On-line: Krumkach, гостей 3. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение
ramzena



Пост N: 1
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Израиль
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.07 20:57. Заголовок: Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение12)


Гимнастика ИЗРАИЛЯ





Israel Gymnastics
facebook Israel Gymnastics

Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми.

Начало
Продолжение1
Продолжение2
Продолжение3
Продолжение4
Продолжение5
Продолжение6
Продолжение7
Продолжение8
Продолжение9
Продолжение10
Продолжение11

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


rgymnastmom2010





Пост N: 133
Зарегистрирован: 12.04.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 16:31. Заголовок: zinka пишет: вы как..


zinka пишет:

 цитата:
вы как то далеко замахнулись


Те, кто так не замахиваются и цель все года не держат, до ОИ не доходят.
Сейчас времена другие, если рассмотреть перемены в ФК, то там уже до 18 лет даже не доживают, с большим трудом самые выносливые, а уж до 20 лет и подавно. Спорт за молодыми.
Это раньше можно было до 12 лет и по утрам в школу ходить, и после обеда заниматься гимнастикой. А с 12-14 лет начинали пропускать школу и работать на износ, вот и изнашивались к 20-21 годам.
Сегодня с 10 лет трудятся в зале с утра, пропуская школу. А многие и в 8 лет. С таким износом больше чем до 18-ти не протянуть.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 627
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 16:54. Заголовок: Riki пишет: 1. Юнио..


Riki пишет:

 цитата:
1. Юниорская сборная и сеньёрская сборная далеко не всегда имеют общих гимнасток. До недавних пор в нынешней сеньёрской сборной была только Офир Даян (холонская гимнастка). Юлиана и Яна добавились позже, когда отпустили. Остальные все не были в юниорской сборной.


При чем здесь имеют они общих гимнасток или нет? Это опыт. Опыт, помогающий понять что такое работать в сборной. Опыт, позволяющий закалить тело и характер. Опыт, позволяющий понять в конце концов а надо ли оно тебе, а так ли оно выглядит как ты себе в голове нарисовала,...

Riki пишет:

 цитата:
Для того, чтобы стать хорошим тренером слушать вопли и унижения со стороны тренеров сборной вовсе не нужно, нужно иметь к этому способности изначально, а затем сделать курс мадрихи, а потом меаменет.


А потом самой орать на девочек не понимая, почему у девочек что то не выходит. Ведь это так просто...
Вот только опыт нагрузок на своем теле не заменит вам никакой курс мадрихим и никакая склонность.

Riki пишет:

 цитата:
А уж чтобы стать хореографом и постановщиком, так точно не нужно долбить 2 упражнения, как зомби, а нужно поучиться разным танцам и хореографиям, взять курсы по танцам и расширить своё видение движения в разных стилях, умение слышать такт и ритм музыки и т.д


Одно другому совсем не мешает. Вот только если ты в дополнение к урокам танцев, хореографии и языкам, на своем теле знаешь как ono работает, как из одного движения сделать другое как телу проще и естественней проходить связки элементов, то это сильно помогает. То что Аелет Зуссман - один из лучших постановщиков в мире, очень серьезно занималась гимнастикой в свое время, подтверждает мое предположение, мне кажется.

Riki пишет:

 цитата:
А вот если ребёнок хочет стать врачом, как раз может помочь, при интенсивной нагрузке в сборной выше травматизм и можно на своей шкуре многие врачебные вопросы изучить


Для того чтобы помогать при травмах легкой и средней тяжести учится на врача как раз необязательно. Мой муж, офицер запаса, может в любой момент продемонстрировать как определить вывих, растяжение или перелом, какую первую помощь надо оказывать и как продолжать лечение. А вот для того чтобы понимать как двигается тело под нагрузками и где слабые места и на что обращать внимание, личный опыт лишним точно не будет.

