On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
Маринка
администратор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.06 23:57. Заголовок: Фигурное катание (продолжение)


Фигурное катание



"Битые" фотографии удалены
школьник

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Ирина





Пост N: 1123
Зарегистрирован: 19.11.20
Откуда: Австрия, Клагенфурт
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.22 09:26. Заголовок: Произвольный танец ..


Произвольный танец

https://vk.com/wall-24972370_570076

Спасибо: 1 
Профиль
Rgymnastmom





Пост N: 145
Зарегистрирован: 24.05.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.22 10:17. Заголовок: Ирина, большое спаси..


Ирина, большое спасибо 💗
Успела до начала работы посмотреть на Пападакис-Цизерон. Они не на кого непохожие, уникальные. Настоящий праздник танцев на льду, и так, что с замиранием сердца, но одновременно с легким воздушным ощущением.
Очень рада за них!
Еще успела Синицину-Кацалапова посмотреть. Молодцы ребята, красивые, классические, достойное серебро!
Обязательно еще раз пересмотрю и досмотрю всех призеров и россиян.

Какой сегодня хороший день!
Камилу допустили, ура! Решение, как я понимаю, основывается на том, что она несовершеннолетняя и на факте, что результаты анализа пришли поздно. Спасибо, что не лишили нас праздника, но конечно, факт допинга и вероятной нечестной борьбы омрачает ликование.
В каком состоянии сама Камила тоже не понятно…

Спасибо: 3 
Профиль
alicja





Пост N: 693
Зарегистрирован: 15.02.16
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.22 10:37. Заголовок: Rgymnastmom пишет: ..


Rgymnastmom пишет:
 цитата:
Спасибо, что не лишили нас праздника, но конечно, факт допинга и вероятной нечестной борьбы омрачает ликование.
В каком состоянии сама Камила тоже не понятно…

Да и Сборная по ФК думаю чувствует весьма подавлено, поскольку награждение команды золотыми медалями всё откладывается и откладывается...
Ирина пишет:
 цитата:
А то получается огромное количество спортсменов безнаказанно «по медицинским показаниям» получает необходимую помощь, а другие боятся выпить условно говоря «таблетку от головы», чтобы не вляпаться.

Так то оно так. Но разве нельзя во время предоставлять в ВАДА список наших спортсменов, которым нужно "по медицинским показаниям"?
Вот как-то не верится мне, что там прямо всем бы отказывали.
Да и в интервью сама Этери говорила, что наши просто не успели подать в ВАДА исследования по безопасности милдронада...
Интересно, что мы всё время не успеваем... А потом сразу что-то выплывает...

Спасибо: 1 
Профиль
Ирина





Пост N: 1125
Зарегистрирован: 19.11.20
Откуда: Австрия, Клагенфурт
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.22 10:57. Заголовок: alicja пишет: Инте..


alicja пишет:
 цитата:
Интересно, что мы всё время не успеваем... А потом сразу что-то выплывает...

Вот это как раз вопросы не к спортсмену и тренеру, а к соответствующим инстанциям, которые должны этим вовремя заниматься.

А пока получается, что карьеру талантливой спортсменки похоронили, это уже однозначно, какими бы не были результаты всех дальнейших разбирательств. И неизвестно, когда в России или даже в мире появится ещё одна такая девочка?..
Камиле желаю одного, собрать все силы и выступить «на разрыв», терять теперь все равно нечего…

Спасибо: 1 
Профиль
shula





Пост N: 2831
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.22 11:04. Заголовок: alicja пишет: Да и ..


alicja пишет:
 цитата:
Да и в интервью сама Этери говорила, что наши просто не успели подать в ВАДА исследования по безопасности милдронада...

ну так нафига так подставляться и принимать его... вообще непонятно если он кому-то помогает, разве что российским пенсионеркам вместо валидола его выписывают.

Спасибо: 0 
Профиль
Rgymnastmom





Пост N: 146
Зарегистрирован: 24.05.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.22 11:38. Заголовок: Маринка, спасибо за ..


Маринка, спасибо за видео, оказывается аж 2019 года.
Много интересного:
1. Этери обычный человек, и когда это касается ее лично или ее семьи, она с трудом сдерживает эмоции. Но молодец, сдерживает железно!
2. Мельдонием прокапывались в Хрустальном для восстановления до последнего дня до запрета. И сама же она это называет витаминами. Т.е без фармы восстанавливаться спортсменам такого уровня нереально.
И раз запретили мельдоний, искали следующие витамины для восстановления. Так работает большой спорт, Шаботова была права, единственное, Шаботова назвала это «выпить много правильного добинга» (я до сегодняшнего дня не слышала об этом ее высказывании!), а Этери это называет «прокапываться витаминами доя восстановления сил»).

