Отправлено: 29.11.10 14:29. Заголовок: Помощник тренера-а-ля-личный тренер. Есть у кого-нибудь такой опыт?

Столкнулись с тем, что тренер говорит мол если ребетнка не мучить(в смысле не контролировать).. сам он начинает работать по принципу - не переработать бы:-)
А так как занимается детеныш по 4 часа 4 раза в неделю, уже 3й год ... становится немного, как то грустно, что 4 часа проходят без необходимого напряга. ну и как результат, на сориках не тот что хочется детенышу... ( в выходные был свидетелем того, что ребетенок выступал объективно лучше, но мест не хватило, так как у некоторых мамы были судьями, а с таким "напрягом на трениках" быть на 2 головы выше анрил)

А заниматься детенышу растяжками и т.п. дома как совветует тренер, мне кажется не правильно... для этого есть спортзал :-)
Я например побаиваюсь груть эти гутаперчивые ножки ручки... если честно то страшновато... :-)

Одним словом хочется к ребетнку приставить помошника, который бы 100% своего времени уделял тренингу, под руководством тренера или параллельно, по плану согласованному с тренером.

т.е. есть желани поднять качество и интенсивность, в рамках текущих часов тренировок...
Цель не Ломать ребенка ради первых мест, уже убедился что там в большей части все договорено :-) поэтому решили не тратить нервы на судей ;-) которые ставят детей 99 года в 2001 ;-) а сосредоточиться на тренинге :-)

Хотелось бы услышать мнения бывалых :-)

Вобщем если вы классынй тренер - то мы рады будем с вами пообщаться об условиях вашего возможного участия в тренировках ребетенка.
Наверное вы молоды, энергичны :-) приятны в общении и как минимум тренер международник. - вдруг мимо будет проходить фея ;-)

Или хотя бы подскажите, каким он должен быть.

Как всегда всем заранее спасибо за рекомендации предложения.

 Отправлено: 30.11.10 01:27. Заголовок: Да наверное что то п..

Да наверное что то подобное.... но если тренер будет к каждому искать подход.... то остальным ни чего не достанется ;-)

 Отправлено: 30.11.10 01:38. Заголовок: а сколько в вашей гр..

а сколько в вашей группе девочек-гимнасток?

 Отправлено: 30.11.10 08:29. Заголовок: 10-15 человек (макси..

10-15 человек (максимум 20)
но все разных возрастов от 99 до первоклашек
может быть по этому и нехватает времени....
+ правильно подметили наверное мативации маловато.... уроки то мы делае каждый день, и пониаем если все ок то это 5 баллов....

Наверное надо попросить тренер завести спортивный дневник... что бы оценки шлепать....
Думаю даже если бы давали на сориках листы с баллами за выступленя... у ребенка хоябы мотивация была что же он не сделал..

Но тренер сказал вам это не надо... :-) я вам все и без листочков скажу.... :-(
+ говорит вы пришли в ХГ на год позже, и этого года вам не хватает... мол нагоняйте... но как нагонять.. не понятно...
не хочется убивать еще два дня по 4 часа, что бы просто убить время... хочется поднять интенсивность... :-)
пока по оценки тренера заниматся с отдачей на 3 балла... как говориться есть над чем работать...

вот что бы эти 2 балла нагнать и решили найти фею ;-)

 Отправлено: 30.11.10 09:49. Заголовок: А вы в гимнастику с ..

А вы в гимнастику с какой целью привели?Для здоровья или ставки сделали как на чемпионку?
Если б вашей дочке нужны были призовые места,она бы старалась,а так видно больше вам нужно для амбиций .
Или у нее чемпионские данные:гибкая спина,высокий рост,длинные ноги,красивые стопы?

По 4 часа достаточно.Куда уже больше.
У нас с перспективными тренер занимается дополнительно,бесплатно.

Вы не этот папа из топика?
click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.11.10 10:09. Заголовок: Да конечно,если в гр..

Да конечно,если в группе 20 человек,не успеешь с каждым позаниматься,но этого и не надо. Тренер всегда выделяет для себя перспективных девочек,которые будут представлять школу на тех или иных соревнования,и если она будет с каждым успевать работать результатата не будет.
Я думаю тренеру на род.собраниях надо объяснять,кому надо упираться,а кому достаточно заниматься для здоровья. По другому бывает редко,иначе я не вижу смысла в тренерской работе.

 Отправлено: 30.11.10 11:16. Заголовок: barbariska похоже на..

barbariska похоже на него [img src=/gif/smk/sm54.gif]

dia 20 человек в группе это не страшно,не удобно то,что все разных возрастов,если бы их разделили бы на 2 группы,старших в одну,помладше в другую,то было бы легче. Получается вся группа кто в лес кто по драва,уровень развития детей разный,но когда это гос спорт школа,там конечно не до раздумий,что есть то есть,хотя,когда тренировалась я нас было в НГ 50 человек и все первоклашки,через 2 года нас осталось 10 и нас перевели в школу Олимп резерва к старшим,и это нам шло на пользу.
Главное в гимнастике начало,первые 2-3 года,группа должна быть более менее одного возраста 4-6 лет,7-9,а потом их с "базой" можно хоть к олимп чемпионам приставлять
А у дочери Laa911 и базы то нет,пришла на год позже....кого позже? Как там могли её перевести?

Laa911 мне кажется тренер от вас устала и позволяет вам делать что хотите,хотите фею-ищите...но это не правильно поймите!!!!

 Отправлено: 30.11.10 11:25. Заголовок: Кстати,у нас на фору..

Кстати,у нас на форуме появился ник ФЕЯ

 Отправлено: 30.11.10 11:44. Заголовок: google , я тоже снач..

google , я тоже сначала читала эту тему, а когда пошла на главную , смотрю Фея ,подумала чудеса бывают

 Отправлено: 30.11.10 12:15. Заголовок: google пишет: и ба..

google пишет:

цитата:

и базы то нет,пришла на год позже....кого позже? Как там могли её перевести?

google пишет:

цитата:

barbariska похоже на него [img src=/gif/smk/sm54.gif]

Нет это не я :-)
Ну все занимются с садика, а мы ходили на что то балетно - танцевальное.
А потом в первом классе пошли на ХГ, так как детенышу больше понравилось.. да и нам рядышком водить :-)


google пишет:

цитата:

Laa911 мне кажется тренер от вас устала и позволяет вам делать что хотите,хотите фею-ищите...но это не правильно поймите!!!!

Иногда складыватся что педагоги вообще родились уже уставшие от детей :-) у них не самый сладкий хлеб... :-( пахать надо на 1000% а платят им рупь... а когда родители предлагают рубли за доп занятия обижаются.... (были у нас такие родители :-) поэтому мы решили фею поискать :-)

google пишет:

цитата:

Кстати,у нас на форуме появился ник ФЕЯ

Marusi пишет:

цитата:

google , я тоже сначала читала эту тему, а когда пошла на главную , смотрю Фея ,подумала чудеса бывают

Зачет :-))))

 Отправлено: 30.11.10 12:27. Заголовок: barbariska пишет: А..

barbariska пишет:

цитата:

А вы в гимнастику с какой целью привели?Для здоровья или ставки сделали как на чемпионку? Если б вашей дочке нужны были призовые места,она бы старалась,а так видно больше вам нужно для амбиций . Или у нее чемпионские данные:гибкая спина,высокий рост,длинные ноги,красивые стопы? По 4 часа достаточно.Куда уже больше. У нас с перспективными тренер занимается дополнительно,бесплатно.

очень хороший вопрос :-)

1. привела ее мама :-) - за что ей отдельное спасибо :-)
2. Цель как у всех банальная, посмотреть на людей и себя показать, но не перегибая планку со здоровьем (ребенку нравится процесс, заставлять или загонять на треники пока не прходится тьфу, тьфу) ну и от улицы по максимуму оградить... и ее "положительного" влияния.
3. Призовые места конечно же ребенку хочется.. но я стараюсь не касаться темы процесса тренировки (хотя мамочки жалуются, что программы не сильные, что внимания на всех не хватает.. ну вобщем как и везде :-) в потоке выживает сильнейший :-)

Но я не сторонник потока, уверен, что если немного увеличить контроль за ребенком на занятии то и прогресс сразу заметен.
Менять кардинально конечно же ни чего не хочется, хочется, что бы фея помогла ребенку преодолеть свою лень на трениках... и своим вниманием еще больше увлекла в процесс тренировки... так как в этом возрасте самоорганизация еще отсутсвует...
Особенно это заметно когда ребенок сам делает уроки, и по придуманному вместе плану...
(а нам тренет как ни просили даже план занятий на дом за 3 года не написал, мол ребенок все знает.... ;-)

Посмотрите фильмы про буддийских манахов, у них сухожилия рвуться от напряга.. а они не плачут... а у наших чуть начинают тянуть. .. так они в рев... а почему, потому что настрой не правильный... тебе больно но ты терпи...
наверное надо говорить что надо не терпеть а представлять как тянуться мышицы, как это позволит тебе занять место, что позволит лучше сделать то или иное упражнение ..
А разтяжка ради растяжки.. ребенку не понятно.. сидит плачет... но для чего то тянется... (сам не видил.. тренер рассказывал.. :-)

цитата:

Или у нее чемпионские данные:гибкая спина,высокий рост,длинные ноги,красивые стопы?

А у кого - то в ХГ нет этих данных ;-)))))

 Отправлено: 30.11.10 12:32. Заголовок: если честно то меня ..

если честно то меня убивать во многих процессах - остуствие четкого измеримого плана..
Что и когда должно быть, и что для этого необходимо сделать...

Когда нет четкой цели, и четкого понимания как к этому прийти... то это превращается в неуправляемый бардак.. с непрогнозируемы результатом... а если учесть еще и политическую составляющую... то это превращатся неуправляемый фарс... (это я про судейство и т.п. атрибуты субъективизма :-)

 Отправлено: 30.11.10 13:54. Заголовок: Мы даже не знаем, ко..

Мы даже не знаем, когда получать разряд/ или не получать.. что должны делать чего нет...
когда КМС, когда МС,.. и т.п.
поэтому возникает желание разобраться.... литературы на эту тему тоже нет.. на сайте федерации ХГ тоже нет ...
Общего плана выступление нет, общего плана развития ХГ нет... ковров нет, школ нет... :-)))
какая то получается отсебятина... и полный кавардак, кто на что гаразд
Было бы супер, если бы бала чудо книжка (может она и есть.. просто мы не знаем :-)
где для бестолковых родителей бы было написано:

1. возраст гимнаста (минимум должен выполнять не менее раз.два .три.. максимум пять шесть... участие в 1000 ;-) соревнованиях... минимум максиум занятий под нагрзкой)
2. когда и что достигается... разряды, кол-во выступлений и т.п.
3. чем может помочь родитель ребенку дома, и т.п.
4. план питания ганимастки ( как миниум.. не должно быть, как максимум ... должно быть.... и т..п)
5. Школы, ковры, тренера, организаци и т.п. атрибутика.
6. Дневник спортсмена, с планом занятий на тренировке, дома.. на каникулах с занесением результатов - что бы бестолковые папочки ;-) могли если не качеством, то хотя бы проконтролировать кол-во :-) и объем выполняемых упражнений..
план и результаты соревнований.. коллег по цеху и саомоей себя...

Уверен при таком подходе и само - мативация у ребенка, и родителей была бы в разы выше, как и достигнутые результаты.

Ну например - тренер говорит у вас руки слабоваты - берите упрвжнения со страници 100 и вписывает их в ежедневный план..
а то фраза руки надо укреплять.. ставит в тупик... какие группы мышц, какими упражнениям - турниг, отжимания... висы....???. ну не идти же на физ. фак и учится на тренера ;-) уверен таких вопросом у всех масса и все их решают кто как может....

Или турлян не докрутили - и что .... я наверное должен понять ... что это значит... :-) ведь всетаки есть верхнее образование :-))) или должен догадаться что ребенок должен налеч на ...вопрос на что?

или касание в кольцо нижняя нога висит... пипец... и что с этой ногой делать.... подвесить :-))))

Это начинает пугать.. так как возникает чуйство.. что мы работаем.. но потом поймем что результата "0" так как плохо тренировались.. понятно что родители виноваты... не досмотрели... ;-)

После всего этого становится грустно... ;-((((

Вопрос ... кто же это все может знать ;-)))

 Отправлено: 30.11.10 14:54. Заголовок: Laa911 у вас бывают ..

Laa911 у вас бывают собрания по гимнастике?Laa911 пишет:

цитата:

касание в кольцо нижняя нога висит

вот вы материтесь а такие замечания делают все тренера,девочки которые понимают,эту ногу стараются согнуть,те которые не понимают идут на одну лестницу ниже,т.е. их просят изобразить конечную(верхнюю) позу этого прыжка на полу,показывают ногу,которая висит,просят повторить в прыжке,не доходит,ёлки палки,берут палку и по ноге,которая висит.....ВЫ ТАК ХОТИТЕ? Кстати очень хорошо действует

 Отправлено: 30.11.10 15:28. Заголовок: Laa911 Вот пост № 1..

Laa911 Вот пост № 163 я ,пожалуй, подддержу. Мне б тоже хотелось и книгу,и всё остальное,но...........увы.......... Вот поэтому хожу и спрашиваю,спрашиваю у всех,кто хоть что-то знает уже - в основном это родители старших детей.Или у самих старших,а главное,что бы показали.Когда показывают - сразу становиться понятно.

 Отправлено: 30.11.10 17:27. Заголовок: Laa911 у вас кружо..

Laa911

у вас кружок ?

цитата:

ведь всетаки есть верхнее образование :-

а пишите с ужасными ошибками , при том что 11 лет русский в школе учили )) и не дня не прозанимавшись хг , страстно желаете в турлянах разбираться

 Отправлено: 30.11.10 17:40. Заголовок: «и не дня не прозани..

«и не дня не прозанимавшись хг» читать как « и ни дня не прозанимавшись хг »

 Отправлено: 30.11.10 20:31. Заголовок: Laa911 Мне кажеттся ..

Laa911 Мне кажеттся это вобще не задача родителя,а задача тренера научить делать правильно элементы и давать подкачку на те или иные группы мышц,на тренировках ребенок должен тренироваться,а дома отдыхать. Такое ощущение,что вы ребенка в олимпийскую сборную готовите. А на все ваши вопросы касаемые разрядов,питания и т.п. должен ответить ваш тренер,например на род.собрании или при индивидуальной беседе.

 Отправлено: 30.11.10 21:54. Заголовок: google пишет: вот в..

google пишет:

цитата:

вот вы материтесь а такие замечания делают все тренера,девочки которые понимают,эту ногу стараются согнуть,те которые не понимают идут на одну лестницу ниже,т.е. их просят изобразить конечную(верхнюю) позу этого прыжка на полу,показывают ногу,которая висит,просят повторить в прыжке,не доходит,ёлки палки,берут палку и по ноге,которая висит.....ВЫ ТАК ХОТИТЕ? Кстати очень хорошо действует

пипец... у вас там в турции все живы?
То вы там всех зафеить хотите, то палкой.... в России это уже статья уголовная... да и вдругом развитом мире...

А хотим мы (родители) что бы с детьми занимались не костоломы после ПТУ а выскопрофессиональные люди влюбленные в свою профессию....
Уверен многие меня поддержат...

google пишет:

цитата:

,девочки которые понимают,эту ногу стараются согнуть,те которые не понимают идут на одну лестницу ниже,т.е.

Странная метода... а объяснить показать детям нельзя.. обязательно что бы они догадались.. :-))) а если не догадались то жостко.... палкой... пипец....

dafff пишет:

цитата:

а пишите с ужасными ошибками , при том что 11 лет русский в школе учили )) и не дня не прозанимавшись хг , страстно желаете в турлянах разбираться

Анани...мы идут жостко в топку


dia пишет:

цитата:

Laa911 Мне кажеттся это вобще не задача родителя,а задача тренера научить делать правильно элементы и давать подкачку на те или иные группы мышц,на тренировках ребенок должен тренироваться,а дома отдыхать. Такое ощущение,что вы ребенка в олимпийскую сборную готовите. А на все ваши вопросы касаемые разрядов,питания и т.п. должен ответить ваш тренер,например на род.собрании или при индивидуальной беседе.

Нам родителя много чего кажется :-((( но пришел к выводу, что только контроль со стороны родителей, и нормальный контакт с учителем и еще раз контроль за процессом (это про обычную школу) позволяет не только контролировать но и обеспечивать своевременное исправление перекосов... и т.п.

Так как если не спрашивать учителя, то ему проще отмолчаться... и спустить на тормозах... (как в песне... другие придут сменив уют ....)
А ребенку иногда бывает страшно\неудобно ...или ему не всегда принципиально... что они поулает... и какая динамика....

В следующем году Путин выделят 150 милЯрдов... на образование.. давайте в следующем году обсудим где и какие хоромы директора школ себе прикупят... если у кого то в школе коренным образом изменится внешний вид,,.. придут педагоги профессора.. просьба написать. мы придем к вам учиться ;-))))

Дети ни кому не нужны... банально, грустно но факт...
Социальный работник в школе вообще заявила.. дети в школу приходят что бы учиться... а воспитывать их должны родители.... при таком однополярном мире.. остается только уповать на то что все будет ХОРОШО....
;-(

 Отправлено: 30.11.10 22:03. Заголовок: dafff пишет: страст..

dafff пишет:

цитата:

страстно желаете в турлянах разбираться

Если внимательно бы прочитали, то поняли бы что
1. Хочется не понимать турляны и иже с ними.. а слышать от тренера что то подобное..

Вы знаете у нас на выступление не получилось то - то и то - то мы поменяем план занятий и через месяц к выступлению сделаем это и добавим это...
А слышать что вы там ногу или руку не туда загнули.. занимайтесь больше... как то глупо звучит... хочется спросить... а вы чем там занимаетесь.... однако...

Ну представьте вы работаете и вместо отчета или еще чего.. говорите.. ну вы знаете отчет не правильный потому что там цифры не правильно сложила... но ведь у вас есть калькулятор.. вы там сами все правильно посчитайте ;-))))

С другой стороны все как всегда... одни воруют вагонами... а другие скидывают на ковры своим детям...

 Отправлено: 30.11.10 22:10. Заголовок: google пишет: Laa91..

google пишет:

цитата:

Laa911 у вас бывают собрания по гимнастике

Ну да мы каждый день толпимся перед дверью в ожидании детей.. но мне кажется в о чем то другом спросили ;-)))
У нас в общеобразовательной то раз в полгода собрание..
А тут за 3 года не разу... каждый сам подходит и общается... но ответ у всех один... заниматься надо больше... и не волынить....

Может и правда у все дети правильные
пришли из школы, все разложили по полочка ,выучили уроки, сами нашли и прочитали доп материал, не смотрели ни разу телевизор... умылись и легли спать.. и ни кто их не заставляет учиться... ни кто не проверяет домашнее задание... ни кто не проверяет что задано в дневнике... и т.п.

Если у вас такой ребенок.. то я дико вам завидую... :-)))

 Отправлено: 30.11.10 22:26. Заголовок: Laa911 пишет: у ва..

Laa911 пишет:

цитата:

у вас там в турции все живы?

у нас то все живы,мы работаем не в России где сплошняком побои и окрики.Мы не гонимся за сногсшибательными результатами,считаю что всему своё время....пока мы медленно,дружно влюбляемся в гимнастику. Ну и у нас в Турции битьё не практикуется,страна такая,госпадин Laa911
Это в России всех надо пугать статьёй,у нас нет....оттренировались спокойно и гудбай.

Laa911 вам столько написали,пора уже вывод сделать а вы всё за своё....

 Отправлено: 30.11.10 23:07. Заголовок: google пишет: вам с..

google пишет:

цитата:

вам столько написали,пора уже вывод сделать а вы всё за своё....

то что написали это да.. но ни одного ни совета ни рекомендации.. и опыта такого ни у кого как выяснилось нет... :-(

google пишет:

цитата:

. Ну и у нас в Турции битьё не практикуется,страна такая,госпадин Laa911

Тогда еще более странно. почему совет бить палкой по ноге :-)))
как то не конструктивно...

google пишет:

цитата:

Это в России всех надо пугать статьёй,у нас нет....оттренировались спокойно и гудбай.

У нас тут уже по 12 человек режут включая деток... ;-(((( а вы пугать статьей....
google пишет:

цитата:

Ну и у нас в Турции

мда... у вас там красота... море,... пляжи.... солнце... красота а не жизнь...

 Отправлено: 30.11.10 23:11. Заголовок: google пишет: мы ра..

google пишет:

цитата:

мы работаем не в России где сплошняком побои и окрики

побоев слава богу нет.. а вот крик иногда такой стоит.... что кажется война идет ;-)))
на выездных сборах летом так орали во время растяжки.. что прибежали дзюдоисты.. думали случилось что то страшное :-))))

не скромный вопрос а почему работаете в Турции если не секрет...

 Отправлено: 30.11.10 23:21. Заголовок: Laa911 Да наймите Вы..

Laa911 Да наймите Вы для ребёнка просто НЯНЮ, раз уж Вам разрешили в зал приводить кого угодно. И пусть она просто в зале тупо стоит над деткой и следит за тем, чтобы она не лежала на ковре, а делала упражнение. Я так поняла, что основная проблема-в том, что детка ленится(иначе как понимать Вашу предыдущую тему про спортивного психолога, про мотивацию?). но вначале выясните у неё, почему она ленится, почему интерес пропал. Если, конечно, Вы ответили честно и не мечтаете САМ об олимпийских медалях дочери. Но тогда-только индивидуальные занятия. Это дороговато, но результат того стоит, поверьте. А когда с помощью индивидуальных занятий подтянете ребёнка до уровня тех, кто с 4 лет в зале, отдадите в ДЮСШОР....

 Отправлено: 30.11.10 23:54. Заголовок: Джейн пишет: Если, ..

Джейн пишет:

цитата:

Если, конечно, Вы ответили честно и не мечтаете САМ об олимпийских медалях дочери.

Нет я мечтаю о Китае ;-)
Джейн пишет:

цитата:

А когда с помощью индивидуальных занятий подтянете ребёнка до уровня тех, кто с 4 лет в зале, отдадите в ДЮСШОР....

А зачем в ДЮСШОР? мы в МГУ планируем :-)))

 Отправлено: 30.11.10 23:57. Заголовок: Джейн пишет: Laa911..

Джейн пишет:

цитата:

Laa911 Да наймите Вы для ребёнка просто НЯНЮ, раз уж Вам разрешили в зал приводить кого угодно. И пусть она просто в зале тупо стоит над деткой и следит за тем, чтобы она не лежала на ковре, а делала упражнение.

Вы не правильно поняли :-) тупо в зале уже есть... тренер... у которого не всегда хватает времени...
Тупо стоять над ребенком ... результат будет нулевой... нужно что бы появился больший интерес и мотивация...

Будем пробывать с дневника как в школе.... и продолжим поиск Феи ;-)
То что фея будет стоить денег это понятно... :-)

Ни у кого нет феи на примете ? готовы прикупить ;-))))

 Отправлено: 01.12.10 00:05. Заголовок: Правила и техника вы..

Правила и техника выполнения растяжки

Помните, чтобы не навредить себе, даже растяжку следует делать правильно. Главное необходимо глубоко дышать, и задерживаться в позиции не менее чем на 30 секунд.
Слушайте свое тело. Если вы чувствуете боль или дискомфорт, необходимо сразу же прекратить растягивать мышцу. Нужно чувствовать растяжение мышц, а не их боль.
Не спешите. Делайте все упражнения медленно, концентрируя свое внимание на той группе мышц, которую вы пытаетесь растянуть. Помните, чем качественнее вы выполняете упражнение, тем эластичнее становятся ваши мышцы.

Вопрос - если это правильная метода, почему ганимасти орут\ревут когда их "тянут"

Про правильную растяжку - вывод надо сидеть как можно больше на шпагатах... ;-)))

http://forums.fitnesburg.ru/documents/rastyajka<\/u><\/a>
http://hardgainer.ru/hard2.view1.page2.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.12.10 10:55. Заголовок: Laa911 пишет: ребет..

Laa911 пишет:

цитата:

ребетенку все нравится.... кроме занимаемых мест ;-)))))

В начале нужно адекватно оценить своего ребёнка -- какие у него данные , координация, фактура ? Возможно что она не имеет достаточно способностей для чемпионства !
И самое главное -- если ребёнок ленится , пытается отлынить от занятий , может ЕЙ эта гимнастика нне так нужна как Вам ??? Ребёнок влюблённый в гимнастику пашет за троих обычно !

 Отправлено: 01.12.10 10:58. Заголовок: barbariska Написала ..

barbariska Написала , а потом увидела Ваш пост ! Видимо папа обэтом не задумывается !

 Отправлено: 01.12.10 11:27. Заголовок: Laa911 пишет: ганим..

Laa911 пишет:

цитата:

ганимасти

Это что за зверь такой?