Спасибо: 0 
Профиль
zinka





Пост N: 21
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 16:55. Заголовок: rgymnastmom2010 пише..


rgymnastmom2010 пишет:

 цитата:
Сегодня с 10 лет трудятся в зале с утра, пропуская школу. А многие и в 8 лет



сочувствую ...
и могу добавить следующее ...как бы Вы не просчитывали и не замахивались в будущее и даже если у вас супер одаренный ребёнок и рождена для ОИ,
вам никто не сможет пообещать ,что так и будет. НИКТО ! по дороге может случится 1001 причина ...( репатриируется супер крутая девочка ,будет пандемия ОИ отменят ...травмы бесконечные ...и т.д )
поэтому решение должно быть за вами и вашей дочкой , насколько она этого хочет и скольким она и вся семья должна пожертвовать ради этого .Насколько это возможно старайтесь совмещать учёбу , берите частные уроки ,ни в коем случае не забивайте ! ни в коем ! запомните , ваш ребёнок - это рабочий материал для тренера и для достижения целей тренера и клуба .Не дай бог травма , про неё забудут через два дня , перешагнут и пойдут дальше (извините ,что грубо , но это правда )..скамейка запасных не пустует ..поэтому впервую очередь думайте о ребёнке и старайтесь подстраховываться (при помощи частных уроков)

Спасибо: 1 
Профиль
rgymnastmom2010





Пост N: 134
Зарегистрирован: 12.04.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 17:05. Заголовок: zinka, а вы очень му..


zinka, а вы очень мудрая женщина!

Если вот это мы уже видели
zinka пишет:

 цитата:
будет пандемия ОИ отменят ... травмы бесконечные


то вот это кстати очень даже реальный вариант
zinka пишет:

 цитата:
репатриируется супер крутая девочка


и скажем так, скоро в России девочки начнут искать и такие возможности!!!

Спасибо: 0 
Профиль
zinka





Пост N: 22
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 17:35. Заголовок: rgymnastmom2010 пише..


rgymnastmom2010 пишет:

 цитата:
скоро в России девочки начнут искать



они их давно ищат ..возьмите Веденееву , Дурунду , Полина Березину...ло хасер ...

неужели кто то полтора года назад мог себе хоть на минуточку ,что произойдет такая пандемия и весь мир закроют ??!!!нет конечно ...
вы представляете ,как себя чувствовали спортсмены (не только в ХГ) , которые ждали этой олимпиады ...которые уже были на износе физическом и моральном ?! которые шли к этому всю свою спортивную жизнь ?а дети ,которые ждали олимпиады 2022 ?? поэтому ,как говорится , мы предполагаем ,а бог располагает ...расслабьтесь и получайте удовольствие ...

Спасибо: 1 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6544
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 17:48. Заголовок: Fanto пишет: При че..


Fanto пишет:

 цитата:
При чем здесь имеют они общих гимнасток или нет? Это опыт. Опыт, помогающий понять что такое работать в сборной. Опыт, позволяющий закалить тело и характер. Опыт, позволяющий понять в конце концов а надо ли оно тебе, а так ли оно выглядит как ты себе в голове нарисовала,...


Fanto пишет:

 цитата:
А потом самой орать на девочек не понимая, почему у девочек что то не выходит. Ведь это так просто...
Вот только опыт нагрузок на своем теле не заменит вам никакой курс мадрихим и никакая склонность.



Вы так описываете опыт работы в юниорской сборной, будто речь идёт о гимнастках, которые понятия не имели до тех пор, что такое групповое и как это работать в команде. Уж поверьте, что в тахарути групповые работают на высоком уровне и всё отличие от юниорской сборной это рост (в сборной только высокие, в клубах разные). А уж с учётом того, что в сборной стоят частенько и лиговские девочки, главное, что длинные, а в клубах стоят тахарути, то уж поверьте, что умение и понимание у этих девочек если не лучше, то уж ничем не хуже сборниц.

Fanto пишет:

 цитата:
Одно другому совсем не мешает. Вот только если ты в дополнение к урокам танцев, хореографии и языкам, на своем теле знаешь как ono работает, как из одного движения сделать другое как телу проще и естественней проходить связки элементов, то это сильно помогает. То что Аелет Зуссман - один из лучших постановщиков в мире, очень серьезно занималась гимнастикой в свое время, подтверждает мое предположение, мне кажется.



Ещё как мешает. Думаю Вы понимаете, что в сутках 24 часа и торча в зале с утра до вечера в сборной у гимнастки нет никаких шансов увидеть что-то помимо зала, не говоря уже о занятиях ещё чем-то. И снова о теле, без сборной тело гимнастки тахарути всё это знает ничуть не хуже. Аелет Зусман, как раз, и является исключением из правил, много ли гимнасток сборниц стало хорошими хореографами-постановщиками? Аелет Зусман талантлива в этом, это её особенность, а вовсе не результат работы в юниорской сборной, в коей она и не стояла никогда.

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина





Пост N: 96
Зарегистрирован: 19.11.20
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 18:03. Заголовок: Очень интересная дис..


Очень интересная дискуссия, особенно расклад в рамках одной отдельно взятой дисциплины и страны.
Но и без пандемии и отмены ОИ опыт прежних лет показывает, что спорт высших достижений это лотерея. Все заранее предусмотреть невозможно, даже при самом идеальном раскладе нужна определенная доля везения. Кто мог 100% поставить на золото Риты или на Аню на третей позиции в Рио, или на золото Алины Загитовой в ФК на ОИ?
А история на финише с Российским лыжником Большуновым на Кубке Мира буквально на прошлой неделе...
Но самый яркий пример для меня Украинки фигуристки Алёны Савченко, участницы пяти Олимпиад, поменявшей трёх партнёров и не будучи фаворитом на тот момент, все равно добившейся своего. И звёзды сложились и золото ОИ, выступая за Германию с французским партнером, она таки получила.
Идеальный вариант развивать ребёнка с детства во всех направлениях, но без фанатизма.
Родительские амбиции это хорошо, но не всегда в результате они делают всех счастливыми (и детей и родителей), это я как мама 33 летней дочери пишу.
А где та золотая середина и когда надо или нет остановиться это очень индивидуально, тут советчиков нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 628
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 18:05. Заголовок: Riki пишет: много л..


Riki пишет:

 цитата:
много ли гимнасток сборниц стало хорошими хореографами-постановщиками?


Алена Кошеватски?
Среди израильских упражнений ее мне нравятся следущими после Аелет.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6545
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 18:08. Заголовок: Fanto пишет: Алена ..


Fanto пишет:

 цитата:
Алена Кошеватски?
Среди израильских упражнений ее мне нравятся следущими после Аелет.


У кого Вы их видели? Кому она поставила?

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 629
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 18:58. Заголовок: Riki пишет: У кого ..


Riki пишет:

 цитата:
У кого Вы их видели? Кому она поставила?


Ади, Алона,...

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6546
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 19:12. Заголовок: Fanto пишет: Ади, А..


Fanto пишет:

 цитата:
Ади, Алона,...


Не могу судить, они больше года назад выступали, не помню их, надо пересмотреть. Но согласитесь, что даже если они и правда хороши, это одна единстванная сборница, умеющая хорошо ставить? О чём это говорит?

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6547
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 19:14. Заголовок: Ирина пишет: Но и б..


Ирина пишет:

 цитата:
Но и без пандемии и отмены ОИ опыт прежних лет показывает, что спорт высших достижений это лотерея.


Однозначно, просто к участию в этой лотерее надо подходить готовыми ко всему. Если нет поддержки, шансы конечно есть, но они ничтожны.

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина





Пост N: 97
Зарегистрирован: 19.11.20
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 19:27. Заголовок: Все верно, это я пиш..


Все верно, это я пишу о везении и умением воспользоваться предоставленным шансом (в случае Риты и Алины в ФК) даже при «идеальных условиях».
Просто родители забывают иногда, что кроме спорта есть и другая жизнь, даже если на карту было положено все.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 630
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 19:42. Заголовок: Riki пишет: Но согл..


Riki пишет:

 цитата:
Но согласитесь, что даже если они и правда хороши, это одна единстванная сборница, умеющая хорошо ставить? О чём это говорит?


Например о том, что другие сборницы решили чем то другим заниматься, а не постановками и тренерством.
Вот только при чем здесь это? Кто-то решил после спорта идти тренером и в этом случае его спортивный опыт поможет ему (если это не дурак), потому что он будет помнить собственные трудности, лучше понимать спортсменов, и т.д.

Вы меня простите, не пытаюсь задеть, а пытаюсь показать на примере - вы наверняка в армии не служили, и к примеру рассуждать о марш броске в амуниции можете только с теоретических позиций, даже если и прошли шлав бет и получили звание мадрихи. Нет вы теоретически будете знать как лучше подтянуть ремень каски, как повесить автомат, какие одеть носки,... вы может даже бегали городские ночные забеги для удовольствия... Но стоит вам одеть форму, ботинки, каску, взять оружие и пробежаться со своей махлакой километров десять под солнышком, как весь ваш теоретический опыт вам помашет ручкой... и вы свалитесь примерно на половине дистанции умирая от жажды с пустой флягой, со стертыми в кровь ногами и плечами... А я до сих пор могу пробежать такую дистанцию и научить вас как лучше. Хотя я не была мадрихой. Просто на собственном опыте я знаю как надо.

Я считаю, что решение идти заниматься спортом на профессиональном уровне в юном возрасте это решение, зависящее от того какие цели человек перед собой ставит. И эти занятия вполне могут помочь ему стать более профессиональным в его будущем если он его решит связать со спортом в той или другой форме. Просто надо учитывать, как и написала зинка, что гарантий на успех нет никаких.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 631
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 20:07. Заголовок: Ирина пишет: Родите..


Ирина пишет:

 цитата:
Родительские амбиции это хорошо, но не всегда в результате они делают всех счастливыми


Я с вами очень согласна Ирина.
Я даже скажу больше, очень много родителей подменяют амбиции и желания детей своими амбициями. А дети, не умея противостоять родителям и доверяя им, занимаются тем что им вовсе не по душе. Но дети хотят нравится своим родителям.
Я уже как-то рассказывала здесь, что пару лет назад мы брали у Линой интервью в ее родном зале. Интервью началось с тренеров, они вышли к камере а девочки остались на ковре одни. Занималось несколько десятков девочек, но как только тренера вышли почти все остановились. Кто-то стал болтать, кто-то сел, кто-то резко снизил темп... продолжили может девочки 4-5... но потом родители остальных скажут что с их детьми недостаточно работали и даже на подумают о том, что их детям возможно и не так уж нравится гимнастика, что возможно достаточно гимнастического кружка и не обязательно быть в соревновательной группе...

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина





Пост N: 98
Зарегистрирован: 19.11.20
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 20:35. Заголовок: Я помню, читала этот..


Я помню, читала этот момент и запомнила, потому что сама как тренер с такой ситуацией сталкивалась не раз.
Амбиции родителей и непонимание детей зачем им все это надо.
Но до сих пор сама не знаю, где эта золотая середина.
Если ребёнка не ориентировать на результат, у него быстро пропадает мотивация и получается «путешествие» от одного кружка и рода занятий к другому и не вырабатывается умение достижения поставленной цели. А если для достижения результата положено все: здоровье, все ресурсы семьи, отказ от нормального образования и ребёнок втягивается и уже не понимает как по другому жить, это на мой взгляд тоже уже перебор.
А гарантий, как многие здесь пишут нет никаких, слишком много факторов «успешности».
Кому то повезёт стать великим, а ведь большинство просто уходят с нерастраченными амбициями в обычную жизнь и надо быть к этому готовым.

Спасибо: 2 
Профиль
Sharik777





Пост N: 142
Зарегистрирован: 02.07.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 20:40. Заголовок: Fanto, про армию- эт..


Fanto, про армию- это мне даже не представить.... Уважение всем женщинам Израиля.... Родительские амбиции сейчас всеобщая проблема, которая усугубляется финансовыми возможностями.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2264
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 20:40. Заголовок: Интересно о чем я лу..


Интересно о чем я лумаю иначе?
О выборе гимнасток..так он всегда был и у той же неты были конкурентки.
Посмотрите сколтко было девочек 98 99 2000 2001 гр. Причем весьма хорошего уровня.. только вот докуда они дошли это вы Рики спросите... она вам расскажет.
Про рлимпийские планы..рассмешили. даде если ваш ребенок уже чемпионка израиля в своей возрастной категории и вам тренер пообещал сборнуую и ои... не верьте.

Спасибо: 0 
Профиль
rgymnastmom2010





Пост N: 135
Зарегистрирован: 12.04.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 21:14. Заголовок: Нет ни одного чемпио..


Нет ни одного чемпиона, который без промывки мозгов родителями хотел пахать по 8-9 часов в день без выходных.
Все эти чемпионы, это результат амбиций их родителей и ежедневных мотивационных разговоров. В том числе заставлений в определенные периоды. Через не хочу и через слезы.
Это в прошлом веке становились чемпионами только потому, что любили и занимались по 3-4 часа 3 раза в неделю.

Те времена прошли, теперь это даже любовью к спорту называть не хотят. Хотя есть много, например, гимнасток, которые очень любят гимнастику, акробатику, растяжки и то, что у них получается. Но любят они это ограниченно. А не 100% своего времени, когда они не спят.
Так что не удивлюсь, если девочки были после 2-3 часов тренировки, с удовольствием воспользовались моментом побаловаться или поболтать.
А если они там с утра пахали в подготовке к соревнованиям, тем более.

Спасибо: 0 
Профиль
rgymnastmom2010





Пост N: 136
Зарегистрирован: 12.04.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 21:23. Заголовок: Так и получается, за..


Так и получается, замкнутый круг. Чемпионом можно стать только тем, кто 100% всех усилий положил на спорт. Но из 20 таких, чемпионкой станет одна. У остальных разбитые души как минимум.
Везение бывает в исключительно редких случаях. И то, потом это заметят акулы и быстренько исправят...
Так, как повезло Карине, в 2020 уже бы не произошло. И тем более не произойдет в 2022-23.
Теперь есть наученные горьким опытом сеньорки, которые в холостую боролись в личницах, а через 1-2 года остануться за бортом, т.к. юниорская сборная зайдет в сеньорки.

Спасибо: 0 
Профиль
Sharik777





Пост N: 143
Зарегистрирован: 02.07.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 22:04. Заголовок: Круг действительно з..


Круг действительно замкнутый. Чемпионками становятся единицы, и это не одна из 20, а одна из 100, если не ещё из большего количества, к сожалению. Просто про психические срывы, травмы , несовместимые со спортом, несбывшихся надежды и другие трагедии не принято открыто обсуждать, а их гораздо больше Олимписких Чемпионов, но это никому не интересно. Мы видим только красивую картинку, ну, или хотим видеть.....

Спасибо: 1 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6548
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.21 00:06. Заголовок: Fanto пишет: А я до..


Fanto пишет:

 цитата:
А я до сих пор могу пробежать такую дистанцию и научить вас как лучше. Хотя я не была мадрихой. Просто на собственном опыте я знаю как надо.


Никак не понимаю, почему Вы так настойчиво принижаете уровень девочек тахарути, превознося вверх девочек сборниц? Почему Вы считаете, что то, что юниорки приобретают в сборной, они не имеют в клубе? Повторюсь, я говорю об уровне юниорок тахарути из сильных клубов, участвующих как в личных, так и групповых. Что заставляет Вас считать, что юниорская сборная это тот самый марш-бросок, а то, что проходят топовые гимнастки в клубах это по-Вашему игрушки? Вы считаете, что в клубах не гоняют прогон за прогоном? Или не орут на гимнасток? Или не прессуют вылетом из команды? Или не гоняют как сидоровых коз? Или они не отвечают друг за друга? А как травмированные или болеющие девочки выходят на соревнования, чтобы не подвести группу? Или не учатся наступать на своё «я» ради команды? Вы когда-нибудь видели юниорские групповые чемпионаты в тахарути? Видели уровень призовых команд?
Я не вижу никакого преимущества для дальнейшей карьеры от юниорской сборной, она не даёт ни дополнительных знаний, ни навыков. Это определённый промежуток времени постоянного стресса и полной потери учёбы с необходимостью потом восполнять упущенное с частными преподавателями, чтобы успеть не упустить багруты. Единственный плюс - удовлетворение спортивных амбиций гимнастки и родителей.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 632
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.21 11:34. Заголовок: Riki пишет: Никак н..


Riki пишет:

 цитата:
Никак не понимаю, почему Вы так настойчиво принижаете уровень девочек тахарути, превознося вверх девочек сборниц?


У меня видимо очень плохой русский, раз я не могу ясно обьяснить. Попробую еще раз.
Девочки уровня тахарути в клубах - разные. Топ этих девочек гоняют не меньше чем в сборной, и у них точно так же как и у девочек сборной стоит вопрос продолжать или снижать уровень. Потому что у них точно так же по две тренировки в день, точно так же поездки по свободным залам, такое же напряжение и стресс. И точно так же нет никаких гарантий того что карьера слиожуится удачно и они выйдут в топ.
Но!!! В сборной далеко НЕ ВСЕ девочки уровня топ-тахарути. И говорить мы начали не о всех, а конкретно о запасных. К примеру, в сборной стоят ДВЕ девочки из Ришона. Обе поднялись в тахарути прямо в год перед сборной. Вы искренне считаете, что их нагрузка в клубе была сравнима с нагрузкой в сборной? Посмотрите на запасную девочку из Ришона. Она на гавиа была на 20-м месте с результатом в ленте 11.35. Вы искренне считаете, что у нее была высокая подготовка? Об этом я и говорю. В сборную может попасть и не очень сильная гимнастка. И это ее шанс.
Вы сказали, что быть запасной это самое плохое, потому что нагрузка высокая, учеба страдает, а отдачи в виде известности или карьеры нет. Я возразила, сказав что все зависит от целей. Сейчас у девочки из Ришона появился шанс. В клубе ей явно много внимания не уделяли. В сборной у нее есть шанс на продвижение, если у нее есть такая цель.
Теперь возьмите Алону. У Алоны и до сборной было по две тренировки в день и учеба давно не в приоритете. И если бы не отменили юношеский чемпионат мира в этом году то Алена бы не стояла в сборной. А значит это был бы шанс для еще одной не самой сильной девочки, которая в клубе получает меньше внимания.
И тахарути, уж простят меня любители, это просто слово. Достаточно посмотреть на прошлый гавиа или на нынешний тахарут мивхан. Возьмем юниорок второго года, чтобы не брать в расчет отсутствие опыта и волнение младших и солидный опыт старших. Внимания заслуживает первая шестерка. И это в самом лучшем случае. Обычно не более первых четырех девочек этого года. А в сборную могут попасть и девочки со значительно более низких позиций. Вы реально считаете, что эти девочки в клубах получат такой же опыт работы, как в сборной?

Riki пишет:

 цитата:
Вы когда-нибудь видели юниорские групповые чемпионаты в тахарути? Видели уровень призовых команд?


Я видела. Я думаю вы давно их не видели и живете тем временем, когда ваша дочка занималась.
Вспоминаю последний за 2018 год. Пять лент. Явно все клубы готовят девочек в юниорскую сборную 2019.
Победители - юниорки Холона. В команде кстати две сильные девочки Соня и Илона. Оценка 11.95. Уровень однако.
Второе место. Команда Ришона, Оценка 10.2. Уровень кибуцного концерта, уж простите за правду. А в группе стоят Даша и две девочки которые войдут в сборную 2019.
Вот только поглядев на них на израильском чемпионате и в сборной - это огромная разница в уровне мастерства.
Для сравнения. Юниорская сборная с 5 лентами через год получала больше 19.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 633
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.21 12:05. Заголовок: Sharik777 пишет: Fa..


Sharik777 пишет:

 цитата:
Fanto, про армию- это мне даже не представить.... Уважение всем женщинам Израиля....




rgymnastmom2010 пишет:

 цитата:
Это в прошлом веке становились чемпионами только потому, что любили и занимались по 3-4 часа 3 раза в неделю.

Вы очень далеки от спорта, если так считаете. Я вам советую посмотреть ролики на Ютуб с интервью с великими чемпионами прошлого столетия. Посмотрите ролики о Немов, о Хоркина, о Утяшева...

rgymnastmom2010 пишет:

 цитата:
Нет ни одного чемпиона, который без промывки мозгов родителями хотел пахать по 8-9 часов в день без выходных.
Все эти чемпионы, это результат амбиций их родителей и ежедневных мотивационных разговоров. В том числе заставлений в определенные периоды.