Интересно, а в сборных по ХГ тоже прокапываются витаминами для восстановления сил? Конкретно у нас тут кто то знает об этом?
В любом случае это уже нечисто. Т.к получается есть одна сборная, скажем в Хрустальном, которым помагают восстановится фармой, а есть еще сотни сборных, ЦСКА, Арми, АП, которым не помагают фармой. Заранее годами спортсмены в неравных позициях.

Спасибо: 0 
Профиль
alicja





Пост N: 694
Зарегистрирован: 15.02.16
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.22 11:59. Заголовок: Rgymnastmom пишет: ..


Rgymnastmom пишет:
 цитата:
«выпить много правильного добинга»

Дело в том, что у спортсменов при больших нагрузках возникает такое явление как изменение сердечного ритма. Большинство врачей начинает паниковать, поскольку минимум что при этом возникает - это обморок.
Насколько помню по рассказам жены сына - она медик, т.сказать полевой врач, - есть разные медикаментозные курсы по укреплению сердечной мышцы (но, добавляла она, почему-то на постсоветском пространстве исследования по сержечно-укрепляющие средствам ведутся не шатко-не валко и зачастую употребляются "старые" препараты, которые имеют более длительный распад в организме), начиная от рибоксина и т.д, и т.п.

У меня возникает такие вопросы (может я не правильно представляю картину) - почему для побед спортсменов, раз надо их быстро восстанавливать:
1) не спонсирует исследования в области сердечно-укрепляющих средств с быстрым распадом в организме;
2) не закупают для Сборной разрешённые (или НЕ ЗАПРЕЩЁННЫЕ) ВАДА препараты


Неужели нравится всё время играть в "русскую рулетку" с "допингом"?
Ездить на ОИ без флага и гимна?

Спасибо: 1 
Профиль
Rgymnastmom





Пост N: 147
Зарегистрирован: 24.05.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.22 12:10. Заголовок: Я еще я хочу всё так..


Я еще я хочу всё таки отметить Диану Дейвис с Глебом Смолкиным.
Диана живет с ограничением, она не слышит на расстоянии, у нее поэтому и речь недоразвита.
Но талант однозначно у нее передался в генах, воля и работоспособность тоже. Мне понравился их ПП, хорошая нарезка музыки, ребята создали классный образ. Удачи им и долгого дуэта!

Спасибо: 0 
Профиль
alicja





Пост N: 695
Зарегистрирован: 15.02.16
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.22 12:10. Заголовок: Ирина пишет: карьер..


Ирина пишет:
 цитата:
карьеру талантливой спортсменки похоронили

Опять таки чисто моё мнение... Не факт, что даже без допинга карьера Камиллы бы продолжала развиваться дальше.
Девочки Туберидзе как-то не долго звёздами остаются.
А Камилла тем более высокая, длинноногая. После 16 лет может ещё вырасти. Может стать сложнее прыгать...
Просто очень жаль, что Олимпиала для Камиллы, да и всей Сборной ФК омрачилась таким вот скандалом.

Спасибо: 0 
Профиль
alicja





Пост N: 696
Зарегистрирован: 15.02.16
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.22 12:22. Заголовок: https://m.sports.ru/..

Спасибо: 0 
Профиль
Rgymnastmom





Пост N: 148
Зарегистрирован: 24.05.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.22 12:22. Заголовок: Alicja, спасибо за м..


Alicja, спасибо за мысли, интересно.
Предполагаю, что в спортивной гимнастике, акробатике, и проч., в проф. танцах, включая балет, те же проблемы с восстановление, сердечным ритмом.
Как там решают проблемы? Какой фармой польщуются американцы/японцы/китайцы? Как минимум можно же купить их фарму?

Спасибо: 2 
Профиль
shula





Пост N: 2832
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.22 12:49. Заголовок: Я еще я хочу всё так..



 цитата:
Я еще я хочу всё таки отметить Диану Дейвис с Глебом Смолкиным.

удивилась, когда узнала кто у Глеба отец.. Замечательный питерский актер Борис Смолкин...
Пара конечно неплохая, но как-то уж они больно всех подвинули на чемпионате России...

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина





Пост N: 1126
Зарегистрирован: 19.11.20
Откуда: Австрия, Клагенфурт
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.22 13:08. Заголовок: Rgymnastmom пишет: ..


Rgymnastmom пишет:
 цитата:
Как минимум можно же купить их фарму?


alicja пишет:
 цитата:
не закупают для Сборной разрешённые (или НЕ ЗАПРЕЩЁННЫЕ) ВАДА препараты

Это не так просто сделать в условиях нынешних реалий, не забывайте про политические игры и бесконечные санкции, а также интересы фармкомпаний на рынках сбыта.

Спасибо: 0 
Профиль
Школьник
постоянный участник




Пост N: 56443
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 79
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.22 13:15. Заголовок: Оперативные новости ..


Оперативные новости с Олимпиады в телеграм-канале «Чемпионата» о фигурке!

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина





Пост N: 1127
Зарегистрирован: 19.11.20
Откуда: Австрия, Клагенфурт
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.22 13:16. Заголовок: shula пишет: Пара ..


shula пишет:
 цитата:
Пара конечно неплохая, но как-то уж они больно всех подвинули на чемпионате России.

В танцах все ещё более мутно, чем в других видах, но имя тренера и его школа уже много значит для рейтинга на мировом уровне. И тут Шпильбанд как нельзя лучшая кандидатура, который признан в мире и вместе с Зуевой воспитал не одну пару Канадцев и Американцев чемпионов ОИ.
Как я уже писала третья пара, которая железно должна была ехать на ОИ - Гурейро Загорски выпали по болезни, а дальше выбор был не так очевиден…
Но расчёт был верен, для дебютантов ОИ стабильное 14 место в танцах можно сказать успех.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2833
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.22 13:26. Заголовок: Ирина пишет: В танц..


Ирина пишет:
 цитата:
В танцах все ещё более мутно, чем в других видах,

скажем так танцы на льду это не совсем молодежный вид спорта, пары годами пробиваются на олимпиады и делают себе рейтинг, а тут девочка доселе неизвестная широкой публики, на фоне того же Кацалапова, который с 2014 в чемпионах или Степановой-Букина, прямо прорыв-прорыв... и понятно что место на ОИ никому не важно.. но что на 3е место в сборной не было других кандидатов...

Спасибо: 0 
Профиль
Rgymnastmom





Пост N: 149
Зарегистрирован: 24.05.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.22 13:29. Заголовок: Камон, я не верю, чт..


Камон, я не верю, что американцы производят незапрещенку, а британцы такое же не могут произвести. Или что русские не могут купить или сами разработать.
Вероятнее, что россияне называют допингом обычный риталин.
И бесятся, что американцы заявляют принимают. А россияне не заявляют сердечников (раз ритм сердца сбивается, значит можно заявить о болезни спортсмена? Или как минимум об аномальной работе сердца спортсмена и получить ТИ? Или это не является приемлемым ТИ? Тогда и американцы не могут заявлять об этом!)

Спасибо: 1 
Профиль
Ирина





Пост N: 1128
Зарегистрирован: 19.11.20
Откуда: Австрия, Клагенфурт
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.22 14:23. Заголовок: alicja пишет: Опят..


alicja пишет:
 цитата:
Опять таки чисто моё мнение... Не факт, что даже без допинга карьера Камиллы бы продолжала развиваться дальше

Это понятно, но на данный момент она выглядит вполне зрело для этих ОИ и недосягаемой по всем показателям и остаться в истории чудо девочкой Олимпийской Чемпионкой, как Липницкая к примеру или спортсменкой, с отобранной через год разбирательств или ещё больше, медалью и скандалом вокруг ее имени, большая разница.

Спасибо: 0 
Профиль
EvgeniiaSp
постоянный участник




Пост N: 526
Зарегистрирован: 10.06.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.22 15:00. Заголовок: Ирина Интересные мы..


Ирина
Интересные мысли, спасибо. Действительно, существует проблема того, что у нас и на западе могут лечить одну проблему совершенно разными лекарствами, просто пример не к допингу, но того же баралгина на западе нет, и арбидол, который в Питере сейчас используют для лечения короны дома, не имеет на западе доказательной базы, насколько я помню.

Почему сюда не ввозят лекарства, которые доступны на западе, я не знаю, наверно, тут играют роль интересы наших производителей. Того же т3 в России нет, хотя множество людей нуждаются в нем. Или взять производителя российских бадов эвалар, который постоянно инициирует запрет ввоза некоторых бадов зарубежных производителей. Тот же мелатонин нельзя ввозить, но мелатонин от эвалара продаётся в аптеках.

Касательно всей истории с допингом, я бы, может и могла встать на сторону России, если бы наши давали полную информацию. Мол, вот такое используют на западе, нам тоже нужно было подобное, мы направляли такие запросы, сякие письма и исследования, короче, подробно рассказали бы о системе разрешения некоторых препаратов по необходимости. И если бы наши сейчас в первую очередь задавались бы вопросом, почему запрещённый препарат оказался в пробе ребёнка. Но слышно только типичные ворчания о плохом западе по совковым методичкам. Потому что это наталкивает на мысли, что мы никак не хотим помогать спортсменам и ничего для этого не делаем, потому что мы святые, и будем продолжать менять банки вместо того, чтобы задалбливать вада необходимыми документами и т.п., что нашим спортсменам необходимы некоторые препараты по состоянию здоровья точно так же, как некоторые препараты необходимы западным спортсменам.

Спасибо: 3 
Профиль
shula





Пост N: 2834
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.22 15:01. Заголовок: Ирина пишет: остать..


Ирина пишет:
 цитата:
остаться в истории чудо девочкой Олимпийской Чемпионкой, как Липницкая к примеру или спортсменкой, с отобранной через год разбирательств или ещё больше, медалью и скандалом вокруг ее имени, большая разница.

а что многие помнят Липницкую? эти чемпионки так быстро меняются, что широкой публике чем больше скандала вокруг имени, тем заметнее... кто-то вспоминает Канаеву, а вот имя Дины у всех на слуху..

 цитата:
но того же баралгина на западе нет

много чего нет..

Спасибо: 0 
Профиль
alicja





Пост N: 697
Зарегистрирован: 15.02.16
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.22 15:51. Заголовок: EvgeniiaSp пишет: м..


EvgeniiaSp пишет:
 цитата:
мы никак не хотим помогать спортсменам и ничего для этого не делаем, потому что мы святые, и будем продолжать менять банки вместо того, чтобы задалбливать вада необходимыми документами и т.п., что нашим спортсменам необходимы некоторые препараты по состоянию здоровья точно так же, как некоторые препараты необходимы западным спортсменам.

вот-вот...
По роду деятельности постоянно приходится иметь дело со спортивными врачами,
которые рассказывают страшные вещи, что существует множество протоколов лечения различными препаратами, которых нет в списке ВАДА, которые производят в России, но... небольшими , скажем так, почти что экспериментальным партиями.

Так неужели нельзя различным чиновникам от спорта не уведомить государство, что необходимы увеличения партий выпуска чистых препаратов?

Про закупки зарубежных препаратов.
Помнится, что Белоруский Большой приобретал препараты поддерживающие сердечную мышцу на гастролях.

Понятно, - что "всё сложно". Но не настолько же, что бы опустить лапки и плыть по течению с запрещенкой?
Ведь можно ратифицировать проблемы.
Поднимать учёных и юристов на битву за препараты и возможность их приобретения и изобретения. А не печалится, на плохой Запад и Штаты...

Спасибо: 1 
Профиль
Ирина





Пост N: 1129
Зарегистрирован: 19.11.20
Откуда: Австрия, Клагенфурт
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.22 16:28. Заголовок: Вспомнила тут Инстаг..


Вспомнила тут Инстаграм Кати Галкиной, она под конец карьеры поделилась опытом и выложила фото с горой своих «витаминов», но быстро одумалась и убрала картинку
И правильно, не зачем лишний раз светиться, а обывателю знать об обратной стороне медали.

Спасибо: 0 
Профиль
Rgymnastmom





Пост N: 150
Зарегистрирован: 24.05.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.22 17:36. Заголовок: Ирина, не думаю, что..


Ирина, не думаю, что это правильно.
Большой спорт оказывается крепко связан с фармой, при том, не витаминами, а сильнодействующими лекарствами.
Которыми прокапывают начиная со скольки лет? Если в 11 лет Медведева стала чемпионкой России? С 10-ти?
Родители, которые воспитывают своих детей нацелено на большой спорт этого не знают.
Сегодня в России тысячи девочек 6-8 лет, которые работают на износ не меньше девочек в сборной. По 6-8 часов в день без выходных.
Из них 10 попадут в сборную в 10 лет и им помогут фармой.
А сотни других к 14-ти либо загробят себе суставы/миниски/и что еще, либо продолжат пахать на износ.
Люди имеют право знать обе стороны медали и делать осознанный выбор.
Про травмы, микротравмы уже говорят, и то, что в большом спорте есть методы быстрой реабилитации после травм, мы хотя бы слышали. Я, например, предполагала, что используют барокамеры.
Но прокапаться, не в барокамере посидеть.

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина





Пост N: 1130
Зарегистрирован: 19.11.20
Откуда: Австрия, Клагенфурт
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.22 17:49. Заголовок: Согласна, те кому де..


Согласна, тем кому действительно это нужно, должны знать, но не многочисленным блогерам, которые обесценивают труд спортсмена и тренера, рассказывая о «волшебной таблетке для храбрости» ( в данном случае для квадов ), сидя на диване.
Вспомнила Пельцер на крыше из чудесного детского фильма «Приключения желтого чемоданчика»

А специалисты давно в курсе, что спорт высших достижений и здоровье вещи несовместимые.
Достаточно посетить анатомический музей Лесгафта, основанный уже сто лет назад, где можно увидеть редкие экспонаты и наглядно увидеть изменения в сердечно-сосудистой, костной, мышечной системе спортсмена или его связочного аппарата.

Спасибо: 2 
Профиль
shula





Пост N: 2835
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.22 17:50. Заголовок: Rgymnastmom пишет: ..


Rgymnastmom пишет:
 цитата:
Люди имеют право знать обе стороны медали и делать осознанный выбор.

вы полагаете, что люди вышли из леса и ничего не знают? даже верхушки айсберга достаточно, чтобы понимать цену большого спорта.

 цитата:
но не многочисленным блогерам

куда без них... они несут просвещение в массы.

Спасибо: 1 
Профиль
Фан-фан





Пост N: 6420
Зарегистрирован: 05.05.12
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 36
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.22 18:01. Заголовок: Понравился танец фра..


Понравился танец французов. А вот партнёрша будто не в форме, точнее не в лучшей своей форме.


Наши - невозможные красавцы танец не понравился. Не понимаю, почему для Игр не придумали ничего интересного. Насколько был шедевральный победный танец Singing in the rain, настолько этот какой-то проходной, ничего запоминающегося. И дорожка шагов - как из другой оперы... Жулин всегда интересные вещи делал, а тут как будто творческий кризис его настиг.
Достойное серебро, но не покидает ощущение, что олимпийский прокат впереди, а я посмотрела тренировочный прокат.

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина





Пост N: 1132
Зарегистрирован: 19.11.20
Откуда: Австрия, Клагенфурт
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.22 19:04. Заголовок: А у Никиты своеобраз..


Фан-фан
И у меня после танцоров сложились похожие впечатления, только Ваня разочаровал ещё больше, не смотря на удачные программы этого сезона. Думала будут все таки повыше, но не сложилось.
Даже Диана с Глебом больше понравились.

А у Никиты своеобразный рекорд - золото, серебро и бронза ОИ, но с двумя разными партнершами.

Медальная церемония командного турнира не будет проводиться до завершения дела Валиевой.
Церемонию награждения в женском катании в Пекине, если Валиева попадет в тройку лучших, тоже не проведут.

Спасибо: 1 
Профиль
Rgymnastmom





Пост N: 151
Зарегистрирован: 24.05.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.22 20:49. Заголовок: В том то и дело, что..


В том то и дело, что известно было до сих пор только специалистам.
Я, например, и все мои знакомые, и не предполагали обо всём этом. Этери же сказала «Камила чиста и невинна».
И потом, те, кто случайно попали в спорт с кружка, не ищут форумы, а радуются успехам и начинают мечтать..
Вот для таких и поучительна вся эта история.

Спасибо: 0 
Профиль
Rgymnastmom





Пост N: 152
Зарегистрирован: 24.05.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.22 23:14. Заголовок: Нет, они там всех за..


Нет, они там всех за идиотов держат?
У Щербаковой сломались коньки за день до КП 🧐. И сегодня она раскатывала новые ботинки.
Ну и ну. Уже столько историй было с ботинками. Что какой фигурист не повезет с собой на Олимпиаду 2 пары разношенных ботинок? Более того, одни в своем чемодане, вторые в чемодане товарища по команде, на случай, если чемодан пропадет. Похоже, у нее квад флип совсем не идет, подстраховываются сказками.

Спасибо: 1 
Профиль
Sharik777





Пост N: 715
Зарегистрирован: 02.07.20
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 07:58. Заголовок: Rgymnastmom , к сожа..


Rgymnastmom , к сожалению, да Мало кто вдаётся в подробности, а когда вокруг изо всех мест кричат то , что нам нужно знать, по мнению СМИ, многие начинают в это верить. Вокруг меня есть такие

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 80
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет