарш всех порубит
Вот вы насмешили, ей Богу!

Поверьте, Шула, со стороны девочек и родителей все сделано как положено. Любому спортсмену, не зависимо от вида спорта, подобные освобождения оформляет не мама и не сам спортсмен, а федерация. Исключительно федерация!!!

Есть случаи, когда это могут делать родители. Например,ребенок пошел в школу на год позже сверстников, и когда приходит цав ришон, родители относят армейский спец бланк в школу, заверяют его и отсылают в армию. Армия, соответственно, до 19ти лет не трогает ребенка. Вот в подобном случае федерация не при делах.

И не надо включать рош катан, делая вид что вы не в курсе! Ну а если и не были в курсе, то теперь знайте!



Спасибо: 0 
Профиль
Yana1973



Пост N:176
Зарегистрирован:10.05.13
Откуда:Israel
Рейтинг:5
ссылка на сообщение Отправлено:17.11.17 10:15.Заголовок:Riki пишет: А я как..


Riki пишет:

 цитата:
А я как действия федерации, направленные на развал сборной.



Аналогично!



Спасибо: 0 
Профиль
Yana1973



Пост N:177
Зарегистрирован:10.05.13
Откуда:Israel
Рейтинг:5
ссылка на сообщение Отправлено:17.11.17 10:21.Заголовок:Riki пишет: Кстати,..


Riki пишет:

 цитата:
Кстати, большинство процессов Вигдорчик были ей выиграны



Я так уточно. Не большинство, а все.

Спасибо: 0 
Профиль
Yana1973



Пост N:178
Зарегистрирован:10.05.13
Откуда:Israel
Рейтинг:5
ссылка на сообщение Отправлено:17.11.17 10:25.Заголовок:shula пишет: Riki п..


shula пишет:

 цитата:
Riki пишет:

 цитата:
спортсмены отличники, музыканты отличники и т.д. должны быть освобождены от службы в армии, поскольку солдаты из них никакие


скажем так служба в армии вещь почетная и полезная для карьеры, а ее отсутствие, минус к биографии, поэтому в армии стремятся служить большинство.
Опять же государство не в убытке.



Шула, вы прям как с луны свалились!!!! ВЫ что?!?!?!? Ни спортсмен, ни музыкант в армию не ходят ( я про топ уровень говорю)!!! При чем тут почет?!?!?!? Люди годами оттачивают свое мастерство не для армии. И никому не минус уже давно. Да и про плюс - как сказать еще... Вот на датишных посмотрите. Прям все в минусе сидят. Проснитесь вы ей Богу!
И мооооре людей, кто отмазывается. Я лично таких знаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Yana1973



Пост N:179
Зарегистрирован:10.05.13
Откуда:Israel
Рейтинг:5
ссылка на сообщение Отправлено:17.11.17 10:38.Заголовок:bambuk пишет: спонс..


bambuk пишет:

 цитата:
спонсора нашли пару лет назад и вуаля состряпали звезду имхо в макаби телви сильно просчитались составив этот тандем.Идея вы за Нету а мы за Линой была хороша,чтобы придержать место для Николь А в результате Линой звезда,с Тори справились,а что Тлви?Клуб развалился,Николь врядли восстановится,а ришон с бнейашем сами уже с усами там свои дочки подрастают.




Ой как вы прямо в точку!
Николь здоровья! Мамаша допрыгалась своим стремлением к олимпиаде - девочке грозит повторная операция.

Теперь 2 союзницы сидят разруганные по разные стороны ковра. Элла тренирует Воронков и Телегин, Лена - Кац и дочку. Весело им, однако.
Дети только малышки новые. А они покаааа подрастут. Как раньше, мин по 2 сильных девочки в каждом возрасте, у них нет. По разбежались, по сливали. Элле ашрам никто не отдал. Что в итоге:
Элла лишилась зарплаты тренера личниц, ее же макаби платить ей зарплату так же не хочет. А денежек то ой как хоццца. Привыкла хорошо жить. А тут и денег только клубная зарплата, да из детей только телегина. Вот и хочет она в сборную. Вот и все.
Шула, это для вас расклад. Все до банальности просто

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:478
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:17.11.17 13:28.Заголовок:Yana1973 пишет: Ни ..


Yana1973 пишет:

 цитата:
Ни спортсмен, ни музыкант в армию не ходят ( я про топ уровень говорю)!!! При чем тут почет?!?!?!? Люди годами оттачивают свое мастерство не для армии. И никому не минус уже давно. Да и про плюс - как сказать еще... Вот на датишных посмотрите. Прям все в минусе сидят. Проснитесь вы ей Богу!


ну вот и новый круг для любителей поп-корна, новые участники со своими взглядами подтянулись :)

К вашему сведению, ходят они в армию, я тоже про топ уровень говорю, если для вас Линой, члены израильской сборной по акробатике, синхронному плаванию и прочая не указ. Но ходят по-своему, служба на расстоянии скольки-то километров от места тренировки, определенное кол-во часов в день, освобождение на выезд заграницу и на участие в соренованиях.

Могу предположить, что вашему ребенку в свое время добивались израильского гражданства не для того, чтобы она потом в армии не служила, но думаю, что у нее все-таки отличное от вас мнение. :)
Не хотела писать в подобном тоне, но напросились... Публичные рассуждения а нафига мне эта армия не заслуживают другой реакции, желающие от армии откосить всегда найдут способ, но подобную позицию (имхо) все-таки принято держать при себе.


 цитата:
Шула, это для вас расклад. Все до банальности просто

мне ваш расклад не нужен, не хуже вашего представляю, что творится в разных клубах и зачем Эле и макаби Тлв нужна сборная...
но вы очень хорошо описываете, что творится в макаби Тлв, тем не менее забыв о Шани Катаев(2003), Ади Кац (2004), девочки в юниорках в прошлом сезоне в первых рядах, у Ришона чемпионка 2005 Даша Атаманова, это так на вскидку и по памяти, а вот из ирона холона никто на память не приходит, 2000 - 2003 годов.
Так что без сборной Вигдорчик в своем клубе и тренировать некого получается, так что неизвестно кому эта сборная нужнее...

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4763
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:17.11.17 14:31.Заголовок:shula пишет: а вот ..


shula пишет:

 цитата:
а вот из ирона холона никто на память не приходит, 2000 - 2003 годов.


И Вы это говорите маме холонской гимнастки 2001 года, стоящей в сборной, вместе с ещё одной холонской гимнасткой 2000 года?! Притом вполне отдаёте себе отчёт, кому несёте этот бред.
shula пишет:

 цитата:
Так что без сборной Вигдорчик в своем клубе и тренировать некого получается, так что неизвестно кому эта сборная нужнее...


А в России тренер группового Сергаева по-вашему тоже должна юных гимнасток какого-нибудь клуба тренировать? Или ей Вы великодушно позволяете тренировать только сборную?
А она ведь даже собственную дочь не тренирует, к Вашему сведению.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:479
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:17.11.17 17:30.Заголовок:Riki пишет: кому не..


Riki пишет:

 цитата:
кому несёте этот бред.


это у нас теперь такая форма общения на форуме по отношению к тем, кто не дует с вами в одну дуду, понимаете что я вам симметрично ответить не могу. Но за лексиконом все-так надо следить, не опускаясь на уровень привоза ...


 цитата:
маме холонской гимнастки 2001 года, стоящей в сборной, вместе с ещё одной холонской гимнасткой 2000 года

мало ли кто стоит в сборной, на сегодняшний момент это не говорит о статусе и уровне гимнастки, да и вообще при чем тут сборная. Холоновская мама безапеляционно рассказывает про распад макаби ТЛв, что там гимнасток не осталось, при том что в родном клубе в прошлом году не было на алифуте ни одной сеньорки и юниорки, в 2016 году ни одной сеньорки... ах да, они же все в сборной, кстати из макаби ТЛВ тоже две девочки в сборной, при этом девочки в топе в сеньорках, юниорках и младше. Имхо сравнение не пользу ирони холон.


 цитата:
Как раньше, мин по 2 сильных девочки в каждом возрасте, у них нет.

как раньше, теперь нет ни в одном клубе, по одной девочке в тахарути в каждом возрасте не у всех клубов наберется.


 цитата:
тренер группового Сергаева

причем тут Россия, там у групповых на каждой тренировке куча тренеров и целый штат массажистов, у каждой девочки в российской сборной личный тренер, тренеры сборной и т.д. и т.п.
Сколько гимнасток тренирует в Новогорске например Евгения Канаева, они могут себе позволить тренировать только избранных, а не каких-то юных гимнасток,

В Израиле любительский спорт, тренер типа Лены Копыленко тренирует Линой, юниорскую сборную, девочек из своего клуба на уровне лиги алеф и тахарути, и еще судит на местечковых соревнованиях..

Но я не знала, что Вигдорчик не является тренером в ирони холон, разве она не тренировала Осокин, Мендельсон и свое время свою дочь?

Ну а маме из Холона могу напомнить, что ее дочь выступала на ЧЕ во-многом потому что ЧЕ проводился в Холоне, но почему-то на форуме никто не возмущается, что она заняла чье-то место, например Карины Канторович.

Спасибо: 0 
Профиль
Маринка
администратор




Пост N:36278
Зарегистрирован:16.05.06
Откуда:Deutschland,Hamburg
Рейтинг:127
ссылка на сообщение Отправлено:17.11.17 17:42.Заголовок:Ой, я вас обажаю :s..


Ой, я вас обажаю , я сразу теперь бегу в эту тему!!!!
Девы, до гранпри Москва продержитесь?




Спасибо: 1 
Профиль
Инга





Пост N:5025
Зарегистрирован:16.03.09
Рейтинг:24
ссылка на сообщение Отправлено:17.11.17 17:54.Заголовок:Маринка пишет: Девы..


Маринка пишет:

 цитата:
Девы, до гранпри Москва продержитесь?



Присоединяюсь!

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4764
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:17.11.17 17:56.Заголовок:Маринка С нашей shu..


Маринка
С нашей shula продержимся, гарантирую!
Не каждый пользователь отважится убеждать маму гимнастки сборницы, что её дочь 2001 года из Холона не является холонской гимнасткой этого возраста. А потом ещё добавит, что на ЧЕ занимала место другой гимнастки.
Ох, провоцируете Вы, shula, ох провоцируете
А насчёт Лены Копеленко, так не она тренирует Линой, а Айелет Зусман. Лена возглавляет клуб, тренирует младших гимнасток, является одним из тренеров юниорской сборной и судьёй, если не ошибаюсь, 3 категории, но не является непосредственным тренером Линой.

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N:5026
Зарегистрирован:16.03.09
Рейтинг:24
ссылка на сообщение Отправлено:17.11.17 18:05.Заголовок:Riki пишет: Не кажд..


Riki пишет:

 цитата:
Не каждый пользователь отважится убеждать маму гимнастки сборницы, что её дочь 2001 года из Холона не является холонской гимнасткой этого возраста. А потом ещё добавит, что на ЧЕ занимала место другой гимнастки.



Ситуация накаляется ... охххRiki не хотела бы я быть на вашем месте ...

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:480
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:17.11.17 18:17.Заголовок:Riki пишет: А насчё..


Riki пишет:

 цитата:
А насчёт Лены Копеленко, так не она тренирует Линой, а Айелет Зусман. Лена возглавляет клуб, тренирует младших гимнасток, является одним из тренеров юниорской сборной и судьёй, если не ошибаюсь, 3 категории, но не является непосредственным тренером Линой.


не ну... это не верь глазам своим предлагаете..
айелет - вообще то хореограф и не только Линой :)
Ну а так Лена действительно возглавляет клуб, с соответствующими многочисленными функциями...


 цитата:
её дочь 2001 года из Холона не является холонской гимнасткой этого возраста. А потом ещё добавит, что на ЧЕ занимала место другой гимнастки.


а почему бы и нет... можете мне объяснить, почему на кубке федерации, где разыгрывалась 4-ая путевка на че, ее разыгрывали между Крамаренко и Канторович, а Осокин место уже было забронировано или она его выиграла в неравной борьбе, где? Про выступление на ЧЕ лучше промолчу, ребенок не виноват что предметы из рук падают и третье командное место пролетело мимо.
Да 2001 года, да из Холона, да гимнастка, но весь прошлый сезон не выступала и не тренировалась, так мы много гимнасток 2000-2001 можем вспомнить, но мы же не о прошлых заслугах и воспитанницах, а о результатах прошлого 2016-2017 сезона..

Спасибо: 0 
Профиль
bambuk



Пост N:7
Зарегистрирован:13.11.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение Отправлено:17.11.17 18:47.Заголовок:shula пишет: К ваш..


shula пишет:

 цитата:

К вашему сведению, ходят они в армию, я тоже про топ уровень говорю, если для вас Линой, члены израильской сборной по акробатике, синхронному плаванию и прочая не указ. Но ходят по-своему, служба на расстоянии скольки-то километров от места тренировки, определенное кол-во часов в день, освобождение на выезд заграницу и на участие в соренованиях.


Если бы раз в неделю отмечаются не более того,поэтому и смеялась над понтами с фотографом shula пишет:

 цитата:
мало ли кто стоит в сборной, на сегодняшний момент это не говорит о статусе и уровне гимнастки, да и вообще при чем тут сборная. Холоновская мама безапеляционно рассказывает про распад макаби ТЛв, что там гимнасток не осталось, при том что в родном клубе в прошлом году не было на алифуте ни одной сеньорки и юниорки, в 2016 году ни одной сеньорки... ах да, они же все в сборной, кстати из макаби ТЛВ тоже две девочки в сборной, при этом девочки в топе в сеньорках, юниорках и младше. Имхо сравнение не пользу ирони холон.


это я писала про развал в тлви ,а я мама девочки из тлви и знаю,что пишу.

Спасибо: 0 
Профиль
Маринка
администратор




Пост N:36280
Зарегистрирован:16.05.06
Откуда:Deutschland,Hamburg
Рейтинг:127
ссылка на сообщение Отправлено:17.11.17 18:48.Заголовок:я одна стала терять ..


я одна стала терять суть?

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:481
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:17.11.17 18:55.Заголовок:bambuk пишет: это я..


bambuk пишет:

 цитата:
это я писала про развал в тлви


я отвечала не вам, а на этот пост,мамы из Холона:


 цитата:
Николь здоровья! Мамаша допрыгалась своим стремлением к олимпиаде - девочке грозит повторная операция.

Теперь 2 союзницы сидят разруганные по разные стороны ковра. Элла тренирует Воронков и Телегин, Лена - Кац и дочку. Весело им, однако.
Дети только малышки новые. А они покаааа подрастут. Как раньше, мин по 2 сильных девочки в каждом возрасте, у них нет.



Конкретно про детей, которых только новые малышки.


 цитата:
я мама девочки из тлви и знаю,что пишу.

у нас с определенной периодичностью разваливаются все клубы... но это не означает, что по результатам прошлого сезона в макаби тлв нет результативных гимнасток в разных возрастных категориях. А куда и кто завтра распадется никто не скажет.

Спасибо: 0 
Профиль
bambuk



Пост N:8
Зарегистрирован:13.11.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение Отправлено:17.11.17 19:21.Заголовок:shula пишет: у нас..


shula пишет:

 цитата:

у нас с определенной периодичностью разваливаются все клубы... но это не означает, что по результатам прошлого сезона в макаби тлв нет результативных гимнасток в разных возрастных категориях. А куда и кто завтра распадется никто не скажет.

результаты это то что пишут в протоколы,изтзала все смотрелось не так радужно мы сидели и слышали что мамы других клубов говорили про оценки нашим девочкам.Если честно было очень стыдно,и никакой радости эти медали не принесли

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:482
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:17.11.17 19:32.Заголовок:bambuk пишет: слыша..


bambuk пишет:

 цитата:
слышали что мамы других клубов говорили про оценки нашим девочкам.Если честно было очень стыдно,и никакой радости эти медали не принесли


ну так это всегда так, любят со стороны поговорить, что их детей засуживают, что девочка впереди намного хуже..
а сколько уж об Линой языков потерли, что ей теперь удавиться?

Ну а клубы между собой всегда "дружат"...

Спасибо: 0 
Профиль
bambuk



Пост N:9
Зарегистрирован:13.11.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение Отправлено:17.11.17 22:23.Заголовок:shula У меня дежа вю..


shula У меня дежа вю ощущение ,что с Зеликман разговариваю

Спасибо: 0 
Профиль
листик
постоянный участник




Пост N:4340
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Израиль,Тель-авив
Рейтинг:29
Фото:
ссылка на сообщение Отправлено:17.11.17 22:28.Заголовок:Yana1973 пишет: вы..


Yana1973 пишет:
[quote]` вы как всегда информированы что еще новенького?

Спасибо: 0 
Профиль
листик
постоянный участник




Пост N:4341
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Израиль,Тель-авив
Рейтинг:29
Фото:
ссылка на сообщение Отправлено:17.11.17 22:31.Заголовок:Кстати делюсь своими..


Кстати делюсь своими новостями Диана и Тори сдали экзамен по судейству

Спасибо: 2 
Профиль
Маринка
администратор




Пост N:36281
Зарегистрирован:16.05.06
Откуда:Deutschland,Hamburg
Рейтинг:127
ссылка на сообщение Отправлено:17.11.17 23:21.Заголовок:листик Молодцы дево..


листик
Молодцы девочки

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4765
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:17.11.17 23:41.Заголовок:листик Умнички! По..


листик

Умнички! Поздравляю!

Спасибо: 0 
Профиль
листик
постоянный участник




Пост N:4342
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Израиль,Тель-авив
Рейтинг:29
Фото:
ссылка на сообщение Отправлено:18.11.17 11:37.Заголовок:Маринка Riki спвсибк..


Маринка Riki спвсибки

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N:5027
Зарегистрирован:16.03.09
Рейтинг:24
ссылка на сообщение Отправлено:18.11.17 16:01.Заголовок:листик пишет: Диана..


листик пишет:

 цитата:
Диана и Тори сдали экзамен по судейству


Молодцы девушки! А на какую категорию?

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4767
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:18.11.17 16:28.Заголовок:Инга пишет: А на ка..


Инга пишет:

 цитата:
А на какую категорию?


Начинают всегда с 4-ой, потом поднимают.

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N:5028
Зарегистрирован:16.03.09
Рейтинг:24
ссылка на сообщение Отправлено:18.11.17 16:46.Заголовок:Riki пишет: Начинаю..


Riki пишет:

 цитата:
Начинают всегда с 4-ой, потом поднимают.


Молодцы! Надеюсь поднимут кактегорию как раз к тем срокам, когда молодежь подрастет

Спасибо: 0 
Профиль
листик
постоянный участник




Пост N:4344
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Израиль,Тель-авив
Рейтинг:29
Фото:
ссылка на сообщение Отправлено:19.11.17 03:08.Заголовок:Инга Надеюсь .Девочк..


Инга Надеюсь .Девочки умные добрые и порядочные дети их обожают!

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N:5029
Зарегистрирован:16.03.09
Рейтинг:24
ссылка на сообщение Отправлено:19.11.17 10:55.Заголовок:листик Да. Надеюсь, ..


листик Да. Надеюсь, что они будут судить по честному, а не так как "кто-то чья то дочь и или кому очень надо на ОИ".
Пускай "чья то дочь" будет первой, но по праву лучшей!

Спасибо: 0 
Профиль
Krumkach



Пост N:1914
Зарегистрирован:26.03.12
Откуда:Республика Беларусь,Минск
Рейтинг:23
ссылка на сообщение Отправлено:19.11.17 21:01.Заголовок:листик пишет: Диана..


листик пишет:

 цитата:
Диана и Тори сдали экзамен по судейству



Поздравляю! Умницы

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4772
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:21.11.17 15:10.Заголовок:Продолжение саги. h..


Продолжение саги.

https://sports.walla.co.il/item/3113228
http://www.sport5.co.il/articles.aspx?FolderID=8008&docID=258565&lang=HE
http://www.one.co.il/Article/17-18/7,31,0,0/302091.html?ref=rss
http://sport1.maariv.co.il/other-industries/Olympic-Sports/Article-790794
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5045924,00.html

Не напечатал только ленивый . Краткое содержание серии. Федерация возмущена публичными заявлениями адвокатов Вигдорчик, называя обвинения в своей адрес ложными. Федерация требует от Вигдорчик публичных извинений втечение 3 дней, иначе подаст на неё иск в суд за клевету.
Федерация припоминает Вигдорчик её высказывание при представителях федерации и олимпийского комитета после неудачного выступления сборной на холонском Гранд При 2017 (собранная 3-мя месяцами ранее, сборная выступила с прогонами упражнений в виде показательного, а не в рамках соревнований), что это не гимнастки, а мусор.

Короче говоря, федерация разозлилась .
Мой прогноз - будет жарко , несмотря на наконец-то пришедшее в Израиль похолодание и дожди.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4773
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:21.11.17 15:43.Заголовок:Вообще, любопытно, в..


Вообще, любопытно, выставила бы Винер сборную, собранную 3-мя месяцами ранее, даже с показательным прогоном, тем более с учётом, что вместо ушедшей за 2 недели до старта девочки из основного состава, встала запасная? И что бы она сказала после вот такого выступления? Какими бы эпитетами высказалась?
https://www.youtube.com/watch?v=4ziTwXty1bU

Я была в зале оба дня. От этого выступления я была реально в шоке . А вот на следующий день девочки собрались и меня очень порадовал тот факт, что за 3 месяца подготовки, да ещё и выступая с запасной из лиги алеф, девочки очень неплохо прошли оба упражнения:
https://www.youtube.com/watch?v=Tp2vwv71Sqo
https://www.youtube.com/watch?v=FCiMp-k6Fbc

И очень правильно, что они не соревновались, они были очень сырые и морально неготовые и я полностью согласна с тем, что они были не готовы ехать на ЧМ, особенно с учётом того, что этот ЧМ не являлся отбором ни на что.

Но поскольку федерация ведёт с Вигдорчик войну, она будет постоянно напоминать и критиковать тот факт, что сборная не поехала на ЧМ, а также добавлять разный перчик к этому .

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:483
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:21.11.17 16:13.Заголовок:Riki пишет: выстави..


Riki пишет:

 цитата:
выставила бы Винер сборную,


ну зачем каждый раз приводить в пример российскую гимнастику, где постоянно тренируется куча спортсменок и за дверью скамейка запасных, при этом на ЧЕ в Холоне россиянки остались без медалей в финалах, что для их уровня равноценно последнему месту.
на ЧМ выступало много групповых, не отличавшихся высоким уровнем, те же призеры Рио испанки в этом сезоне имели весьма слабую сборную, или израильские групповички расчитывают только не медали, так их и в этом сезоне запросто может не быть...

Федерацию тоже можно понять, они получают деньги от министерства спорта, а там министр и чиновники, которые в пируэтах не разбираются, получили медали на че и чм, можно отчитаться за потраченные деньги, не поехали на ЧМ значит плохо готовились.. В любом случае последними наверное точно не были..


 цитата:
они были очень сырые и морально неготовые

Вигдорчик не смогла собрать сборную, в том числе из-за отсутствия поддержки клубов, вот только не надо говорить что клубы редиски, а Вигдорчик белая и пушистая борется с мировым злом. Из десятка отобранных в сборную половина разбежалась, среди тех кто был на мивхане тоже не всех взяли в том числе из-за политики и отношений Вигдорчик с другими тренерами...

Кстати так никто и не ответил, что с Гран-При в Эйлате? Нигде, никакой информации, будет ли там сборная выступать, в каком составе, или это тайна покрытая разборками Вигдорчик с федерацией?

Спасибо: 1 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4775
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:21.11.17 16:22.Заголовок:shula пишет: ну зач..


shula пишет:

 цитата:
ну зачем каждый раз приводить в пример российскую гимнастику


Затем, что для многих она является образцом.

shula пишет:

 цитата:
на ЧМ выступало много групповых, не отличавшихся высоким уровнем, те же призеры Рио испанки в этом сезоне имели весьма слабую сборную, или израильские групповички расчитывают только не медали, так их и в этом сезоне запросто может не быть...


Тут дело вовсе не в медалях, а в откровенно неготовом состоянии сборной, только начавшей подготовку. Соревноваться на ЧМ в таком состоянии это создать о себе имидж очень слабой сборной. Такое недопустимо, если сборная в будущем хочет претендовать на высокие результаты. На любом турнире может случиться неожиданное, но ехать с откровенно слабым, неготовым ни физически ни морально составом, просто недопустимо. И это было очень разумное для израильской ХГ решение - не ехать на ЧМ в том составе в тех условиях.

shula пишет:

 цитата:
Кстати так никто и не ответил, что с Гран-При в Эйлате?


Информация скоро ожидается. Как только придёт, опубликую. Если кто получит раньше, публикуйте в теме турнира.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:484
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:21.11.17 16:55.Заголовок:Riki пишет: Информа..


Riki пишет:

 цитата:
Информация скоро ожидается. Как только придёт, опубликую.


неужели раньше, чем гран-при начнется два дня осталось вроде как, вдруг кто-то поехать соберется, так даже заправиться уже нет времени.


 цитата:
для многих она является образцом.

для всех провинциальных гимнастик?


 цитата:
это создать о себе имидж очень слабой сборной. Такое недопустимо, если сборная в будущем хочет претендовать на высокие результаты.


еще раз повторю, после Лондона была слабая сборная, занявшая 19 место на ЧМ, не вышедшая ни в один финал на этапах соревнований за год. Что значит недопустимо? Это спорт - высокие результаты никто не гарантирует, тем более
медали на соревнованиях...
Собрать сильную сборную у Вигдорчик не получается, так извините за грубость - пущай не выделывается и ездит с тем, кого набрала..


 цитата:
От этого выступления я была реально в шоке

а как вам сами постановки, удалось Рахель Вигдорчик обскакать Аелет Зусман?

Я вам честно скажу, мне лично все равно какие места сборная будет занимать, но лучше бы ее тренировала Вигдорчик. Но в последнее время Ира теряется свои позиции, как там кстати с армией у Бар, удалось получить желаемый статус?

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4776
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:21.11.17 17:14.Заголовок:shula пишет: Собрат..


shula пишет:

 цитата:
Собрать сильную сборную у Вигдорчик не получается, так извините за грубость - пущай не выделывается и ездит с тем, кого набрала..


shula пишет:

 цитата:
а как вам сами постановки, удалось Рахель Вигдорчик обскакать Аелет Зусман?



Мне собранная сейчас сборная видится вполне конкурабельной, по сравнению с тем составом, который должен был ехать на ЧМ, этот состав сильнее. Так что давайте будем судить по выступлениям сборной когда они состоятся .
То же самое касаемо хореографии. Тот состав на ГП показал свой максимум. Нельзя было ожидать от него исполнения интересных находок, поскольку их цель была не уронить. Я не думаю, что Вы пожелали бы своей дочери выступать на ГП с 2-мя упражнениями в групповом, собранном 3 месяца назад, а через 2 месяца после этого поехать на ЧМ и ещё возмутились бы отсутствием в упражнениях фишечек, давайте будем реалистками .
При этом, ничуть не умаляю досотинств Айелет Зусман как хореографа, она мне очень нравится, когда вкладывает душу в хореографию . Восхитительные хореографии мужской взрослой 4-ки израильских акробатов (чемпионов Европы 2017) это её заслуга . Но, честно говоря, я была совсем не в восторге от хореографии последнего юниорского группового ХГ, а вот позапрошлое было очень хорошим .

Спасибо: 0 
Профиль
bambuk



Пост N:13
Зарегистрирован:13.11.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение Отправлено:21.11.17 17:27.Заголовок:Riki пишет: И очень..


Riki пишет:

 цитата:
И очень правильно, что они не соревновались, они были очень сырые и морально неготовые и я полностью согласна с тем, что они были не готовы ехать на ЧМ, особенно с учётом того, что этот ЧМ не являлся отбором ни на что.

Но поскольку федерация ведёт с Вигдорчик войну, она будет постоянно напоминать и критиковать тот факт, что сборная не поехала на ЧМ, а также добавлять разный перчик к этому .


Я считаю,что лучше не поехать,чем поехать .Почему федерация не вспоминает все время провальное выступление Неты на олимпиаде?

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4777
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:21.11.17 17:37.Заголовок:bambuk пишет: Почем..


bambuk пишет:

 цитата:
Почему федерация не вспоминает все время провальное выступление Неты на олимпиаде?


А потому, что федерации важнее галочка, чем результат. Поехала - это главнее. Аж на 3-ю поехала .

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:485
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:21.11.17 18:06.Заголовок:bambuk пишет: пров..


bambuk пишет:

 цитата:
провальное выступление Неты на олимпиаде?


это для нас оно провальное, я же писала выше, что функционеры в федерации и министерство спорта в пируэтах не разбирается, а флаг Нета несла на открытии очень даже достойно.
Так и в других видах спорта израильские спортсмены медалей не получили, получается что кроме дзюдоистов и посылать никого не стоило.
Главный олимпийский принцип - это участие, а вот россиян вообще допускать не хотели.

Спасибо: 0 
Профиль
bambuk



Пост N:14
Зарегистрирован:13.11.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение Отправлено:21.11.17 18:52.Заголовок:Yana1973 пишет: Те..


Yana1973 пишет:

 цитата:

Теперь 2 союзницы сидят разруганные по разные стороны ковра. Элла тренирует Воронков и Телегин, Лена - Кац и дочку. Весело им, однако.
Дети только малышки новые. А они покаааа подрастут. Как раньше, мин по 2 сильных девочки в каждом возрасте, у них нет.

100 пудово.Ади Кац последняя из плеяды сильных
Yana1973 пишет:

 цитата:
Элле ашрам никто не отдал


имхо Ашрам только потеряет,а Воронков и Телегина выиграют,хотя Воронков конечно крепкая групповичка.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4778
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:21.11.17 18:52.Заголовок:shula пишет: а флаг..


shula пишет:

 цитата:
а флаг Нета несла на открытии очень даже достойно.


Так и несла бы с тем же успехом, а выступала бы хорошо готовая на тот момент Тори.
Зачем ехать, когда явно не готов? Позориться? Как не надо было Нете ехать выступать на 3-ей Олимпиаде, точно так же не надо было групповичкам ехать в 2017 на ЧМ. Хорошо, что на ЧМ не поехали.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4779
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:21.11.17 18:56.Заголовок:bambuk пишет: Ади К..


bambuk пишет:

 цитата:
Ади Кац последняя из плеяды сильных


Да, был когда-то шикарный 2000-ый год...
Ладно, не будем о грустном.
bambuk пишет:

 цитата:
имхо Ашрам только потеряет


А может научилась бы ноги собирать и хоть чуть-чуть колени натягивать?

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:486
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:22.11.17 10:27.Заголовок:Riki пишет: Так и н..


Riki пишет:

 цитата:
Так и несла бы с тем же успехом, а выступала бы хорошо готовая на тот момент Тори.
Зачем ехать, когда явно не готов? Позориться? Как не надо было Нете ехать выступать на 3-ей Олимпиаде, точно так же не надо было групповичкам ехать в 2017 на ЧМ. Хорошо, что на ЧМ не поехали.


а сколько команд было на ЧМ? Так может всем тем, кто не прошел в финал не надо было туда ехать...
Да и вообще зачем на соревнования едут те, кто на призы не расчитывает, а тут такая гордость... Или у Вигдорчик просто не было сборной, от слова совсем и все эти разговоры про неготовность это только отмазка. Ну выступили бы и выступили, или Вигдорчик меньше чем за медали ездить никуда не будет, у большинства девочек из состава сборной это был единственный шанс попасть на соревнования такого уровня, ну а у тех кто бы продолжил стоять в сборной не лишний опыт подобных стартов.
И вообще сколько надо времени, чтобы подготовиться? Например юниорки начинают обычно в конце августа и в ноябре-декабре выезжают на первые старты, а на гран-при в москве стоят на пьедестале. То что в сборной нет запасных и срочно вводят девочек из лиги алеф - это не аргумент в пользу Вигдорчик, а как раз наоборот.

Касаемо противостояния Неты и Тори и кому надо было ехать на олимпиаду. Гимнастика в израиле спорт индивидуальный, это Винер или Дерюгина решают кто там 1-й номер, кто 2-й. Тори плохо выступила на чм и не получила лицензию, а Нета получила, пусть лицензия не была именной, но Нета ее заслужила и всегда была впереди Тори, то что она неудачно выступила - это уже другая история.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:487
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:22.11.17 10:31.Заголовок:shula пишет: 100 пу..


shula пишет:

 цитата:
100 пудово.Ади Кац последняя из плеяды сильных


ну вам наверное виднее, но есть девочки в тахарути и 2005-2007 годов весьма приличные, а кто из них выстрелит к юниоркам неизвестно.

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N:5031
Зарегистрирован:16.03.09
Рейтинг:24
ссылка на сообщение Отправлено:22.11.17 10:58.Заголовок:shula пишет: Касаем..


shula пишет:

 цитата:
Касаемо противостояния Неты и Тори и кому надо было ехать на олимпиаду. Гимнастика в израиле спорт индивидуальный, это Винер или Дерюгина решают кто там 1-й номер, кто 2-й. Тори плохо выступила на чм и не получила лицензию, а Нета получила, пусть лицензия не была именной, но Нета ее заслужила и всегда была впереди Тори, то что она неудачно выступила - это уже другая история.



Удивительно

Вас клан нанял?

Тори выступила на ЧМ - прекрасно, только вот судейство было сомнительное. У меня не вызывает уважения люди, когда договариваются сливать "своих". Одно дело интриговать внутри сборной, но уж на международный уровень надо выходить дружно.За такие дела я и Дерюгину уважать перестала. История с Витреченко запомнилась многим на долго....

Тори была Чемпионкой Израиля, если что....и выиграла у всех!




Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:489
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:22.11.17 11:14.Заголовок:Инга пишет: ..или в..


Инга пишет:

 цитата:
..или вас клан нанял?



на форуме надо дуть в одну дуду, может хотя бы хамить не будете тем, кто имеет отличное от вашего мнение...

Вы смотрите на ситуацию со стороны и вряд ли знакомы с персоналиями, которые тут обсуждают, а несколько участниц форума лоббируют клуб Петах-Тиквы, поэтому ваще мнение не может быть объективным.


 цитата:
Тори была Чемпионкой Израиля, если что....и выиграла у всех!

ну обошла Нету, но это был один старт и не являлся критерионом отбора на Олимпиаду...


 цитата:
судейство было сомнительное.

на всех стартах, где Нета и Тори выступали вместе (чемпионаты, гран-при) в течении последних лет?

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N:5032
Зарегистрирован:16.03.09
Рейтинг:24
ссылка на сообщение Отправлено:22.11.17 11:17.Заголовок:shula пишет: форуме..


shula пишет:

 цитата:
форуме надо дуть в одну дуду,



Дуйте, конечно, в свою "дуду" А то без иного мнения скучно

Хоть есть на что отвечать.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:490
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:22.11.17 11:24.Заголовок:Инга пишет: А то бе..


Инга пишет:

 цитата:
А то без иного мнения скучно


я не поддерживаю так называемую некоторыми участниками "коалицию", но чем дольше читаю форум, тем больше убеждаюсь в неубедительности и ангажированности представителей другой стороны медали...
особенно если почитать, что эти люди писали несколько лет назад и как изменилось их мнение и их аргументы.

Можно конечно это списать на иллюзии, на розовые очки, которые упали.. но когда человек восторгается кем-то, а потом начинает поливать грязью, то это со стороны выглядит несимпатично..

Очень советую некоторым особо активным мамочкам периодически перечитывать свои посты, ведь недаром в теме существуют ссылки на прошлогодние обсуждения.

Но вы так полагаю с другими людьми не знакомы и израильскую гимнастику с ними не обсуждаете, поэтому не совсем понятно почему именно Вигдорчик в роли тренера групповичек (не смотря на все ее проколы) считаете лучшей кандидатурой.
Уверяю вас огромное кол-во абсолютно неангажированных людей, считают что ее давно надо было снять с руководства и тренировки сборной, но она весь прошлый сезон судорожно цеплялась за эту должность, никакие адвокаты вместо хорошей команды на соревнования не поедут.

Спасибо: 0 
Профиль
bambuk



Пост N:15
Зарегистрирован:13.11.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение Отправлено:22.11.17 11:37.Заголовок:shula пишет: ну ва..


shula пишет:

 цитата:

ну вам наверное виднее, но есть девочки в тахарути и 2005-2007 годов весьма приличные, а кто из них выстрелит к юниоркам неизвестно.

Назовите пожалуйста пару имен shula пишет:

 цитата:

 цитата:
судейство было сомнительное.

на всех стартах, где Нета и Тори выступали вместе (чемпионаты, гран-при) в течении последних лет?


да да и еще раз да,и не просто сомнительное,а попахивало,нет воняло,как протухшая рыба

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:491
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:22.11.17 12:02.Заголовок:bambuk пишет: Назов..


bambuk пишет:

 цитата:
Назовите пожалуйста пару имен



http://www.gym.org.il/doc_aaa/RG%20-%20Israel%20Championship%2021.7.17.xls

но я хоть убей не понимаю, зачем вы и ваша дочка мучаетесь с ненавистным тренером, есть другие клубы, другие виды спорта, или туда далеко добираться?
Полно девочек переходят, кому-то это помогает хотя бы психологически, кто-то после перехода добивается больших успехов, в любом случае это логичнее чем продолжать страдать и анонимно критиковать тренера на форуме.
Ну если только вы не готовы все перетерпеть ради великих перспектив...


 цитата:
не просто сомнительное


хотите сказать, что на чм в Штудгарте Тори была сильнее Неты?
Или у Тори кто-то забрал заслуженную лицензию? Интересно кто - Галкина, Дурунда, Пажава?

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N:5033
Зарегистрирован:16.03.09
Рейтинг:24
ссылка на сообщение Отправлено:22.11.17 12:10.Заголовок:shula пишет: хотите..


shula пишет:

 цитата:
хотите сказать, что на чм в Штудгарте Тори была сильнее Неты?



Да. Я давно внимательно слежу за выступлениями ведущих гимнасток.

Знаете, то сколько выдержала травли Тори - Нете и не снилось! Хотя к Нете тоже хорошо отношусь. Просто она оказалась нужной и удачливой. Судьба.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:492
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:22.11.17 12:40.Заголовок:Инга пишет: Знаете,..


Инга пишет:

 цитата:
Знаете, то сколько выдержала травли Тори


знаю, вижу и возмущаюсь (

но если вы почитаете начало темы год этак за 2013, то увидите что уже тогда форумчане диспутировали на тему, кто лучше, кто честнее выиграл и т.д. и т.п.


 цитата:
Просто она оказалась нужной и удачливой. Судьба.


я в отличие от вас кроме выступлений гимнасток еще и наблюдаю за кухней израильской гимнастики.

Уверяю вас, что подобные термины, как судьба, случайности здесь не работают. Ну разве что действительно случайно можно сломать руку, как Николь.

А работает очень четкий и планомерный расчет, значит Тори, ее тренер и ее команда оказались слабее. И не надо идеализировать Наташу Асмолов, если бы у нее получилось скушать Нету или Линой, скушала и не подавилась бы.

Тори не удалось из второго номера стать первым, обогнать Линой у нее не было ни малейшего шанса в том числе и по сложности программ, поэтому ее уход был делом времени...

Кстати не поленилась, посмотрела а кто же судил на чм в штудгарте, нам тут любят рассказывать истории про коалицию трех клубов, вот в упор не увидела израильских судей, хоть какое-то косвенное отношению имеющее к этим клубам, в резерве указана Фира Воронов, так что может расскажите кто там договаривался о нечестном судействе?

Кстати Вы лично с т.н. "кланом" знакомы или рабинович напел? Откуда черпаете информацию?

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4781
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:22.11.17 13:11.Заголовок:shula За кухней изр..


shula
За кухней израильской ХГ мы все давно наблюдаем. Вы на форуме являетесь 100%-ым представителем клана и отражаете их политику. Ваше присутствие на форуме очень интересно и создаёт в общении с не клановыми представителями отражение той самой кухни. Вы будете отрицать очевидные вещи, невзирая на то, что все всё прекрасно видели и видят, и слив Тори, в том числе в Штутгарте, и вытягивание уже не тянущей Неты, и пропихивание Линой. И да, уход Тори был вопросом времени, как впрочем и любой другой гимнастки, век гимнастки короток. Но можно ведь гимнастку подтолкнуть настойчиво к выходу, как это сделали с Тори, а можно и настойчиво удерживать, как это сделали с Нетой, всё ведь дело политики, не так ли?
Я знаю, что Вы внимательно изучили матчасть, изучили, кто из форумчан чьи позиции когда отстаивал. Да, есть форумчане, в корне изменившие своё мнение о ситуации в израильской ХГ. И это совершенно легитимно. У людей открылись глаза. Всё правильно, это здоровое состояние. Чаще всего подобные вещи происходят при переходе из клуба в клуб, когда люди вдруг начинают видеть своими глазами то, о чём имели ранее представление только из рассказов заинтересованных тренеров клуба, в котором были раньше. У людей действительно спадают розовые очки, уходит ненависть к противникам, восприятие становится адекватным. Это очень хорошо, когда люди учатся думать самостоятельно и приходят к смене своих мнений.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:493
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:22.11.17 13:32.Заголовок:Riki пишет: Я знаю,..


Riki пишет:

 цитата:
Я знаю, что Вы внимательно изучили матчасть, изучили, кто из форумчан чьи позиции когда отстаивал. Да, есть форумчане, в корне изменившие своё мнение о ситуации в израильской ХГ.



ничего я не изучала, у меня просто память хорошая... форум давно почитываю, впервые написала меньше года назад, потому что действительно была мягко сказать удивлена ну очень агрессивной политикой по выдавливанию Тори.


 цитата:
отражаете их политику.

как бы вам поделикатнее ответить, вы всегда страдали очень однобокой позицией и тогда когда безоговорочно поддерживали одних и теперь, когда их же безоговорочно осуждаете...

А я ничего не отражаю, а пишу исключительно от своего имени, мне нет никакого интереса поддерживать или наоборот критиковать например Вигдорчик, но вы имхо повторяя, как мантру, фразы про злую федерацию, про злых тетенек, не хотите ни на секунду усомниться в правоте тех, кого вы поддерживаете и кому в данный момент симпатизируете..


 цитата:
уходит ненависть к противникам

вот в чем я скорее всего отличаюсь от вас, у меня никогда не было ненависти к противникам, да и любви к соратникам тоже :) А от любви до ненависти как говорится один шаг, причем в обоих направлениях. Поэтому я понимаю такое болезненное отношение некоторых форумчан к некоторым персоналиям в хг.

За сим предлагаю обсуждениею моей персоны, не имеющей никакой значимости в хг считать исчерпанным


 цитата:
слив Тори, в том числе в Штутгарте

можете конкретно написать кто именно ее сливал, кто судил на чм?
иначе это выглядит как исключительно чьи-то предположения?


 цитата:
Это очень хорошо, когда люди учатся думать самостоятельно и приходят к смене своих мнений.

имхо хорошо, когда взрослые люди изначально пытаются думать самостоятельно, а не меняют убеждения на ходу, при этом впадая в крайности


 цитата:
пропихивание Линой

благодаря форуму посмотрела выступления Линой 2013-2014 годов, еще в предюниорках, работа с предметом (можете назвать это трюкачеством) у нее была интереснее, несмотря на то что она не стояла на первых местах, по энергетике, скорости лично мне она понравилась больше тогдашней чемпионки...

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4783
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:22.11.17 15:05.Заголовок:shula пишет: как бы..


shula пишет:

 цитата:
ничего я не изучала, у меня просто память хорошая... форум давно почитываю, впервые написала меньше года назад, потому что действительно была мягко сказать удивлена ну очень агрессивной политикой по выдавливанию Тори.


Ну, давайте будем точнее, раньше Вы писали под другим ником

shula пишет:

 цитата:
как бы вам поделикатнее ответить, вы всегда страдали очень однобокой позицией и тогда когда безоговорочно поддерживали одних и теперь, когда их же безоговорочно осуждаете...


Как бы Вам поделикатнее ответить. Когда я писала о форумчанках, поменявших своё мнение, я писала не о себе. Видимо Вы всё же плохо изучили матчасть, хоть и посвятили этому время (и уж поверьте, знаю, о чём пишу), но я своего мнения не меняла на форуме. И обвинять меня в безоговорочной поддержке одних, а затем других, это выглядит очень смешно, особенно смешно тем, кто читает форум давно и прекрасно знаком с моей позицией. Я писала о других участниках дискуссии, поддерживая их в том, что своевременное прозрение это хорошее дело.

shula пишет:

 цитата:
вот в чем я скорее всего отличаюсь от вас, у меня никогда не было ненависти к противникам

.
Ваши намёки о моей ненависти к противникам так же, ничего кроме смеха у меня не вызывают . Ваше кредо голословно что-либо утверждать уже никого не удивляет. Подобные выпады не способствуют укреплению позиций вашей стороны, уж потрудитесь подкреплять их фактами, ежели решаете атаковать. Ссылочку на мои проявления ненависти к противникам в студию
Или может мы по-разному понимаем слово "ненависть"? Осуждение политики по сливу неугодных гимнасток и тренеров в моём понимании не есть проявление ненависти к противникам. А что для Вас ненависть?

shula пишет:

 цитата:
благодаря форуму посмотрела выступления Линой 2013-2014 годов, еще в предюниорках, работа с предметом (можете назвать это трюкачеством) у нее была интереснее, несмотря на то что она не стояла на первых местах, по энергетике, скорости лично мне она понравилась больше тогдашней чемпионки...


А вот насчёт предмета Линой разве кто-то спорил? Только в 2013-2014 Линой уже юниоркой была и она же и была тогда чемпионкой . В том числе и я всегда говорила, что у Линой и Зеликман хорош предмет, у Зеликман жёсткий предмет хорош, лента хуже намного. И что дальше? Это чему-либо противоречит?

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:495
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:22.11.17 15:20.Заголовок:Riki пишет: Когда я..


Riki пишет:

 цитата:
Когда я писала о форумчанках, поменявших своё мнение, я писала не о себе. Видимо Вы всё же плохо изучили матчасть


а я где-то писала о ком-то лично, учите не мат.часть, а русский язык и употребление междоиметия вы с маленькой и большой буквы...
я исключительно комментировала фразы из Вашего поста.


 цитата:
в 2013-2014 Линой уже юниоркой была.

ну я за возрастом Линой так тщательно не слежу, но видео на форуме еще в предюниорках где-то встречала, это принципиально в каком именно году? ну значит еще раньше 2013 мне линой понравилась больше, чем тогдашняя чемпионка.


 цитата:
кредо голословно что-либо утверждать

ну зато у Вас все доказательно, с адресами и фамилиями кто и где друг с другом о чем-то договаривался... Вы мне все-таки не ответили по существу о судействе на чм в Штудгарте, кто там конкретно сливал Тори, кто из судей ее задвигал?


 цитата:
укреплению позиций вашей стороны

о каких позициях я должна переживать?

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N:5034
Зарегистрирован:16.03.09
Рейтинг:24
ссылка на сообщение Отправлено:22.11.17 15:26.Заголовок:shula пишет: Вы мне..


shula пишет:

 цитата:
Вы мне все-таки не ответили по существу о судействе на чм в Штудгарте, кто там конкретно сливал Тори, кто из судей ее задвигал?



Какие вам доказательства нужны?
Адреса? Фамилии? Суммы?
Вы что думаете, что Riki сидит "под столом"?
И даже если вам их предъявят, что вы с ними будете делать? Вы там тоже сидели "под столом", чтобы опровергать или подтверждать их?


Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:496
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:22.11.17 15:30.Заголовок:Инга пишет: Какие в..


Инга пишет:

 цитата:
Какие вам доказательства нужны?


да кого конкретно вы обвиняете в недобросовестном судействе, кто там вообще от Израиля судил, кто с остальными судьями договаривался...
Тут же любят говорить о личной судье Зеликман и Линой, так может назовут кто на чм был личной судьей Неты...
Про суммы вообще интересно, наверное кто-то ссуду в банке брал.
Мне раньше казалось, что Ваше мнение чем-то аргументировано, но оно не более чем на уровне симпатий и антипатий...

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4784
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:22.11.17 15:43.Заголовок:shula пишет: а я гд..


shula пишет:

 цитата:
а я где-то писала о ком-то лично, учите не мат.часть, а русский язык и употребление междоиметия вы с маленькой и большой буквы...
я исключительно комментировала фразы из Вашего поста.


Когда Вы комментируете фразы чьего-либо поста и обращаетесь на "вы" к автору поста, то кто должен учить русский язык и употребление междометий? Или у Вас одна Riki стала во множественном числе и Вы обращаетесь к ним на "вы"?

shula пишет:

 цитата:
ну я за возрастом Линой так тщательно не слежу, но видео на форуме еще в предюниорках где-то встречала, это принципиально в каком именно году? ну значит еще раньше 2013 мне линой понравилась больше, чем тогдашняя чемпионка.


Если Вы не следите за возрастом гимнастки, но утверждаете, что она была лучше тогдашней чемпионки, то кто была тогдашней чемпионкой, просветите пожалуйста, о ком Вы?



Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N:5035
Зарегистрирован:16.03.09
Рейтинг:24
ссылка на сообщение Отправлено:22.11.17 15:48.Заголовок:shula пишет: да ког..


shula пишет:

 цитата:
да кого конкретно вы обвиняете в недобросовестном судействе, кто там вообще от Израиля судил, кто с остальными судьями договаривался...

shula пишет:

 цитата:
Про суммы вообще интересно, наверное кто-то ссуду в банке брал.
Мне раньше казалось, что Ваше мнение чем-то аргументировано, но оно не более чем на уровне симпатий и антипатий...



А зачем вам такая инсайдеровская информация? Что она вам даст? Вы ее ни опровергнуть, ни подтвердить не сможете? Зачем человек ради вас должен подставляться?

Даже если её знают, Вам - точно ни кто не скажет и не напишет - ни в открытом форуме, ни в личке. Лучше уж оставайтесь при своем мнении

Требовать ее от кого-то - это просто какая-то детская наивность....или глупость.

Лично мне она не нужна. За столько лет я в состоянии увидеть кто и на какой балл выступает и кто и куда кого тянет, на какой результат по ходу сорвенований. Мне не нужны эксперты из "Разбора полетов". Конечно, посматриваю и как правило, мое мнение совпадает.







Спасибо: 0 
Профиль
bambuk



Пост N:16
Зарегистрирован:13.11.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение Отправлено:22.11.17 17:47.Заголовок:Кстати съездили мы н..


Кстати съездили мы на международные сорики в Кирьят бьялик и вот что я скажу,произвели впечатление Воронков,Телегина и Сверцов.Вот сразу виден Элин почерк А Кац вообще не порадовала,хоть и с медалями.Не умеет Зеликман раскрыть индивидуальность вот чисто и пресно

Спасибо: 0 
Профиль
Ksushenka





Пост N:1581
Зарегистрирован:18.05.12
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:13
ссылка на сообщение Отправлено:22.11.17 22:31.Заголовок:Не по теме гимнастик..


Не по теме гимнастики, но новость важная:
Извбелла Тобиас и Илья Ткаченко не выступят на олимпиаде, т.к. Илья не получил израильское гражданство. Очень жаль, они заработали эту путевку и были достойны выступить.

http://m.jpost.com/Israel-News/Sports/SINAI-SAYS-Israeli-athletes-set-to-don-gloves-for-Winter-Olympics-514898

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4785
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:22.11.17 23:46.Заголовок:Ksushenka Да, жаль...


Ksushenka
Да, жаль. Правила ОИ требуют, чтобы у обоих партнёров было гражданство представляемой ими страны, в то время, как на ЧМ достаточно гражданства одного из них.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:498
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:22.11.17 23:55.Заголовок:Ksushenka пишет: но..


Ksushenka пишет:

 цитата:
но новость важная


Касаемо Ткаченко, имхо человек из конъюнктурных соображений выступает за страну, к которой не имеет никакого отношения, в которой не живет, не тренируется.... даже не знаю как к этому относиться.
Да и сама федерация и большинсто израильских фигуристов находятся в Америке, если честно к развитию спорта в Израиле имеют весьма косвенное отношение.

Спасибо: 0 
Профиль
листик
постоянный участник




Пост N:4348
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Израиль,Тель-авив
Рейтинг:29
Фото:
ссылка на сообщение Отправлено:23.11.17 02:46.Заголовок:девы дайте передохнУ..


девы дайте передохнУть после Эйлата снова будет что обсуждать перечитала форум сначала как классно было в начале.Какие девочки малышки были сладкие аж грустно но жизнь продолжается.Вчера вышла замуж Ноа Кадош член сборной Израиля предыдущих созывов.А сейчас входит в тренерский состав Петах тиквы.Счастья и удачи

Спасибо: 0 
Профиль
Yana1973



Пост N:180
Зарегистрирован:10.05.13
Откуда:Israel
Рейтинг:5
ссылка на сообщение Отправлено:24.11.17 22:33.Заголовок:коль немного от темы..


коль немного от темы отошли:

shula пишет:

 цитата:
Касаемо Ткаченко, имхо человек из конъюнктурных соображений выступает за страну, к которой не имеет никакого отношения, в которой не живет, не тренируется.... даже не знаю как к этому относиться.
Да и сама федерация и большинсто израильских фигуристов находятся в Америке, если честно к развитию спорта в Израиле имеют весьма косвенное отношение.



Шула, в фигурном катании это норма. Там вообще смена тренера, смена "страны" - законна. Очень многие спортсмены являются гражданами одной стран, а тренируются в другой. Хавьер Фернандес, Испанец, например, тренируется в США. Наша юниорская танцевальная пара - гражданка Израиля и гражданин России, тренируются там же. Это зависит от того, где находится тренер, партнер и есть ли возможность кататься.

На счет Израильской сборной. К огромному сожалению, это ИЗРАИЛЬ имеет весьма косвенное отношение к развитию ФК. У нас нет возможности делать это здесь - ни льда нормального, ни условий, на залов. По этому база и расположена в Америке. Тренировки, проживание, учеба -все там.
В настоящее время, президент Федерации ФК занят как раз строительством катка. Точнее пока организационными вопросами. Он планируется в Холоне. Но бюрократия она и в Африке бюрократия. Вы даже близко не представляете, сколько лет люди пытаются просто ПОСТРОИТЬ КАТОК!!! Я говорю про каток олимпийского уровня, а не про то, что сейчас в Холоне.

Спасибо: 0 
Профиль
Yana1973



Пост N:181
Зарегистрирован:10.05.13
Откуда:Israel
Рейтинг:5
ссылка на сообщение Отправлено:25.11.17 00:07.Заголовок:Я почитала что пропу..


Я почитала что пропустила, пока меня не было. Это не мне было адресовано, но хочу ответить именно на этот пост. Вы, Шула, упомянули, что кто-то анонимно пишет (правда я вижу здесь только вас такую), потому расскажу на своем примере.

shula пишет:

 цитата:
но я хоть убей не понимаю, зачем вы и ваша дочка мучаетесь с ненавистным тренером, есть другие клубы, другие виды спорта, или туда далеко добираться?
Полно девочек переходят, кому-то это помогает хотя бы психологически, кто-то после перехода добивается больших успехов, в любом случае это логичнее чем продолжать страдать и анонимно критиковать тренера на форуме.
Ну если только вы не готовы все перетерпеть ради великих перспектив...




И так. По началу все в розовых очках. Медальку получил, деть рад, мама в восторге. Класс! Ходим на тренировки, свято верю тренеру, несу подарки на праздники. Тренер говорит - едем на сорики, я - ага! вперед! Сшили куп - тренеру не нравится. Мы шьем новый. Короче, называется это все - легкая одержимость.
В правилах, со временем, начинаю разбираться. Деть растет,добивается успехов ( более менее), меняет лиги, и здесь появляется конкуренция. Начинаю прозревать. Понимаю, что судейству далеко до честного. Мой пыл спадает. Но темп тренерами и уровнем ребенка уже задан. Купальников уже 3, а не 1. Поездки на сорики увеличиваются. Карман начинает тянуть + пропускаем школу. Начинаю притормаживать ребенка и тут понимаю, что ребенок так во все это врос, что ни о чем другом слышать не хочет. Ни другого спорта, ни другого клуба - только маниакальная любовь.
Время опять таки идет. Нечестность судейства очевидна. Тренера затягивают гайки. Виноват во всем ребенок, естественно. Появилась конкурентка в своем собственном клубе. Конкурентка - это: много денег у родителей/просто любит тренер/девочка из другого клуба (выбери любое). Вижу, что с моей все время не довольны, в то время как конкурентку пестуют. Ребенок расстраивается, я путаюсь поговорить с тренером. В ответ получаю "люлей", что в общем то моя виновата. Это из серии - в чужом огороде трава зеленее. Мне становится тошно. Упорно отговариваю ребенка от гимнастики. Серьезно обдумываю возможность перехода. И вдруг вижу, что перейти то некуда! Почему? Да потому, что тренерам из дружественного нашему клубу, мой деть не нужен (зачем проблемы подружкам создавать). Тренерам, которым чихать на дружбу или что-либо - не хватает опыта подготовки. Тренерам из противоборствующего клуба взять моего ребенка будет в радость, но только для того, чтоб убрать ее как конкурентку. Я уже молчу про карантин при переводе. В этом моменте я как раз завидую ФК.
При этом уровень растет, конкурентку внутреннюю обходим, ребенок опять счастлив и об уходе слушать не хочет. И вот так постоянно, как на американских горках. Я уже махнула рукой. Терпеливо жду финала. Но при высоком уровне, судейство - тоска. Ребенок наконец то прозревает. И тошно уже становится ей. Ну и дальше у кого как - кто продолжает мазохировать над собой, кто то уходит, кто-то ждет куда кривая вывезет.
Я думаю у многих ситуация идентична, с небольшими отличиями и отступлениями.

Вы должны понять, Шула, что дойдя до определенного уровня, очень не просто перейти. Да, вы правы, переходят. Но либо в очень раннем возрасте, либо просто чтобы спокойно заниматься для себя без нервов. На моей памяти перейти удачно смогла только 1 гимнастка, тк перешла с тренером (грубо говоря территориально переехала).

И на счет того, что люди пишут в начале одно, а потом ровно противоположное... Так и есть. Просто все зависит от того, когда розовая пелена с глаз спадает. И это нормально. Такое всегда происходит и в обыденной жизни. Вы ходите на маникюр годами, всем рекомендуете мастера, но что-то между вами произошло, вы разошлись как в море корабли. Вы продолжите этого мастера рекомендовать? Жизнь она сложная штука. И лично я в подобных ситуаций ничего крамольного не вижу.


Спасибо: 2 
Профиль
bambuk



Пост N:19
Зарегистрирован:13.11.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение Отправлено:25.11.17 01:14.Заголовок:Yana1973 :sm36: сог..


Yana1973 согласна на 100*/*

Спасибо: 0 
Профиль
Маринка
администратор




Пост N:36286
Зарегистрирован:16.05.06
Откуда:Deutschland,Hamburg
Рейтинг:127
ссылка на сообщение Отправлено:25.11.17 02:57.Заголовок:Yana1973 Золотые сл..


Yana1973
Золотые слова!
Я б эту речь всем мамочкам , как памятку раздала!

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:500
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:25.11.17 03:27.Заголовок:Яна... у меня к вам ..


Яна... у меня к вам убедительная просьба... не надо мне писать такие пространные и пламенные послания. И не надо других считать идиотами, не разбирающихся ни в гимнастике, ни в фг, ни в вопросах гражданства.
Не надо столько слов, чтобы отвечать на риторические вопросы.
Да мне дейст«»8вительно не совсем понятно зачем ругать на форуме тренера и продолжать у него заниматься.
И да я не разделяю сожалений, что человеку которому удобнее выступать за Израиль не дали гражданства.
И в вашем подробном рссказе вы забыли об еще немаловажной движущей силе - мамины амбиции, которые напрочь отключают мозги...

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N:5041
Зарегистрирован:16.03.09
Рейтинг:24
ссылка на сообщение Отправлено:25.11.17 08:48.Заголовок:Yana1973 :sm36: Это..


Yana1973 Это надо на видное место напечатать для мам, которые привели детей в ХГ!

Все так и есть! План прохождения этапов ребёнка в ХГ.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Alina



Пост N:5
Зарегистрирован:02.06.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение Отправлено:25.11.17 10:08.Заголовок:Shula, ей-Богу, если..


Shula, ей-Богу, если бы вас не существовало, вас нужно было бы выдумать. Ибо такой троллинг уровня Бог редко когда встретишь. Тут вот писали, что вы чей-то герой, ну вот, я уже практически ваш фанат, еще немного - и попрошу автограф.

Спасибо: 0 
Профиль
Маринка
администратор




Пост N:36287
Зарегистрирован:16.05.06
Откуда:Deutschland,Hamburg
Рейтинг:127
ссылка на сообщение Отправлено:25.11.17 11:18.Заголовок:Alina :sm38: :sm3..


Alina


Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4796
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:25.11.17 12:57.Заголовок:А тем временем: http..


А тем временем:
http://www.olympic.one.co.il/General/Article.aspx?id=302221&siteId=1
Ну, а вкратце, руководство Федерации на грани расформирования. Связано это по-видимому с положением вокруг сборной. Несколько членов руководства хотят уйти. Планируется внеочередное заседание комиссии, на котором будет принято решение.

Спасибо: 0 
Профиль
Yana1973



Пост N:182
Зарегистрирован:10.05.13
Откуда:Israel
Рейтинг:5
ссылка на сообщение Отправлено:25.11.17 20:01.Заголовок:shula пишет: Да мне..


shula пишет:

 цитата:
Да мне дейст«»8вительно не совсем понятно зачем ругать на форуме тренера и продолжать у него заниматься.



А это вы про кого, простите?! У всех, с кем вы здесь общаетесь, дети закончили с гимнастикой!

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4806
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:28.11.17 13:42.Заголовок:http://www.one.co.il..


http://www.one.co.il/Article/17-18/7,31,0,0/302495.html?ref=hp

Новая серия саги. Краткое содержание.
На вчерашнем заседании федерация большинством голосов (7 против 5) решила вызвать Вигдорчик на заседание перед её увольнением. Члены руководства федерации планировали вызвать её на заседание для вынесения предупреждения, а не предувольнительное. По ходу, тренер национальной сборной по спортивной гимнастике Заава Зисман была отправлена в неоплачиваемый отпуск.
Вчера же, Вигдорчик передала через своих адвокатов письмо юридическому советнику федерации, в котором предоставила информацию о существовании связи между попытками причинить ей вред и отсутствием надлежащего управления и коррупции в федерации. Ее представители даже представили хвалебные письма, присланные Ире федерацией.


Мне вот интересно, если за год несколько раз уволить и вернуть главного тренера сборной, с завидным постоянством и частотой выдёргивая её из тренировочного процесса на заседания о её увольнении, насколько это будет способствовать успеху сборной? А также, насколько это добавляет мотивации и уверенности в своих силах гимнасткам-сборницам? Или задача федерации взять их на измор?
И ещё неясно из статьи, каким образом неоплачиваемый отпуск национального тренера по спортивной гимнасткие (члена руководства федерации) связан с голосованием и решением по статусу заседания с Вигдорчик.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:504
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:28.11.17 14:23.Заголовок:Riki пишет: насколь..


Riki пишет:

 цитата:
насколько это добавляет мотивации и уверенности в своих силах гимнасткам-сборницам?


девочек конечно очень жалко... но тут выше в теме был пространный пост о розовых очках и прочая...

К мотивации еще бы неплохо добавить элементы и работу с предметом.
Но почему-то никто не прокомментировал выступление сборной на гран при в Эйлате

Нам остается, как зрителям со стороны наблюдать этот сериал, если честно хочется какого-то финала, с трудом удается следить за действующими лицами, ну и все-таки хотелось бы увидеть достойные упражнения, уже имхо неважно кто будет тренер и участники, так что измором взяли скорее зрителей.

Спасибо: 0 
Профиль
MariGay





Пост N:886
Зарегистрирован:08.09.11
Откуда:Беларусь
Рейтинг:5
ссылка на сообщение Отправлено:28.11.17 15:02.Заголовок:shula пишет: у и вс..


shula пишет:

 цитата:
у и все-таки хотелось бы увидеть достойные упражнения, уже имхо неважно кто будет тренер и участники..


При таком раскладе,я сомневаюсь, что упражнения будут достойными. И да, судя по всему,федерации все равно, кто будет тренировать и что будет со сборной. Может оказаться так, что уволив Вигдорчик, сборная тоже может развалиться и мы будем наблюдать очередной спектакль. Время неумолимо и остается совсем немного до первых стартов.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:505
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:28.11.17 15:12.Заголовок:MariGay пишет: Вре..


MariGay пишет:

 цитата:
Время неумолимо и остается совсем немного до первых стартов.


ну так прошлый сезон прошел полностью без израильской сборной, даже на местных соревнованиях, включая прошедший меньше недели гран-при в эйлате они только выступали с показательными...
а с такими номерами имхо стартовать рискованно.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4807
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:28.11.17 15:47.Заголовок:MariGay пишет: К мо..


shula пишет:

 цитата:
девочек конечно очень жалко... но тут выше в теме был пространный пост о розовых очках и прочая...


И как это связано с обсуждаемым сейчас?

shula пишет:

 цитата:
К мотивации еще бы неплохо добавить элементы и работу с предметом.
Но почему-то никто не прокомментировал выступление сборной на гран при в Эйлате


shula пишет:

 цитата:
ну так прошлый сезон прошел полностью без израильской сборной, даже на местных соревнованиях, включая прошедший меньше недели гран-при в эйлате они только выступали с показательными...
а с такими номерами имхо стартовать рискованно.



А что можно комментировать по некачественным видео 2-х прогонов одного упражнения? Если мячи ещё видно, то работа скакалками в таком качестве видео не просматривается. Ничего не могу сказать про предмет, ни хорошего, ни плохого, одно могу сказать, что с россиянками никакого сравнения, поскольку даже в плохом качестве очевиден огромный отрыв россиянок. Но и не мудрено, в составе стоят 3 олимпийские чемпионки, одна из которых дважды ОЧ, 2 чемпионки Мира, а израильтянки все малышки совсем, 2 из 5 у них в сеньёрок с января только зайдут (поэтому и соревноваться ещё не имеют права), самой старшей 18 и она уже в армии. А больше сравнивать не с кем было.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4808
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:28.11.17 15:55.Заголовок:MariGay пишет: При ..


MariGay пишет:

 цитата:
При таком раскладе,я сомневаюсь, что упражнения будут достойными. И да, судя по всему,федерации все равно, кто будет тренировать и что будет со сборной. Может оказаться так, что уволив Вигдорчик, сборная тоже может развалиться и мы будем наблюдать очередной спектакль. Время неумолимо и остается совсем немного до первых стартов.



Федерации вовсе не всё равно, ей как раз важно, чтобы это была НЕ Вигдорчик и чтобы девочки встали другие, из других клубов. Поэтому развал сборной это как раз их цель, после чего будет собрана новая.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:506
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:28.11.17 16:03.Заголовок:Riki пишет: по нека..


Riki пишет:

 цитата:
по некачественным видео 2-х прогонов одного упражнения?


ну например дочка на некачественном видео насчитала 4 потери предмета на несложных перебросках...


 цитата:
как это связано с обсуждаемым сейчас?

имхо непосредственно связано с мотивацией гимнасток и как она формируется, в том числе и ложными ожиданиями.


 цитата:
израильтянки все малышки совсем, 2 из 5 у них в сеньёрок с января только зайдут (поэтому и соревноваться ещё не имеют права), самой старшей 18 и она уже в армии.

а с показательными выступать имеют?

из соображений политкорректности нынешнее состояние сборной обсуждать не хочется.. на сегодняшний момент у Вигдорчик конкурентноспособной сборной нет и появится ли она в январе тоже никто не знает...

Спасибо: 0 
Профиль
MariGay





Пост N:887
Зарегистрирован:08.09.11
Откуда:Беларусь
Рейтинг:5
ссылка на сообщение Отправлено:28.11.17 16:04.Заголовок:Riki мне не ясно одн..


Riki мне не ясно одно. что мешает собрать еще один состав альтернативной команды,(я так понимаю, есть из кого выбирать и кому тренировать)
а потом сравнить, какая из команд лучше, правда и судить пришлось бы независимым судьям.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4809
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:28.11.17 16:11.Заголовок:shula пишет: ну нап..


shula пишет:

 цитата:
ну например дочка на некачественном видео насчитала 4 потери предмета на несложных перебросках...


И о чём это говорит? Что сборная ещё не готова к серьёзным стартам? А разве это кто-то оспаривает? В условиях, когда твоя же федерация так колбасит твою же сборную, сложно ожидать лучшей готовности. Если бы с момента назначения главным тренером в феврале этого года Вигдорчик спокойно дали работать, то все претензии к результатам были бы легитимными. А в сложившейся ситуации, когда тренера уже несколько раз уволили и вернули, сложно ожидать большего.

shula пишет:

 цитата:
имхо непосредственно связано с мотивацией гимнасток и как она формируется, в том числе и ложными ожиданиями.


Когда девочка стоит в составе сборной, сложно назвать её ожидания ложными.

shula пишет:

 цитата:
а с показательными выступать имеют?


Разумеется.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4810
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:28.11.17 16:14.Заголовок:MariGay пишет: Riki..


MariGay пишет:

 цитата:
Riki мне не ясно одно. что мешает собрать еще один состав альтернативной команды,(я так понимаю, есть из кого выбирать и кому тренировать)
а потом сравнить, какая из команд лучше, правда и судить пришлось бы независимым судьям.


Для набора второго состава и назначемия тренера требуются дополнительные финансовые вложения, как то зарплата тренера сборной, оплата поездок, костюмов, медицины и т.д. На 2 состава финансов нет.
Ну а про независимых судей это в Израиле нонсенс .

Спасибо: 0 
Профиль
MariGay





Пост N:888
Зарегистрирован:08.09.11
Откуда:Беларусь
Рейтинг:5
ссылка на сообщение Отправлено:28.11.17 16:19.Заголовок:shula пишет: из соо..


shula пишет:

 цитата:
из соображений политкорректности нынешнее состояние сборной обсуждать не хочется.. на сегодняшний момент у Вигдорчик конкурентноспособной сборной нет и появится ли она в январе тоже никто не знает...


говорить о готовности сборной к стартам в конце ноябре,я считаю,не имеет смысла. Наверняка,почти все сборные, в это время
еще составляют упражнения и потихоньку отрабатывают их. Надо подождать конца марта и тогда можно будет судить,готова ли сборная Израиля конкурировать с другими. На отработку программ еще есть время (практически 4 месяца),но только в том случае это будет плодотворно,если не будет "бурь"...

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:507
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:28.11.17 16:27.Заголовок:Riki пишет: Что сб..


Riki пишет:

 цитата:
Что сборная ещё не готова к серьёзным стартам?


вы шутите (извините но вырвалось), да сколько же времени она будет неготова и когда наконец подготовится...


 цитата:
Когда девочка стоит в составе сборной, сложно назвать её ожидания ложными.


можно еще и в квадрате, потому что стоит она там временно, при этом понимая это и все равно надеясь на квиют...
хотя всем им наверное обещана олимпиада, а большинство из них постоит в сборной так ни разу и не выступив ни на одних соревнованиях.


 цитата:
что мешает собрать еще один состав альтернативной команды,(я так понимаю, есть из кого выбирать и кому тренировать)


а на какие извините шиши, в смысле на добровольные пожертвования девочек и их родителей? кандидаты (как я полагаю) в следующую сборную пока тренируются в своих клубах в личной программе.


 цитата:
Если бы с момента назначения главным тренером в феврале этого года Вигдорчик спокойно дали работать, то все претензии к результатам были бы легитимными.

мы тут обыватели, никаких претензий к Вигдорчик не предъявляем, а просто говорим, то что видно со стороны в силу своего разумения (ну во всяком случае я)... Может конечно вигдорчик и мешали работать, но между февралем и июнем могу констатировать только то, что из отобранных девочек из сборной ушло несколько человек и на гран-при в эйлате на финалах сборная смотрелась лучше, чем на видео из Эйлата.
Возможно кто-то думает по-другому.
Мы же зрители, мы не ищем виноватых, а оцениваем выступления.


 цитата:
говорить о готовности сборной к стартам в конце ноябре,я считаю,не имеет смысла. Наверняка,почти все сборные, в это время
еще составляют упражнения и потихоньку отрабатывают их.


это у России новые упражнения, а у израильской еще за прошлый сезон не выучены...

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4811
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:28.11.17 16:57.Заголовок:shula пишет: вы шут..


shula пишет:

 цитата:
вы шутите (извините но вырвалось), да сколько же времени она будет неготова и когда наконец подготовится...


Ровно тогда, когда перестанут их колбасить и дадут нормально тренироваться несколько месяцев подряд, без увольнений тренера и без призывов в армию гимнасток. Просто спокойно тренироваться в рабочем режиме. А вот если после хотя бы полугода таких тренировок сборная будет плохо работать, вот тогда и приходите со всеми претензиями.

shula пишет:

 цитата:
можно еще и в квадрате, потому что стоит она там временно, при этом понимая это и все равно надеясь на квиют...
хотя всем им наверное обещана олимпиада, а большинство из них постоит в сборной так ни разу и не выступив ни на одних соревнованиях.



Все девочки, стоящие сейчас в основном составе, имеют все шансы по своим способностям. Дальше дело наработки. Ну, а главное, если не ставить палки в колёса, чем кое-кто усиленно занимается.

shula пишет:

 цитата:
это у России новые упражнения, а у израильской еще за прошлый сезон не выучены...


Все страны нарабатывают сейчас свои программы. Программа израильтянок была изменена с её начальной постановки.

Спасибо: 0 
Профиль
bambuk



Пост N:22
Зарегистрирован:13.11.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение Отправлено:28.11.17 17:37.Заголовок:shula Я так понимаю ..


shula Я так понимаю что вы мама девочки не прошедщей отбор?И вам пообещали что ее поставят если сменят руководство?Если это так то мне вас жаль если ошиблась то извините

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:508
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:28.11.17 18:00.Заголовок:bambuk пишет: мне в..


bambuk пишет:

 цитата:
мне вас жаль


тронута, но лучше помогите материально
у меня предложение, давайте не будем флудить и переходить на обсуждение друг-друга

Спасибо: 0 
Профиль
bambuk



Пост N:23
Зарегистрирован:13.11.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение Отправлено:28.11.17 20:10.Заголовок:shula не будем :sm67..


shula не будем просто не верьте лживым обещаниям.

Спасибо: 0 
Профиль
Yana1973



Пост N:183
Зарегистрирован:10.05.13
Откуда:Israel
Рейтинг:5
ссылка на сообщение Отправлено:29.11.17 23:41.Заголовок:shula пишет: .. на ..


shula пишет:

 цитата:
.. на сегодняшний момент у Вигдорчик конкурентноспособной сборной нет и появится ли она в январе тоже никто не знает...



Вы знаете, вы правы. Смотреть не на что. Гериатрия какая-то. Но дело в том, что ни собрать, ни тренировать сборную Ире не дают. Ведь даже кто стоять будет в группе - не решение Иры (на сегодняшний момент).

Тоска, конечно.



Спасибо: 0 
Профиль
Yana1973



Пост N:184
Зарегистрирован:10.05.13
Откуда:Israel
Рейтинг:5
ссылка на сообщение Отправлено:29.11.17 23:44.Заголовок:MariGay пишет: Riki..


MariGay пишет:

 цитата:
Riki мне не ясно одно. что мешает собрать еще один состав альтернативной команды,(я так понимаю, есть из кого выбирать и кому тренировать)
а потом сравнить, какая из команд лучше, правда и судить пришлось бы независимым судьям.



Да нет никакой альернативной команды! Точнее еще 5ку то собрать можно. Но их уровень оставляет желать лучшего

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:511
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:30.11.17 00:09.Заголовок:Yana1973 пишет: кто..


Yana1973 пишет:

 цитата:
кто стоять будет в группе - не решение Иры (на сегодняшний момент)


а чье же? кто отбирает девочек в группу?


 цитата:
Точнее еще 5ку то собрать можно. Но их уровень оставляет желать лучшего


ну так на вскидку девочки из двух юниорских сборных 15 и 17 годов 2001-2002гр, неужели не наберется 5 ки?
фамилии называть не хочется, опять же никто не будет разгонять нынешнюю сборную и набирать по новой, думаю
если сборная перейдет к другим тренерам, то Офир или Шай останутся (если захотят). Т.е. у тренеров, дружащих с тлв, ришоном набрать сборную больше шансов (имхо).

Спасибо: 0 
Профиль
bambuk



Пост N:24
Зарегистрирован:13.11.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение Отправлено:30.11.17 02:04.Заголовок:shula пишет: Т.е. у..


shula пишет:

 цитата:
Т.е. у тренеров, дружащих с тлв, ришоном набрать сборную больше шансов (имхо).

вспоминается анекдот:

— Расскажите мне про свое хобби. — Я люблю наблюдать за ядовитыми змеями в дикой природе. Знаешь, ни с чем не сравнится то чувство риска, когда ты смотришь на них вблизи и знаешь, что в любой момент они могут тебя укусить и… — Ты работаешь в женском коллективе? — Да.


Спасибо: 0 
Профиль
листик
постоянный участник




Пост N:4352
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Израиль,Тель-авив
Рейтинг:29
Фото:
ссылка на сообщение Отправлено:30.11.17 02:06.Заголовок:А мне анекдот про че..


А мне анекдот про черепаху и скорпиона вспомнился к чему вдруг

Спасибо: 0 
Профиль
Маринка
администратор




Пост N:36291
Зарегистрирован:16.05.06
Откуда:Deutschland,Hamburg
Рейтинг:127
ссылка на сообщение Отправлено:30.11.17 05:16.Заголовок:bambuk пишет: Ты ра..


bambuk пишет:

 цитата:
Ты работаешь в женском коллективе? — Да.





Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:512
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:30.11.17 10:03.Заголовок:Маринка пишет: Ты ..


Маринка пишет:

 цитата:
Ты работаешь в женском коллективе? — Да.


женский коллектив - это участницы форума?

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4814
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:30.11.17 11:58.Заголовок:shula пишет: женски..


shula пишет:

 цитата:
женский коллектив - это участницы форума?


Женский коллектив это женский коллектив, вне зависимости от места и времени, уважаемая форумчанка

Спасибо: 0 
Профиль
Yana1973



Пост N:185
Зарегистрирован:10.05.13
Откуда:Israel
Рейтинг:5
ссылка на сообщение Отправлено:01.12.17 09:20.Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..




Спасибо: 0 
Профиль
Yana1973



Пост N:186
Зарегистрирован:10.05.13
Откуда:Israel
Рейтинг:5
ссылка на сообщение Отправлено:01.12.17 09:21.Заголовок:shula пишет: а чье ..


shula пишет:

 цитата:
а чье же? кто отбирает девочек в группу?



Конь в пальто! Вы мадам стали меня уже "подбешивать" своей деланной наивностью

Спасибо: 0 
Профиль
Yana1973



Пост N:187
Зарегистрирован:10.05.13
Откуда:Israel
Рейтинг:5
ссылка на сообщение Отправлено:01.12.17 09:22.Заголовок:shula пишет: фамили..


shula пишет:

 цитата:
фамилии называть не хочется,



Слабо назвать? Очень хочется услышать! На полном серьезе

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:513
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:01.12.17 11:33.Заголовок:Интересно на форуме ..


Интересно на форуме присутствует кнопочка - пожаловаться модераторам?
Или хамство это неотемлемая часть женского коллектива?

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N:5051
Зарегистрирован:16.03.09
Рейтинг:24
ссылка на сообщение Отправлено:01.12.17 11:39.Заголовок:...почему-то те кто ..


...почему-то те кто троллит очень обижаются на тех, кто их начинает троллить ...

Спасибо: 1 
Профиль
shula



Пост N:514
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:01.12.17 12:07.Заголовок:При чем тут троллинг..


При чем тут троллинг или нет. Хотя конечно чужое мнение,если оно не совпадает с вашим можно назвать как угодно. Просто есть определенные нормы общения, обращения к друг другу, которые для воспитанных людей неприемлимы. Но я каждый раз забываю что в израиле люди разного воспитания и культуры
Касаемо претензий мамы гимнастки, то естественно я не могу назвать кандидатов в альтернативную сборную, потому что они меня не уполномачивали, как впрочем и она не называет имена тех кто вместо Вигдорчик отбирает кандидатов в сборную . А делиться на форуме домыслвми адсинистрация не велит.
Только проверенными фактами. Может конечно в феврале сборная и покажет нам высший класс,если доживет в этом составе, но на сегодняшний день это сплошное позорище( сорри за неполиткорректность) и не надо оправдывать это неготовностью, новым упражнениям. Девочки элементарно мяч на вытянутую руку ловить не в состоянии. Это мое личное мнение на основпнии увиденного. Кто то может увидеть другое. Но вроде как гимнастику мы обсуждать имеем право.
Ну а если кому то нравится хамить, мне лично равнобедренно. А обижаться на незнакомых людей глупо.

Спасибо: 0 
Профиль
bambuk



Пост N:27
Зарегистрирован:13.11.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение Отправлено:01.12.17 15:26.Заголовок:shula я лично не про..


shula я лично не против ,чтобы сборная стала сильнее,я против мерзкого сведения счетов между тренерами и детьми,я против того чтобы выгнали Бар которая с детства мечтала о сборной и на данном расскладе ее вышвырнут и поставят какуюнибудь девочку с ришона.или уговорят маму Юли Телегин что это их шанс и все ради нее и т. д.И никто не соберет ту команду которая могла бы чего достичь не взирая на собсьвенную выгоду.Тренерские игры чтоб ездить по заграницам,тусоваться с подружками и использовать наших детей в своих целях,совпали -повезло,нет бесит это хамское отношение к девочкам.и постоянное вранье.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4816
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:01.12.17 19:03.Заголовок:shula Вот знаете, ..


shula

Вот знаете, если бы с момента назначения Вигдорчик главным тренером в феврале 2017 и формирования сборной в марте, тренировки происходили бы в рабочем режиме, тренер бы работал, а не бегал по заседаниям о её увольнении и вынужденным встречам со своими адвокатами, то я бы возмущалась не меньше Вашего ненаработанностью группы. Но в нынешней ситуации девочек винить не в чем, как впрочем и тренера. Работать на результат, когда тебя то увольняют, то возвращают, но грозят снова уволить, весьма и весьма сложно.

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N:5052
Зарегистрирован:16.03.09
Рейтинг:24
ссылка на сообщение Отправлено:01.12.17 19:12.Заголовок:bambuk Я с вами полн..


bambuk Я с вами полностью согласна!

Riki я так понимаю по следующему кругу пошли разъяснения


Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4817
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:01.12.17 19:34.Заголовок:Инга пишет: Riki я ..


Инга пишет:

 цитата:
Riki я так понимаю по следующему кругу пошли разъяснения


Ну не смогла я, не смогла

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:515
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:01.12.17 19:44.Заголовок:Инга пишет: по след..


Инга пишет:

 цитата:
по следующему кругу пошли разъяснения


на колу мочало, начинай сначала... зачем нужны разъяснения тем, кто всех фигурантов этого сериала знает, как облупленных??
с момента формирования сборной в марте, из нее отсеялась часть отобранных девочек в том числе и не из "клановых" клубов, на их место в сборную попали девочки чуть ли не из лиги алеф... даже если бы Вигдорчик никуда не бегала, а девочки не вылезали бы из зала, за это время трудно научить ловить предмет в одну руку...

Предыдущая сборная, состояла из девочек, которые в тахарути стояли на медалях, выступали в составе юниорских сборных, со сборной не только Ира работала, но и тренеры в клубах, хореограф Аелет, поэтому и уровень сборной был такой.
А история нынешней сборной - это попытка слепить из г... пулю (сорри за грубость), стоит одной из девочек уйти или травмироваться, сборная падает ниже плинтуса...
Зачем кого-то винить и тем более девочек, которые в сборную попали от того, что больше Ире взять некого.


 цитата:
bambuk Я с вами полностью согласна!


а мне как раз непонятно, к чему жаловаться, что "наших" детей используют? Если родители и сам ребенок не готов к жертам, то на веревке никто не тянет.
И я не поняла зачем писать так про Юлиану, она и ее мама наверное имеют голову на плечах, чтобы думать о перспективах и принимать решения. Имхо Юлиана идеальный кандидат в сборную.
Про детскую мечту Бар конечно трогательно, но если на ее место возьмут не какую-то девочку из Ришона, а допустим Саврански (призера че в юниорском групповом), что в этом несправедливого, хотя может под руководством Элы у той же Бар больше шансов постоять в сборной и статус от армии получить.

Ну а потом, тут любят обвинять кланы в сговоре, но никто ту же Вигдорчик не винит в том, что сборную вместе высокопрофессионального хореографа Аелет Зусман( поставщицы сборных по хг, чемпионов европы по акробатике) тренирует Ирина дочка. Кто назначил Рахель Вигдорчик хореографом сборной? Хотя какая там хореография, если девочкам главное предмет не уронить.
Можете продолжать дальше защищать Вигдорчик и оправдывать неготовность сборной происками врагов, погодными условиями и т.д. и т.п.
Ира лишилась поддержки определенной части клубов, а с теми кто ее поддерживает у нее пока результатов не получилось.
Но если вам нравится уровень, демонстрируемый сборной, а с гран-при в Холоне я не вижу не только прогресса, но
имхо даже наоборот... можете продолжать поддерживать Вигдорчик.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4818
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:01.12.17 20:23.Заголовок:shula пишет: с моме..


shula пишет:

 цитата:
с момента формирования сборной в марте, из нее отсеялась часть отобранных девочек в том числе и не из "клановых" клубов, на их место в сборную попали девочки чуть ли не из лиги алеф... даже если бы Вигдорчик никуда не бегала, а девочки не вылезали бы из зала, за это время трудно научить ловить предмет в одну руку...
Предыдущая сборная, состояла из девочек, которые в тахарути стояли на медалях, выступали в составе юниорских сборных


shula пишет:

 цитата:
А история нынешней сборной - это попытка слепить из г... пулю


А кто у нас собирает юниорскую сборную? Клан. Так что девочки, стоящие сейчас в сборной, за исключением Офир, которая тоже стояла в юниорской сборной, не могли по определению попасть туда.
Какая лига алеф? О чём Вы? Вы путаете состав, набранный в марте с нынешним, в нынешнем все тахарути, медалистки тахарути: и Бар Шапошников 1999, и Офир Даян 2000, и Эли Толедо 2000, и Карин Канторович 2002. А в составе клубных групповых и Эли Толедо, тренировавшаяся тогда в Петах Тикве, и Карин Канторович из Петах Тиквы были чемпионками Израиля в тахарути 6 лет подряд (2009-2014). Так что не надо девочек называть так, как Вы их назвали, они не заслужили такого к себе отношения.
Цепляться к тому, что они не ловят на одну руку неуместно на данном этапе, в личных упражнениях каждая из них прекрасно ловят на одну руку, а в групповых нет требования ловить одной рукой, a поскольку сборная ещё не сработана, возьмёт время всё отшлифовать. Главное им не мешать.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:516
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:01.12.17 20:40.Заголовок:Riki пишет: Вы пута..


Riki пишет:

 цитата:
Вы путаете состав, набранный в марте с нынешним,


ну значит нынешний состав сборной хранится в полной тайне, потому что в марте и саму сборную и ее состав хотя бы анонсировали...
что помешало хотя бы фото с гран-при в эйлате и видео нормального качества повесить?


 цитата:
они не заслужили такого к себе отношения.

ни разу не хотела обидеть девочек, но опять речь идет о
неокончательном составе, потому что 2002 формально еще и не сеньорки.. с марта месяца состав сборной постоянно меняется, сколько времени при такой текучке кадров можно срабатываться?

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4819
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:01.12.17 20:53.Заголовок:shula пишет: скольк..


shula пишет:

 цитата:
сколько времени при такой текучке кадров можно срабатываться?


В самом вопросе скрыт ответ .
Девочки из клановых клубов, отобранные в марте в сборную, по одной оттуда уходили по настоянию своих тренеров. Так было и с Саврански, и с Кац. Ушли и те, кто реально не тянет. Текучка совершенно логичная в существующих условиях. Как впрочем и заход в сборную сильных девочек 2002 года Карину и Шай, заменивших девочек из лиги алеф 2001 года, поскольку по возрасту в 2017 ещё не имели права соревноваться. Так что давайте дождёмся стартов, понаблюдаем за несколькими стартами, а потом уже будем судить. Опять-таки, если мешать им не будут.

Спасибо: 0 
Профиль
bambuk



Пост N:28
Зарегистрирован:13.11.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение Отправлено:01.12.17 22:07.Заголовок:shula пишет: И я не..


shula пишет:

 цитата:
И я не поняла зачем писать так про Юлиану, она и ее мама наверное имеют голову на плечах, чтобы думать о перспективах и принимать решения. Имхо Юлиана идеальный кандидат в сборную


Юлиана сильная,яркая и перспективная личница,и только в бреду ее можно поставить в групповые ,а в личницах наблюдать на Ашрам и Зеликман,имхо

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:517
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:02.12.17 00:48.Заголовок:bambuk пишет: персп..


bambuk пишет:

 цитата:
перспективная личница,


какие у израильских личниц перспективы?
бороться за 1-2 номер? а если они заняты, то даже статус от армии можно не получить.

Спасибо: 0 
Профиль
bambuk



Пост N:29
Зарегистрирован:13.11.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение Отправлено:02.12.17 02:36.Заголовок:shula пишет: какие..


shula пишет:

 цитата:

какие у израильских личниц перспективы?
бороться за 1-2 номер? а если они заняты, то даже статус от армии можно не получить.


Что значит заняты?Типа кто первый сел? Именно Юлиана и Натали должны на равных бороться за первый -второй

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:518
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:02.12.17 12:47.Заголовок:bambuk пишет: должн..


bambuk пишет:

 цитата:
должны на равных бороться за первый -второй


а все остальные сеньорки в топку?
или между собой бороться?
Если вспомить историю, то Натали всегда стояла впереди Юлианы и как гимнастка имхо она интереснее.
Но желающих занять 1-2 место гораздо больше двух и с каждым годом будут добавляться новые кандидаты, так что участие в групповой сборной это возможность гарантированно попасть в топ и на соревнования высокого уровня - че, чм, ои.
А в личке числиться 3-4 номером это в Израиле ничего не дает, при определенных условиях дадут разок на чм выступить.


Спасибо: 0 
Профиль
листик
постоянный участник




Пост N:4353
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Израиль,Тель-авив
Рейтинг:29
Фото:
ссылка на сообщение Отправлено:08.12.17 17:59.Заголовок:http://f6.s.qip.ru/~..




Спасибо: 1 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4820
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:11.12.17 03:15.Заголовок:http://www.sport5.co..


http://www.sport5.co.il/articles.aspx?FolderID=8008&docID=259877&lang=HE
http://www.one.co.il/Article/17-18/7,31,0,0/303301.html?ref=hp

Сегодня федерация будет обсуждать предстоящее увольнение Вигдорчик.

Ну да, в принципе уже недели 2-3 не обсуждали, пора снова вызвать .

А тем временем подпиывают одни петицию за отстранение главы федерации Рази Пеледа с должности, собравшая более 1000 при необходимой 1000 подписей :
https://www.atzuma.co.il/byebyepeled

А другие за отстранение Вигдорчик с должности главного тренера, собравшая более 200 при необходимой 5000 подписей:
https://www.atzuma.co.il/rgbestcoaches

Так и хочется добавить: "А в остальном, прекрасная Маркиза, всё хорошо, всё хорошо!"...

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:520
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:11.12.17 09:53.Заголовок:Riki пишет: одни пе..


Riki пишет:

 цитата:
одни петицию

Riki пишет:

 цитата:
А другие


это разные люди?

неужели в израиле наберется более тысячи людей, которые вообще подозревают о существовании федерации и тем более озабоченные тем кто является ее главой. Имхо это интересует весьма узкий круг, поэтому цифра 200 кажется более реальной.


 цитата:
при необходимой 5000 подписей:

где же столько гимнасток найти?

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4821
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:11.12.17 11:02.Заголовок:shula пишет: неужел..


shula пишет:

 цитата:
неужели в израиле наберется более тысячи людей, которые вообще подозревают о существовании федерации и тем более озабоченные тем кто является ее главой. Имхо это интересует весьма узкий круг, поэтому цифра 200 кажется более реальной.



Понятия не имею, кто что подписывает и что вообще дают эти петиции, но не забывайте, что относительно главы федерации подписывают не только относящиеся к художественной гимнастике, но и к спортивной (мужской и женской), и к акробатике, и к трамплину. Так что более 1000 подписей вполне логичны.


Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4822
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:11.12.17 11:19.Заголовок:Какой интересный пов..


Какой интересный поворот событий!

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5055031,00.html

Перевод:
10 спортивных ассоциаций подали вчера просьбу провести внеурочное заседание по вопросу отстранения главы федерации гимнастики Израиля.
В то же время было решено, что заседание исполнительной комиссии состоится ровно через две недели, а несколько дней спустя, как ожидается, состоится общее собрание. Все это происходит, прямо перед тем, как тренер израильской сборной по художественной гимнастике Ира Вигдорчик прибывает сегодня утром в Тель-Авив, чтобы пройти слушание перед увольнением.

Этот шаг наступил после долгого и беспокойного периода между Вигдорчик и федерацией, в ходе которого национальный тренер решила не участвовать в последнем чемпионате мира в Италии, что привело к её смещению с её должности.
С тех пор Вигдорчик получила полную поддержку от ряда источников: родители гимнасток команды встретились с Пеледом и потребовали, чтобы она оставалась на ее месте. Ведущие тренеры со всей страны направили письма министру спорта, чтобы вмешаться в этот вопрос и «остановить преследование против Вигдорчик».
 
Словесный шторм и бесконечный обмен письмами между сторонами привели к кульминации две недели назад, когда Вигдорчик утверждала, что «лидеры федерации издеваются над ней». С другой стороны, юридический консультант федерации, адвокат Рои Розен, обвинил её в клевете и потребовал от тренера извиниться.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:521
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:11.12.17 11:23.Заголовок:Riki пишет: к акро..


Riki пишет:

 цитата:
к акробатике, и к трамплину


осталось еще и их развалить, как и групповичек сеньорок... или им он тоже не угодил чем-то?

а кем нынешний глава был в "предыдущей" жизни?


 цитата:
Словесный шторм и бесконечный обмен письмами между сторонами


https://www.youtube.com/watch?v=i1JiMy9oZgk

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4823
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:11.12.17 11:34.Заголовок:shula пишет: остало..


shula пишет:

 цитата:
осталось еще и их развалить, как и групповичек сеньорок... или им он тоже не угодил чем-то?


И ещё статейка подоспела . Тут ещё и про тренера по спортивной гимнастке.
http://www.one.co.il/Article/17-18/7,31,0,0/303344.html

shula пишет:

 цитата:
а кем нынешний глава был в "предыдущей" жизни?


Пишут, что к гимнастике не имел никакого отношения, пришёл из области рекламы.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:522
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:11.12.17 11:40.Заголовок:Riki пишет: к гимна..


Riki пишет:

 цитата:
к гимнастике не имел никакого отношения


предыдущий глава Офир Пинес не смотря на свою подтянутость от спорта был далек, я его помню депутатом кнесета от партии авода и даже министром внутренних дел..
Интересно кого после него пропихивать будут..

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4824
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:11.12.17 11:43.Заголовок:shula пишет: предыд..


shula пишет:

 цитата:
предыдущий глава Офир Пинес не смотря на свою подтянутость от спорта был далек, я его помню депутатом кнесета от партии авода и даже министром внутренних дел..


И с предыдущим тоже были проблемы.
Похоже, что это повсеместная проблема, когда спортивные федерации и министерства возглавляют люди далёкие от спорта .

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:523
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:11.12.17 12:00.Заголовок:Riki пишет: возглав..


Riki пишет:

 цитата:
возглавляют люди далёкие от спорта


нонешняя министерша и от спорта и от культуры одинаково далека :)
но это современный подход особенно развитый в израиле, отличный от нашей стигмы, управленец типа не должен особо разбираться в том, чем он руководит, а должен уметь руководить.
думаете Лицман разбирается в медицине?

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4825
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:11.12.17 12:23.Заголовок:shula пишет: нонешн..


shula пишет:

 цитата:
нонешняя министерша и от спорта и от культуры одинаково далека :)
но это современный подход особенно развитый в израиле, отличный от нашей стигмы, управленец типа не должен особо разбираться в том, чем он руководит, а должен уметь руководить.
думаете Лицман разбирается в медицине?



Грустно это всё...
Аналогичную ситуацию наблюдаю в российском спорте сейчас, когда функционеры-политики и пропагандисты, далёкие от спорта, требуют бойкотировать зимние ОИ из-за отстранения сборной России, и им глубоко по барабану (мягко выражаясь) до того, что таким бойкотам поломают жизнь сотням, а то и тысячам своих спортсменов, которые на 8 лет будут отстранены от возможности дойти до топа - ОИ, а 8 лет в спорте это вечность.
Таким функционерам важно своё нахапать, а до самого спорта им дела нет.
Это своего рода столкновение цивилизаций: одни интересанты - другие бойцы, одни функционеры - другие спортсмены.
Для того, чтобы возглавлять федерации и министерства спорта, вполне реально найти людей, умеющих руководить и причастных к спорту. Надо только этого захотеть.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:524
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:11.12.17 12:43.Заголовок:Riki пишет: требуют..


Riki пишет:

 цитата:
требуют бойкотировать зимние ОИ из-за отстранения сборной России,


сама по себе формулировка абсурдная, невозможно бойкотировать мероприятие, на которое вам запретили ехать.
Российскую сборную официально отстранили от участия в олимпиаде, поэтому бойкотировать она уже ничего не может...
Отдельные спортсмены и федерации могут принимать отдельные решения о том надо или не надо ехать на игры.
Никаких бойкотов никакие политики не объявляют, но каждый имеет право на свое мнение, в том числе и политики, и естественно в праве его высказывать, но это не более чем частное мнение, официально ни один представитель ни какого уровня власти ни о каком бойкоте не заявлял и не заявит.
Я например лично поддерживаю аргументы как и тех кто выступает за то чтобы ехать и тех кто против потому, что выступление без флага, гимна в форме не содержащей государственной символики это оскорбительно для такой страны как Россия.
Ну вот не поехали же израильские девочки в японию на йом кипур, хотя может для Юлианы это был последний шанс попасть на такой турнир..
По-поводу поломать жизнь, так ведь лицензии не именные, многие мечтающие об олимпиаде на нее по разным причинам не попали.. Мы же не будем говорить, что Тори жизнь поломали, тем что в Рио не послали... А что изменилось в жизни наших групповичек, которые там выступили и даже в финал прошли? А кто помнит израильских юниорок - призеров чемпионата европы.


 цитата:
умеющих руководить и причастных к спорту. Надо только этого захотеть.

знаю одного такого, но не дай б-г его в руководители федерации, надо чтобы еще человек был не тухлый.


 цитата:
Это своего рода столкновение цивилизаций: одни интересанты - другие бойцы, одни функционеры - другие спортсмены.

в спорт насильно никто не тянет, не надо спортсменов изображать жертвами, российские спортсмены с младых ногтей на полном гос.обеспечении и ничего в жизни делать не умеют...

Современный спорт перестал быть любительским, это технологии (в том числе био-медицинские), огромные деньги... в России это еще и национальная идея, большинству обывателей на этих лыжников-конькобежцев вообще наплевать, а многих еще и раздражают.
У нас в дачном поселке под Питером на половину озера перекрыли подход, построили лыжную базу олимпийского резерва, смотрим с другого берега как они по дорожкам рассекают, а там такой песчаный пляж, родник прямо на берегу..

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4826
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:11.12.17 13:37.Заголовок:shula пишет: Никаки..


shula пишет:

 цитата:
Никаких бойкотов никакие политики не объявляют, но каждый имеет право на свое мнение, в том числе и политики, и естественно в праве его высказывать, но это не более чем частное мнение, официально ни один представитель ни какого уровня власти ни о каком бойкоте не заявлял и не заявит.
Я например лично поддерживаю аргументы как и тех кто выступает за то чтобы ехать и тех кто против потому, что выступление без флага, гимна в форме не содержащей государственной символики это оскорбительно для такой страны как Россия.
Ну вот не поехали же израильские девочки в японию на йом кипур, хотя может для Юлианы это был последний шанс попасть на такой турнир..
По-поводу поломать жизнь, так ведь лицензии не именные, многие мечтающие об олимпиаде на нее по разным причинам не попали.. Мы же не будем говорить, что Тори жизнь поломали, тем что в Рио не послали... А что изменилось в жизни наших групповичек, которые там выступили и даже в финал прошли? А кто помнит израильских юниорок - призеров чемпионата европы.



По началу призывали, хотели выслужиться. В тот момент, когда поняли, что правительство не планирует вводить тотальный запрет, перестали.
Я тоже понимаю национальную гордость, но когда на весы встали 8 лет вне ОИ, к счастью пришло понимание, что национальную гордость можно проявить и иначе, а вот зарубить спорт высочайших достижений паре поколений спортсменов будет гораздо хуже.
Относительно приведённых Вами аналогий, не согласна. Сорвавшаяся поездка на АЕОН КАП (проходящий каждый год) это всё же не отстранение от ОИ. Шансы Юлианы, как и шансы любого спортсмена, зависят от множества обстоятельств. Но тотальное отстранение всех на 8 лет это несравнимо с частным случаем конкретной спортсменки на конкретном старте.
И при чём здесь израильские групповички сеньёрки и юниорки? И те и те получили свою славу, их никто их славы не лишал и не пытался лишить. Или Вы хотите сказать, что какие-то функционеры им пытались запретить ехать на крупнейшие старты? Вот в случае с Тори есть некое сходство, её, тогдашнюю чемпионку Израиля, именно функционеры лишили возможности участия в ОИ, потому, как при не именной лицензии именно она была на момент ОИ сильнейшей гимнасткой в стране, но тем не менее именно функционеры решили послать 3-ий раз ту же спортсменку Нету, так и не восстановившуюся полностью после травмы и не способную в своём состоянии на тот момент даже войти в финал ОИ.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:525
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:11.12.17 14:10.Заголовок:Я тоже понимаю нацио..



 цитата:
Я тоже понимаю национальную гордость, но когда на весы встали 8 лет вне ОИ, к счастью пришло понимание,


да нет там никаких весов с 8 годами вне ои, о каком бойкоте тем более официальном может идти речь, если официально сборную РФ не допустили на ои, это их бойкотировали, а не они...
Без всякого призыва к бойкоту та или иная федерация или отдельные спортсмены могли решить не ехать, тем более даже те кто соберется поехать должны соответствовать очень многим критериям и не факт, что все туда пройдут.
Ну а не ехать, это тоже ущерб национальной гордости, типа мы поедем и всем докажем, опять же от олимпийской кормушки ни функционеры, ни спортсмены отлучаться не хотят, поэтому будут делать хорошую мину при плохой игре, вас насилуют, но вы улыбайтесь.


 цитата:
шансы любого спортсмена, зависят от множества обстоятельств. Но тотальное отстранение всех на 8 лет


так я и привела частные случае спортивной судьбы.. Об отстранении на 8 лет (да и то не факт) может идти речь, если страна допущена на ои, но бойкотирует ее из принципиальных соображений, тем не менее никто не наказывал за бойкот московской олимпиады и последующий через 4 год бойкот олимпиады советскими спортсменами.
Российская сборная уже не допущена на ОИ, деятельность ее олимпийского комитета приостановлена, а Жириновский политик, а не гос.чиновник, имеет право высказывать свое политическое мнение.

Сборная и Тори это пример участия или неучастия в ОИ, просто не люблю когда говорят о поломанных судьбах...
Знаю очень хороших израильских девочек, у которых были шансы на олимпиаду, но так сложилась жизнь, что они мимо нее пролетеле, знаю тех, кто там побывал, ну да остались приятные воспоминания, у кого-то татуировки. Наверное это даже почетно, но в Израиле это слабо ценится и быстро забывается.

Функционеры не пустили Тори, а Винер не пустила Солдатову, которая была готова к ои, поехала в Рио и просидела на скамейке запасных, наверное тоже обидно, потому что возможно другого шанса выступить на ои у нее не будет, а Зеликман не обидно, что из-за травмы на чм послали случайную Воронков...
Спорт не предсказуем.

Спасибо: 0 
Профиль
bambuk



Пост N:31
Зарегистрирован:13.11.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение Отправлено:11.12.17 14:41.Заголовок:shula пишет: а Зели..


shula пишет:

 цитата:
а Зеликман не обидно, что из-за травмы на чм послали случайную Воронков...
Спорт не предсказуем.


Ну бумеранг он такой так что Воронков не совсем случайная.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4827
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:11.12.17 14:41.Заголовок:shula пишет: да нет..


shula пишет:

 цитата:
да нет там никаких весов с 8 годами вне ои, о каком бойкоте тем более официальном может идти речь, если официально сборную РФ не допустили на ои, это их бойкотировали, а не они...



В Олимпийской хартии, если не ошибаюсь, есть пункт о том, что страна и люди, имеющие отношение к спорту в этой стране, призывающие к бойкоту, могут спровоцировать отстранение сборной команды на два спортивных цикла.
И видимо поэтому ни один спортивный функционер никаких призывов к бойкоту не делает.



Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:526
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:11.12.17 14:58.Заголовок:Riki пишет: ни один..


Riki пишет:

 цитата:
ни один спортивный функционер никаких призывов к бойкоту не делает.


кто же будет пилить сук на котором сидит...
даже если российская сборная поедет под другим флагом и без гимна... сколько же бабла на этом попилить можно, у юдашкина форму новую пошить, жен-детей в болельщики пристроить, это же очередь будет стоять постоять под олимпийскими знаменами, ну гимн тихонько спеть - это же практически подвиг.

https://www.youtube.com/watch?v=JTtpaftZpkg

имхо решение мок очень даже на руку официальной российской агитке, с одной стороны лишний раз раздуть тему про то, как нас не любят, потом погордиться своими спортсменами независимо от принятого решения - поедут герои, не поедут тоже герои.
При этом ни один человек, включая председателя олимпийского комитета РФ не лишились своих должностей, не подвергся даже официально критики за то, что произошло, у всех рыло в пуху, какие тут бойкоты и гордые позы.

Речь о том, чтобы не ехать были слышны в рядах ура-патриотов, при этом мнения разошлись, Жириновский призывал не ехать, Зюганов ехать под красным знаменем, но это не чиновники и не официальные заявления..
Опять же каждый пользуется ситуацией в своих интересах и делает заявления в расчете на свой лекторат и в рамках собственного статуса.


Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4828
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:11.12.17 16:34.Заголовок:shula пишет: Опять ..


shula пишет:

 цитата:
Опять же каждый пользуется ситуацией в своих интересах и делает заявления в расчете на свой лекторат и в рамках собственного статуса.


С чего я и начала. А до самих спортсменов в этой пищевой цепи никому дела нет.

А тем временем закончилось заседание по Вигдорчик. Окончательное решение будет принято на всеобщем заседании в конце декабря.
http://www.one.co.il/Article/17-18/7,31,0,0/303344.html?ref=hp

Реакция главы федерации Рази Пеледа: «Я ухожу отсюда, в основном, усталый, это был очень исчерпывающее слушание, и мы говорили о многом. Это тренер очень профессионального уровня, была глубокая и всесторонняя дискуссия. Нам придется обрабатывать данные, доводить их до руководства и принимать решения. Я был вовлечен во все, что происходило со сборной, многие пытались подать, как будто между нами был разрыв, но у меня нет причин ходить на тренировки и каждый день беседовать с каждым тренером гимнасток. У нас был год, полный достижений, но в этом году команда нигде не представляла нас, и я надеюсь, что в следующем году мы увидим команду, вот в чем цель. Человеку с таким послужным списком, как Ира, нельзя сказать, что я решил и все, и доказательство этому это продолжающиеся почти три месяца обсуждения. Были вопросы, дилеммы и попытки. Вполне возможно, что и в этом случае мы дадим ещё один шанс, или да или нет».


Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:527
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:11.12.17 17:48.Заголовок:Riki пишет: А до са..


Riki пишет:

 цитата:
А до самих спортсменов в этой пищевой цепи никому дела нет.


где в израиле или в россии???

с последним не соглашусь, иначе бы половина думы не состояла из бывших олимпийцев. Я понимаю конечно что не всем везет, не все попадают в шоу, политику, рекламу, удачно выходят замуж и т.д. и т.п. Но опять же повторю это добровольный выбор, в любой момент можно переквалифицироваться на бухгалтера.

В Израиле жесткая конкуренция (не среди спорсменов), а среди тренеров, функционеров, что получила Нета за свои три олимпиады? Так что в бухгалтеры можно сразу идти, потому что спортивная карьера никаких дивидендов не дает..
Даже статус в армии спортсмена отличника по сути дела только освобождает время на тренировки, в то время как в армии можно пройти курсы, которые пригодятся в дальнейшей жизни, т.е. опять бизбуз зман. Кто понимает это вовремя, тому удается избежать лишних разочарований.



Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4829
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:11.12.17 17:59.Заголовок:shula пишет: с посл..


shula пишет:

 цитата:
с последним не соглашусь, иначе бы половина думы не состояла из бывших олимпийцев.


Это разные люди, я имею в виду чиновников. Те, кто устраивают спортсменов на тёплые местечки это не те, кто призывают их к бойкоту ОИ. Это касаемо российских.

shula пишет:

 цитата:
В Израиле жесткая конкуренция (не среди спорсменов), а среди тренеров, функционеров, что получила Нета за свои три олимпиады? Так что в бухгалтеры можно сразу идти, потому что спортивная карьера никаких дивидендов не дает..


А касаемо израильских, ну, я бы не сказала, что те же Рисензон, Нета, групповички и т.д. не получили своих дивидентов. Перед ними открылось много дверей и дальше это уже зависит от их способностей и желаний, в какую дверь пойти и где остаться.


Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:528
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:11.12.17 18:56.Заголовок:Riki пишет: это не..


Riki пишет:

 цитата:
это не те, кто призывают их к бойкоту ОИ.


а кто призывает к бойкоту? имхо нац.патриоты типа Жириновского или правнука Толстого депутата гос.думы.
Но это их можно сказать гражданская позиция и я если честно ее уважаю, даже больше чем гос.чиновников, которые готовы поехать на олимпиаду даже если им предложат сделать пластическую операцию...


 цитата:
Перед ними открылось много дверей

тренеров в родном клубе....

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:529
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:12.12.17 12:14.Заголовок:Кстати к вопросу о к..


Кстати к вопросу о карьере и открытых дверях, сегодня последняя групповичка рио Карина призвалась в армию, интересно в каком статусе?

Спасибо: 0 
Профиль
bambuk



Пост N:32
Зарегистрирован:13.11.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение Отправлено:12.12.17 15:49.Заголовок:shula пишет: Кстат..


shula пишет:

 цитата:

Кстати к вопросу о карьере и открытых дверях, сегодня последняя групповичка рио Карина призвалась в армию, интересно в каком статусе?


если не ошибаюсь в морской флот,а со статусом там разборки идут у всех групповичек,точно не знаю но вроде бы они были записаны как действующие спортсменки и сейчас это все вылезло.

Спасибо: 0 
Профиль
листик
постоянный участник




Пост N:4362
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Израиль,Тель-авив
Рейтинг:29
Фото:
ссылка на сообщение Отправлено:13.12.17 17:03.Заголовок:Карина пошла служить..


Карина пошла служить на общих началах
В хель а ям..то бишь в морфлот.Удачи ей и 7 метров под килем

Спасибо: 0 
Профиль
листик
постоянный участник




Пост N:4363
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Израиль,Тель-авив
Рейтинг:29
Фото:
ссылка на сообщение Отправлено:20.12.17 20:51.Заголовок:Вечер прощания с Тор..


Вечер прощания с Тори прошел в Петах тикве


Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4837
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:20.12.17 23:47.Заголовок:листик пишет: Вечер..


листик пишет:

 цитата:
Вечер прощания с Тори прошел в Петах тикве



Ну, ты сказанула, мать!
Это был вечер Гала посвящённый Тори Филановски.
Было очень трогательно .
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1840779035934933&set=pcb.1840788019267368&type=3

Спасибо: 1 
Профиль
листик
постоянный участник




Пост N:4364
Зарегистрирован:17.04.07
Откуда:Израиль,Тель-авив
Рейтинг:29
Фото:
ссылка на сообщение Отправлено:21.12.17 01:01.Заголовок:Riki :sm64: сложнос..


Riki сложности перевода.Но видя Тори на фото никому надеюсь дурные мысли в голову не пришли

Спасибо: 0 
Профиль
Маринка
администратор




Пост N:36295
Зарегистрирован:16.05.06
Откуда:Deutschland,Hamburg
Рейтинг:127
ссылка на сообщение Отправлено:21.12.17 01:47.Заголовок:листик пишет: Вечер..


листик пишет:

 цитата:
Вечер прощания с Тори


я аж дышать перестала и фота такая мелкая...
Никогда так не пиши!)))

Спасибо: 1 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4838
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:21.12.17 16:17.Заголовок:http://www.one.co.il..


http://www.one.co.il/Article/17-18/7,0,0,0/303952.html

Вкратце. На 16/01/2018 назначено внеурочное общее собрание руководства федерации. На повестке дня - отстранение от руководства федерации и со всех постов главы федерации Рази Пеледа. Всё это на фоне того, что Рази Пелед должен решить, вынести ли на голосование на плановое заседание руководства федерации 25/12/2017 вопрос об отстранении Иры Вигдорчик с должности главного тренера сборной.


Мда, похоже, что соревнуются уже ничуть не гимнастки. Соревнования проходят на более высоком уровне и скорее напоминают бои без правил до первой крови .

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:530
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:21.12.17 18:55.Заголовок:Riki пишет: до перв..


Riki пишет:

 цитата:
до первой крови


имхо скорее до последней капли крови..
потому что сначала снимут (если удастся), потом будут выбирать нового, тоже неизвестно есть ли в данном направлении консенсус и удастся ли кого-то выбрать сразу...
потом тому, кого выберут ведь придется в этом гадюжнике разбираться, тоже не факт что хватит поддержки и нужного
количества голосов...
а потом у каждого же свита адвокатов, т.е. вряд ли они до начала сезона и московского гран-при разберутся, а там и че может пройти без сборной...
и вообще на одну линой ашрам нафига нужна федерация, пусть напрямую кнессету подчиняется.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4840
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:21.12.17 18:58.Заголовок:shula пишет: и вооб..


shula пишет:

 цитата:
и вообще на одну линой ашрам нафига нужна федерация, пусть напрямую кнессету подчиняется.



Я бы полностью согласилась, если бы федерация была бы только ХГ.
А так и СГ, и акробатика, и трамплин, и аэробика...

А вообще, похоже, что если 25/12 Рази вынесет на повестку дня вопрос увольнения Вигдорчик, то тогда все её поддерживающие члены руководства федерации проголосуют в январе против самого Рази.
Так что задачка у Рази похоже не из простых

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:531
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:21.12.17 20:08.Заголовок:а на 30 декабря наме..


а на 30 декабря намечен праздничный вечер федерации гимнастики в адар йосефе, вход 40 шекелей...
в такой дружественной обстановке не совсем понятно чего праздновать.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4841
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:21.12.17 23:52.Заголовок:shula пишет: в тако..


shula пишет:

 цитата:
в такой дружественной обстановке не совсем понятно чего праздновать.



Каждый придёт со своим праздником в душе .
Болельщики Линой будут праздновать Линой, болельщики Шатилова, Долгопята и других спортивных гимнастов - их, акробатов - их ит.д.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:532
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:25.12.17 16:39.Заголовок:Riki пишет: если 25..


Riki пишет:

 цитата:
если 25/12 Рази вынесет на повестку дня вопрос увольнения Вигдорчик,


есть вести с фронта?

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4842
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:25.12.17 16:42.Заголовок:shula пишет: есть в..


shula пишет:

 цитата:
есть вести с фронта?


Вроде заседают ещё...

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4844
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:25.12.17 18:49.Заголовок:http://www.one.co.il..


http://www.one.co.il/Article/17-18/7,31,0,0/304274.html
https://sports.walla.co.il/item/3122017
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5061748,00.html

На тайном голосовании руководства федерации было принято решение 7-ю голосами против 6 уволить Вигдорчик с должности главного тренереа сборной.
Адвокаты Вигдорчик утверждают, что её нельзя уволить, поскольку она защищена законом, как раскрывающая коррупцию в федерации.

Теперь будем ждать остренького?

Спасибо: 0 
Профиль
Школьник
moderator




Пост N:44597
Зарегистрирован:31.03.10
Рейтинг:77
ссылка на сообщение Отправлено:25.12.17 20:46.Заголовок:Ирина Вигдорчик увол..


Ирина Вигдорчик уволена из Федерации художественной гимнастики

Федерация художественной гимнастики приняла решение об увольнении тренера Ирины Вигдорчик.

Радиостанция "Кан Бет" передала, что решение было принято по итогам тайного голосования.

По информации сайта Ynet, за увольнение тренера, в течение десяти лет готовившего израильский гимнасток к международным соревнованиям, проголосовали 7 человек, 6 были против.

В июле в Федерации разразился конфликт после того, как Ирина Вигдорчик отказалась везти израильскую сборную на чемпионат мира в Италию, заявив о неготовности спортсменок. В Федерации намеревались уволить главного тренера еще в июле, но не смогли набрать необходимого количества голосов. В октябре Вигдорчик была переведена с тренерской работы на административную.
___________________
Когда все успокоятся?

Спасибо: 0 
Профиль
Маринка
администратор




Пост N:36297
Зарегистрирован:16.05.06
Откуда:Deutschland,Hamburg
Рейтинг:127
ссылка на сообщение Отправлено:26.12.17 01:07.Заголовок:Школьник пишет: Ког..


Школьник пишет:

 цитата:
Когда все успокоятся?


когда дисквалифицируют пожизненно!

Спасибо: 0 
Профиль
MariGay





Пост N:891
Зарегистрирован:08.09.11
Откуда:Беларусь
Рейтинг:5
ссылка на сообщение Отправлено:26.12.17 09:11.Заголовок:Судя по развивающимс..


Судя по развивающимся событиям, сборную Израиля мы можем не увидеть и в текущем сезоне. И если до ЧМ времени еще достаточно, то
до ЧЕ осталось всего ничего.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:534
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1
ссылка на сообщение Отправлено:26.12.17 10:17.Заголовок:Маринка пишет: когд..


Маринка пишет:

 цитата:
когда дисквалифицируют пожизненно!


интересно за что?
за то, что форумчане не согласны с решением федерации, так в израиле демократия, тут не только тренера сборной
могут переизбрать, но и премьер-министра и президента, даже если есть за что - посадить в тюрьму.


 цитата:
сборную Израиля мы можем не увидеть и в текущем сезоне.

сборную, которой 10 месяцев руководила Ира точно нигде не видели, на двух израильских гран-при вне конкурса с очень слабыми программами, я понимаю что
сейчас все начнут высказывать кучу уважительных причин, почему Ире собрала такую слабую сборную и т.д. и т.п.
Но мне кажется, что все эти доводы не оправдывают, а наоборот работают против главного тренера, свидетельствует о том, что последний год на этом посту она не собрала сборную и шансы сделать это в ближайшее время у нее крайне малы.
Иру не поддержали сильные клубы - макаби тлв, ришон, сильные гимнастки(например с опытом юниорских сборных), которые могли бы стоять во взрослой сборной туда не пошли и не пойдут, вместо профессионального хореографа Аелет Зусман программы ставит Ирина дочка, поэтому чем быстрее закончится эта канитель, тем больше шансов у других тренеров подготовить сборную.
Понятно, что это будет другой тренерский состав, другие программы, в большинстве своем другой состав спортсменок.
Но если Ира и дальше будет цепляться за свою должность и сборная будет существовать с теми же программами, что они демонстрировали на гран-при в Эйлате, то шансов у такой сборной практически нет (имхо).

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N:4845
Зарегистрирован:02.12.06
Откуда:Израиль,Тель Авив
Рейтинг:39
ссылка на сообщение Отправлено:26.12.17 11:56.Заголовок:shula пишет: Маринк..


shula пишет:

 цитата:
Маринка пишет:
 цитата:
когда дисквалифицируют пожизненно!

интересно за что?
за то, что форумчане не согласны с решением федерации, так в израиле демократия, тут не только тренера сборной
могут переизбрать, но и премьер-министра и президента, даже если есть за что - посадить в тюрьму.


Я думаю Вы с Маринкой о разных вещах говорите.

shula пишет:

 цитата:
сборную, которой 10 месяцев руководила Ира точно нигде не видели, на двух израильских гран-при вне конкурса


Не передёргивайте, вне конкурса девочки выступили только на одном Гран При - в Холоне, который проходил 3 месяца после формирования сборной. Эта практика существует во всех сборных, сама Винер не раз прогоняла вне конкурса свою команду с неотработанными упражнениями. А про второй Гран При (в Эйлате), так там конкурса вообще не было, не было групповых соревнований, было всего 2 сборных, российская и израильская, которые прогнали свои программы перед зрителями.

shula пишет:

 цитата:
Иру не поддержали сильные клубы - макаби тлв, ришон, сильные гимнастки(например с опытом юниорских сборных), которые могли бы стоять во взрослой сборной туда не пошли и не пойдут



Ну ещё бы они поддержали! Они же мечтают взять взрослую сборную в свои руки, их интерес Иру поскорее слить, что они старательно делают начиная с раздутого скандала с якобы пинком, формированием юниорской сборной из своих девочек, постоянным сливом перспективных сильных девочек других клубов и/или переманиванием их в свои клубы. Политика продумана и просчитана, так что ничего удивительного, что Ира осталась со слабыми девочками, а к моменту, когда более сильные девочки 2002 года подросли и могут встать в сборную и усилить её, Иру увольняют. Ну вот ничуть не удивительно.

shula пишет:

 цитата:
вместо профессионального хореографа Аелет Зусман программы ставит Ирина дочка



Здесь соглашусь, Аелет профессиональный хореограф и её постановки конечно же были бы лучше.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N:535
Зарегистрирован:05.04.17
Рейтинг:1