Я приведу пример. Моя мама считала что я должна стать музыкантом. Бесконечные занятия, частные уроки, конкурсы, поездки, выступления,... Я это ненавидела, но мама говорила что это надо, что это будущее, и я делала. Когда очевидно было ясно что музыкантом мне не стать, я была сама не своя от радости, что этот кошмар закончился. Лично я сама хотела быть ветеринаром и работать в зоопарке. В свободное время я бегала волонтером в приюты для животных, хотя у меня почти не было сил после школы и частных уроков, я забегала в ветеринарную клинику рядом с нашим домом и ухаживала бесплатно за животными которых оставили на лечение. Смотрела что врач делает. КОгда я поступала в университет оказалось, что на ветеринара я не прошла. Не получилось. БЫло ли обидно? Да. Жалею ли я о том времени и силах которые потратила в детстве на животных, часто в ущерб развлечениям, которых у меня и так было немного? Вообще не жалею. И сейчас с удовольствием волотер в цар баалей хаим. А вот о времени на занятия музыкой жалею все время, как вспоминаю. Почему так? Потому что музыка это амбиции и желание мамы, а животные это была моя собственная мотивация. Бывало ли, что я так уставала что переставала ходить волонтером? Бывало. Но через короткое время снова возвращалась к этому.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6549
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.21 12:14. Заголовок: Fanto пишет: Вы ска..


Fanto пишет:

 цитата:
Вы сказали, что быть запасной это самое плохое, потому что нагрузка высокая, учеба страдает, а отдачи в виде известности или карьеры нет. Я возразила, сказав что все зависит от целей. Сейчас у девочки из Ришона появился шанс. В клубе ей явно много внимания не уделяли. В сборной у нее есть шанс на продвижение, если у нее есть такая цель.



Назовите пожалуйста хотя бы одну запасную, применившую навык сборной в чём-либо в дальнейшем. Может у неё был потом успех в личном или групповом? Или она стала хорошим тренером/хореографом/постановщиком?

Fanto пишет:

 цитата:
Вспоминаю последний за 2018 год. Пять лент. Явно все клубы готовят девочек в юниорскую сборную 2019.
Победители - юниорки Холона. В команде кстати две сильные девочки Соня и Илона. Оценка 11.95. Уровень однако.
Второе место. Команда Ришона, Оценка 10.2. Уровень кибуцного концерта, уж простите за правду. А в группе стоят Даша и две девочки которые войдут в сборную 2019.
Вот только поглядев на них на израильском чемпионате и в сборной - это огромная разница в уровне мастерства.
Для сравнения. Юниорская сборная с 5 лентами через год получала больше 19.


Хотите сравнить? Давайте. Только сначала взгляните на взлёт оценок в групповых на мировом уровне с 2018 по 2019 года (а в дальнейшем ещё выше). Частично изменилась система оценивания упражнений, были введены корректировки в правила, приведшие к взлёту оценок. Это раз.
А два, давайте не сравнивать снова оценки израильских ЧИ с оценками на международных стартах, напомню Вам Вашу же фразу о реакции Аелет на оценки Линой внутри страны.
Так что по итогу, Ваше сравнение неправомочно, разные системы измерения с разными оценочными диапазонами.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2265
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.21 12:17. Заголовок: И сейчас с удовольст..



 цитата:
И сейчас с удовольствием волотер в цар баалей хаим. А вот о времени на занятия музыкой жалею все время, как вспоминаю. Почему так? Потому что музыка это амбиции и желание мамы, а животные это была моя собственная мотивация.


За цаар балей хаим - респект и уважуха..
про амбиции и желания мамы имхо неоднозначно. у меня сын начал заниматься музыкой, как и любой ребенок без рвения, пока была жива бабушка - водила, заставляла заниматься дома, не стала бабушки, год поболтался без успехов и я это безобразие закрыла... а сейчас он хочет заниматься музыкой и жалеет что бросил.
Я категорически против того, чтобы ребенок что-то делал ради родительских амбиций, но родители могут заставлять что-то делать именно ради самого ребенка, понимания того что ему это может пригодиться.
Ну а касаемо олимпийских и чемпионских маминых амбиций - это для меня за гранью. В Израиле гимнастику надо рассматривать как определенный период жизни, да надо ставить цели и их добиваться, но когда от горшка два вершка и мама уже считает куда и как попасть ребенку - не понимаю.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2266
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.21 12:19. Заголовок: Назовите пожалуйста ..



 цитата:
Назовите пожалуйста хотя бы одну запасную, применившую навык сборной в чём-либо в дальнейшем. Может у неё был потом успех в личном или групповом?


Шай бен Руби... на редкость целеустремленная девушка, стояла запасной в сборной с Яной и Юлианой, не выступила ни на одних серьезных стартах, хотя была не 7й, а шестой..
Сейчас в сборной у Иры, до юниорской сборной по-моему даже в десятке юниорок не была, попала в юниорскую скорее всего потому что из тлв.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6550
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.21 12:40. Заголовок: Fanto пишет: Я прив..


Fanto пишет:

 цитата:
Я приведу пример. Моя мама считала что я должна стать музыкантом. Бесконечные занятия, частные уроки, конкурсы, поездки, выступления,... Я это ненавидела, но мама говорила что это надо, что это будущее, и я делала. Когда очевидно было ясно что музыкантом мне не стать, я была сама не своя от радости, что этот кошмар закончился. Лично я сама хотела быть ветеринаром и работать в зоопарке. В свободное время я бегала волонтером в приюты для животных, хотя у меня почти не было сил после школы и частных уроков, я забегала в ветеринарную клинику рядом с нашим домом и ухаживала бесплатно за животными которых оставили на лечение. Смотрела что врач делает. КОгда я поступала в университет оказалось, что на ветеринара я не прошла. Не получилось. БЫло ли обидно? Да. Жалею ли я о том времени и силах которые потратила в детстве на животных, часто в ущерб развлечениям, которых у меня и так было немного? Вообще не жалею. И сейчас с удовольствием волотер в цар баалей хаим. А вот о времени на занятия музыкой жалею все время, как вспоминаю. Почему так? Потому что музыка это амбиции и желание мамы, а животные это была моя собственная мотивация. Бывало ли, что я так уставала что переставала ходить волонтером? Бывало. Но через короткое время снова возвращалась к этому.


Классический пример по психологии, когда запретный плод сладок, а навязываемый ненавистен. Очень Вам сочувствую с музыкой, у меня были 2 такие близкие подруги, ненавидевшие лютой ненавистью это дело и счастливых, когда их музыкальная школа закончилась. Ветеринария была для Вас любимым хобби и это очень хорошо и я уверена, что очень много Вам дало по жизни. А теперь немного "психологии бе груш" (дешёвой психологии): представьте на секунду, что Вы бы ходили на кружок ветеринара за деньги Ваших родителей, а на кружке учитель вместо того, чтобы позволить Вам помогать так, как этого хотели Вы, постоянно заставлял бы, скажем, стерильно вылизывать все клетки, оформлять бумаги итд, а за недостаточно по его мнению вылизанное и вычищенное или неверно заполненные бумаги, обзывал Вас никчёмной бездарью, постоянно грозил бы Вас выгнать, жаловался бы Вашим родителям на Вас итд, насколько Вам потом захотелось бы стать ветеринаром?
Понимаете, в ХГ есть один параметр, который очень влияет на дальнейшее отношение гимнастки к ХГ в целом - унижения. Вы себе не представляете, какое количество гимнасток даже слышать о ХГ не хочет, а раньше жили этим спортом. А в сборной такое отношение сплошь и рядом. Я знаю много таких, в том числе с поломанной психикой и неумением найти себя в жизни, оставшихся и без багрутов и вне ставшей ненавистной ХГ.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6551
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.21 12:47. Заголовок: shula пишет: Сейчас..


shula пишет:

 цитата:
Сейчас в сборной у Иры, до юниорской сборной по-моему даже в десятке юниорок не была, попала в юниорскую скорее всего потому что из тлв.


Попала к Ире после того, как к Ире не отпустили сильных гимнасток и её родители рискнули пойти против Эллы и отдать Шай Ире. Уже у Иры Шай себя хорошо зарекомендовала, юниорская сборная к этому никакого отношения не имеет, к Ире тогда шли все более-менее приличного уровня и более-менее подходящие по росту.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2267
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.21 13:00. Заголовок: Не совсем согласна....


Не совсем согласна... в юниорской ее подтянули это во-первых..
а во-вторых думаю у нее осталась нереализованность, если бы она была в основном составе и получила свою порцию славы, возможно и не рвалась бы так к Ире несмотря на сопротивление клуба. Думаю что нереализованные амбиции тоже сыграли свою роль, ведь девочкам из тлв ну очень непросто было первое время уйти к ире.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 469
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет