On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
ramzena



Пост N: 1
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Израиль
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.07 20:57. Заголовок: Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение12)


Гимнастика ИЗРАИЛЯ





Israel Gymnastics
facebook Israel Gymnastics

Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми.

Начало
Продолжение1
Продолжение2
Продолжение3
Продолжение4
Продолжение5
Продолжение6
Продолжение7
Продолжение8
Продолжение9
Продолжение10
Продолжение11

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Garik





Пост N: 209
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.21 11:18. Заголовок: כתב..


כתבה מעניינת מ-ONE: דו"ח קשה נגד מאמנת בכירה מהאגודה של אשרם https://m.one.co.il/Mobile/Article/20-21/7,31,0,64421/379129.html
попробуйте просто скопировать и внести в браузер
очень много камней в огород Лены...лишние деньги с родителей...плохое отношение к девочкам , взятые деньги на спорт инвентарь,
который потом якобы украли...и это всё с 2018 года...много грязи..
либо кого-то из родителей сильно зацепило .....либо кому-то надо бы , чтобы кого то зацепило...
я с ней не знаком ..и незнаю , что там происходило...
но мне чисто по человечески её жалко...всё таки она тренер , достойный уважения, которая вырастила, как минимум двух офигенных гимнасток

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2223
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.21 12:17. Заголовок: просто ужас.. она до..


просто ужас.. она достойный тренер и на мой взгляд достойный человек.
Не просто жалко, а пример как человека откровенно сливают.


 цитата:
как минимум двух офигенных гимнасток

и многие годы тренировала юниорскую сборную.


 цитата:
.лишние деньги с родителей...плохое отношение к девочкам

ну лишние деньги можно в любом клубе придраться, касаемо плохого отношения - я не слышала ни разу ни одного скандала и ни одной девочки, которая бы ушла в другой клуб, а уж как с Линой пылинки сдували.
Не думаю что из-за того что кого-то из родителей обидели, с девочками в клубе занимаются, продвигают по мере возможностей... это кто-то кто хочет на место Лены или просто Лену убрать. Ну и показатель, что дружба в израильской хг ничего не стоит.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6519
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.21 12:30. Заголовок: Мне это выглядит, ка..


Мне это выглядит, как месть властьимущих родителей какой-то нерусскоговорящей гимнастки за по их мнению недостаточное внимание к их чаду.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2224
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.21 12:42. Заголовок: Riki пишет: месть в..


Riki пишет:

 цитата:
месть властьимущих родителей какой-то нерусскоговорящей гимнастки за по их мнению недостаточное внимание к их чаду.


ну так в клубе кроме Лены есть Аелет и еще куча тренеров... какая-то избирательная месть.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6520
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.21 13:09. Заголовок: Хотя... А вот в пос..


Хотя...
А вот в последнем абзаце всё и прорисовывается
מנהלה האישי של לינוי אשרם, אופיר אבן, מסר בתגובה: “קראתי בעיון ובעצב את דוח מבקרת עיריית ראשון לציון לשנת 2019 הנוגע לענף ההתעמלות האומנותית. ככל שהדברים נכונים הרי שמדובר בהתנהלות שהיא לכל הפחות בעייתית ובחלק מהמקרים לכאורה גובלת בפלילים ואינה עולה בקנה אחד עם הערכים אותם אנו מנסים להעביר באגודה. חשוב לי לציין כי כל הנושאים המובאים בדוח אין בינם ובין המתעמלת לינוי אשרם והמאמנת איילת זוסמן כל קשר ולו הקלוש ביותר. הדברים שבוצעו לכאורה על פי הדוח התבצעו בתקופה בה אשרם הייתה חלק מסגל נבחרת ישראל והתאמנה תחת המאמנת האישית שלה איילת זוסמן. אני קורא לעיריית ראשון לציון והחברה העירונית בראשון לציון ליישום כל המלצות הדוח ונקיטת כל האמצעים כדי להחזיר לאגודה את הסדר והשקט על מנת שנוכל להמשיך ולגדל את דור העתיד של המתעמלות בעיר”.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2225
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.21 13:24. Заголовок: чего то мне ничего н..


чего то мне ничего не прорисовалось...
иврит сафа каша..
типа все было плохо, но к зусман с линой претензий нет... или я опять ничего не поняла.

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 210
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.21 13:40. Заголовок: пожалуй соглашусь с ..


пожалуй соглашусь с Шулой...выглядит серьёзнее ,чем просто придирки недовольных родителей
её конкретно хотят уничтожить...вот и ответы на вопросы , куда она пропала вдруг , почему резко исчезла из жизни Линой..и почему
её не было на ЧЕ...
недовольных родителей полно в каждом клубе...и в каждом клубе снимают на то или иное дополнительные деньги, но до таких скандалов это не доходит...это надо ребёнку какое то зло сделать, чтобы родители до таких инстанций дошли...
мне кажется, что ветер сверху дует...

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2226
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.21 14:04. Заголовок: недовольных родителе..


недовольных родителей всюду полно, девочки часто хлопают дверьми и уходят в другие клубы, иногда целыми группами с тренером.. как-то никто из этого вселенского скандала не раздувает.
что неприятно, про Лену как-то резко все забыли и наши европейские чемпионки ограничились формальной фразой в восторженных постах после че.
Ни Аелет, которая с ней работала столько лет, ни другой тренер юниорской сборной с которой проработали не один сезон, ни тренеры из ришоновского клуба..
При этом на Лену, как например на Вигдорчик, никто никогда не жаловался... не мог обвинить в излишней жесткости, обстановка в клубе была вполне себе душевная.
Либо кто-то позарился на руководство клубом, либо Лена не поддержала коалиционную борьбу.

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 211
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.21 15:10. Заголовок: скорее всего позарил..


скорее всего позарился....а Лену на пенсию...чтобы у неё не было мыслей задержаться

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6521
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.21 15:11. Заголовок: Не буду рассуждать о..


Не буду рассуждать о правильности и справедливости такого шага, не знаю нюансов и судить не могу, но мне всё более прорисовывается ситуация, когда пенсионного возраста мама-тренер могла хотеть передать клуб дочери-тренеру, чему решила воспрепятствовать сильнейший тренер клуба. Как говорится, ничего личного...

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2227
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.21 15:13. Заголовок: все будет понятно, к..


все будет понятно, когда история куда-то выведет и кто будет руководить ришоновским клубом - имхо место прибыльное и престижное...
может коалиция превратится в двойственный союз...

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 587
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.21 16:07. Заголовок: Garik пишет: пожалу..


Garik пишет:

 цитата:
пожалуй соглашусь с Шулой...выглядит серьёзнее ,чем просто придирки недовольных родителей
её конкретно хотят уничтожить...


Я и согласна и не согласна. Статья написана на базе отчета контролера ирии Ришона. Это официальное лицо, которое никак не относится ни к спорту, ни к гимнастике. Я вижу так - кто-то из родителей нажаловался на Лену. На основе жалобы начали расследование. И по результатам расследования был написан отчет о нарушениях, которые нашлись. Что там и как было на самом деле это неизвестно. Чтобы хоть что-то понять надо прочесть отчет контролера. На самом деле я не думаю, что с Леной что-то будет серьезное. Были скандалы в других клубах и сильнее, и даже в физическом насилии тренеров обвиняли, а они как работали, так и работают. Думаю и здесь все закончится нормально.
И обратите внимание еще на один момент. Отчет проводился против нарушений, но эти нарушения относятся к периоду, когда в Ришоне была другая агуда. И с ней был связан громкий скандал об отмывании огромных сумм денег через пожертвования.
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5475130,00.html
Так что совсем неясно кто там и в чем виноват.
Контролер всего лиш выполнил свою работу и отчитался о найденых нарушениях. Но отчет это не обвинение и не приговор суда. Это всего лишь отчет.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6522
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.21 18:02. Заголовок: Fanto пишет: Но отч..


Fanto пишет:

 цитата:
Но отчет это не обвинение и не приговор суда. Это всего лишь отчет.


Да, и потому меня насторожил именно последний абзац...

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 588
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.21 12:05. Заголовок: Riki пишет: Да, и п..


Riki пишет:

 цитата:
Да, и потому меня насторожил именно последний абзац...


Смотрите, абзац предсказуем.
Мы журналисты ищем сенсации и скандалы (что уж скрывать). Аси получил такую тему - в клубе Линой Ашрам (вице-чемпионки мира и чемпионки Европы) нашли такие нарушения. Естественно что журналист сразу же обратился за комментариями к менеджеру Линой с вопросом что ему известно. А что ему известно? Только то что написано в отчете контролера, который он наверное не читал (так же как и никто из нас не читал этот отчет, хотя он спокойно лежит на сайте ирии Ришона). Поэтому личный менеджер Линой воспользовался случаем и произнес дежурные слова о том, что к Линой этот скандал не имеет никакого отношения.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2228
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.21 12:20. Заголовок: и Аелет не имеет.. н..


и Аелет не имеет.. ну разве что берет деньги за постановки в том числе и для других клубов себе в карман в обход налоговой и бл..
а тут сенсация, родители деньги сдают без кабалы, как будто в других клубах не сдают в карманы тренеров и хореографов.
Не оплачивают поездки тренеров на соревнования заграницу вообще без всякого учета и отчетов.
Не тренируют в рабочее время девочек из других клубов, не кладут в карман наличку, которую собирают во время соревнований.
Все это есть, а вот интерес у контролеров и прочая возникает имхо когда есть сигналы с мест и не на пустом месте, а с чьей-то подачи.
Расследование финансовых нарушений - это очень серьезная статья, государство к этому относится намного серьезнее, чем к бытовому насилию.
Если что-то докажут, у Лены могут серьезные проблемы.. и за этим явно стоят серьезные интересанты.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 589
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.21 13:45. Заголовок: Вы путаете амутот и ..


Вы путаете амутот и государственный кружок. Ришонский клуб это кружок от ирии. Тренера клуба это работники ирии. Поэтому контролер и расследует деятельность. Контролер точно так же расследует деятельность и публикует отчеты о друких отделах ришонской ирии. Я специально зашла на сайт ирии. За 2019 год опубликовано 31 отчет.
И еще вы все время показываете на получение наличных денег без отчетности как на самое серьезное нарушение. Но вы либо не прочитали полностью статью и вообще не читали отчета контролера (я тоже не читала все, там 75 страниц скучного юридического текста, а только прочитала выводы), либо не поняли что это не самое серьезное там. А в отчете говорится о скрывании родственных отношений между работником и прямым директором в бланке 101, о нарушениях в записях карточек о присутствии на рабочем месте, о нарушении техники безопасности на рабочем месте, о нарушениях в начислении компенсации, о нарушениях в записях гимнасток по направлениям, что ведет за собой нарушения в страховках,...
И еще раз повторю. Это не сейчас вдруг случилось. Отчет покрывает нарушения за 2018 и 2019 года. А сейчас его просто опубликовали. Сразу после расследования которое длилось больше года и в соответствии с законом о прозрачности информации в таких проверках. А насколько там все соответствует истине тоже неизвестно. В отчете подчеркнуто, что все что написано это не факты, а результаты расследования. Серьезные последствия могут быть только если ирия Ришона решит передать это дело в суд и суд установит виновность. А если ирия решит просто сделать выговор и сказать больше так не делать, то никакого продолжения не будет.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2229
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.21 13:53. Заголовок: а что другие тренеры..


а что другие тренеры, которые работники от ирии не делают всего выше мной описанного.
я думаю, что ирия проводит Лену на почетную пенсию к большому удовольствию тех, кто претендует на ее место.
Поживем-увидим.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 590
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.21 14:15. Заголовок: shula пишет: а что ..


shula пишет:

 цитата:
а что другие тренеры, которые работники от ирии не делают всего выше мной описанного.


Я не очень поняла ваш вопрос. В отчете говорится что расследование показало нарушения в работе двух ришонских тренеров. Видимо на всех остальных ришонских тренеров нарушений не найдено. А что делают тренера в других клубах и какие нарушения есть там, это ришонскую ирию не интересует.

И, сказать правду, эта история имеет хоть такую огласку только потому что она случилась в клубе Линой. С рукой на сердце могу сказать, что если бы это обнаружили в каком нибудь из клубов Бат Ям, Афула,... то это вообще никого не заинтересовало

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6523
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.21 10:41. Заголовок: Кубок Федерации (экз..


Кубок Федерации (экзаменационные соревнования) прямая трансляция:
https://www.youtube.com/watch?v=3ud5KJdbElk

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина





Пост N: 82
Зарегистрирован: 19.11.20
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.21 10:58. Заголовок: Спасибо..


Спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 212
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.21 08:07. Заголовок: как впечатления??как..


как впечатления??как вы нашли наших девочек после длительного перерыва ?
Очень жаль ,что не было много ведущих гимнасток ...таких , как Даша ,Ади ,Соня,Илона....
вроде как, кто-то из них болеет , кто-то просто в карантине...
и странно тоже почему Линой и Николь не было...понятное дело ,что эти соревнования не их уровня и не нужны им...
но лишний раз попрактиковаться перед серьёзными стартами думаю не помешало бы...ну а заодно и любителей этого вида
спорта порадовать могли бы...
Мишель красотка очень порадовала ...по праву её 1е место , Нога понравилась тоже , но видно было,
что она не совсем готова ...мяч был шикарный..больше никто не зацепил
,будем ждать полного состава участниц

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина





Пост N: 84
Зарегистрирован: 19.11.20
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.21 09:24. Заголовок: Я тоже ждала лидеров..


Я тоже ждала лидеров Линой и Дашу Атаманов, особенно Дашу, очень она мне на ЧЕ понравилась.
Но в целом для страны в 9 миллионов жителей так много гимнасток и есть интересные.
В Австрии с таким же количеством населения все намного хуже.

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 213
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.21 10:01. Заголовок: население здесь ни п..


население здесь ни при чём...Австрия никогда не была в топе ...единственная гимнастка это Николь..
просто там этот вид спорта не развит..Израиль всё таки , как минимум в 6ке топовых стран в этом виде спорта...
а может уже и в 3ке , благодаря Линой...сюда приехали тренера со стажем и с советской школой .и развитили здесь ХГ
вчера не совсем понятно было , почему не было награждения???
при чём здесь корона вообще??!! все участники были либо с прививками либо со справками..

в акробатике можно награждать , а тут нет???
и вопрос к фанто о деньгах.....иностранным судьям таки деньги нашлись заплатить, а на кубки/ медали поскупились??
или всё таки потому что не те на подиуме стояли поэтому и кубков не было 🤔

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина





Пост N: 85
Зарегистрирован: 19.11.20
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.21 10:24. Заголовок: В Израиле же тоже ХГ..


В Израиле же тоже ХГ стала после 90х бурно развиваться, когда понаехали тренеры из бывшего СССР.
А в Австрию не так легко было въехать, я считаю поэтому нет такого всплеска, как в Италии, Испании к примеру или Израиле.
Единственный болгарский тренер Lucia Egermann уже лет 20 работает в Вене на голом энтузиазме без особой поддержки, тк федерация гимнастики в целом очень слабая. И гимнастки соответственно задерживаются только фанатки.
Каролина Вебер выступала на международном уровне долгое время, сейчас Николь.

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина





Пост N: 86
Зарегистрирован: 19.11.20
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.21 11:51. Заголовок: В инстаграме Николь ..


В инстаграме Николь есть видео, где видно в каком обшарпанном зале с примитивным обогревателем тренируется гимнастка №1 Австрии. Так что этим все сказано, тренеров, клубов и инвестиций нет, нет конкуренции и интереса.

https://www.instagram.com/niciruprecht/

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6524
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.21 12:06. Заголовок: https://youtu.be/NOe..


https://youtu.be/NOeguvjq8pg
Юниорки сегодня

Спасибо: 0 
Профиль
Маринка
администратор




Пост N: 37215
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг: 130
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.21 16:46. Заголовок: Ирина пишет: Кароли..


Ирина пишет:

 цитата:
Каролина Вебер выступала на международном уровне долгое время


и достойно выступала)

вчера пыталась смотреть Израиль....
До простите меня , ради бога, ещё раз извиняюсь
я понимаю, корона, короной, но израильским гимнасткам просто надо поменьше жра кушать!
Такого колличества толстых гимнасток я даже не припомню в институте, хотя мы там били рекорды по скорости набора веса))))
Я вообще не понимаю, откуда берутся Линои и Даши? Но то что я вижу это какбэ не совсем ХГ
Если что, я уже извинилась

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина





Пост N: 88
Зарегистрирован: 19.11.20
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.21 17:00. Заголовок: Маринка, это вы ещё ..


Маринка, это вы ещё не видели редких Австрийских гимнасток...помимо Николь.
А Линой и Даши и будут появляться там, где массово есть занятия гимнастикой, много клубов и тренеров.
А если почитать ваш сайт(раздел Израиль), так и разборок между клубами и тренерами как водится в ХГ издревна...
Только так и растут чемпионы.

Спасибо: 0 
Профиль
Маринка
администратор




Пост N: 37216
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг: 130
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.21 17:12. Заголовок: Вы правы, просто нам..


Вы правы, просто нам показали кухню и я обалдела))))

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина





Пост N: 89
Зарегистрирован: 19.11.20
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.21 17:17. Заголовок: А я кстати тоже Лесг..


А я кстати тоже Лесгафта вспомнила и старшего тренера Нонну Ариевну (сухую как палка), которая любила поговаривать, глядя на разжиревших студенток «Красивого тела должно быть много?!»

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6525
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.21 18:31. Заголовок: Юниорки Петах Тиквы ..


Юниорки Петах Тиквы заметно выделяются в хорошую сторону. Впрочем, как это обычно и происходит в Израиле.
Пока тренерские дочки в сборной или в другой возрастной категории, можно видеть истинное положение.

Спасибо: 0 
Профиль
Sharik777





Пост N: 137
Зарегистрирован: 02.07.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.21 19:30. Заголовок: У меня тоже просмотр..


У меня тоже просмотр не задался, ну, уж очень толстые и в большом количестве. Ирина, в каком году Лесгафта заканчивали???😉

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина





Пост N: 90
Зарегистрирован: 19.11.20
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.21 19:35. Заголовок: В 86-ом...


В 86-ом.

Спасибо: 0 
Профиль
rgymnastmom2010





Пост N: 129
Зарегистрирован: 12.04.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.21 19:51. Заголовок: Кто то записала резу..


Кто то записала результаты соревнований и списки участников?
Интересно, были ли подружки по бывшему клубу..

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина





Пост N: 91
Зарегистрирован: 19.11.20
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.21 20:13. Заголовок: В конце на записи оч..


В конце трансляции сегодня очень интересные были юниорочки, ещё бы на иврите имена научиться читать 🤓

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6527
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.21 21:13. Заголовок: 1. Адар Фридман - Ма..


1. Адар Фридман - Макефет Петах Тиква 75.05
2. Шели Портной - Макефет Петах Тиква 72.70
3. Даниэла Муниц - Макефет Петах Тиква 71.20
4. Мишель Муниц - Макефет Петах Тиква 72.00
5. Авиталь Соколовски - Але Раанана 69.10
6. Лиан Рона - Ялдей Эйлат 66.50



Спасибо: 1 
Профиль
rgymnastmom2010





Пост N: 130
Зарегистрирован: 12.04.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.21 22:08. Заголовок: Спасибо, Рики!..


Спасибо, Рики!

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 214
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.21 22:50. Заголовок: очень хорошие девочк..


очень хорошие девочки из ПТ ,на сегодняшний момент на голову выше всех остальных...
их хоть и наказывали строго за ошибки , всё равно они умудрились занять все первые позиции...
не понятно ,что за странная оценка Мишель в ленте...кто то видел ?? классно сделала , элементы красивые..
музыкально...ничего не пораняла...и 15.9 ??? что это было вообще?

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 215
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.21 08:48. Заголовок: ещё понравились малы..


ещё понравились малышка из Раананы...маленькая , но шустрая ..стопы красивые...
Лиан как всегда была хороша...лента увы ей не задалась....
ну и Адар бесспорно была лучшей вчера, по праву 1е место заслужила..
стабильная красивая гимнастка...( не низкая надо заметить )...
но для сборной не была слишком хороша !! куда там Петах тикве до сборной !??!
нет...для сборной никак не потянула.!!! там звёзды куда сильнее....

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 591
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.21 09:12. Заголовок: Garik пишет: и вопр..


Garik пишет:

 цитата:
и вопрос к фанто о деньгах.....иностранным судьям таки деньги нашлись заплатить, а на кубки/ медали поскупились??
или всё таки потому что не те на подиуме стояли поэтому и кубков не было 🤔


Я думаю, что этот вопрос не ко мне, а к игуду.
Но если вам интересно мое мнение, то поскольку игуд принял решение разделить это соревнование на две части, то было бы как-то неправильно проводить награждение и раздавать кубки с медалями до того как выступили все спортсмены.

Ирина пишет:

 цитата:
А если почитать ваш сайт(раздел Израиль), так и разборок между клубами и тренерами как водится в ХГ издревна...
Только так и растут чемпионы.


Абсолютно с вами согласна.

Ирина пишет:

 цитата:
Я тоже ждала лидеров Линой и Дашу Атаманов, особенно Дашу, очень она мне на ЧЕ понравилась.


В Инстаграме у Даши было фото с фруктами от федерации и открыткой с пожеланием скорейшего выздоровления. Если сопоставить даты, когда юниорки групповички получили положительный результат на корону, то рискну предположить, что и Даша положительная. А поскольку не выходили на соревнование Линой, Ади и Николь, и зная что Даша тренируется вместе с ними (было в новостном сюжете, который я здесь ставила), то я на 99.9% уверена, что Даша положительная а остальные девочки как минимум в карантине. Но в Апреле будет продолжние этого соревнования, где будут выступать именно те, кто болел короной или был в карантине.

Garik пишет:

 цитата:
их хоть и наказывали строго за ошибки , всё равно они умудрились занять все первые позиции...


Я не заметила, чтобы наказывали кого-то строго. Наоборот, мне показалось, судейство было максимально объективным о лояльным к девочкам.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6530
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.21 12:38. Заголовок: Fanto пишет: Я не з..


Fanto пишет:

 цитата:
Я не заметила, чтобы наказывали кого-то строго. Наоборот, мне показалось, судейство было максимально объективным о лояльным к девочкам.


Согласна. Единственное это действительно непонятная нам низковатая оценка Мишель в ленте, но с тем качеcтвом трансляции, кое нам предоставили на втором потоке, без крупных планов и с постоянно исчезающими в ковре гимнастками (картинка рассыпалась на пиксели и гимнастки исчезали, будто их проглатывал ковёр), мы могли не видеть многого, к примеру узла или ещё чего-либо .
Ещё, хочу отметить, что несмотря на неудачное исполнение, мне очень понравилась постановка булав Мишель. Очень музыкально и очень хорошо проставлены акценты .

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 216
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.21 16:54. Заголовок: Fanto пишет: как-то..


Fanto пишет:

 цитата:
как-то неправильно проводить награждение и раздавать кубки с медалями до того как выступили все спортсмены.


с этим вот никак не соглашусь....те кто выступили , того бы и наградили...
то ,что вы сейчас написали , равносильно тому ,что , на ЧЕ не было из за короны России, Италии, Испании...и ещё кого то...
и зачем было их награждать ??!! настоящие соперницы ведь не приехали?! все ведь не выступили !
Зачем Линой было давать 1е место , когда все знают ,что это место России...а их не было
это абсолютно тоже самое

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 592
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.21 18:52. Заголовок: Garik пишет: то ,чт..


Garik пишет:

 цитата:
то ,что вы сейчас написали , равносильно тому ,что , на ЧЕ не было из за короны России, Италии, Испании...и ещё кого то...
и зачем было их награждать ??!! настоящие соперницы ведь не приехали?! все ведь не выступили !


Неудачное сравнение.
На чемпионат Европы никто не говорил что планируется "моэд бет". На чемпионат Европы изначально было сказано что кто приедет, тот приедет, кто нет, тот нет. Если бы решили провести "моэд бет" для тех кто не смог приехать, то тоже никого бы награждать не стали пока не выступят все участницы.

А по этому соревнованию было два заседания игуда. В первом решили, что если потребуется, то будут проведены дополнительные этапы этого-же (это важно) соревнования. На втором заседании решили, что будет проведен "моэд бет" этого-же соревнования. То есть это не будут два отдельных соревнования, а одно и то же соревнование, состоящее из двух этапов. Поэтому окончательный результат будет ясен только тогда, когда выступят все девочки, записанные на это соревнование.

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 217
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.21 20:32. Заголовок: ну если это моед бэт..


ну если это моед бэт ,как Вы пишите...то на моед бэт должны быть только те ,кого не было ...сложить результаты двух соревнований и выявить победителей....однако это совсем не так ...
те ,что уже выступили должны будут выступать во 2й раз ....это как ?? и какой результат тех ,кто выступили 2 раза возьмут ?? средний балл ? лучший результат ?? или худший (если кому то так будет удобнее ?? )

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 218
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.21 20:36. Заголовок: Fanto пишет: этого-..


Fanto пишет:

 цитата:
этого-же (это важно)



если это тоже соревнование , то почему же некоторым придётся выступать дважды?

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 593
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.21 21:18. Заголовок: Garik пишет: ну есл..


Garik пишет:

 цитата:
ну если это моед бэт ,как Вы пишите...то на моед бэт должны быть только те ,кого не было ...сложить результаты двух соревнований и выявить победителей....однако это совсем не так ...


Именно так и будет.

Garik пишет:

 цитата:
те ,что уже выступили должны будут выступать во 2й раз ....это как ??


Нет.

Вот цитата из протокола заседания игуда:
מובהר: מועד ב' זה מיועד אך ורק למתעמלות שיציגו הודעה /אישור ממשרד הבריאות על כך שהן חולות בקורונה ו/או נדרשות לשהות בבידוד.
הוחלט כי תחרות מבחן זו (מועד א' + מועד ב') תקבע דירוג ראשוני כללי של 12מתעמלות סניור ו-12מתעמלות ג'וניור.

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 219
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.21 23:44. Заголовок: надеемся что так и б..


надеемся что так и будет...только исходя из опыта предыдущих лет слабо в это верится

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6531
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 00:09. Заголовок: Просто на муэд бет о..


Просто на муэд бет отсудят кого надо так, как надо, а то безобразие прям, сплошная ПТ на пьедестале, явно кто-то сильно расстроен Я о юниорках.
А по сеньеркам по мне топ 1-3 Линой, Даша и Николь (притом именно в этом порядке), если они все примут участие.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 594
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 11:10. Заголовок: Riki пишет: Просто ..


Riki пишет:

 цитата:
Просто на муэд бет отсудят кого надо так, как надо, а то безобразие прям, сплошная ПТ на пьедестале, явно кто-то сильно расстроен Я о юниорках.


Я не думаю, что тут возможно отсудить как надо. Все же весь судейский состав из за границы. Зачем им брать ненужные ради внутренних израильских споров и конфликтов? А на моэд бет из юниорок я думаю могут вмешатся в борьбу стабильная Бар Агами из Раананы и сильная Юваль из Холона. Юваль ксати на прошлом гавия выглядела сильнее девочек из ПТ. Как сейчас неизвестно, но девочка обективно сильная и претендовать на место на подиуме точно будет.

Riki пишет:

 цитата:
А по сеньеркам по мне топ 1-3 Линой, Даша и Николь (притом именно в этом порядке), если они все примут участие.


Согласно протоколу того же заседания первое и второе места уже закреплены за Линой и Николь. И они даже могут не выступать. И есть еще Ади из ТЛВ и Соня из Холона, которые тоже будут боротся.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6532
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 11:34. Заголовок: Fanto пишет: А на м..


Fanto пишет:

 цитата:
А на моэд бет из юниорок я думаю могут вмешатся в борьбу стабильная Бар Агами из Раананы и сильная Юваль из Холона. Юваль ксати на прошлом гавия выглядела сильнее девочек из ПТ. Как сейчас неизвестно, но девочка обективно сильная и претендовать на место на подиуме точно будет.


Юваль из Холона выступала в муэд алеф и она 7-я.

Fanto пишет:

 цитата:
Согласно протоколу того же заседания первое и второе места уже закреплены за Линой и Николь. И они даже могут не выступать. И есть еще Ади из ТЛВ и Соня из Холона, которые тоже будут боротся.


Если Линой и Николь не будут выступать, то вполне логичным будет итоговый подиум Даша, Ади, Мишель/Соня. А где мы потеряли Алону? Тоже вроде как должна быть?

Спасибо: 0 
Профиль
zinka





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 11:34. Заголовок: Fanto пишет: сильна..


Fanto пишет:

 цитата:
сильная Юваль из Холона.


Хочу Вам напомнить ,что на прошлом гавия было только 2 девочки из 5и ....а сильная Юваль уже выступила , и её место 7е !

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2235
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 11:38. Заголовок: А где мы потеряли Ал..



 цитата:
А где мы потеряли Алону? Тоже вроде как должна быть?


а она не в юниорской сборной?

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 595
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 11:47. Заголовок: Riki пишет: Юваль и..


Riki пишет:

 цитата:
Юваль из Холона выступала в муэд алеф и она 7-я.


Значит я пропустила. Спасибо что поправили.

zinka пишет:

 цитата:
а сильная Юваль уже выступила , и её место 7е !


Да, спасибо. Рики уже написала.

zinka пишет:

 цитата:
Хочу Вам напомнить ,что на прошлом гавия было только 2 девочки из 5и


Что вы имеете в виду? Что только две девочки из ПТ в прошлый раз заняли подиум? Если я поняла вас правильно, то в том что сейчас весь подиум заняли девочки из ПТ нет ничего неожиданного. Я так и писала несколько сообщений назад, что основная борьба за подиум будет среди них. Самые сильные их соперницы (Алона из ТЛВ и Шани из Хайфы) в этом году в групповом, а в следующем переходят в сеньерки. А среди юниорок 2007-го года и младше девочки из ПТ обективно самые сильные. Они и заняли подиум.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 596
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 11:53. Заголовок: И еще одна мысль. Зд..


И еще одна мысль. Здесь проходили опасения, что Марианну пригласили для борьбы с Ирой. Не знаю что там насчет борьбы с Ирой, но то что провели соревнование, где все судьи были незаинтересованые лица и все результаты выглядят очень правильно и логично - это просто здорово. Уже только ради этого стоило пригласить ее.

Спасибо: 0 
Профиль
zinka





Пост N: 2
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 12:29. Заголовок: Fanto пишет: тольк..


Fanto пишет:

 цитата:
только две девочки из ПТ в прошлый раз заняли подиум?


нет , они его не заняли ...им бы никто и не дал занять ..
я к тому ,что на гавия в прошлом году было 2 юниорки из ПТ из 5и(которые у них есть на сегодняший день )..
остальные 3 успешно заняли свои первые позиции в яладот на ЧИ

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 597
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 12:49. Заголовок: А, теперь поняла. Ну..


А, теперь поняла.
Ну на прошлом гавиа Даша и Алона явно были самые сильные.
А среди еладот девочки из ПТ в свою очередь были самые сильные.
На этом соревновании Даша уже сеньерка, Алона работает в групповом.
Получилось, что самые сильные девочки ожидаемо заняли все первые места. Были опасения на форуме, что даже двоим из ПТ не дадут встать на подиум, а получилось что девочки заняли первые четыре места. И наверное впервые за долгое время на форуме нет разговоров о том, что кого-то "поставили". Вот пусть так дальше важные соревнования израильские и проходят - чтобы судьи были независимыми.

Спасибо: 0 
Профиль
zinka





Пост N: 3
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 13:05. Заголовок: Если такое судейство..


Если такое судейство продолжится ,то это только на пользу всем(имею ввиду ХГ Израиля ) ...,те кто слабее будут тянутся и стараться , те кто сильнее будут стараться ещё больше ,чтобы не утерять своих позиций.Именно такое судейство порождает целеустремленность и работоспособность .Это называется - здоровая конкуренция !
пусть побеждает сильнейший

Спасибо: 1 
Профиль
shula





Пост N: 2236
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 13:25. Заголовок: а получилось что дев..



 цитата:
а получилось что девочки заняли первые четыре места.


а что это дает?.. не участвовали девочки из юниорской сборной, часть из которых в след.году перейдут в сеньорки, а 2007 автоматом будут в сегеле.
личных соревнований международного уровня в этом году не будет, ну а на след.год 2007 будет биться за личные на европе и эти места уже не будут актуальными.
Но реально продемонстрировали, что в пт растет достойная смена, вопрос докуда им дадут дорасти.


 цитата:
Получилось, что самые сильные девочки ожидаемо заняли все первые места.

ну это не новость.. когда это не мешает дочкам и макаби тлв у пт есть шанс быть в призах.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 598
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 14:05. Заголовок: shula пишет: а что ..


shula пишет:

 цитата:
а что это дает?


Например, девочки сегеля всегда получали врачебное сопровождение за счет федерации.
А еще это дает чуство уверенности, опыт и мотивацию заниматься дальше.

shula пишет:

 цитата:
ну это не новость.. когда это не мешает дочкам и макаби тлв у пт есть шанс быть в призах.


Ну 2007 год ПТ всегда мешал 2007 году Маккаби ТЛВ. Это никак не помешало девочкам ПТ регулярно занимать практически весь подиум.

Спасибо: 0 
Профиль
zinka





Пост N: 4
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 14:18. Заголовок: shula пишет: а 2007..


shula пишет:

 цитата:
а 2007 автоматом будут в сегеле



2 из сборной будут автоматом ... и всё !!! сегель же не будет состоять из 2х гимнасток .Остальные как раз будут из тех ,кто сейчас себя проявит ..а это 4 девочки из ПТ . Адар 2006 ,поэтому её вычеркиваю .

Спасибо: 0 
Профиль
zinka





Пост N: 5
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 14:21. Заголовок: shula пишет: ичных ..


shula пишет:

 цитата:
личных соревнований международного уровня в этом году не будет



Не уверена,что не будет . Иначе для чего делаются эти мивханим ? как раз для того, чтобы определить ,кто может поехать в этом году на личные соревнования .

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 220
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 14:53. Заголовок: соглашусь с зинкой....


соглашусь с зинкой...не так просто этот мивхан сделали ,думаю выявить сильнейших для
поездок в этом году

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2237
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 15:33. Заголовок: Ну 2007 год ПТ всегд..



 цитата:
Ну 2007 год ПТ всегда мешал 2007 году Маккаби ТЛВ


полагаете, что у макаби тлв сверхзадача продвигать всех своих гимнасток любого возраста?


 цитата:
Остальные как раз будут из тех ,кто сейчас себя проявит ..а это 4 девочки из ПТ

ну в следующем году добавится 2008 и возможно 2009 года.


 цитата:
Не уверена,что не будет .

ну конечно будут, уровня он-лайн турниров и международных стартов, я имела ввиду турниры юниорок на уровне гран-при и кубков мира. во-первых соревнований будет в разы меньше, во-вторых это год юниорских сборных.


 цитата:
не так просто этот мивхан сделали ,думаю выявить сильнейших для
поездок в этом году

сделали вместо гавиа игуд и чемпионата израиля, да выявить сильнейших и поделить деньги на клубы. насчет поездок - сколько даша в юниорках по заграницам ездила, что-то не припомню особо.

Спасибо: 0 
Профиль
zinka





Пост N: 6
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 15:59. Заголовок: shula пишет: ну кон..


shula пишет:

 цитата:
ну конечно будут, уровня он-лайн турниров и международных стартов



чтобы участвовать в такого рода соревнованиях ,разрешение егуда не надо ..и как правило нет ограничений в количестве клубов .Речь как раз идёт о таких соревнованиях ,как Гран при .Даша не показатель ,ей не повезло реально , т к её тренера были заняты подготовкой Линой к олимпиаде и она пролетела мимо всех крупных стартов

Спасибо: 0 
Профиль
zinka





Пост N: 7
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 16:25. Заголовок: shula пишет: во-вто..


shula пишет:

 цитата:
во-вторых это год юниорских сборных.



а юниорские сборные выступают прям раз в месяц !!! вон наша сборная ,когда была создана ?? в июле ??
много раз они выступали ?? я Вам отвечу ! Много !!! аж один раз на позорных он лайн соревнованиях у Венеры .
а ЧЕ через 3 месяца ! наверное наездятся они за 3 то месяца !!! а потом после ЧЕ сразу в сегель личниц и с 4мя предметами на Гран при !! да они то и на ЧИ не смогут выступить ...Алона возможно ,т.к. у неё программа готова , а остальные будут любоваться своей медалью с ЧЕ и нервничать в сторонке ,пока ПТ всех рвать будет .

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2238
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 16:45. Заголовок: zinka пишет: осталь..


zinka пишет:

 цитата:
остальные будут любоваться своей медалью с ЧЕ и нервничать в сторонке ,пока ПТ всех рвать будет .


ну тех кого надо не порвут...

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 599
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 16:47. Заголовок: shula пишет: полага..


shula пишет:

 цитата:
полагаете, что у макаби тлв сверхзадача продвигать всех своих гимнасток любого возраста?


Я бы сказала по другому. Продвигать своих лучших гимнасток, независимо от их года рождения это задача и интерес любого клуба.
Но я имелла в виду, что даже у ТЛВ - клуба с самыми большими возможностями, не всегда получается выигрывать, когда гимнастки другого клуба явно сильнее.

Спасибо: 0 
Профиль
zinka





Пост N: 8
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 16:49. Заголовок: shula пишет: ну тех..


shula пишет:

 цитата:
ну тех кого надо не порвут..



а кого надо ?? и кому надо ??

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 221
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 16:53. Заголовок: Fanto пишет: Продви..


Fanto пишет:

 цитата:
Продвигать своих лучших гимнасток, независимо от их года рождения это задача и интерес любого клуба


согласен 100%

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 222
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 17:07. Заголовок: shula пишет: ну те..


shula пишет:

 цитата:

ну тех кого надо не порвут


Шула, поясните не продвинутым ....кого надо???.
какие у нас есть нужные юниорки не из ПТ ,которых мы не знаем...прям хорошие юниорки ?!
или нужные ??

Спасибо: 1 
Профиль
shula





Пост N: 2239
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 17:10. Заголовок: что даже у ТЛВ - клу..



 цитата:
что даже у ТЛВ - клуба с самыми большими возможностями, не всегда получается выигрывать, когда гимнастки другого клуба явно сильнее.


ну так тлв и продвигает, такого количества успешных гимнасток, дошедших до международного уровня в юниорках и сеньорках нет ни у одного клуба, но это не значит что они так уж стремятся всех поставить на подиум...
опять же все от уровня девочек определенного года зависит, и если честно я не могу сказать что нынешние юниорки приближаются к уровню ведущих гимнасток 2000-2004 годов когда они были в юниорском возрасте.(имхо). Возможно год пандемийный повлиял.

Спасибо: 0 
Профиль
zinka





Пост N: 9
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 17:13. Заголовок: shula пишет: я не м..


shula пишет:

 цитата:
я не могу сказать что нынешние юниорки приближаются к уровню ведущих гимнасток



конечно не приближаются и не приблизятся никогда , они же не из ТЛВ

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 600
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 17:24. Заголовок: shula пишет: ну так..


shula пишет:

 цитата:
ну так тлв и продвигает, такого количества успешных гимнасток, дошедших до международного уровня в юниорках и сеньорках нет ни у одного клуба, но это не значит что они так уж стремятся всех поставить на подиум...


В этом я с вами не согласна. Я думаю, что они да стремятся. И должны стремится, и это нормально. Но не всегда это получается из-за различных причин.
Например, девочки 2007 года в ПТ всегда были сильнее. И результат мы видим сейчас. А если бы не пандемия, то девочки 2007 года это кандидатки на юношескую олимпиаду, за которую между ТЛВ и ПТ всегда была война. И в этой борьбе побеждала ПТ. Линой - исключение. И если бы не пандемия, то и на ОИ 2022 года поехала бы гимнастка из ПТ.

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 223
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 17:55. Заголовок: Fanto пишет: поехал..


Fanto пишет:

 цитата:
поехала бы гимнастка из ПТ


это точно ! тут и к гадалке не ходи...повезло Наташе , собрала весь цветник 2007..
на олимпиаду они не поедут , но есть ЧЕ в 2022 , есть макабиада ( если состоится), будут Гран при..
и я уверен ,что в 2022 ведущими останутся девочки из ПТ..они это показывают и доказывают не один год подряд...
и приближаться им никуда не надо

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 601
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 18:42. Заголовок: Garik пишет: и я ув..


Garik пишет:

 цитата:
и я уверен ,что в 2022 ведущими останутся девочки из ПТ..


Я бы сказала, что девочки юниорки из ПТ будут одними из лидеров. Все же не стоит раньше времени не брать в расчет Авиталь из Раананы и Лиан из Эйлата. Кроме того, из сборной выйдут еще две подготовленные юниорки.

А в сеньерках борьба и вовсе будет очень напряженной. Все конкурентки сеньерки выглядят очень достойно.

Но что точно - будет очень интересно наблюдать за борьбой. Главное, чтобы судейство было таким же как в на этих соревнованиях - максимально беспристрастным и независимым.

Спасибо: 0 
Профиль
zinka





Пост N: 10
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 18:52. Заголовок: Fanto пишет: се же ..


Fanto пишет:

 цитата:
все же не стоит раньше времени не брать в расчет Авиталь из Раананы и Лиан из Эйлата



с этим не поспоришь..девочки очень достойные обе !!! но они тоже не из ТЛВ !! а кому надо не из ТЛВ ?? (это к Шуле вопрос)

Fanto пишет:

 цитата:
Кроме того, из сборной выйдут еще две подготовленные юниорки.



одна да из Ришёна , 2я под большим вопросом

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2240
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 18:57. Заголовок: zinka пишет: а кому..


zinka пишет:

 цитата:
а кому надо не из ТЛВ ?? (это к Шуле вопрос)


ну к чему так категорично... тлв реально сильный клуб, но там есть свои внутренние терки, так что не всем даже хорошим гимнасткам везет.

 цитата:
А в сеньерках борьба и вовсе будет очень напряженной. Все конкурентки сеньерки выглядят очень достойно.


интересно 1-2 номер назначат или в напряженной борьбе отберут?

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6533
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 19:24. Заголовок: Garik пишет: это то..


Garik пишет:

 цитата:
это точно ! тут и к гадалке не ходи...повезло Наташе , собрала весь цветник 2007..
на олимпиаду они не поедут , но есть ЧЕ в 2022 , есть макабиада ( если состоится), будут Гран при..
и я уверен ,что в 2022 ведущими останутся девочки из ПТ..они это показывают и доказывают не один год подряд...
и приближаться им никуда не надо



Только у меня де-жа-вю ситуации с девочками 2000-2002 гр из ПТ? И с Тори обходящей по всем параметрам Нету?

Fanto пишет:

 цитата:
А в сеньерках борьба и вовсе будет очень напряженной. Все конкурентки сеньерки выглядят очень достойно.


А как же дочки тренерские? А может Зеликман к тому времени захочет на 3-ю Олимпиаду аки Нета? Или Малка старшая?

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 602
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 19:26. Заголовок: shula пишет: интере..


shula пишет:

 цитата:
интересно 1-2 номер назначат или в напряженной борьбе отберут?


Считаете, что Линой назначили первым номером? Или Ади? Или Дашу в юниорках? Или для вас все победительницы из коалиции ТЛВ назначены, а все победительницы из коалиции ПТ победили в напряженной борьбе?

Riki пишет:

 цитата:
А как же дочки тренерские? А может Зеликман к тому времени захочет на 3-ю Олимпиаду аки Нета? Или Малка старшая?


Ну Линой же смогла. Значит можно, если очень постараться.

Riki пишет:

 цитата:
И с Тори обходящей по всем параметрам Нету?


Я хочу напомнить, что несмотря на то что Тори победила Нету на чемпионате Израиля, на отборочных на Олимпиаду она выступила крайне неудачно, и в международном рейтинге в 2016 году Тори (17 в мировом рейтинге) стояла сильно ниже Неты (7 в мировом рейтинге). А игуду важно место. И чем более оно гарантированно - тем лучше. Не знаю как обьяснить правильно. Тори могла сделать великолепно, а могла очень неудачно. Нета с ее опытом казалась игуду более надежным кандидатом, которая сделает средне хорошо. Ну и редкое достижение о котором можно рассказать - три олимпиады. Вот и получилось то что получилось. И Нета выступила неудачно и Тори не дали шанса.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2241
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 19:50. Заголовок: Линой назначили восх..


Линой назначили восходящей звездой и надеждой израильской гимнастики. В нее вкладывали и усиленно тянули на место Тори, достаточно вспомнить все маневры и интриги тех лет. При таких вложениях не спорю - Линой оправдала ожидания, но дорогу ей изрядно расчистили и маяться какой-то там внутренней конкуренцией ей не приходилось.
Та же история и с Николь, надо признаться что в юниорках она очень неплохо смотрелась, но к ней близко никого не подпускали, а как только чи провели с независимым судейством, ее обошла Юлиана. В сеньорках она себя не утруждала участвовать в каких-то соревнованиях в израиле, а сразу попала вторым номером сборной, под которую не стесняясь слили и Тори и кучу ее ровесниц. Никто ни разу не утомлял наших звезд какими-то мивханами и критерионами, которые менялись на ходу лишь бы их продвинуть.


 цитата:
несмотря на то что Тори победила Нету на чемпионате Израиля, на отборочных на Олимпиаду она выступила крайне неудачно,

мне почему-то кажется, что если бы Тори подвинули в тот год после Линой, что весьма активно делали... то вполне возможно нета бы уступила бы ей свою олимпиаду. Потому что в Рио Нета была никакая после травмы и прочая.

Ади и Дашу еще никуда не назначили, они были лучшими заслуженно в юниорках, где в принципе были практически вне конкуренции..

Ну и полностью согласна с Рики про дежавю... с каким трудом пробиваются девочки из пт, достаточно вспомнить Леру, которая была на голову выше сверстниц 2003гр и то всеми способами готовы были убрать ее.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 604
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 19:59. Заголовок: shula пишет: В нее ..


shula пишет:

 цитата:
В нее вкладывали и усиленно тянули на место Тори, достаточно вспомнить все маневры и интриги тех лет.


А вы считаете, что Ришон не должен был вкладывать и усиленно тянуть свою лучшую гимнастку на тот момент? Или считаете что ПТ не вкладывала ничего в Тори и никуда ее не тянула?

И насчет изрядно расчистили Линой дорогу, я бы сказала по другому. После олимпийского цикла вступили в силу новые правила по которым у Линой просто не было конкурентов в Израиле. Поскольку никто в Израиле не приближался на тот момент (да и сейчас не приближается) к уровню ее работы с предметом и к ее скорости.

shula пишет:

 цитата:
с каким трудом пробиваются девочки из пт, достаточно вспомнить Леру, которая была на голову выше сверстниц 2003гр и то всеми способами готовы были убрать ее


И не сумели. Не так ли?
Об этом я и говорю - сложно, но если очень постаратся то и ТЛВ не преграда.

А насчет с каким трудом пробиваются, то я согласна с Ириной. Мир худ гимнастики традиционно таков. Это не только в Израиле такая ситуация. В таких ситуациях и закаляются характер. В таких ситуациях и становятся чемпионами.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2242
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 20:03. Заголовок: Я не умаляю заслуг Л..


Я не умаляю заслуг Линой, я говорю про то как стать звездой..
про не было конкурентов, так им неоткуда было взяться, оглянитесь вокруг вы много видите гимнасток 1999-2000-2001 годов, хотите сказать их не было..
Кстати Тори будучи чемпионкой израиля должна была отбираться и проходить критерионы и с Линой и Зеликман, в отличие от последних которые будут 1-2 номерами пока из спорта не уйдут вне конкуренции.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 605
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 20:08. Заголовок: shula пишет: глянит..


shula пишет:

 цитата:
глянитесь вокруг вы много видите гимнасток 1999-2000-2001 годов, хотите сказать их не было..


А вы можете назвать многих гимнасток этих годов, которые могли бы посоперничать с Линой в скорости и уровне работы с предметом?

shula пишет:

 цитата:
Кстати Тори будучи чемпионкой израиля должна была отбираться и проходить критерионы и с Линой и Зеликман


И Ади будучи многолетней чемпионкой Израиля проходила и проходит критерионы для отбора в сегель и на соревнования, и Даша будучи многолетней чемпионкой Израиля проходила и проходит критерионы для отбора в сегель и на соревнования. Линой, кстати, всегда выступала на внутренних чемпионатах и проходила критерионы. Это первый ее год, когда для нее уже зарезервировали первое место. Но согласитесь - ситуация очень нестандартная. Линой уже должна была быть на отдыхе после олимпиады...

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2244
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 20:15. Заголовок: Ади и Даша да... Лин..


Ади и Даша да, так никто Дашу особо и не тянет... Линой и Николь нет...
Когда интересно Линой последний раз проходила критерион, разве что на европу когда хотела вместо Тори туда попасть и в результате в 2016 в Холоне ей Нета уступила свое место.
по-поводу всегда - тоже не совсем так, ну а Николь практически ни разу в сеньорках до последнего года не выступала.
Я не умаляю достоинств и достижений этих гимнасток просто говорю о политике отбора, действующей в федерации и насколько она пролобированная.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 607
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 20:19. Заголовок: shula пишет: Когда ..


shula пишет:

 цитата:
Когда интересно Линой последний раз проходила критерион


В сеньерках? Каждый год, с прошлой олимпиады, за исключением 2020.

shula пишет:

 цитата:
Ади и Даша да


Ну видите, значит не только девочки из ПТ должны трудится и доказывать что они достойно занимают позиции лидеров.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2245
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 20:23. Заголовок: а я не говорила про ..


а я не говорила про рядовых гимнасток, а исключительно о восходящих звездах.
вообще не удивлюсь если кого-то перед Дашей назначат.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2246
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 20:24. Заголовок: В сеньерках? Каждый ..



 цитата:
В сеньерках? Каждый год, с прошлой олимпиады, за исключением 2020


еще скажите, что зеликман с кем-то в критерионе стояла кроме как с Тори в 2017.. она ни в одном израильском старте не участвовала до последнего года.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 608
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 20:28. Заголовок: shula пишет: Я не у..


shula пишет:

 цитата:
Я не умаляю достоинств и достижений этих гимнасток просто говорю о политике отбора, действующей в федерации и насколько она пролобированная


Ну это же не только у нас так. Вон в России некоторые девочки вообще не выступают в чемпионате России, а их результаты берут с совершенно другого соревнования. Вид спорта с субьективным судейством всегда оставляет место для политических интриг. Это в дзю-до "просто" - победил соперника и чемпион. И то, там умудряются интриговать играть с весом и все такое...

shula пишет:

 цитата:
а я не говорила про рядовых гимнасток


Я говорю только и исключительно о рядовых гимнастках. Оставьте звезд. Протекция есть, к сожалению, и с этим я не спорю. Давайте говорить только о рядовых гимнастках. Так вот в этом случае им всем приходится проходить критерионы и доказывать свое место. Независимо от того за какой клуб они выходят. А их клубы совершенно ожидаемо используют все свои ресурсы чтобы помогать и тянуть своих гимнасток.

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 224
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 20:49. Заголовок: Fanto пишет: Оставь..


Fanto пишет:

 цитата:
Оставьте звезд.



я уже нить дискуссии утерял...уж слишком много споров тут было.Что такое по вашему звёзды? и когда ими становятся ??
на каком этапе Даша стала звездой??? и где берутся эти звёзды??

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 609
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 21:24. Заголовок: Garik пишет: я уже ..


Garik пишет:

 цитата:
я уже нить дискуссии утерял...уж слишком много споров тут было.Что такое по вашему звёзды? и когда ими становятся ??
на каком этапе Даша стала звездой??? и где берутся эти звёзды??


Вы сильно потеряли суть разговора. Никто не говорит что Даша стала звездой. Наоборот мы говорим что она рядовая гимнастка.

Я отстаиваю позицию, что если мы не говорим о "звездах", то любой гимнастке приходится проходить критерионы и доказывать свое место в сегеле. И неважно из какого она клуба. В качестве доказательств я привожу Линой, Ади, Дашу,...
А клуб, естественно всеми силами и возможностями поддерживает продвижение своих гимнасток.
Шула, если я правильно поняла, отстаивает позицию что только гимнасткам ПТ приходится проходить критерионы и отстаивать свое место. В качестве доказательства приводится Николь.
Поэтому я и говорю что оставим "звезд". Давайте говорить только о рядовых гимнастках.

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 225
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 22:30. Заголовок: Fanto пишет: то люб..


Fanto пишет:

 цитата:
то любой гимнастке приходится проходить критерионы


согласен, все должны тяжело работать, чтобы быть на 1х позициях, если конечно речь не идёт о дочке/внучке тренера
и есть много тому примеров...и та же Даша и Мишель из Раананы и Нога из ПТ

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2247
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 22:33. Заголовок: Не под каждую звезду..


Не под каждую звезду эти самые критерионы пишутся... а потом и меняются.
Достаточно вспомнить недавний отбор юниорок на личный че.
Сначала один критерион придумали. Когда звезда пролетела стали его менять...

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6534
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 00:58. Заголовок: Fanto пишет: Давайт..


Fanto пишет:

 цитата:
Давайте говорить только о рядовых гимнастках. Так вот в этом случае им всем приходится проходить критерионы и доказывать свое место. Независимо от того за какой клуб они выходят. А их клубы совершенно ожидаемо используют все свои ресурсы чтобы помогать и тянуть своих гимнасток.



А Тори в сеньерках была рядовой гимнасткой? Будучи ЧИ её почему-то заставляли проходить один за другим критерионы, меняя их на ходу, каждый раз, когда она обходила соперниц, лишь бы не дать ей попасть на отборочный ЧЕ.
Точно так же постоянно меняли критерионы Лере.
И почему-то никаких критерионов для Николь. А она даже не ЧИ.
Для Линой дорога была расчищена ранее. Прежде всего на ЮОИ она оказалась единственным кандидатом от страны не потому, что не было достойных побороться ровесниц. Были, но одни травмировались, другие ушли, устав от сливов коалиции. Борьбы у Линой и не было. Это не умаляет её достоинств, она использовала все шансы, предоставленные ей судьбой. Но если бы ей так же ставились палки в колёса, как и её соперницам, не факт, что она психологически справилась бы с этой борьбой. Спортсмена ведь можно не только несправедливым судейством слить, можно ведь и психологически сломать. Её это к счастью миновало, а вот Тори досталось сполна.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 610
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 10:30. Заголовок: Riki пишет: А Тори ..


Riki пишет:

 цитата:
А Тори в сеньерках была рядовой гимнасткой?


Когда я говорю "рядовая" гимнастка, я имею в виду не титулы, а то что у гимнастки нет родствеников тренеров/судей/чиновников/...
С этой позиции Тори да была рядовая гимнастка.

Riki пишет:

 цитата:
Будучи ЧИ её почему-то заставляли проходить один за другим критерионы, меняя их на ходу, каждый раз, когда она обходила соперниц, лишь бы не дать ей попасть на отборочный ЧЕ.


Нет, Рики, снова вы меня в этот спор не втянете. Факты остались неизменными. Тори пересмотрели критерион ДВА раза и было это в 2016 году, когда никакого отборочного ЧЕ не было. Отборочный ЧЕ был в Штутгарде в 2015 году. И на нем Тори выступила крайне неудачно. А Тори меняли критерион на выступление на ЧЕ 2016 (который ничего не решал и не являлся отборочным ни для чего) и Тори совершенно спокойно этот критерион выиграла оба раза. В 2016 игуд решил что на олимпиаду летит Нета. Почему? Не знаю. Может потому что несмотря на то, что Тори выиграла ЧИ в 2016, международный рейтинг Неты был 7, а Тори 17. И в игуде решили, что лучше отправить более опытную Нету. Мое личное мнение тоже не поменялось. Надо было дать шанс Тори. На тот момент выглядела интереснее Неты.

Riki пишет:

 цитата:
Точно так же постоянно меняли критерионы Лере.


Если быть точным то один. ОДИН раз поменяли критерион и Лера тоже его выиграла. Это лишний раз доказывает что ТЛВ не всесилен и с ними тоже можно успешно бороться.

Riki пишет:

 цитата:
Для Линой дорога была расчищена ранее.


Тут я с вами не согласна. Дорогу расчистили не для Линой. Линой просто воспользовались возможностью и изменением в правилах. Дорогу чистили для другой гимнастки. И из клуба ПТ даже в прессе прокомментировали для какой и назвали конкретное имя. И это не было имя Линой. Но мы договорились разговаривать только о "рядовых".

Riki пишет:

 цитата:
Прежде всего на ЮОИ она оказалась единственным кандидатом от страны не потому, что не было достойных побороться ровесниц. Были, но одни травмировались, другие ушли, устав от сливов коалиции.


Тори тоже оказалась единственным кандидатом на первые ЮОИ, да и Лера по факту была единственным кандидатом на ЮОИ, да и нынешние девочки ПТ 2007 оказались бы единствеными кандидатами на ЮОИ если бы их не отменили. Или клуб не использовал все свои возможности чтобы продвигать своих гимнасток?

Riki пишет:

 цитата:
Спортсмена ведь можно не только несправедливым судейством слить, можно ведь и психологически сломать


Спортсмен должен регулярно доказывать что он лучший. В любой ситуации. И нервы у спортсмена должны быть стальными. А если спортсмен от несправедливого судейства в субьективном виде спорта ломается психологически, значит он недостаточно подготовлен и проигрывает психологическую борьбу. Психологическая подготовка важна не меньше чем физическая.

Спасибо: 1 
Профиль
shula





Пост N: 2249
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 11:56. Заголовок: и с ними тоже можно ..



 цитата:
и с ними тоже можно успешно бороться.


ключевое слово бороться... т.е. гимнасткам создают дополнительный лахац (для тех кто понимает иврит), а не расстилают ковровую дорожку как перед некоторыми.


 цитата:
Лера по факту была единственным кандидатом на ЮОИ,

это ей просто повезло, даже будучи единственным кандидатом на это место весьма активно пропихивали и Мишель из раананы и Шани из тлв. Зачем надо было устраивать для отобравшейся по критерию Лере и очевидно более сильной чем соперницы еще один отбор, впохыхах организовав кубок буквально за неделю до изменения правил..


 цитата:
Психологическая подготовка важна не меньше чем физическая.

подготовка, но не борьба на выживание с откровенным сливанием..


 цитата:
Дорогу расчистили не для Линой. Линой просто воспользовались возможностью и изменением в правилах.

Линой воспользовалась тем, что на нее сделали ставку и она оказалась в нужном месте в нужное время. В тот момент когда решили продвигать Линой она была перспективной гимнасткой, но даже не чемпионкой израиля. Да надо отдать должное Линой оправдала ожидания, но в ее продвижение было вложено много сил - клубом, тренером, судьей, федерацией...
И да правильно написала Рики, Линой никто никогда палки в колеса не ставил в отличие от Тори или той же Леры..

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 611
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 12:13. Заголовок: shula пишет: т.е. г..


shula пишет:

 цитата:
т.е. гимнасткам создают дополнительный лахац (для тех кто понимает иврит), а не расстилают ковровую дорожку как перед некоторыми


Мы не говорим о некоторых. Мы говорим только о тех кто регулярно на ключевых внутренних соревнованиях доказывают что они достойны места которое занимают.

shula пишет:

 цитата:
Зачем надо было устраивать для отобравшейся по критерию Лере и очевидно более сильной чем соперницы еще один отбор


Именно для того чтобы постараться психологически подавить "чужую" гимнастку и дать возможность своей. Каждый клуб использует все свои ресурсы для этого. Для чего, к примеру, в инстаграме клуба Раананы уже обьявили что Мишель победительница гавия в этом году? Психологическая борьба.

shula пишет:

 цитата:
подготовка, но не борьба на выживание с откровенным сливанием.


Это игра словами на чуствах. Спортсмен высоких достижений это не человек. Это машина для принесения выгод государству. Не можешь выдержать? Отойди в сторону и пусти тех кто может.

shula пишет:

 цитата:
Да надо отдать должное Линой оправдала ожидания, но в ее продвижение было вложено много сил - клубом, тренером, судьей, федерацией...


А в продвижение Тори, Леры, нынешних девочек ни клуб ПТ ни Наташа ничего не вкладывают что ли? Или вы упрекаете клуб Ришон и Аелет с Леной что они активно боролись и продвигали свою гимнастку? Или игуд в том, что видя что продвижение гимнастки приносит свои результаты уцепились за эту возможность?

shula пишет:

 цитата:
И да правильно написала Рики, Линой никто никогда палки в колеса не ставил в отличие от Тори или той же Леры..


Да, помню как после очередного ЧИ, Аелет публично заявила на собрании игуда что это просто невероятно. За границей оценки Линой всегда сильно выше чем на внутренних соревнованиях. А так, да, никто палки не вставлял, ага...

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2250
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 12:22. Заголовок: Спортсмен высоких до..



 цитата:
Спортсмен высоких достижений это не человек. Это машина для принесения выгод государству. Не можешь выдержать? Отойди в сторону и пусти тех кто может.


ну тут надо еще учитывать, что гимнастика субъективный вид спорта и многое зависит от судейства..
Или вы серьезно считаете, что Николь Зеликман это машина для принесения выгод государству... что эта гимнастка несмотря на то с какими усилиями ее протолкнули в топ, кого-то из зрителей интересует. Даже если она стоит перед Галкиной и Владой Никольченко, кто-то серьезно где-то обсуждает ее выступления.


 цитата:
вы упрекаете

где вы упреки видите.. мы просто пишем, что история идет по кругу. Да и ришоновский клуб в чем-то упрекать трудно, ту же Дашу я считаю не особо и продвигали, если бы че в киеве не состоялся, то она бы не в качестве юниорки не поучаствовала ни в одном международном старте ее уровня.


 цитата:
только о тех кто регулярно на ключевых внутренних соревнованиях доказывают что они достойны места которое занимают.

можете перечислить внутренние соревнования, где Зеликман доказывала что она достойна быть нумбер ту... Ее в первый же год в сеньорках стали подпихивать под Тори.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 613
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 12:27. Заголовок: shula пишет: ну тут..


shula пишет:

 цитата:
ну тут надо еще учитывать, что гимнастика субъективный вид спорта и многое зависит от судейства..


Ну с этим я и не спорю. И именно поэтому психологическая устойчивость спортсмена очень важный компонент.

shula пишет:

 цитата:
где вы упреки видите.. мы просто пишем, что история идет по кругу


Значит мне показалось.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6535
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 13:10. Заголовок: Fanto пишет: Мы го..


Fanto пишет:

 цитата:
Мы говорим только о тех кто регулярно на ключевых внутренних соревнованиях доказывают что они достойны места которое занимают.



Fanto пишет:

 цитата:
Именно для того чтобы постараться психологически подавить "чужую" гимнастку и дать возможность своей. Каждый клуб использует все свои ресурсы для этого.



Если мы говорим о занимаемых местах, мы говорим о лидерах, не так ли? Но ведь одним лидерам в одной отдельно взятой стране приходится постоянно бороться за право стоять на позициях лидера, а другие на это место назначаются. А кто назначает? Орган, имеющий такое право - федерация. К клубам, продвигающих своих, претензий нет, а вот когда клубы собираются в коалиции, чтобы засудить чужую (чего наконец-то на последних соревнованиях удалось избежать независимым судейством, но до сих пор было именно так), а также когда в это втягивают представителей федерации (что мы наблюдали до недавних пор), то происходит именно то, что претендентки на пьедестал оказываются в совершенно разных исходных позициях, перед одними расстелена красная дорожка, а других изматывают отборами.

Fanto пишет:

 цитата:
Спортсмен высоких достижений это не человек. Это машина для принесения выгод государству. Не можешь выдержать? Отойди в сторону и пусти тех кто может.


Это было бы верно, если бы распространялось на всех одинаково. В то время, когда одним создаются привелигированные условия и они освобождаются от борьбы, а других гоняют по отборам, то это уже не борьба, а травля неугодных.

Fanto пишет:

 цитата:
Да, помню как после очередного ЧИ, Аелет публично заявила на собрании игуда что это просто невероятно. За границей оценки Линой всегда сильно выше чем на внутренних соревнованиях. А так, да, никто палки не вставлял, ага...


Я Вас наверно сильно удивлю, но абсолютно то же самое говорили и тренер Неты, и Тори. Судейство внутри страны, когда за судейскими столами сидят тренеры лидирующих гимнасток, приводит к тому, что к "чужим" гимнасткам проявляются все судейские таланты и умения видеть все малейшие недочёты. На внешних стартах такого не наблюдается, там зрение по рейтингу.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2251
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 13:32. Заголовок: Но ведь одним лидер..



 цитата:
Но ведь одним лидерам в одной отдельно взятой стране приходится постоянно бороться за право стоять на позициях лидера, а другие на это место назначаются.


об том и речь...
Тори постоянно приходилось бороться за позицию лидера, в отличие от Николь Зеликман.


 цитата:
На внешних стартах такого не наблюдается, там зрение по рейтингу.

и по договоренности, а внутри страны договориться сложнее, либо это независимое судейство, либо конкуренция клубов.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 614
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 14:06. Заголовок: Riki пишет: Но ведь..


Riki пишет:

 цитата:
Но ведь одним лидерам в одной отдельно взятой стране приходится постоянно бороться за право стоять на позициях лидера, а другие на это место назначаются.


Я не очень понимаю ваши слова. Вы считаете, что Нету назначали на должность лидера и она незаслуженно была многолетней чемпионкой Израиля? Вы считаете что Линой назначали на должность лидера и она незаслуженно последние годы занимает первую позицию?

Riki пишет:

 цитата:
К клубам, продвигающих своих, претензий нет, а вот когда клубы собираются в коалиции, чтобы засудить чужую


А это что-то новое? Засудить другую это хобби абсолютно всех коалиций израильской гимнастики без исключений. Такой уж вид спорта. Не обьективный.

Riki пишет:

 цитата:
претендентки на пьедестал оказываются в совершенно разных исходных позициях, перед одними расстелена красная дорожка, а других изматывают отборами


Рики, вы говорите эмоционально. Наверное потому что симпатизируете определенному клубу и определенным гимнасткам. Я же говорю, глядя со стороны. Мне нравятся некоторые гимнастки, но я не настолько увлекаюсь этим спортом чтобы не замечать реальные цифры. И привожу эти цифры в подтверждение своих слов. ДВА отбора для Тори на ничего не значащий и не решающий для нее ЧЕ и ОДИН (и все) отбор для Леры. Это не называется изматывать бесконечными отборами. И не называется травлей. Создание дополнительных трудностей? Да. Попытками вывести из психологического равновесия? Да. Ну на то она и война между клубами. С другой стороны, мы видели, что эти попытки были неудачными. И это лишний раз подтверждает мою точку зрения - профессиональному спортсмену высокого класса эти попытки не сильно мешают. Наоборот, закаляют психологическую устойчивость. И те кому создают дополнительные затруднения в виде двух или одного дополнительного отбора раз в несколько лет вполне себе их преодолевают. Или не преодолевают и отходят в сторону, освобождая путь идущим следом.

Спасибо: 0 
Профиль
zinka





Пост N: 12
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 15:02. Заголовок: так , к слову ... То..


так , к слову ... Тори стала ЧИ в 2016 только лишь потому ,что было приглашено несколько иностранных судей
и судейство было более ,чем обычно объективным .Она и не метила тогда на 1е место , а всего лишь на 2е...
но иностранные судьи увидели то , чего наши годами "не замечали".И да Тори всячески пытались уничтожить ...
я была на этом чемпионате в Иерусалиме и прекрасно всё это помню

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2252
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 15:11. Заголовок: кстати на том же чем..


кстати на том же чемпионате в юниорках при независимом судействе Юлиана обошла Зеликман... что не помешало на следующий год в сеньорках Зеликман с ходу метить на место Тори.
Весь следующий 2017 год Тори уничтожали, по другому это нельзя было назвать.. она в статусе чемпионки израиля должна была с зеликман в критерионе заслуживать путевку на че, где судьей послали Элу Самопалов, даже председатель федерации тогда писал катаву, что это просто уничтожение Тори... а Зеликман на тот чемпионат поехала выступать в гала, наверное до последнего претендовала на старты... а потом Зеликман сломала руку, пропустила целый сезон и в новом сезоне ее поставили вторым номером без всяких отборов... за непонятно какие заслуги.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 615
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 15:20. Заголовок: zinka пишет: И да Т..


zinka пишет:

 цитата:
И да Тори всячески пытались уничтожить ...


Только делали это в 2017 году. И дорогу расчищали не Линой, а другой гимнастке.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6536
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 16:04. Заголовок: Fanto пишет: Я не о..


Fanto пишет:

 цитата:
Я не очень понимаю ваши слова. Вы считаете, что Нету назначали на должность лидера и она незаслуженно была многолетней чемпионкой Израиля? Вы считаете что Линой назначали на должность лидера и она незаслуженно последние годы занимает первую позицию?




Не-не-не, давайте не смешивать в кучу разные периоды.
Нета, когда только заняла место лидера, была сильна на тот момент и несколько лет заслуженно числилась 1 номером. Однако, последние 2 года её гимнастической карьеры она была откровенно слабее Тори, но тем не менее была назначена номером один, освобождена от всех отборов и несмотря ни на что отправлена на ОИ.
Линой, тогда только перешедшая в сеньёрки, тут же была отправлена на на бой с Тори за право занять 2 место, при том, что Тори была ЧИ и по справедливости 1-2 место было заслужено ей и если уж откровенно слабая Нета была освобождена от отбора, то уж ЧИ должна была быть освобождена тем более. Но нет, не в её случае.
Что имеем на сегодня: Линой бесспорный 1 номер, но при этом второму номеру никто не устраивает отборов, не пытается прессануть с помощью очень сильной уже на сегодня Даши, только перешедшей в сеньёрки, как и тогда Линой.
Именно об этом я говорю, что есть назначенцы, а есть борцы.

Fanto пишет:

 цитата:
Рики, вы говорите эмоционально. Наверное потому что симпатизируете определенному клубу и определенным гимнасткам. Я же говорю, глядя со стороны. Мне нравятся некоторые гимнастки, но я не настолько увлекаюсь этим спортом чтобы не замечать реальные цифры. И привожу эти цифры в подтверждение своих слов. ДВА отбора для Тори на ничего не значащий и не решающий для нее ЧЕ и ОДИН (и все) отбор для Леры. Это не называется изматывать бесконечными отборами. И не называется травлей.



Вовсе нет, я абсолютно без эмоций рассуждаю. Вы говорите о ДВУХ изменённых критериях для Тори, видя в этом цифру 2 и это маленькая для Вас цифра. На деле это 2 дополнительных отбора, которые должна была пройти спортсменка, в дополнение к 2 другим, с заменой судьи на судью из враждебного клуба. То есть по сути дела спортсменка проходила 4 отборочных старта вместо того, чтобы автоматически быть одной из 1-2 номеров от страны. Глядя на назначенца Зеликман, возникает вопрос, а что, так можно было?
И ещё, вот Вы говорите, "на ничего не значащий отбор для Тори". Что значит ничего не значащий? Израиль в Штутгарте получил 1 квоту на ОИ. Заметьте, не Нета получила личную квоту, а Израиль. И выбирать спортсменку на ОИ должна была федерация, справедливая если была бы и смотрела бы на силу спортсменки. Именно поэтому для Тори было очень важно да попасть на ЧЕ 2016, чтобы доказать свою силу и право поехать на ОИ. Так что тот ЧЕ был для Тори не менее важен на этапе подготовки. Ожидать что федерация отправит на ОИ травмированную и откровенно слабую Нету, на тот момент знать никто не мог и Тори боролась изо всех сил.

Спасибо: 1 
Профиль
zinka





Пост N: 13
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 16:06. Заголовок: Fanto пишет: Только..


Fanto пишет:

 цитата:
Только делали это в 2017



да , об этом и речь ..Тори тогда сдалась и июле 2017 оставила карьеру . Надеюсь не сожалеет об этом ,т к мы можем видеть её результаты в тренерской работе

Fanto пишет:

 цитата:
И дорогу расчищали не Линой


Николь???

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2253
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 16:14. Заголовок: что характерно на че..


что характерно на че 2016 Нета не выступала, уступив свое место Линой.. и если бы Линой на че обошла Тори, еще неизвестно кто поехал бы в Рио..


 цитата:
Именно об этом я говорю, что есть назначенцы, а есть борцы.

после ухода Тори, Зеликман уже ни с кем не боролась, а просто назначилась 2м номером не выступив ни на одном че или кубке в сеньорках и пропустив год из-за травмы.


 цитата:
цитата:
И дорогу расчищали не Линой
Николь???


Это все легенды, что в ришоне ставку делали на другую гимнастку, которая ушла из-за травмы, поэтому стали продвигать Линой.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6537
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 16:39. Заголовок: shula пишет: Это вс..


shula пишет:

 цитата:
Это все легенды, что в ришоне ставку делали на другую гимнастку, которая ушла из-за травмы, поэтому стали продвигать Линой.


В данном случае речь не об этом, в 2017 речь о сеньёрском периоде и да, речь и Николь.

Спасибо: 2 
Профиль
Fanto





Пост N: 616
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 16:44. Заголовок: Riki пишет: Однако,..


Riki пишет:

 цитата:
Однако, последние 2 года её гимнастической карьеры она была откровенно слабее Тори, но тем не менее была назначена номером один


Разве в 2015 году не Нета была победительницей ЧИ?

Riki пишет:

 цитата:
если уж откровенно слабая Нета была освобождена от отбора, то уж ЧИ должна была быть освобождена тем более


Я не понимаю от отбора куда? На ЧЕ 2016? Ну это несправедливость, согласна. Но это не бесконечное изматывание отборами.

Riki пишет:

 цитата:
но при этом второму номеру никто не устраивает отборов, не пытается прессануть с помощью очень сильной уже на сегодня Даши


Но я специально просила не говорить об этом. То что есть "звезды" я не спорила. То что это несправидливо я тоже не спорила. Я говорила и говорю об гимнастках без связей, ставящих их в лучшее положение.

Riki пишет:

 цитата:
На деле это 2 дополнительных отбора, которые должна была пройти спортсменка, в дополнение к 2 другим, с заменой судьи на судью из враждебного клуба


По моемы вы ошибаетесь со временем. В 2016 итоговым соревнованием отборочным был турнир, который выбирал клуб ПТ и судьей была личная судья Тори. А турнир где Тори судила недружественная судья был в 2017.

Riki пишет:

 цитата:
Израиль в Штутгарте получил 1 квоту на ОИ. Заметьте, не Нета получила личную квоту, а Израиль.


Если бы Тори получила еще одну квоту, то мы бе сейчас не спорили. Но то что Тори в 2015 провалила самый главный турнир сезона говорит о том, что в 2015 он была не сильнее Неты, как минимум психологически.

Riki пишет:

 цитата:
И выбирать спортсменку на ОИ должна была федерация, справедливая если была бы и смотрела бы на силу спортсменки


Рики вы не думаете, что федерация и смотрела на силу спортсменки. Только вы смотрите на ЧИ, а федерация смотрела на международный рейтинг гимнасток. В 2016 после семи международных соревнований у Тори был рейтинг 17, а у Неты 7. И чтобы избежать долгих споров - лично я согласна что должна была все равно ехать Тори. Но бонусы чиновников зависят от достижений спортсменов. И бюрократы, которые определяли, вполне могли брать в рассчет значительно более высокий международный рейтинг Неты. Добавьте еще и то что глава федерации был лоялен Макаби ТЛВ и решение игуда становится понятным.

Riki пишет:

 цитата:
Ожидать что федерация отправит на ОИ травмированную и откровенно слабую Нету, на тот момент знать никто не мог и Тори боролась изо всех сил


Рики, ну бээмет... я тогда только начинала заниматься темой гимнастики и даже я точно знала что если Нета сможет встать на ноги после травмы, то поедет Нета.

zinka пишет:

 цитата:
Тори тогда сдалась и июле 2017 оставила карьеру


Я не думаю что Тори сдалась. Она была бойцом и не раз это доказывала, хотя на форуме старательно стараются показать ее в образе психологически слабой гимнастки. Мне кажется, что Тори как раз очень ясно видела ситуацию. Невыгодные для себя правила, сильная соперница которая как будто создана для этих правил, недружественная ей федерация, возраст и травмы... Я думаю, что если бы Тори захотела, то она могла бы еще пару лет нас порадовать своими яркими выступлениями, но решила занятся тренерской работой. И мы видим, что она очень успешна в роли тренера. Девочки из ПТ заслужено заняли четыре первых места сейчас.


И еще раз несправедливое отношение к Тори началось ПОСЛЕ того, как она не сумела завоевать квоту на ОИ. Мы можем долго спорить, но если бы Тори выступила удачно в Штутгарде в 2015, то она была бы в Рио. ВИА все таки не зря говорила что можно быть супер сильным и талантливым спортсменом, но чтобы попасть на олимпиаду надо еще быть и очень везучим.

Спасибо: 1 
Профиль
Fanto





Пост N: 617
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 16:46. Заголовок: shula пишет: Это вс..


shula пишет:

 цитата:
Это все легенды, что в ришоне ставку делали на другую гимнастку, которая ушла из-за травмы, поэтому стали продвигать Линой


Почитайте статьи о худ гимнастике за 2017 год. В одной из них представитель клуб ПТ открыто называет имя той гимнастки для которой расчищалась дорога. Намек: эта гимнастка не имеет отношения к Ришону.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2254
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 17:19. Заголовок: В данном случае речь..



 цитата:
В данном случае речь не об этом, в 2017 речь о сеньёрском периоде и да, речь и Николь.


а ну тогда точно Николь, думаю задолго до 2017 года уже расчищали и многоходовочки придумывали.
Линой еще до того как Николь вышла в сеньорки должна была Тори подвинуть, тогда бы Николь не пришлось с Тори конкурировать.. но как пишет Фанто не всегда получается, вернее получается, но не сразу...

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 226
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 17:31. Заголовок: ого , как у вас тут ..


ого , как у вас тут жарко ! банот , не о чем спорить....
случилось то , что случилось...если бы , да кабы ...
тема Тори давно исчерпана.Все мы видим ,что она хорошо
справляется с ролью тренера , готовит достойную смену...и надеемся получает от этой
работы удовлетворение.Чего нельзя сказать о Нете...
она первые 2 года какие то семинары проводила ...где то ,как то светилась.А сейчас
пропала напрочь

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2255
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 17:37. Заголовок: ну так в отсутствии ..


ну так в отсутствии реальных соревнований чего не потрепаться, опять же тему дежавю пытаемся раскрыть.
кстати а что с ришоновским клубом? Лена до сих пор им руководит?

Спасибо: 0 
Профиль
zinka





Пост N: 14
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 17:38. Заголовок: Garik пишет: тема Т..


Garik пишет:

 цитата:
тема Тори давно исчерпана



это точно , гораздо интересней поговорить о предстоящей борьбе в сеньёрках
( первые два резервированных места в расчет не беру )...и ещё более интересно понаблюдать за работой Тори , за её юниорочками

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2256
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 17:43. Заголовок: zinka пишет: горазд..


zinka пишет:

 цитата:
гораздо интересней поговорить о предстоящей борьбе в сеньёрках


ну в этом году борьбы не будет...
а после олимпиады (если все-таки состоится) будет очень сильный передел пирога и такая борьба за мир, что камня на камне не останется...
сеньерок много, куда-то их всех пристраивать надо.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 618
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 17:58. Заголовок: shula пишет: умаю з..


shula пишет:

 цитата:
умаю задолго до 2017 года уже расчищали и многоходовочки придумывали.
Линой еще до того как Николь вышла в сеньорки должна была Тори подвинуть, тогда бы Николь не пришлось с Тори конкурировать..


У меня даже есть сильное подозрение, что если бы не сильная травма, то не Линой была бы сейчас первым номером. Просто Линой использовала доставшийся ей год по максимуму и показала себя так, что получила полную поддержку игуда.

Garik пишет:

 цитата:
ого , как у вас тут жарко ! банот , не о чем спорить....


Как это не о чем? Соревнований нет. Хоть о прошлом поговорить.

Garik пишет:

 цитата:
она первые 2 года какие то семинары проводила ...где то ,как то светилась.А сейчас
пропала напрочь


Нет, у нее в инстаграмме регулярно проходят ролики о тренингах.

shula пишет:

 цитата:
а после олимпиады (если все-таки состоится) будет очень сильный передел пирога и такая борьба за мир, что камня на камне не останется...
сеньерок много, куда-то их всех пристраивать надо.


Это точно. Будут либо воевать за сборную, либо мириться с Ирой.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2257
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 18:01. Заголовок: Fanto пишет: Будут ..


Fanto пишет:

 цитата:
Будут либо воевать за сборную, либо мириться с Ирой.


либо мы увидим еще одну Николь..
Когда Николь вышла в сеньорки многие сомневались, что она в личке выбьется в лидеры и сетовали что ей дорога только в сборную... Может если тлв тогда бы получила сборную - Николь была бы ее украшением, но сборная осталась за Ирой, поэтому пришлось пробиваться в личке, что вполне себе удалось, пробилась в мировой топ.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 619
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 18:10. Заголовок: Тоже вариант возможн..


Тоже вариант возможный да.
Многое все же от правил зависит. Последний черновик правил оставлял возможность набора баллов на рисках, слегка усиливал вес элементов и добавил по 0.1 за связки. Самое важное и самое неправильное дополнение на мой взгляд это то, что к оценкам за трудность и за исполнение добавили отдельные пять баллов за артистизм.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6538
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 18:26. Заголовок: Fanto пишет: Я не п..


Fanto пишет:

 цитата:
Я не понимаю от отбора куда? На ЧЕ 2016? Ну это несправедливость, согласна. Но это не бесконечное изматывание отборами.


Так ведь одно другому не противоречит. Несправедливость в том, что не прошла автоматически на ЧЕ 2016 да, но и необходимость проходить 4 отбора, 2 из них с судьёй соперницы, это да бесконечное изматывание отборами, перешедшие далее в отборы в 2017, когда казалось бы, Тори должна была автоматически по-любому стать номером один (или Вы снова скажете про необходимость борьбы для спортсмена?). То есть Тори всю свою гимнастическую жизнь проходила всяческие отборы и автоматически не попадала никуда, даже будучи ЧИ, в то время, как те же Нета и Николь попадали автоматически везде (Нета после заслуженных первых лет, Николь вообще без отборов куда-либо как-либо).

Fanto пишет:

 цитата:
Но я специально просила не говорить об этом. То что есть "звезды" я не спорила. То что это несправидливо я тоже не спорила. Я говорила и говорю об гимнастках без связей, ставящих их в лучшее положение.



Ха! Так если бы ситуация со "звёздами" была бы одноразовой, это бы воспринималось, как исключение, но количество "звёзд" у нас на сегодня равно количеству "обычных" гимнасток. Поскольку презентативных мест от страны на крупных турнирах максимум 2, то что имеем? В 2016 году статус "звезды" был у Неты, с её уходом с 2017 место "звезды" было занято прочно Зеликман, удерживается и по сей день. Вы сами догадаетесь. кто займёт её место с её уходом? Кто тоже будет освобождён от всяких отборов из подрастающего поколения? По сути, только на сегодня, вот уже 6-ой год одна из двух гимнасток "звезда", а дальше что будет? А если Николь захочет остаться? То оба места будут для "звёзд" и все остальные могут расслабиться?
Fanto пишет:

 цитата:
Если бы Тори получила еще одну квоту, то мы бе сейчас не спорили.


А вот это совсем не факт. Квоты не именные и исходя из того, как к ней относилась федерация до, очевидно, что Тори бы замордовали в попытках отнять у неё вторую квоту.

Fanto пишет:

 цитата:
Рики вы не думаете, что федерация и смотрела на силу спортсменки. Только вы смотрите на ЧИ, а федерация смотрела на международный рейтинг гимнасток. В 2016 после семи международных соревнований у Тори был рейтинг 17, а у Неты 7. И чтобы избежать долгих споров - лично я согласна что должна была все равно ехать Тори. Но бонусы чиновников зависят от достижений спортсменов. И бюрократы, которые определяли, вполне могли брать в рассчет значительно более высокий международный рейтинг Неты. Добавьте еще и то что глава федерации был лоялен Макаби ТЛВ и решение игуда становится понятным.



Вы сами себе противоречите. Если бы федерация смотрела на силу гимнастки, она бы не отправила травмированную, несколько месяцев перед ОИ, не тренировавшуюся и не соревновавшуюся спортсменку на ОИ. И если уж мы говорим о ставках, то на хромую лошадь не ставят. При всех своих рейтингах, травмированный, не тренировавшийся полноценно спортсмен, не может дать высокий результат. И именно лояльность ТЛВ тогдашнего главы федерации и даёт ответ на вопрос причин такого выбора.

Fanto пишет:

 цитата:
Рики, ну бээмет... я тогда только начинала заниматься темой гимнастики и даже я точно знала что если Нета сможет встать на ноги после травмы, то поедет Нета.


То есть, по-Вашему Тори вообще бороться не надо было, расслабиться и плыть по течению? Вот Вы, представив себя на месте Тори, не боролись бы, понимая, что Вы явно сильнее на сегодняшний момент?

Fanto пишет:

 цитата:
Я не думаю что Тори сдалась. Она была бойцом и не раз это доказывала, хотя на форуме старательно стараются показать ее в образе психологически слабой гимнастки. Мне кажется, что Тори как раз очень ясно видела ситуацию. Невыгодные для себя правила, сильная соперница которая как будто создана для этих правил, недружественная ей федерация, возраст и травмы...



Что-то я не припоминаю того, чтобы Тори на форуме представляли психологически слабой. Наоборот, Тори была очень сильная психологически и не сдавалась не смотря ни на что. Говоря о правилах, Вы говорите о 2017 годе, о годе её ухода как действующей гимнастки, но речь выше не об этом, а о продолжительных неспортивных принципах отбора одной из 2 топовых представительниц страны.

Спасибо: 1 
Профиль
shula





Пост N: 2258
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 18:36. Заголовок: Квоты не именные и и..



 цитата:
Квоты не именные и исходя из того, как к ней относилась федерация до, очевидно, что Тори бы замордовали в попытках отнять у неё вторую квоту.


ну да.. если будучи чи она должна была наравне с Линой в 2016м отбираться на чемпионат европы.. при том, что критерион меняли, чтобы Тори туда не попала.
В 2017м эта история повторилась уже с Николь, которая первый год вышла в сеньорки и до этого проиграла чи в юниорках.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6539
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 19:36. Заголовок: Былое-то оно былое, ..


Былое-то оно былое, но де-жа-вю присутствует, шансы на повторение прошлого весьма велики, так что делаем выводы

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 620
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 19:40. Заголовок: shula пишет: Неспра..


shula пишет:

 цитата:
Несправедливость в том, что не прошла автоматически на ЧЕ 2016 да, но и необходимость проходить 4 отбора, 2 из них с судьёй соперницы, это да бесконечное изматывание отборами, перешедшие далее в отборы в 2017


Еще раз, для Тори этот ЧЕ уже ничего не решал. Свой шанс Тори упустила сама в 2015 году в Штутгарде, как это не грустно.
И там ее никто никакими отборами не утомлял.

Riki пишет:

 цитата:
То есть Тори всю свою гимнастическую жизнь проходила всяческие отборы и автоматически не попадала никуда, даже будучи ЧИ, в то время, как те же Нета и Николь попадали автоматически везде (Нета после заслуженных первых лет


Я не припомню чтобы Нета автоматически попадала куда-либо, за исключением последнего года в ее карьере. Но там, я понимаю логику чиновников от игуда. Сложнейшие международные соревнования. Опытная Нета с высоким рейтингом или неопытная Тори с шансом в 50 на 50.

Riki пишет:

 цитата:
Поскольку презентативных мест от страны на крупных турнирах максимум 2, то что имеем?


Тут мне кажется вы ошибаетесь. Благодаря Линой - три. Она одна из медалисток чемпионата мира и у нее личная квота на соревнования такого уровня, и плюс еще две гимнастки.

Riki пишет:

 цитата:
Если бы федерация смотрела на силу гимнастки, она бы не отправила травмированную, несколько месяцев перед ОИ, не тренировавшуюся и не соревновавшуюся спортсменку на ОИ. И если уж мы говорим о ставках, то на хромую лошадь не ставят. При всех своих рейтингах, травмированный, не тренировавшийся полноценно спортсмен, не может дать высокий результат.


Это ваш взгляд, который основан на вашем опыте и знаниях, а чиновник спросит тренера, максимум врачей и если они скажут что спортсмен успевает восстановится, то больше ничего в рассчет браться не будет. Потому что если чиновник примет решение которое он может логично обосновать и решение будет неправильным, то ему ничего не будет. А если он примет решение на базе "я решил рискнуть и дать шанс", то в случае провала его накажут. И естественно еще и лояльность родной агуде - там же тоже всякие хорошести бывают.

Riki пишет:

 цитата:
То есть, по-Вашему Тори вообще бороться не надо было, расслабиться и плыть по течению? Вот Вы, представив себя на месте Тори, не боролись бы, понимая, что Вы явно сильнее на сегодняшний момент?


По моему, Тори боролась и правильно делала. Благодаря этому я с удовольствием смотрела на ее выступления. Но я думаю что и сама Тори пекрасно понимала, что чансы ее на Олимпиаду близки к нолю.

shula пишет:

 цитата:
ну да.. если будучи чи она должна была наравне с Линой в 2016м отбираться на чемпионат европы.. при том, что критерион меняли, чтобы Тори туда не попала.


Да, но, повторюсь, для Тори это уже ничего не решало. Даже если бы она взяла золото многоборья, на олимпиаду уже заявили Нету.

Еще раз попробую обьяснить свою мысль.
Да, есть гимнастки для кторых все автоматически. И это несправедливо.
Но всем остальным гимнасткам приходилось проходить критерионы и отборы.
Да была ситуация с Тори, когда ее откровенно зажимали. Но эта ситуация была, ПОСЛЕ того, как она не справилась с главным стартом в своей карьере, когда карьера ее была на закате и она уже мешала идти вперед молодежи. Черновик правил на новый цикл уже был опубликован и уже было ясно что это не самые благоприятные правила для нее. Это конечно несправедливо, но и нельзя сказать что Тори все время устраивали бесконечные отборы.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 621
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 19:49. Заголовок: Riki пишет: Былое-т..


Riki пишет:

 цитата:
Былое-то оно былое, но де-жа-вю присутствует, шансы на повторение прошлого весьма велики, так что делаем выводы


А какие выводы тут сделаешь?
У нас есть две дочки и еще пять гимнасток претендующих на лидерство в личницах на сегодня.
Так вот в этой пятерке каждый клуб будет бороться за свою гимнастку и тянуть ее всеми доступными способами, и критерионами, и опустошением бюджета чтобы конкуренткам не доставались финансы на медицинское сопровождение и на зарубежные поездки, и любым возможным влиянием на рейтинг.
Это в сеньерках.
В юниорках личницах у нас есть/будет примерно семь девочек которые будут бороться за три-четыре первых номера. И клубы тожер будут не стесняться в средствах чтбы их двигать вперед.
Все будет как всегда. У некоторых будет режим максимального благополочия, а остальным "обычным" гимнасткам придется бороться.
Вот только так было, есть и всегда будет. Везде и во всем, к сожалению.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2259
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 20:03. Заголовок: Совершенно не соглас..


Совершенно не согласна что каждый клуб будет бороться за свою гимнастку.
А не в угоду личным интересам не поддержит дружественный клуб.

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 227
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 21:40. Заголовок: shula пишет: не со..


shula пишет:

 цитата:
не согласна что каждый клуб будет бороться за свою гимнастку



здесь даже и спорить не о чем , конечно же будет! ещё как будет..

не будет только в том случае , если мацав совсем плохой и своей гимнастки нет ...как примеру на сегодняшний день в ТЛВ нет
достойной и поэтому ТЛВ будут тянуть Лизу из Ришёна...это как вариант , чтобы ПТ не дать выйти вперёд..
либо ТЛВ из кожи вылезут и слепят из того ,что есть...а это возможно сделать за год, если взять одну...
а не 10 или 12 ( не помню сколько их было ), которых они выставили ....не о чём

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6540
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 21:46. Заголовок: Fanto пишет: А каки..


Fanto пишет:

 цитата:
А какие выводы тут сделаешь?


Какие выводы? Знание - сила. Зная существующий расклад и умея мыслить на несколько шагов вперёд, можно продумать стратегию своих действий, дабы не быть неожиданно униженными и оскорблёнными. Кому-то стоит задуматься о поиске других интересов для ребёнка, а кому-то набраться терпения и сжав зубы идти к своей цели, чётко понимая все сопутствующие этому решению события, приобретения и потери. Каждый родитель видит возможности своего ребёнка (я о адекватных говорю), поэтому трезвое осмысление целей и шансов должно ими руководить. Юниорки это уже тот возраст, когда гимнастка либо посвящает себя спорту, либо уходит в учёбу, чтобы справиться с багрутами. Излишняя вера в успех в спорте при отсутствии поддержки приведут к позднему разочарованию и упущенной учебе. Поэтому важно здраво оценить шансы ребёнка на 1-2 номер и сборную и если шансов нет, либо уйти, либо заниматься для себя в кайф, делая основной акцент на учёбе.

Спасибо: 1 
Профиль
Garik





Пост N: 228
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 22:17. Заголовок: Riki пишет: либо уй..


Riki пишет:

 цитата:
либо уйти, либо заниматься для себя в кайф, делая основной акцент на учёбе.


100%

Спасибо: 0 
Профиль
Маринка
администратор




Пост N: 37218
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг: 130
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 01:03. Заголовок: Читала читала, позво..


Читала читала, позвольте и мне пять копеек
Мой взгляд дилетанта.

Ни та ни та, шансов на медаль не имела.
(если чо, я про Рио, Нету и Тори)
Чем будем брать? Подумало кто то из начальства?
Будем брать третей олимпиадой!
Ну согласитесь, это тоже достижение, три ОИ!

Для справки, я ярый поклонник Неты во время первой ее олимпиады.
И дикая поклонница Тори ( в живую наблюдала ее , когда она была дитё малое) с юнешеских ОИ.
Как грица, хороша ложка к обеду Но Нета в Рио, согласитесь, это было жалкое зрелище...
Ну хоть знамя пронесла...

Спасибо: 2 
Профиль
shula





Пост N: 2260
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 08:28. Заголовок: Вы серьезно считаете..


Вы серьезно считаете что успехи пт в 2007 кому то мешают и обязательно на этом этапе им ставить палки в колеса.
Продвигать будут кого выгодно... не обязательно девочку из Ришона... а может ту у которой мама богатая или судейских дочек.
Победа пт в этом году никак не повлияла на состав юниорской сборной. В следующем году будут другие отборы и неизвестно чем они закончатся.
Так что на все это надо смотреть без особой эйфории и понимать перспективы.
Нета в рио действительно жалкое зрелище и мне кажется свой имидж себе она здорово подпортила.
А у Тори много поклонников и даже несмотря на неучастие в ои вообщем вполне удачная карьера и лицо свое она не потеряла.
Имхо Зеликман несмотря на высокие места никого имено как гимнастка не интересует. Полное отсутствие харизмы и индивидуальности.

Спасибо: 1 
Профиль
zinka





Пост N: 15
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 09:34. Заголовок: shula пишет: Победа..


shula пишет:

 цитата:
Победа пт в этом году никак не повлияла на состав юниорской сборной



а как она могла повлиять ?? когда сборную подбирали под конкретную девочку ,конкретной комплекции и роста ...много вы знаете девочек в Израиле в возрасте 13 лет с ростом 175 ?? состав сборной был известен за год до того ,как её создавали ...просто на гавия и на ЧИ яладот кому то помогли встать на несколько ступеней выше ,чтобы потом спокойно поставить в эту самую сборную того , кто был записан заранее в этот состав .
куда там гномам из ПТ ...вы видели фото отборочной тренировки в фейсбуке ?? где рядом поставили дочку и девочку из ПТ...ну это просто смех смехом ..слон и моська ...так что да, на том этапе никого это не волновало .. таким образом девочка из лиги алеф загадочным образом оказалась на 3м месте в яладот ...а ещё одна стала чемпионкой в обруче с детским упражнением ... можно долго продолжать ...это не к чему ...и следующая взрослая сборная будет подбираться под ту же "звезду"..., если конечно им удастся у Иры отжать сборную ...если нет , то незнаю ,как Ира с этим сможет смириться ...
либо научит её на 16м году жизни крутить сивув планше и делать хоть 1 красивый прыжок ...(не бедуинский)

Спасибо: 0 
Профиль
zinka





Пост N: 16
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 09:38. Заголовок: shula пишет: ту у к..


shula пишет:

 цитата:
ту у которой мама богата



незнаю , но подозреваю ,что там прям совсем всё плохо ...раз она в основном составе не стоит , наверное ситуация не поправимая никакими деньгами

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина





Пост N: 95
Зарегистрирован: 19.11.20
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 09:54. Заголовок: Нета и Тори совершен..


Нета и Тори совершенно разные гимнастки, каждая по своему интересные. Но да согласна, у Неты уже не хватило здоровья на третью Олимпиаду, а Тори, не имея такой фактуры, нужно было брать скоростью, сложностью, харизмой.
В Штудгарте, насколько я помню, она прошла многоборье довольно ровно, но «не зажгла», не запомнилась. И результат 21 место за Австрийкой Николь...
Там не считая явных претендентов на первые три места, удивили Пажава и Дурунда. Обе были в ударе.
Дурунда так выложилась, что в последний день после своего выступления в финале уснула прямо на трибуне среди шумных Азербайджанских болельщиков, не дожидаясь конца соревнований.
А ещё из наблюдений, Аверины просидели все дни на первом ряду среди тренеров и функционеров. И родители Яны, папу я первый раз увидела. А Яна блистала тогда, но после этого ЧМ сразу легла на операцию стопы...

Спасибо: 1 
Профиль
shula





Пост N: 2261
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 11:02. Заголовок: Так я и говорю что э..


Так я и говорю что этот мивхан и первые места ничего особо не решают.
Ну в след году поделят путевки на европу между юниорками.
Юниорки из пт почти всегда участвовали в че.. лера,нога.
Ну а все вами перечисленное это как бы политика,которая и будет решать кто и как будет бороться за место под солнцем в следующем году.
Понятно что пт будет тянуть своих гимнасток.. у них просто другого выбора нет.
А кого будет тянуть тлв или ришон...то как договорятся.
Кстати что с ришоровским апоэлем..кто им руководит?копыленко или уже кто то другой.
Если не лена..то за коуб тоже наверное будет борьба?

Спасибо: 0 
Профиль
zinka





Пост N: 17
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 11:20. Заголовок: shula пишет: Кстати..


shula пишет:

 цитата:
Кстати что с ришоровским апоэлем..кто им руководит?копыленко или уже кто то другой



самой интересно ...после статьи с нападками на Лену ,больше ничего не читала..
чисто логически если предположить , думаю Лену сняли .... возможно временно (на время полного выяснения ).Может Фанто что -то знает ??? она как -то к ришёну ближе ...

Спасибо: 0 
Профиль
zinka





Пост N: 18
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 11:35. Заголовок: shula пишет: этот м..


shula пишет:

 цитата:
этот мивхан и первые места ничего особо не решают



он решает между кем эти путёвки будут делить (+1 юниорка ,которая стоит в групповых )...
подчеркну 1

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 229
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 11:46. Заголовок: shula пишет: места ..


shula пишет:

 цитата:
места ничего особо не решают



мивхан доллжен выявить лидеров на следующий год и если в этому году всё таки будут хоть
какие-то соревнования, чтобы не было споров ,кому ехать...ну как-то так я думаю

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 622
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 11:59. Заголовок: Riki пишет: Зная су..


Riki пишет:

 цитата:
Зная существующий расклад и умея мыслить на несколько шагов вперёд, можно продумать стратегию своих действий, дабы не быть неожиданно униженными и оскорблёнными. Кому-то стоит задуматься о поиске других интересов для ребёнка, а кому-то набраться терпения и сжав зубы идти к своей цели, чётко понимая все сопутствующие этому решению события, приобретения и потери. Каждый родитель видит возможности своего ребёнка (я о адекватных говорю), поэтому трезвое осмысление целей и шансов должно ими руководить. Юниорки это уже тот возраст, когда гимнастка либо посвящает себя спорту, либо уходит в учёбу, чтобы справиться с багрутами. Излишняя вера в успех в спорте при отсутствии поддержки приведут к позднему разочарованию и упущенной учебе. Поэтому важно здраво оценить шансы ребёнка на 1-2 номер и сборную и если шансов нет, либо уйти, либо заниматься для себя в кайф, делая основной акцент на учёбе.


Когда я училась в университете, то у нас был курс психологии. Ведь журналист должен уметь читать собеседника, располагать людей к себе, налаживать контакт,... И на этом курсе в том числе говорилось о том что существует такое состояние психологическое, когда ни один человек в мире не может ничего оценивать адекватно.
Юниорки это тот возраст, когда первые шесть мест на ЧИ это сложившиеся профессиональные спортсменки которые уже поставили учебу ниже спорта. А родители видя успехи девочек в возрасте юниорок совершенно справедливо считают что у девочек есть большие шансы на продвижение. Сознание не берет в расчет то что могут быть препятствия в виде привелигиорванных девочек, политики клубов и федерации, травм etc. С другой стороны посмотрите на состав нынешней взрослой сборной. Могла ли мечтать Карин что она попадет в основной состав олимпийской сборную и поедет на олимпиаду? А ситуация сложилась так, что для нее это стало реальнстью.

zinka пишет:

 цитата:
Может Фанто что -то знает ??? она как -то к ришёну ближе ...


Я ближе не Ришону, а скорее Линой. Когда я была аккредитована, то принимала участие практически во всех организациях сюжетов с Линой в изданиях группы Ситинет. Тогда Линой часто после обеда тренировалась в своем родном зале, поэтому у меня были наблюдения оттуда. Сейчас я работаю над политическими новостями и за Линой слежу как болельщица и желаю ей ей медали на олимпиаде и надеюсь что у нее все получится. Вряд ли я продолжу следить за гимнастикой после того как Линой закончит свою карьеру. По поводу Лены я уже говорила. Мне кажется что здесь придают этому отчету слишком большое значение. Отчет это всего лишь список нарушений, которые были установлены контролером ирии за оределенный период. Что будет с Леной зависит от того, что с этим сделает ирия. Пока дело не передали в суд и суд не вынес свое решение - увольнять Лену незаконно. Мне лень читать отчет полностью, но в выводах Ленин адвокат ответил по пунктам на все замечания контролера, а в некоторых местах там становится понятно что кое-какие нарушения делались по указанию чиновников ирии. Так что если дело передадут в суд, то достанется не только Лене. Поэтому мое мнение, как политического журналиста - ничего не будет. Лена спокойно доработает до пенсии на своем месте. Может я и ошибаюсь, надо читать отчет полностью, а мне лень. Там 75 страниц скучноко юридического текста. Если кто хочет, то может скачать и почитать. Документ доступен публично в разделе контролера на сайте ирии ришонской.

Спасибо: 0 
Профиль
zinka





Пост N: 19
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 12:20. Заголовок: Fanto пишет: ена сп..


Fanto пишет:

 цитата:
ена спокойно доработает до пенсии на своем мест



очень хочется верить ,что так и будет ! всё-таки заслуженный хороший тренер

Спасибо: 0 
Профиль
rgymnastmom2010





Пост N: 131
Зарегистрирован: 12.04.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 13:19. Заголовок: A как Карин попала в..


A как Карин попала в сборную? Только в возрасте сеньорки или уже юниоркой?

Я, как мама гимнастки, пытаюсь просчитать шансы.
Сколько мест в юниорской сборной Израиля?
В групповой 5 престижных мест + 1 запасная + одна личница. Итого 7 мест?

У 2010 года расклад такой: 2 звезды из БА + 1 дочка из ПТ. Итого 3 звезды.
Т.е. остается 4 места на борьбу, из них одно так себе престижное и похоже ради него не стоит ломать пальцы и пропускать школу.

Вопрос что поисходит в 16 лет? Все звезды уходят в личницы-сеньорки? Или некоторым есть смысл остаться в юниорках в групповом? До какого возраста возможно задержаться в юниорках максимально?

И что происходит в сеньорках?
Продолжаем просчитывать стратегию.
На дворе 2026. Ближайшие ОИ будут в 2028. Звездам будет 18 лет, самый сок.
К ним подтягиваются талантливые 2012 г.р., которые заходят в олимпийский цикл в 16 лет - вот удача!!! Может и там дочки есть?!!
Что с более старшими сеньорками, тем, что 20-21 лет на момент ОИ? Они еще тоже могут быть в групповом? (И даже в личницах, но там места заняты 2010 годом).

Получатся на момент ОИ-2028:
Места в личницах заняты звездами.
Места в групповом заняты либо опытными сеньорками, либо талантливыми личницами 2010-2012 г.р., которых удалось продвинуть клубам...

Перспектива ващщщее

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 623
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 13:37. Заголовок: rgymnastmom2010 пише..


rgymnastmom2010 пишет:

 цитата:
A как Карин попала в сборную? Только в возрасте сеньорки или уже юниоркой?


Сеньеркой. Когда топовые клубы отказались отпустить своих гимнасток в сборную к Ире.

rgymnastmom2010 пишет:

 цитата:
Сколько мест в юниорской сборной Израиля?


У юниорок я думаю так.
Групповички - 7 девочек. Пять основной состав и две запасные. Одна из запасных скорее всего нигде не выйдет и ее вряд ли будут упоминать в медиа, но на тренировки со сборной и поездки на сборы со сборной это лишний плюс.
Личницы - зависит от политического расклада и количества сильных девочек. От 2 до 4. На юниорские ЧЕ и ЧМ в личных по регламенту можно выставить до 4 девочек.

rgymnastmom2010 пишет:

 цитата:
Вопрос что поисходит в 16 лет? Все звезды уходят в личницы-сеньорки?


Зависит от конкретной ситуации мне кажется.

rgymnastmom2010 пишет:

 цитата:
Что с более старшими сеньорками, тем, что 20-21 лет на момент ОИ? Они еще тоже могут быть в групповом? (И даже в личницах, но там места заняты 2010 годом).


Почему вы решили что места в личницах заняты 2010 годом? Все зависит от конкретных гимнастко и политической ситуации в целом. Нета вон три олимпиады прошла, то есть минимум 8 лет занимала одно из двух высших мест для личниц.

rgymnastmom2010 пишет:

 цитата:
Места в групповом заняты либо опытными сеньорками, либо талантливыми личницами 2010-2012 г.р., которых удалось продвинуть клубам...


Еще возьмете в рассчет, что далеко не все девочки могут попасть в групповое, несмотря на подготовку, талант и предыдущие успехи. В группу всегда стараются подобрать девочек примерно одного роста и одинакового сложения, чтобы смотрелось эстетично. И как раз яркость талантливой личности группе не нужна. Группа это слаженый механизм а не набор ярких индивидуальностей.

Спасибо: 1 
Профиль
shula





Пост N: 2262
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 14:04. Заголовок: Лена уже достигла ги..


Лена уже достигла гиль приша..т.е. пенсионного возраста.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 624
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 14:36. Заголовок: shula пишет: Лена у..


shula пишет:

 цитата:
Лена уже достигла гиль приша..т.е. пенсионного возраста.


Тогда точно ничего с ней не произойдет.
И кстати появляется логичная версия почему Лена не работает со сборной юниорок в этом году. Возможно что зарплата в сборной превышает порог, когда еще полагается "кицбат зикна", но ниже суммы - зарплата в клубе плюс кицба.

Спасибо: 0 
Профиль
rgymnastmom2010





Пост N: 132
Зарегистрирован: 12.04.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 14:46. Заголовок: Фанто, спасибо. Очен..


Фанто, спасибо. Очень познавательно.


Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 625
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 14:51. Заголовок: Не за что. Это лишь ..


Не за что. Это лишь то что я вижу со стороны. Здесь есть форумчане которые политику знают намного лучше меня, у кого-то дети занимались гимнастикой, у кого-то еще занимаются. Думаю им есть что добавить к моему взгляду на ситуацию.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6541
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 15:09. Заголовок: Fanto пишет: Одна и..


Fanto пишет:

 цитата:
Одна из запасных скорее всего нигде не выйдет и ее вряд ли будут упоминать в медиа, но на тренировки со сборной и поездки на сборы со сборной это лишний плюс.


Это как раз не плюс, а минус. Ноль заслуг при постоянной пахоте и пропуске учёбы. По итогу это самое страшное, что может быть - нереализованность в спорте и в дальнейшем из-за отсутствия багрутов (никто частные уроки потом не оплачивает, всё за свой счёт).

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 626
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 15:21. Заголовок: Riki пишет: Это как..


Riki пишет:

 цитата:
Это как раз не плюс, а минус. Ноль заслуг при постоянной пахоте и пропуске учёбы. По итогу это самое страшное, что может быть - нереализованность в спорте и в дальнейшем из-за отсутствия багрутов (никто частные уроки потом не оплачивает, всё за свой счёт).


Все зависит от целей. Если цель ребенка постараться и попасть во взрослую сборную, к примеру, то это в плюс. Опыт интесивных тренировок на износ и никаких гарантий. Если ребенок мечатет стать тренером/постановщиком/хореографом/... в общем связать свою дальнейшую карьеру со спортом, то тоже в плюс. А если ребенок хочет стать врачом к примеру, то конечно минус.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2263
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 15:43. Заголовок: Гарантий нет никаких..


Гарантий нет никаких ни у кого... разве что для тренерских дочек сделают все возможное и невозможное.
А остальным везение помноженное на пахоту.
Полно девочек очень ярких в юниорках и даже чемпионок заканчивают свою карьеру даже недоходя до сеньорок или после первого года.
Не все могут выдержать испытания сеньорской сборной.
И совершенно не факт что первые 6 номеров в юниорках забили на учебу..
В сеньорках конечно сложнее, но при нормальном тренере девочки заканчивают с багрутами.
Про то что лена не тренирует сборную чтобы не потерять пособие от бл...имхо несерьезный аргумент..

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6542
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 15:43. Заголовок: Fanto пишет: Сеньер..


Fanto пишет:

 цитата:
Сеньеркой. Когда топовые клубы отказались отпустить своих гимнасток в сборную к Ире.


Да, именно так. И что самое смешное, что потом и топовых отпустили, когда поняли, что сборную отжать не получается .

Спасибо: 1 
Профиль
zinka





Пост N: 20
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 15:52. Заголовок: rgymnastmom2010 вы..


rgymnastmom2010

вы как то далеко замахнулись !! сейчас 2021 , а вы про 2028 пишите ...не думаю ,что у девочки 16и лет есть хоть какой то минимальный шанс поехать на ОИ ...и не надо сравнивать с Нетой . Она была одна , не было у неё много конкуренток , либо не было вообще . Всё таки прошло много времени и ХГ в Израиле шагнула далеко вперёд и сейчас выбор гимнасток намного больше (ну это моё сугубо личное мнение(это для Шулы ,которая думает иначе) ) даже если вы заговорите о ОИ в 2024 вы увидите ,что желающих туда попасть выше крыши . Когда я говорю желающих , я имею ввиду тех кто реально может конкурировать ...и тем девочкам ,которым к 2024 (2007-2008 год) исполнится 16 так же ничего не будет светить,т.к перед ними будет скамейка более старших и опытных . А как маме гимнастке 2010 года ,я вам посоветую заниматься , выступать , выезжать и получать удовольствие и так далеко не думать .. а когда девочка приблизится к юниорскому возрасту + год/два , вы сами всё поймёте ,её перспективу , политику на тот момент и сможете оценить свои шансы и сделать выводы .

Спасибо: 3 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6543
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 15:59. Заголовок: Fanto пишет: Все за..


Fanto пишет:

 цитата:
Все зависит от целей. Если цель ребенка постараться и попасть во взрослую сборную, к примеру, то это в плюс. Опыт интесивных тренировок на износ и никаких гарантий. Если ребенок мечатет стать тренером/постановщиком/хореографом/... в общем связать свою дальнейшую карьеру со спортом, то тоже в плюс. А если ребенок хочет стать врачом к примеру, то конечно минус.



Не соглашусь.
1. Юниорская сборная и сеньёрская сборная далеко не всегда имеют общих гимнасток. До недавних пор в нынешней сеньёрской сборной была только Офир Даян (холонская гимнастка). Юлиана и Яна добавились позже, когда отпустили. Остальные все не были в юниорской сборной.
2. Для работы тренером, а уж тем более хореографом и постановщиком, опыт юниорской сборной будет только во вред. Для того, чтобы стать хорошим тренером слушать вопли и унижения со стороны тренеров сборной вовсе не нужно, нужно иметь к этому способности изначально, а затем сделать курс мадрихи, а потом меаменет. А уж чтобы стать хореографом и постановщиком, так точно не нужно долбить 2 упражнения, как зомби, а нужно поучиться разным танцам и хореографиям, взять курсы по танцам и расширить своё видение движения в разных стилях, умение слышать такт и ритм музыки и т.д. А ещё языки не помешает знать, ну это чтобы под упражнения со словами ещё и понимать, что вообще ставишь, а то от наших хг-шных постановщиков иногда такие упражнения видишь, что глаза на лоб лезут и уши вянут, когда слова понимаешь.
3. А вот если ребёнок хочет стать врачом, как раз может помочь, при интенсивной нагрузке в сборной выше травматизм и можно на своей шкуре многие врачебные вопросы изучить (не дай Бог конечно).

Спасибо: 0 
Профиль
rgymnastmom2010





Пост N: 133
Зарегистрирован: 12.04.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 16:31. Заголовок: zinka пишет: вы как..


zinka пишет:

 цитата:
вы как то далеко замахнулись


Те, кто так не замахиваются и цель все года не держат, до ОИ не доходят.
Сейчас времена другие, если рассмотреть перемены в ФК, то там уже до 18 лет даже не доживают, с большим трудом самые выносливые, а уж до 20 лет и подавно. Спорт за молодыми.
Это раньше можно было до 12 лет и по утрам в школу ходить, и после обеда заниматься гимнастикой. А с 12-14 лет начинали пропускать школу и работать на износ, вот и изнашивались к 20-21 годам.
Сегодня с 10 лет трудятся в зале с утра, пропуская школу. А многие и в 8 лет. С таким износом больше чем до 18-ти не протянуть.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 627
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 16:54. Заголовок: Riki пишет: 1. Юнио..


Riki пишет:

 цитата:
1. Юниорская сборная и сеньёрская сборная далеко не всегда имеют общих гимнасток. До недавних пор в нынешней сеньёрской сборной была только Офир Даян (холонская гимнастка). Юлиана и Яна добавились позже, когда отпустили. Остальные все не были в юниорской сборной.


При чем здесь имеют они общих гимнасток или нет? Это опыт. Опыт, помогающий понять что такое работать в сборной. Опыт, позволяющий закалить тело и характер. Опыт, позволяющий понять в конце концов а надо ли оно тебе, а так ли оно выглядит как ты себе в голове нарисовала,...

Riki пишет:

 цитата:
Для того, чтобы стать хорошим тренером слушать вопли и унижения со стороны тренеров сборной вовсе не нужно, нужно иметь к этому способности изначально, а затем сделать курс мадрихи, а потом меаменет.


А потом самой орать на девочек не понимая, почему у девочек что то не выходит. Ведь это так просто...
Вот только опыт нагрузок на своем теле не заменит вам никакой курс мадрихим и никакая склонность.

Riki пишет:

 цитата:
А уж чтобы стать хореографом и постановщиком, так точно не нужно долбить 2 упражнения, как зомби, а нужно поучиться разным танцам и хореографиям, взять курсы по танцам и расширить своё видение движения в разных стилях, умение слышать такт и ритм музыки и т.д


Одно другому совсем не мешает. Вот только если ты в дополнение к урокам танцев, хореографии и языкам, на своем теле знаешь как ono работает, как из одного движения сделать другое как телу проще и естественней проходить связки элементов, то это сильно помогает. То что Аелет Зуссман - один из лучших постановщиков в мире, очень серьезно занималась гимнастикой в свое время, подтверждает мое предположение, мне кажется.

Riki пишет:

 цитата:
А вот если ребёнок хочет стать врачом, как раз может помочь, при интенсивной нагрузке в сборной выше травматизм и можно на своей шкуре многие врачебные вопросы изучить


Для того чтобы помогать при травмах легкой и средней тяжести учится на врача как раз необязательно. Мой муж, офицер запаса, может в любой момент продемонстрировать как определить вывих, растяжение или перелом, какую первую помощь надо оказывать и как продолжать лечение. А вот для того чтобы понимать как двигается тело под нагрузками и где слабые места и на что обращать внимание, личный опыт лишним точно не будет.

Спасибо: 0 
Профиль
zinka





Пост N: 21
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 16:55. Заголовок: rgymnastmom2010 пише..


rgymnastmom2010 пишет:

 цитата:
Сегодня с 10 лет трудятся в зале с утра, пропуская школу. А многие и в 8 лет



сочувствую ...
и могу добавить следующее ...как бы Вы не просчитывали и не замахивались в будущее и даже если у вас супер одаренный ребёнок и рождена для ОИ,
вам никто не сможет пообещать ,что так и будет. НИКТО ! по дороге может случится 1001 причина ...( репатриируется супер крутая девочка ,будет пандемия ОИ отменят ...травмы бесконечные ...и т.д )
поэтому решение должно быть за вами и вашей дочкой , насколько она этого хочет и скольким она и вся семья должна пожертвовать ради этого .Насколько это возможно старайтесь совмещать учёбу , берите частные уроки ,ни в коем случае не забивайте ! ни в коем ! запомните , ваш ребёнок - это рабочий материал для тренера и для достижения целей тренера и клуба .Не дай бог травма , про неё забудут через два дня , перешагнут и пойдут дальше (извините ,что грубо , но это правда )..скамейка запасных не пустует ..поэтому впервую очередь думайте о ребёнке и старайтесь подстраховываться (при помощи частных уроков)

Спасибо: 1 
Профиль
rgymnastmom2010





Пост N: 134
Зарегистрирован: 12.04.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 17:05. Заголовок: zinka, а вы очень му..


zinka, а вы очень мудрая женщина!

Если вот это мы уже видели
zinka пишет:

 цитата:
будет пандемия ОИ отменят ... травмы бесконечные


то вот это кстати очень даже реальный вариант
zinka пишет:

 цитата:
репатриируется супер крутая девочка


и скажем так, скоро в России девочки начнут искать и такие возможности!!!

Спасибо: 0 
Профиль
zinka





Пост N: 22
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 17:35. Заголовок: rgymnastmom2010 пише..


rgymnastmom2010 пишет:

 цитата:
скоро в России девочки начнут искать



они их давно ищат ..возьмите Веденееву , Дурунду , Полина Березину...ло хасер ...

неужели кто то полтора года назад мог себе хоть на минуточку ,что произойдет такая пандемия и весь мир закроют ??!!!нет конечно ...
вы представляете ,как себя чувствовали спортсмены (не только в ХГ) , которые ждали этой олимпиады ...которые уже были на износе физическом и моральном ?! которые шли к этому всю свою спортивную жизнь ?а дети ,которые ждали олимпиады 2022 ?? поэтому ,как говорится , мы предполагаем ,а бог располагает ...расслабьтесь и получайте удовольствие ...

Спасибо: 1 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6544
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 17:48. Заголовок: Fanto пишет: При че..


Fanto пишет:

 цитата:
При чем здесь имеют они общих гимнасток или нет? Это опыт. Опыт, помогающий понять что такое работать в сборной. Опыт, позволяющий закалить тело и характер. Опыт, позволяющий понять в конце концов а надо ли оно тебе, а так ли оно выглядит как ты себе в голове нарисовала,...


Fanto пишет:

 цитата:
А потом самой орать на девочек не понимая, почему у девочек что то не выходит. Ведь это так просто...
Вот только опыт нагрузок на своем теле не заменит вам никакой курс мадрихим и никакая склонность.



Вы так описываете опыт работы в юниорской сборной, будто речь идёт о гимнастках, которые понятия не имели до тех пор, что такое групповое и как это работать в команде. Уж поверьте, что в тахарути групповые работают на высоком уровне и всё отличие от юниорской сборной это рост (в сборной только высокие, в клубах разные). А уж с учётом того, что в сборной стоят частенько и лиговские девочки, главное, что длинные, а в клубах стоят тахарути, то уж поверьте, что умение и понимание у этих девочек если не лучше, то уж ничем не хуже сборниц.

Fanto пишет:

 цитата:
Одно другому совсем не мешает. Вот только если ты в дополнение к урокам танцев, хореографии и языкам, на своем теле знаешь как ono работает, как из одного движения сделать другое как телу проще и естественней проходить связки элементов, то это сильно помогает. То что Аелет Зуссман - один из лучших постановщиков в мире, очень серьезно занималась гимнастикой в свое время, подтверждает мое предположение, мне кажется.



Ещё как мешает. Думаю Вы понимаете, что в сутках 24 часа и торча в зале с утра до вечера в сборной у гимнастки нет никаких шансов увидеть что-то помимо зала, не говоря уже о занятиях ещё чем-то. И снова о теле, без сборной тело гимнастки тахарути всё это знает ничуть не хуже. Аелет Зусман, как раз, и является исключением из правил, много ли гимнасток сборниц стало хорошими хореографами-постановщиками? Аелет Зусман талантлива в этом, это её особенность, а вовсе не результат работы в юниорской сборной, в коей она и не стояла никогда.

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина





Пост N: 96
Зарегистрирован: 19.11.20
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 18:03. Заголовок: Очень интересная дис..


Очень интересная дискуссия, особенно расклад в рамках одной отдельно взятой дисциплины и страны.
Но и без пандемии и отмены ОИ опыт прежних лет показывает, что спорт высших достижений это лотерея. Все заранее предусмотреть невозможно, даже при самом идеальном раскладе нужна определенная доля везения. Кто мог 100% поставить на золото Риты или на Аню на третей позиции в Рио, или на золото Алины Загитовой в ФК на ОИ?
А история на финише с Российским лыжником Большуновым на Кубке Мира буквально на прошлой неделе...
Но самый яркий пример для меня Украинки фигуристки Алёны Савченко, участницы пяти Олимпиад, поменявшей трёх партнёров и не будучи фаворитом на тот момент, все равно добившейся своего. И звёзды сложились и золото ОИ, выступая за Германию с французским партнером, она таки получила.
Идеальный вариант развивать ребёнка с детства во всех направлениях, но без фанатизма.
Родительские амбиции это хорошо, но не всегда в результате они делают всех счастливыми (и детей и родителей), это я как мама 33 летней дочери пишу.
А где та золотая середина и когда надо или нет остановиться это очень индивидуально, тут советчиков нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 628
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 18:05. Заголовок: Riki пишет: много л..


Riki пишет:

 цитата:
много ли гимнасток сборниц стало хорошими хореографами-постановщиками?


Алена Кошеватски?
Среди израильских упражнений ее мне нравятся следущими после Аелет.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6545
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 18:08. Заголовок: Fanto пишет: Алена ..


Fanto пишет:

 цитата:
Алена Кошеватски?
Среди израильских упражнений ее мне нравятся следущими после Аелет.


У кого Вы их видели? Кому она поставила?

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 629
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 18:58. Заголовок: Riki пишет: У кого ..


Riki пишет:

 цитата:
У кого Вы их видели? Кому она поставила?


Ади, Алона,...

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6546
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 19:12. Заголовок: Fanto пишет: Ади, А..


Fanto пишет:

 цитата:
Ади, Алона,...


Не могу судить, они больше года назад выступали, не помню их, надо пересмотреть. Но согласитесь, что даже если они и правда хороши, это одна единстванная сборница, умеющая хорошо ставить? О чём это говорит?

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6547
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 19:14. Заголовок: Ирина пишет: Но и б..


Ирина пишет:

 цитата:
Но и без пандемии и отмены ОИ опыт прежних лет показывает, что спорт высших достижений это лотерея.


Однозначно, просто к участию в этой лотерее надо подходить готовыми ко всему. Если нет поддержки, шансы конечно есть, но они ничтожны.

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина





Пост N: 97
Зарегистрирован: 19.11.20
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 19:27. Заголовок: Все верно, это я пиш..


Все верно, это я пишу о везении и умением воспользоваться предоставленным шансом (в случае Риты и Алины в ФК) даже при «идеальных условиях».
Просто родители забывают иногда, что кроме спорта есть и другая жизнь, даже если на карту было положено все.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 630
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 19:42. Заголовок: Riki пишет: Но согл..


Riki пишет:

 цитата:
Но согласитесь, что даже если они и правда хороши, это одна единстванная сборница, умеющая хорошо ставить? О чём это говорит?


Например о том, что другие сборницы решили чем то другим заниматься, а не постановками и тренерством.
Вот только при чем здесь это? Кто-то решил после спорта идти тренером и в этом случае его спортивный опыт поможет ему (если это не дурак), потому что он будет помнить собственные трудности, лучше понимать спортсменов, и т.д.

Вы меня простите, не пытаюсь задеть, а пытаюсь показать на примере - вы наверняка в армии не служили, и к примеру рассуждать о марш броске в амуниции можете только с теоретических позиций, даже если и прошли шлав бет и получили звание мадрихи. Нет вы теоретически будете знать как лучше подтянуть ремень каски, как повесить автомат, какие одеть носки,... вы может даже бегали городские ночные забеги для удовольствия... Но стоит вам одеть форму, ботинки, каску, взять оружие и пробежаться со своей махлакой километров десять под солнышком, как весь ваш теоретический опыт вам помашет ручкой... и вы свалитесь примерно на половине дистанции умирая от жажды с пустой флягой, со стертыми в кровь ногами и плечами... А я до сих пор могу пробежать такую дистанцию и научить вас как лучше. Хотя я не была мадрихой. Просто на собственном опыте я знаю как надо.

Я считаю, что решение идти заниматься спортом на профессиональном уровне в юном возрасте это решение, зависящее от того какие цели человек перед собой ставит. И эти занятия вполне могут помочь ему стать более профессиональным в его будущем если он его решит связать со спортом в той или другой форме. Просто надо учитывать, как и написала зинка, что гарантий на успех нет никаких.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 631
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 20:07. Заголовок: Ирина пишет: Родите..


Ирина пишет:

 цитата:
Родительские амбиции это хорошо, но не всегда в результате они делают всех счастливыми


Я с вами очень согласна Ирина.
Я даже скажу больше, очень много родителей подменяют амбиции и желания детей своими амбициями. А дети, не умея противостоять родителям и доверяя им, занимаются тем что им вовсе не по душе. Но дети хотят нравится своим родителям.
Я уже как-то рассказывала здесь, что пару лет назад мы брали у Линой интервью в ее родном зале. Интервью началось с тренеров, они вышли к камере а девочки остались на ковре одни. Занималось несколько десятков девочек, но как только тренера вышли почти все остановились. Кто-то стал болтать, кто-то сел, кто-то резко снизил темп... продолжили может девочки 4-5... но потом родители остальных скажут что с их детьми недостаточно работали и даже на подумают о том, что их детям возможно и не так уж нравится гимнастика, что возможно достаточно гимнастического кружка и не обязательно быть в соревновательной группе...

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина





Пост N: 98
Зарегистрирован: 19.11.20
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 20:35. Заголовок: Я помню, читала этот..


Я помню, читала этот момент и запомнила, потому что сама как тренер с такой ситуацией сталкивалась не раз.
Амбиции родителей и непонимание детей зачем им все это надо.
Но до сих пор сама не знаю, где эта золотая середина.
Если ребёнка не ориентировать на результат, у него быстро пропадает мотивация и получается «путешествие» от одного кружка и рода занятий к другому и не вырабатывается умение достижения поставленной цели. А если для достижения результата положено все: здоровье, все ресурсы семьи, отказ от нормального образования и ребёнок втягивается и уже не понимает как по другому жить, это на мой взгляд тоже уже перебор.
А гарантий, как многие здесь пишут нет никаких, слишком много факторов «успешности».
Кому то повезёт стать великим, а ведь большинство просто уходят с нерастраченными амбициями в обычную жизнь и надо быть к этому готовым.

Спасибо: 2 
Профиль
Sharik777





Пост N: 142
Зарегистрирован: 02.07.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 20:40. Заголовок: Fanto, про армию- эт..


Fanto, про армию- это мне даже не представить.... Уважение всем женщинам Израиля.... Родительские амбиции сейчас всеобщая проблема, которая усугубляется финансовыми возможностями.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2264
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 20:40. Заголовок: Интересно о чем я лу..


Интересно о чем я лумаю иначе?
О выборе гимнасток..так он всегда был и у той же неты были конкурентки.
Посмотрите сколтко было девочек 98 99 2000 2001 гр. Причем весьма хорошего уровня.. только вот докуда они дошли это вы Рики спросите... она вам расскажет.
Про рлимпийские планы..рассмешили. даде если ваш ребенок уже чемпионка израиля в своей возрастной категории и вам тренер пообещал сборнуую и ои... не верьте.

Спасибо: 0 
Профиль
rgymnastmom2010





Пост N: 135
Зарегистрирован: 12.04.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 21:14. Заголовок: Нет ни одного чемпио..


Нет ни одного чемпиона, который без промывки мозгов родителями хотел пахать по 8-9 часов в день без выходных.
Все эти чемпионы, это результат амбиций их родителей и ежедневных мотивационных разговоров. В том числе заставлений в определенные периоды. Через не хочу и через слезы.
Это в прошлом веке становились чемпионами только потому, что любили и занимались по 3-4 часа 3 раза в неделю.

Те времена прошли, теперь это даже любовью к спорту называть не хотят. Хотя есть много, например, гимнасток, которые очень любят гимнастику, акробатику, растяжки и то, что у них получается. Но любят они это ограниченно. А не 100% своего времени, когда они не спят.
Так что не удивлюсь, если девочки были после 2-3 часов тренировки, с удовольствием воспользовались моментом побаловаться или поболтать.
А если они там с утра пахали в подготовке к соревнованиям, тем более.

Спасибо: 0 
Профиль
rgymnastmom2010





Пост N: 136
Зарегистрирован: 12.04.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 21:23. Заголовок: Так и получается, за..


Так и получается, замкнутый круг. Чемпионом можно стать только тем, кто 100% всех усилий положил на спорт. Но из 20 таких, чемпионкой станет одна. У остальных разбитые души как минимум.
Везение бывает в исключительно редких случаях. И то, потом это заметят акулы и быстренько исправят...
Так, как повезло Карине, в 2020 уже бы не произошло. И тем более не произойдет в 2022-23.
Теперь есть наученные горьким опытом сеньорки, которые в холостую боролись в личницах, а через 1-2 года остануться за бортом, т.к. юниорская сборная зайдет в сеньорки.

Спасибо: 0 
Профиль
Sharik777





Пост N: 143
Зарегистрирован: 02.07.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 22:04. Заголовок: Круг действительно з..


Круг действительно замкнутый. Чемпионками становятся единицы, и это не одна из 20, а одна из 100, если не ещё из большего количества, к сожалению. Просто про психические срывы, травмы , несовместимые со спортом, несбывшихся надежды и другие трагедии не принято открыто обсуждать, а их гораздо больше Олимписких Чемпионов, но это никому не интересно. Мы видим только красивую картинку, ну, или хотим видеть.....

Спасибо: 1 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6548
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.21 00:06. Заголовок: Fanto пишет: А я до..


Fanto пишет:

 цитата:
А я до сих пор могу пробежать такую дистанцию и научить вас как лучше. Хотя я не была мадрихой. Просто на собственном опыте я знаю как надо.


Никак не понимаю, почему Вы так настойчиво принижаете уровень девочек тахарути, превознося вверх девочек сборниц? Почему Вы считаете, что то, что юниорки приобретают в сборной, они не имеют в клубе? Повторюсь, я говорю об уровне юниорок тахарути из сильных клубов, участвующих как в личных, так и групповых. Что заставляет Вас считать, что юниорская сборная это тот самый марш-бросок, а то, что проходят топовые гимнастки в клубах это по-Вашему игрушки? Вы считаете, что в клубах не гоняют прогон за прогоном? Или не орут на гимнасток? Или не прессуют вылетом из команды? Или не гоняют как сидоровых коз? Или они не отвечают друг за друга? А как травмированные или болеющие девочки выходят на соревнования, чтобы не подвести группу? Или не учатся наступать на своё «я» ради команды? Вы когда-нибудь видели юниорские групповые чемпионаты в тахарути? Видели уровень призовых команд?
Я не вижу никакого преимущества для дальнейшей карьеры от юниорской сборной, она не даёт ни дополнительных знаний, ни навыков. Это определённый промежуток времени постоянного стресса и полной потери учёбы с необходимостью потом восполнять упущенное с частными преподавателями, чтобы успеть не упустить багруты. Единственный плюс - удовлетворение спортивных амбиций гимнастки и родителей.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 632
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.21 11:34. Заголовок: Riki пишет: Никак н..


Riki пишет:

 цитата:
Никак не понимаю, почему Вы так настойчиво принижаете уровень девочек тахарути, превознося вверх девочек сборниц?


У меня видимо очень плохой русский, раз я не могу ясно обьяснить. Попробую еще раз.
Девочки уровня тахарути в клубах - разные. Топ этих девочек гоняют не меньше чем в сборной, и у них точно так же как и у девочек сборной стоит вопрос продолжать или снижать уровень. Потому что у них точно так же по две тренировки в день, точно так же поездки по свободным залам, такое же напряжение и стресс. И точно так же нет никаких гарантий того что карьера слиожуится удачно и они выйдут в топ.
Но!!! В сборной далеко НЕ ВСЕ девочки уровня топ-тахарути. И говорить мы начали не о всех, а конкретно о запасных. К примеру, в сборной стоят ДВЕ девочки из Ришона. Обе поднялись в тахарути прямо в год перед сборной. Вы искренне считаете, что их нагрузка в клубе была сравнима с нагрузкой в сборной? Посмотрите на запасную девочку из Ришона. Она на гавиа была на 20-м месте с результатом в ленте 11.35. Вы искренне считаете, что у нее была высокая подготовка? Об этом я и говорю. В сборную может попасть и не очень сильная гимнастка. И это ее шанс.
Вы сказали, что быть запасной это самое плохое, потому что нагрузка высокая, учеба страдает, а отдачи в виде известности или карьеры нет. Я возразила, сказав что все зависит от целей. Сейчас у девочки из Ришона появился шанс. В клубе ей явно много внимания не уделяли. В сборной у нее есть шанс на продвижение, если у нее есть такая цель.
Теперь возьмите Алону. У Алоны и до сборной было по две тренировки в день и учеба давно не в приоритете. И если бы не отменили юношеский чемпионат мира в этом году то Алена бы не стояла в сборной. А значит это был бы шанс для еще одной не самой сильной девочки, которая в клубе получает меньше внимания.
И тахарути, уж простят меня любители, это просто слово. Достаточно посмотреть на прошлый гавиа или на нынешний тахарут мивхан. Возьмем юниорок второго года, чтобы не брать в расчет отсутствие опыта и волнение младших и солидный опыт старших. Внимания заслуживает первая шестерка. И это в самом лучшем случае. Обычно не более первых четырех девочек этого года. А в сборную могут попасть и девочки со значительно более низких позиций. Вы реально считаете, что эти девочки в клубах получат такой же опыт работы, как в сборной?

Riki пишет:

 цитата:
Вы когда-нибудь видели юниорские групповые чемпионаты в тахарути? Видели уровень призовых команд?


Я видела. Я думаю вы давно их не видели и живете тем временем, когда ваша дочка занималась.
Вспоминаю последний за 2018 год. Пять лент. Явно все клубы готовят девочек в юниорскую сборную 2019.
Победители - юниорки Холона. В команде кстати две сильные девочки Соня и Илона. Оценка 11.95. Уровень однако.
Второе место. Команда Ришона, Оценка 10.2. Уровень кибуцного концерта, уж простите за правду. А в группе стоят Даша и две девочки которые войдут в сборную 2019.
Вот только поглядев на них на израильском чемпионате и в сборной - это огромная разница в уровне мастерства.
Для сравнения. Юниорская сборная с 5 лентами через год получала больше 19.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 633
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.21 12:05. Заголовок: Sharik777 пишет: Fa..


Sharik777 пишет:

 цитата:
Fanto, про армию- это мне даже не представить.... Уважение всем женщинам Израиля....




rgymnastmom2010 пишет:

 цитата:
Это в прошлом веке становились чемпионами только потому, что любили и занимались по 3-4 часа 3 раза в неделю.

Вы очень далеки от спорта, если так считаете. Я вам советую посмотреть ролики на Ютуб с интервью с великими чемпионами прошлого столетия. Посмотрите ролики о Немов, о Хоркина, о Утяшева...

rgymnastmom2010 пишет:

 цитата:
Нет ни одного чемпиона, который без промывки мозгов родителями хотел пахать по 8-9 часов в день без выходных.
Все эти чемпионы, это результат амбиций их родителей и ежедневных мотивационных разговоров. В том числе заставлений в определенные периоды.


Я приведу пример. Моя мама считала что я должна стать музыкантом. Бесконечные занятия, частные уроки, конкурсы, поездки, выступления,... Я это ненавидела, но мама говорила что это надо, что это будущее, и я делала. Когда очевидно было ясно что музыкантом мне не стать, я была сама не своя от радости, что этот кошмар закончился. Лично я сама хотела быть ветеринаром и работать в зоопарке. В свободное время я бегала волонтером в приюты для животных, хотя у меня почти не было сил после школы и частных уроков, я забегала в ветеринарную клинику рядом с нашим домом и ухаживала бесплатно за животными которых оставили на лечение. Смотрела что врач делает. КОгда я поступала в университет оказалось, что на ветеринара я не прошла. Не получилось. БЫло ли обидно? Да. Жалею ли я о том времени и силах которые потратила в детстве на животных, часто в ущерб развлечениям, которых у меня и так было немного? Вообще не жалею. И сейчас с удовольствием волотер в цар баалей хаим. А вот о времени на занятия музыкой жалею все время, как вспоминаю. Почему так? Потому что музыка это амбиции и желание мамы, а животные это была моя собственная мотивация. Бывало ли, что я так уставала что переставала ходить волонтером? Бывало. Но через короткое время снова возвращалась к этому.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6549
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.21 12:14. Заголовок: Fanto пишет: Вы ска..


Fanto пишет:

 цитата:
Вы сказали, что быть запасной это самое плохое, потому что нагрузка высокая, учеба страдает, а отдачи в виде известности или карьеры нет. Я возразила, сказав что все зависит от целей. Сейчас у девочки из Ришона появился шанс. В клубе ей явно много внимания не уделяли. В сборной у нее есть шанс на продвижение, если у нее есть такая цель.



Назовите пожалуйста хотя бы одну запасную, применившую навык сборной в чём-либо в дальнейшем. Может у неё был потом успех в личном или групповом? Или она стала хорошим тренером/хореографом/постановщиком?

Fanto пишет:

 цитата:
Вспоминаю последний за 2018 год. Пять лент. Явно все клубы готовят девочек в юниорскую сборную 2019.
Победители - юниорки Холона. В команде кстати две сильные девочки Соня и Илона. Оценка 11.95. Уровень однако.
Второе место. Команда Ришона, Оценка 10.2. Уровень кибуцного концерта, уж простите за правду. А в группе стоят Даша и две девочки которые войдут в сборную 2019.
Вот только поглядев на них на израильском чемпионате и в сборной - это огромная разница в уровне мастерства.
Для сравнения. Юниорская сборная с 5 лентами через год получала больше 19.


Хотите сравнить? Давайте. Только сначала взгляните на взлёт оценок в групповых на мировом уровне с 2018 по 2019 года (а в дальнейшем ещё выше). Частично изменилась система оценивания упражнений, были введены корректировки в правила, приведшие к взлёту оценок. Это раз.
А два, давайте не сравнивать снова оценки израильских ЧИ с оценками на международных стартах, напомню Вам Вашу же фразу о реакции Аелет на оценки Линой внутри страны.
Так что по итогу, Ваше сравнение неправомочно, разные системы измерения с разными оценочными диапазонами.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2265
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.21 12:17. Заголовок: И сейчас с удовольст..



 цитата:
И сейчас с удовольствием волотер в цар баалей хаим. А вот о времени на занятия музыкой жалею все время, как вспоминаю. Почему так? Потому что музыка это амбиции и желание мамы, а животные это была моя собственная мотивация.


За цаар балей хаим - респект и уважуха..
про амбиции и желания мамы имхо неоднозначно. у меня сын начал заниматься музыкой, как и любой ребенок без рвения, пока была жива бабушка - водила, заставляла заниматься дома, не стала бабушки, год поболтался без успехов и я это безобразие закрыла... а сейчас он хочет заниматься музыкой и жалеет что бросил.
Я категорически против того, чтобы ребенок что-то делал ради родительских амбиций, но родители могут заставлять что-то делать именно ради самого ребенка, понимания того что ему это может пригодиться.
Ну а касаемо олимпийских и чемпионских маминых амбиций - это для меня за гранью. В Израиле гимнастику надо рассматривать как определенный период жизни, да надо ставить цели и их добиваться, но когда от горшка два вершка и мама уже считает куда и как попасть ребенку - не понимаю.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2266
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.21 12:19. Заголовок: Назовите пожалуйста ..



 цитата:
Назовите пожалуйста хотя бы одну запасную, применившую навык сборной в чём-либо в дальнейшем. Может у неё был потом успех в личном или групповом?


Шай бен Руби... на редкость целеустремленная девушка, стояла запасной в сборной с Яной и Юлианой, не выступила ни на одних серьезных стартах, хотя была не 7й, а шестой..
Сейчас в сборной у Иры, до юниорской сборной по-моему даже в десятке юниорок не была, попала в юниорскую скорее всего потому что из тлв.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6550
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.21 12:40. Заголовок: Fanto пишет: Я прив..


Fanto пишет:

 цитата:
Я приведу пример. Моя мама считала что я должна стать музыкантом. Бесконечные занятия, частные уроки, конкурсы, поездки, выступления,... Я это ненавидела, но мама говорила что это надо, что это будущее, и я делала. Когда очевидно было ясно что музыкантом мне не стать, я была сама не своя от радости, что этот кошмар закончился. Лично я сама хотела быть ветеринаром и работать в зоопарке. В свободное время я бегала волонтером в приюты для животных, хотя у меня почти не было сил после школы и частных уроков, я забегала в ветеринарную клинику рядом с нашим домом и ухаживала бесплатно за животными которых оставили на лечение. Смотрела что врач делает. КОгда я поступала в университет оказалось, что на ветеринара я не прошла. Не получилось. БЫло ли обидно? Да. Жалею ли я о том времени и силах которые потратила в детстве на животных, часто в ущерб развлечениям, которых у меня и так было немного? Вообще не жалею. И сейчас с удовольствием волотер в цар баалей хаим. А вот о времени на занятия музыкой жалею все время, как вспоминаю. Почему так? Потому что музыка это амбиции и желание мамы, а животные это была моя собственная мотивация. Бывало ли, что я так уставала что переставала ходить волонтером? Бывало. Но через короткое время снова возвращалась к этому.


Классический пример по психологии, когда запретный плод сладок, а навязываемый ненавистен. Очень Вам сочувствую с музыкой, у меня были 2 такие близкие подруги, ненавидевшие лютой ненавистью это дело и счастливых, когда их музыкальная школа закончилась. Ветеринария была для Вас любимым хобби и это очень хорошо и я уверена, что очень много Вам дало по жизни. А теперь немного "психологии бе груш" (дешёвой психологии): представьте на секунду, что Вы бы ходили на кружок ветеринара за деньги Ваших родителей, а на кружке учитель вместо того, чтобы позволить Вам помогать так, как этого хотели Вы, постоянно заставлял бы, скажем, стерильно вылизывать все клетки, оформлять бумаги итд, а за недостаточно по его мнению вылизанное и вычищенное или неверно заполненные бумаги, обзывал Вас никчёмной бездарью, постоянно грозил бы Вас выгнать, жаловался бы Вашим родителям на Вас итд, насколько Вам потом захотелось бы стать ветеринаром?
Понимаете, в ХГ есть один параметр, который очень влияет на дальнейшее отношение гимнастки к ХГ в целом - унижения. Вы себе не представляете, какое количество гимнасток даже слышать о ХГ не хочет, а раньше жили этим спортом. А в сборной такое отношение сплошь и рядом. Я знаю много таких, в том числе с поломанной психикой и неумением найти себя в жизни, оставшихся и без багрутов и вне ставшей ненавистной ХГ.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6551
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.21 12:47. Заголовок: shula пишет: Сейчас..


shula пишет:

 цитата:
Сейчас в сборной у Иры, до юниорской сборной по-моему даже в десятке юниорок не была, попала в юниорскую скорее всего потому что из тлв.


Попала к Ире после того, как к Ире не отпустили сильных гимнасток и её родители рискнули пойти против Эллы и отдать Шай Ире. Уже у Иры Шай себя хорошо зарекомендовала, юниорская сборная к этому никакого отношения не имеет, к Ире тогда шли все более-менее приличного уровня и более-менее подходящие по росту.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2267
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.21 13:00. Заголовок: Не совсем согласна....


Не совсем согласна... в юниорской ее подтянули это во-первых..
а во-вторых думаю у нее осталась нереализованность, если бы она была в основном составе и получила свою порцию славы, возможно и не рвалась бы так к Ире несмотря на сопротивление клуба. Думаю что нереализованные амбиции тоже сыграли свою роль, ведь девочкам из тлв ну очень непросто было первое время уйти к ире.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 634
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.21 13:02. Заголовок: Riki пишет: Так что..


Riki пишет:

 цитата:
Так что по итогу, Ваше сравнение неправомочно, разные системы измерения с разными оценочными диапазонами


Я просто видела этот чемпионат. Киббуц. Уж извините если задела. Это я о групповом юниорском в тахарути между клубами.

shula пишет:

 цитата:
а сейчас он хочет заниматься музыкой и жалеет что бросил


А что ему мешает вернуться? Музыка это такое занятие которым можно заняться в любой момент.

shula пишет:

 цитата:
но родители могут заставлять что-то делать именно ради самого ребенка, понимания того что ему это может пригодиться

Глядя на спорт, нужно ли заставлять ребенка заниматься на уровне соревновательной группы? Ведь для развития ловкости, координации, пластики,... достаточно и кружка.

shula пишет:

 цитата:
Ну а касаемо олимпийских и чемпионских маминых амбиций - это для меня за гранью.


Вот и я о том же. Когда это амбиции и желания самого ребенка, я еще могу понять и брошенную учебу, и напряжение всех сил и стресс,... но когда это амбиции мамы...

Riki пишет:

 цитата:
Попала к Ире после того, как к Ире не отпустили сильных гимнасток и её родители рискнули пойти против Эллы и отдать Шай Ире.


Э нет. Это вы манипуляциями занимаетесь. Просили назвать хоть одну. Vам назвали, а вы начали обьяснять что это не так, а вовсе иначе. Вот вам еще одна - Эли Толедо.

Riki пишет:

 цитата:
а на кружке учитель вместо того, чтобы позволить Вам помогать так, как этого хотели Вы, постоянно заставлял бы, скажем, стерильно вылизывать все клетки, оформлять бумаги итд, а за недостаточно по его мнению вылизанное и вычищенное или неверно заполненные бумаги, обзывал Вас никчёмной бездарью, постоянно грозил бы Вас выгнать, жаловался бы Вашим родителям на Вас итд, насколько Вам потом захотелось бы стать ветеринаром?


Понятия не имею. Я стерильно вылизывала все клетки и заполняла все бумаги и без обзывательств. А выгнать меня грозили, если я теуду из школы плохую показывала. Кстати лишний стимул был учится хорошо.

Riki пишет:

 цитата:
А в сборной такое отношение сплошь и рядом.


И что? Я никак не пойму к чему вы ведете?
Поя позиция очень проста. Если ребенок САМ видит цель, САМ двигается к ней, САМ хочет продолжать, то поддержите его. Дайте ему дома спину.
А если это ВАША цель, и ВЫ ребенка всеми силами держите там где на него орут, периодически унижают, и пpочее, ну что мне вам сказать. В общем то нечего. Ребенок вам сам потом все скажет.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6552
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.21 13:06. Заголовок: shula пишет: Думаю ..


shula пишет:

 цитата:
Думаю что нереализованные амбиции тоже сыграли свою роль, ведь девочкам из тлв ну очень непросто было первое время уйти к ире.


Уйти к Ире для них означало получить шанс хоть на что-то, оставаясь в ТЛВ они не имели никакого будущего. Решение было наверно не простым, но очень правильным, те самые нереализованные амбиции реализовались.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2268
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.21 13:13. Заголовок: Глядя на спорт, нужн..



 цитата:
Глядя на спорт, нужно ли заставлять ребенка заниматься на уровне соревновательной группы? Ведь для развития ловкости, координации, пластики,... достаточно и кружка.


вы сетуете на уровень тахарути... и это действительно, те кто в последние годы для галочки стоит типа в тахарути, в прошлые годы в лиге алеф остались бы без медалей.
кружок это реально уровень самодеятельности, но при этом с амбициями тренеров, которые требуют от родителей кучу денег и времени, а по сути два притопа-два прихлопа. Если уж заниматься и тратить время, то хотя бы спортом.
Спорт это спорт.. даже любительский большой теннис, должен быть азарт, стремление победить и не обязательно на олимпийском уровне. Если надо заставлять - то это не то направление.
Ну про амбиции, я насмотрелась... когда тренер дует в уши маме и ребенку про олимпийские перспективы, надо уметь отличать мягкое от теплого.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6553
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.21 13:16. Заголовок: Fanto пишет: Вот ва..


Fanto пишет:

 цитата:
Вот вам еще одна - Эли Толедо.


Вот только про Эли не надо... Уж слишком хорошо знаю всю историю... Вот уж что-что, но не прошлое запасной в сборной вывело её на тот уровень. И где у нас Эли, не подскажете? В плане ХГ имею в виду.

Fanto пишет:

 цитата:
Поя позиция очень проста. Если ребенок САМ видит цель, САМ двигается к ней, САМ хочет продолжать, то поддержите его. Дайте ему дома спину.
А если это ВАША цель, и ВЫ ребенка всеми силами держите там где на него орут, периодически унижают, и пpочее, ну что мне вам сказать. В общем то нечего. Ребенок вам сам потом все скажет.


А вот с этим полностью согласна. Точнее почти. Если ребёнок рвётся продолжать, а возраст уже решать в пользу учёбы или спорта, и родитель видит, что шансы тупиковые, стоит взвесить ещё и ещё раз вместе с ребёнком дальнейшие перспективы.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 635
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.21 13:39. Заголовок: shula пишет: вы сет..


shula пишет:

 цитата:
вы сетуете на уровень тахарути... и это действительно, те кто в последние годы для галочки стоит типа в тахарути, в прошлые годы в лиге алеф остались бы без медалей


А теперь вопрос. А надо ли им тахарути? Самому ребенку. Надо ли ему заниматься по 6-7 часов каждый день или достаточно лиги с тренировками по 3-4 часа и тоже соревнованиями, просто уровнем ниже?

shula пишет:

 цитата:
Спорт это спорт.. даже любительский большой теннис, должен быть азарт, стремление победить и не обязательно на олимпийском уровне


Я не спорю. Но даже в лиге у девочек есть и азарт и стремление победить.

shula пишет:

 цитата:
когда тренер дует в уши маме и ребенку про олимпийские перспективы, надо уметь отличать мягкое от теплого

Заметили? МАМЕ. То есть МАМА будет держать ребенка там. Ведь как же, тренер сказал олимпийские перспективы. Да даже если тренер говорит правду, а ребенок НЕ ХОЧЕТ, НЕ ЛЮБИТ... надо ли его там держать? И ведь держат. Искренне считая что это правильно для ребенка. А потом вырастает несчастливая девочка у которой нет ни подруг ни навыков социального общения, потому что все время она проводила в зале, который ненавидит. И как дальше жить - не знает.

Riki пишет:

 цитата:
от уж что-что, но не прошлое запасной в сборной вывело её на тот уровень.


Еще одна манипуляция. Вы просили назвать хоть одну запасную, у которой сложилась карьера. Вам назвали двоих. И обе вас не устраивают. Дальше нет смысла. Вам какую не назови, вы у любой найдете обьяснение что этот пример не подходит, потому что...

Riki пишет:

 цитата:
И где у нас Эли, не подскажете? В плане ХГ имею в виду.


Действительно, где у нас Эли? Участница чемпионатов мира, Европы, этапов кубков мира, множества гран-при,... На редкость неудачная карьера. Или вы о том, что закончила с гимнастикой? Ну так не все ОИ попадают. И если для вас успех это только ОИ, то тогда спортом вообще не имеет смысла заниматся. Чтобы на ОИ попасть надо чтобы очень повезло помимо ежедневной работы без гарантий.

Riki пишет:

 цитата:
ребёнок рвётся продолжать, а возраст уже решать в пользу учёбы или спорта, и родитель видит, что шансы тупиковые

Как вы можете знать тупиковые шансы или нет? Как родитель может это оценить адекватно? Не было у Линой никаких шансов по старым правилам быть настолько успешной. А тут правила изменились и вот она вице чемпионка мира, а затем и чемпионка Европы и наша главная надежда на медаль в Токио. А если бы мама ее оценивала шансы и забрала ее, то что? Вот только мама Линой воспитатель в детском саду. И желания ребенка своими никогда не подменяла. И поддерживала дочку всегда в ее целях.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6554
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.21 16:04. Заголовок: Fanto пишет: Еще од..


Fanto пишет:

 цитата:
Еще одна манипуляция. Вы просили назвать хоть одну запасную, у которой сложилась карьера. Вам назвали двоих. И обе вас не устраивают. Дальше нет смысла. Вам какую не назови, вы у любой найдете обьяснение что этот пример не подходит, потому что...



Моя исходная постановка вопроса была:
Riki пишет:

 цитата:
Назовите пожалуйста хотя бы одну запасную, применившую навык сборной в чём-либо в дальнейшем. Может у неё был потом успех в личном или групповом? Или она стала хорошим тренером/хореографом/постановщиком?


Я спросила, кому из запасных юниорской сборной удалось применить НАВЫК СБОРНОЙ в дальнейшем, кому помог в карьере.
Вы утверждаете, что Шай или Эли помог в дальнейшем именно НАВЫК СБОРНОЙ, а я утверждаю, что им не НАВЫК СБОРНОЙ помог, а совсем другие факторы, Шай помогло отсутствие доступных сильных гимнасток, а насчёт Эли даже не хочется всю эту грязную историю поднимать, но это точно НЕ НАВЫК СБОРНОЙ и даже не того клуба, который она представляла в составе команды.

Fanto пишет:

 цитата:
Как вы можете знать тупиковые шансы или нет? Как родитель может это оценить адекватно? Не было у Линой никаких шансов по старым правилам быть настолько успешной. А тут правила изменились и вот она вице чемпионка мира, а затем и чемпионка Европы и наша главная надежда на медаль в Токио. А если бы мама ее оценивала шансы и забрала ее, то что? Вот только мама Линой воспитатель в детском саду. И желания ребенка своими никогда не подменяла. И поддерживала дочку всегда в ее целях.


Очень просто. Сеньёрские шансы Линой не оценивались в период старых правил, тогда она была ещё ребёнком. В юниорский период у неё шла подготовка к ЮОИ, а вот в сеньёрки входила она при уже опубликованном варианте новых правил и там все шансы были ясны. Более того, Линой в клубе всегда получала поддержку и её активно продвигали, посему причин отрывать дочку от гимнастики у мамы Линой не было. И ещё, если не ошибаюсь, у Линой полный багрут? То есть клуб всячески её поддержал, создав ей максимально комфортные условия для тренировок, ещё в юниорском периоде.
Большинство же случаев, увы, по факту выглядит иначе. Гораздо больше случаев несовпадения ожиданий гимнасток и родителей с реальными шансами. Я считаю, что к юниорскому возрасту всё становится предельно ясно и это время делать выбор на основе понимания шансов.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 636
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.21 16:31. Заголовок: Riki пишет: я утве..


Riki пишет:

 цитата:
я утверждаю, что им не НАВЫК СБОРНОЙ помог, а совсем другие факторы


Это и есть манипуляция в дискуссии. Вы не знаете и не можете знать 100% как бы складывалась их карьера, не пройди они сборную юниорок.
Они ее прошли запасными и их карьера сложилось как сложилась. Но теперь вы утверждаете что это не навык сборной помог им. Возможно. Не знаю. Но два факта неоспоримы. Факт один - они стояли запасными в юниорской сборной. Факт два - у них удачное продолжение карьеры в гимнастике.
А так как вы можно возражать абсолютно на любой пример.
Представьте что вы говорите, что все равно есть шанс у любых гимнасток которые много и тяжело работают под руководством опытных тренеров в конце-концов добится успеха. А я скажу что все не так и попрошу вас привести пример. Вы приведете пример сборной Израиля, которые работали как рабы по 12 часов в день и стали чемпионками Европы. А я вам отвечу, что все вовсе не так, а лишь потому что русских, итальянок и болгарок не было. И вроде же даже я как бы права буду. Вот только это манипуляция. Поскольку то что БЫЛО БЫ или НЕ БЫЛО БЫ не вы, не я, и никто знать не может.
Поэтому кстати я так и не могу понять как вы предлагаете родителям адекватно оценивать шансы их детей.

Riki пишет:

 цитата:
В юниорский период у неё шла подготовка к ЮОИ


По словам самой Линой за несколько месяцев до юниорской сборной ей ее тренер (по моему Лена) сказала что с такими ногами не видать ей сборной. И Линой несколько месяцев тянула стопы и каждое утро бегала босиком по пляжу. А ведь мама могла ее забрать.

Riki пишет:

 цитата:
И ещё, если не ошибаюсь, у Линой полный багрут?


Ошибаетесь.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6556
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.21 16:56. Заголовок: Fanto пишет: Это и ..


Fanto пишет:

 цитата:
Это и есть манипуляция в дискуссии. Вы не знаете и не можете знать 100% как бы складывалась их карьера, не пройди они сборную юниорок.


Как впрочем и Вы не можете утверждать, что им помогла сборная, не так ли? Так кто манипулирует?

Fanto пишет:

 цитата:
Поэтому кстати я так и не могу понять как вы предлагаете родителям адекватно оценивать шансы их детей.



Как родителям адекватно оценивать шансы своих детей? Ну, для начала смотреть на отношение тренера внутри клуба, если ребёнок в явном приоритете, одно, если одна из, то другое, а если вообще не в приоритете, очевиден ответ, что пора завязывать. Оценить расклад сил тренера клуба в общем раскладе сил тренеров Израиля и оценить, где возможный топ. Смотреть насколько рьяно рвётся продолжать ребёнок или просто пока ничего другого в жизни не видел. Оценить росто-весовые показатели ребёнка в комплексе со всем прочим (у нефактурных шансы на группу стремятся к нулю, шансы на личное уже как правило ясны на тот момент). Оценить способности ребёнка в учёбе, возможно их нет и лучший путь - тренерский, тогда есть смысл продолжать. Ну, как-то так .

Спасибо: 1 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6557
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.21 17:03. Заголовок: Fanto пишет: По сло..


Fanto пишет:

 цитата:
По словам самой Линой за несколько месяцев до юниорской сборной ей ее тренер (по моему Лена) сказала что с такими ногами не видать ей сборной. И Линой несколько месяцев тянула стопы и каждое утро бегала босиком по пляжу. А ведь мама могла ее забрать.


Ха! Вот тут-то адекватный родитель в состоянии оценить смысл сказанного тренером, а если недопонял, то переспросить. На этом примере очевидно, что такими словами тренер стимулирует спортсменку работать над ошибками. Вот если бы тренер это сказал не гимнастке, а маме, то это было бы иначе, поскольку мама не может за ребёнка исправить ошибки и такие слова маме указали бы на дверь.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 637
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.21 17:05. Заголовок: Riki пишет: Как впр..


Riki пишет:

 цитата:
Как впрочем и Вы не можете утверждать, что им помогла сборная, не так ли?


Э нет. Это опровергает ваши слова о том, что быть запасной в сборной это хуже всего. Изначально я всего лишь утверждала, что и из положения запасной можно извлечь пользу. Зависит от желания и от целей. Вы попросили пример когда это произошло. Я привела пример гимнасток, которые стояли в юниорской сборной запасными и у них сложилась карьера. То есть я привела реальные факты. А все остальное домыслы.

Riki пишет:

 цитата:
ак родителям адекватно оценивать шансы своих детей? Ну, для начала смотреть на отношение тренера внутри клуба, если ребёнок в явном приоритете, одно, если одна из, то другое, а если вообще не в приоритете, очевиден ответ, что пора завязывать. Оценить расклад сил тренера клуба в общем раскладе сил тренеров Израиля и оценить, где возможный топ. Смотреть насколько рьяно рвётся продолжать ребёнок или просто пока ничего другого в жизни не видел. Оценить росто-весовые показатели ребёнка в комплексе со всем прочим (у нефактурных шансы на группу стремятся к нулю, шансы на личное уже как правило ясны на тот момент). Оценить способности ребёнка в учёбе, возможно их нет и лучший путь - тренерский, тогда есть смысл продолжать. Ну, как-то так


Просто мне кажется что это нереально для родителей. Родители детей, которые вхоидят в топ 3-5 своего возраста - находятся в состоянии измененного сознания и адекватно оценить ситуацию и шансы не могут. ПОэтому мне кажется что надо смотреть на ребенка и прислушиватся к ребенку. Если ребенку нравится, но у него не получится, то он цсе равно не будет жалеть об этом потом, как о потерянном. А если родители заменили ребенку желания своими, то конечно будет и дикое разочарование и обиды и жалость потерянного времени.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2269
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.21 17:12. Заголовок: Пример Линой соверше..


Пример Линой совершенно неудачный. Она бы и по новым правилам могла не стать чемпионкой...если бы звезды не сошлись.
Аелет хотела воспитать свою гимнастку, израильтянку а не очередную русим.
Клуб поддержал,федерация , своя судья. И на тот момент линой была ваолне успешной..призером, выступала в юниорской сборной.
Зачем маме ее было забирать..если карьера шла в гору.
А многие ее ровесницы таки ушли, сделав другой выбор.
Тут же не только от личных талантов зависит.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6558
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.21 18:11. Заголовок: Fanto пишет: Э нет...


Fanto пишет:

 цитата:
Э нет. Это опровергает ваши слова о том, что быть запасной в сборной это хуже всего. Изначально я всего лишь утверждала, что и из положения запасной можно извлечь пользу. Зависит от желания и от целей. Вы попросили пример когда это произошло. Я привела пример гимнасток, которые стояли в юниорской сборной запасными и у них сложилась карьера. То есть я привела реальные факты. А все остальное домыслы.


Я спросила о применении навыков сборной в дальнейшем, Вы не доказали, что это именно навыки сборной, так что извините, Вы манипулируете.
Если бы Вы показали, что вот это гимнастка умела до, а вот это она выучила в сборной и в дальнейшем вот здесь она этот навык применила, я бы с Вами согласилась. А взять готовую гимнастку юниорского возраста, дать ей постоять в запасе, а потом констатировать факт, что она стоит во взрослой сборной благодаря навыкам юниорской это чистая манипуляция.

Fanto пишет:

 цитата:
Просто мне кажется что это нереально для родителей. Родители детей, которые вхоидят в топ 3-5 своего возраста - находятся в состоянии измененного сознания и адекватно оценить ситуацию и шансы не могут. ПОэтому мне кажется что надо смотреть на ребенка и прислушиватся к ребенку. Если ребенку нравится, но у него не получится, то он цсе равно не будет жалеть об этом потом, как о потерянном. А если родители заменили ребенку желания своими, то конечно будет и дикое разочарование и обиды и жалость потерянного времени.


Тут я с Вами полностью согласна, если мы говорим о топе 3-5, то шансы оценить сложно. Я говорю о более широком круге, 5-15 лучших юниорок и ниже. О младших возрастах я не говорю, младшие возраста позволяют совмещать ХГ и учёбу.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 638
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.21 13:56. Заголовок: Riki пишет: Я спрос..


Riki пишет:

 цитата:
Я спросила о применении навыков сборной в дальнейшем, Вы не доказали, что это именно навыки сборной, так что извините, Вы манипулируете.


Сложно принять такой аргумент. В таком случае я могу сказать, что Наташа взяла Леру готовой юниоркой, а то что она отработала в клубе - ничего не значит. Вы докажите, что именно в ПТ она получила навыки, которые ей помогли стать чемпионкой Израиля и успешном выступить на олимпиаде на юношеской. Это всему в Орле ее научили.

shula пишет:

 цитата:
Пример Линой совершенно неудачный. Она бы и по новым правилам могла не стать чемпионкой...если бы звезды не сошлись.
Аелет хотела воспитать свою гимнастку, израильтянку а не очередную русим.
Клуб поддержал,федерация , своя судья. И на тот момент линой была ваолне успешной..призером, выступала в юниорской сборной.


Не нравится Линой? Возьмите Нету. До последнего года в юниорках ни разу не стояла на подиуме. И папа хотел забрать, и только Элла не позволила. Вот забрал бы папа и не было бы прекрасной гимнастки. Примеров много еще можно дать. Но дело не в том удачны они или нет, а в том, что 99% родителей не могут оценить обьективно своих детей.

Спасибо: 0 
Профиль
rgymnastmom2010





Пост N: 137
Зарегистрирован: 12.04.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.21 14:06. Заголовок: Ну что, мне понравил..


Ну что, мне понравилась хорео у обиех группопвых юниорских!
Интересно смотреть, в темпе, здорово!
Жаль с мячами не все идеально, но в общем достойные упражнения.
Единственное, с музыкой застряли в народной музыке, как и русские, и все, никаких вариантов. Чирибом

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6562
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.21 14:08. Заголовок: Fanto пишет: В тако..


Fanto пишет:

 цитата:
В таком случае я могу сказать, что Наташа взяла Леру готовой юниоркой, а то что она отработала в клубе - ничего не значит. Вы докажите, что именно в ПТ она получила навыки, которые ей помогли стать чемпионкой Израиля и успешном выступить на олимпиаде на юношеской. Это всему в Орле ее научили.


Если бы Лера пришла к Наташе в юниорском возрасте (как приходят юниорки в сборную), я именно так бы и сказала, но Лера приехала в возрасте 9 лет и Вы это прекрасно знаете. Опять попытка манипуляции.

Fanto пишет:

 цитата:
Вот забрал бы папа и не было бы прекрасной гимнастки.


Ну так была бы личницей другая прекрасная гимнастка - Моран Бузовски.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 639
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.21 14:13. Заголовок: Riki пишет: Лера пр..


Riki пишет:

 цитата:
Лера приехала в возрасте 9 лет и Вы это прекрасно знаете


Странно что вы не знаете, что Лера приехала в возрасте 12 лет. То есть как раз в возрасте юниорки.

Riki пишет:

 цитата:
Ну так была бы личницей другая прекрасная гимнастка - Моран Бузовски.


И какое отношение это имеет к тому, что родители не могут оценить адекватно своих детей? Я привела пример гимнастки абсолютно неуспешной до последнего юниорского года. И папа уже адекватно готов был ее забрать. Вот только она стала одной из лучших наших гимнасток в конце.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 640
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.21 14:15. Заголовок: rgymnastmom2010 пише..


rgymnastmom2010 пишет:

 цитата:
Ну что, мне понравилась хорео у обиех группопвых юниорских!
Интересно смотреть, в темпе, здорово!


Как вы смотрите? Я так и не смогла на компьютере подключится. Все время какая-то ошибка выходит...

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2272
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.21 14:16. Заголовок: Я не знаю про Нету, ..


Я не знаю про Нету, но Линой никто никуда забирать не собирался... она стояла на подиуме, была в юниорской сборной.
Непонятно что именно должна оценивать объективно мама Линой, если у девочки карьера шла в гору, вот если бы после юниорок она стояла 5-6 и было видно что ни на какие лидирующие позиции не претендует, тогда бы возможно сама Линой ушла..
вы как-то странно понимаете ситуацию, ведь это не происходит так, что типа гимнастку все уговаривают, а она все бросает..
даже не у самых успешных гимнасток, обычно пока есть успехи, то и девочка и родители стараются в это вкладывать, а когда всем очевидно что дальше стараться нет смысла, то либо остаются для себя, или уходят.

Теперь по-поводу кружков, лиги алеф-тахарути и прочая... Как бы мое видение.
Есть много спортивных секций для детей и взрослых, при этом многими видами спорта можно заниматься всю жизнь, получая удовольствие, физическую нагрузку и порцию адреналина.
Хг очень молодежный спорт и если например плавать или тягать железо можно в свое удовольствие всю жизнь, то приходить в зал и бросать булавы вряд ли кому-то придет в голову. Редко что из навыков хг можно применить в дальнейшей жизни, девочек даже в танцы не берут, потому что переучивать надо.
Кружки хг это в большинстве своем два-притопа два прихлопа, либо просто при матнасах, либо кружки при клубах, где либо выращивают смену гимнасток, либо просто для численности, приносить доход клубу на ведущих гимнасток. Редко кто в такие кружки ходят больше года, а многие и в течении года бросают, потому что нет мотивации.
Если говорить про лиги, то по большому счету зависит не от лиги, а от клуба, в лигах тоже надо тренироваться, тренеры независимо от алеф или тахарути будут доить родителей на предмет оплаты хореографов, постановок, купальников, поездок за границу. И пока ребенку нравится, родители будут оплачивать тренерские хотелки независимо от уровня гимнастки. Ну и если не выступать на соревнованиях, какой смысл вообще в тренировках, а если выступать и вкладывать, то как-то наверное никому не интересно смотреть на ползующих по ковру и роняющих предметы, поэтому даже в лиге 5-6 часов в день придется заниматься.
Про попасть в сборную, в четверку-пятерку, то тут кроме способностей еще нужно чтобы ребенок входил в круг тренерских интересов, чтобы ездить на международные турниры со своей судьей, чтобы федерация поддерживала, спонсоры и т.д. и т.п.

Спасибо: 0 
Профиль
rgymnastmom2010





Пост N: 139
Зарегистрирован: 12.04.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.21 14:17. Заголовок: Я смотрю в Teams. Но..


Я смотрю в Teams. Но у меня подключение через Германию, через прокси

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2273
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.21 14:19. Заголовок: Как вы смотрите? Я т..



 цитата:
Как вы смотрите? Я так и не смогла на компьютере подключится.


я подключилась через макрософт тим(надо на компе установить и войти как аноним), но юниорок по расписанию не было, на какой минуте они выступали?

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2274
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.21 14:21. Заголовок: rgymnastmom2010 пише..


rgymnastmom2010 пишет:

 цитата:
Я смотрю в Teams. Но у меня подключение через Германию, через прокси


а когда юниорки были... я по старлистам их не видела.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6563
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.21 14:24. Заголовок: Fanto пишет: Странн..


Fanto пишет:

 цитата:
Странно что вы не знаете, что Лера приехала в возрасте 12 лет. То есть как раз в возрасте юниорки.


Извините, ошиблась, не в 9, в 11 лет. Юниорский возраст это 13-15, поэтому всё равно не получается по-Вашему, двумя годами раньше вступления в юниорский возраст приехала Лера к Наташе.
https://www.gymnastics.sport/site/athletes/bio_detail.php?id=37018&type=licence

Fanto пишет:

 цитата:
И какое отношение это имеет к тому, что родители не могут оценить адекватно своих детей? Я привела пример гимнастки абсолютно неуспешной до последнего юниорского года. И папа уже адекватно готов был ее забрать.


Мы не можем знать, собирался ли папа Нету забрать на самом деле, но сказать, что Нета не была на подиуме тоже нельзя. Не была с золотом ЧИ да, но на подиуме бывала. А с золотом была тогда заслуженно Моран, реально сильная гимнастка.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6564
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.21 14:25. Заголовок: shula пишет: а когд..


shula пишет:

 цитата:
а когда юниорки были... я по старлистам их не видела.


Вчера

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2275
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.21 14:26. Заголовок: просто в списках вро..


просто в списках вроде сегодня виделя.. группы с лентами юниорки..

Спасибо: 0 
Профиль
rgymnastmom2010





Пост N: 140
Зарегистрирован: 12.04.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.21 14:27. Заголовок: Первый танец (еще мо..


Сегодня юниорки - Первый танец с мячами (еще можно назад отмотать) на минуте 0:34:50

Спасибо: 0 
Профиль
rgymnastmom2010





Пост N: 141
Зарегистрирован: 12.04.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.21 14:29. Заголовок: Второй с лентами на ..


Второй с лентами на 2:13:28

Спасибо: 0 
Профиль
rgymnastmom2010





Пост N: 142
Зарегистрирован: 12.04.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.21 14:31. Заголовок: Русские юниорки с мя..


Русские юниорки с мячами - все лани как на подбор! на 1:12:44
Только я не поняла, почему опять русские с мячами на минуте 2:07? --> Аа , это сеньорки!

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2276
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.21 14:49. Заголовок: Ленты очень даже неп..


Ленты очень даже неплохо... по сравнению с лентами два года назад видно, что звезда подросла.

Спасибо: 0 
Профиль
rgymnastmom2010





Пост N: 143
Зарегистрирован: 12.04.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.21 14:54. Заголовок: А в мячах хореографи..


А в мячах хореография вам понравилась? Да, элементы конечно как у деток.. Но в общем и сотрудничества по моему хороши!

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 641
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.21 16:12. Заголовок: shula пишет: обычно..


shula пишет:

 цитата:
обычно пока есть успехи, то и девочка и родители стараются в это вкладывать, а когда всем очевидно что дальше стараться нет смысла, то либо остаются для себя, или уходят.


Именно это я и говорю с самого начала. Если ребенку нравится, если он хочет, то и занимайтесь. Не надо заменять ребенку его желания своими и его амбиции своими. А заранее начинать считать какой год, а кто соперницы, а какие шансы,... это странно очень.

Riki пишет:

 цитата:
Юниорский возраст это 13-15, поэтому всё равно не получается по-Вашему, двумя годами раньше вступления в юниорский возраст приехала Лера к Наташе.

Но вы же понимаете, что это все равно не важно в том контексте в котором говорим мы. Я всегд могу спустится на уровень ниже и сказать, что все юниорские медали Леры это заслуги ее клуба в Орле, а не ПТ. И так можно сказать абсолютно про любого человека в любом деле. Потому что вы своим утверждением обесцениваете любой опыт.
Я утверждаю ожень простую вещь, если девочка попала в сборную даже на место запасной, то это шанс, из которого она может получить пользу и зависит это от ее целей и желания. Вы говорите, что такую же пользу можно получить и в клубе. И вот тут мы не согласны. Точенее я не могу себя обьяснить. Смотрите, если девочка в клубе на ведущих ролях и занимается с той же интенсивностью и такое же количество времени, то да - это ничем не хуже сборной (ну если тренера хорошие и там и там). Но тогда нет разницы, потому что при похожем опыте девочка все равно жертвует учебой. А если девочка занимается три-четыре часа в день, спокойно успевает учится, то этот опыт неравнозначный и вряд ли такая девочка будет продолжать карьеру гимнастки.

Riki пишет:

 цитата:
Мы не можем знать, собирался ли папа Нету забрать на самом деле, но сказать, что Нета не была на подиуме тоже нельзя. Не была с золотом ЧИ да, но на подиуме бывала.

Это то что рассказывает сама Нета. Я просто в корону послушала ее тренинг. И она говорит, что первый раз она встала на подиум, не напервое место, а на подиум только в последний свой юниорский год. И папа хотел ее забрать и Элла не дала ему.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 642
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.21 16:27. Заголовок: shula пишет: я подк..


shula пишет:

 цитата:
я подключилась через макрософт тим(надо на компе установить и войти как аноним)


Я тоже установила Тим, но у меня все время выдает ошибку что не удается подключится.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6565
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.21 19:13. Заголовок: Fanto пишет: Но вы ..


Fanto пишет:

 цитата:
Но вы же понимаете, что это все равно не важно в том контексте в котором говорим мы. Я всегд могу спустится на уровень ниже и сказать, что все юниорские медали Леры это заслуги ее клуба в Орле, а не ПТ.


Как раз очень важно. В сборную встают готовые юниорки 13-15 лет, а в приведённом Вами примере речь о 2!!! годах тренировок до юниорского возраста, а применительно к ЮОИ так 4 года! Так что конечно сказать можно что угодно, но по факту между готовой юниоркой этого возраста, вставшей в сборную и девочкой, протренировавшейся несколько лет в другом клубе, есть большая разница.
Fanto пишет:

 цитата:
Я утверждаю ожень простую вещь, если девочка попала в сборную даже на место запасной, то это шанс, из которого она может получить пользу и зависит это от ее целей и желания. Вы говорите, что такую же пользу можно получить и в клубе. И вот тут мы не согласны. Точенее я не могу себя обьяснить. Смотрите, если девочка в клубе на ведущих ролях и занимается с той же интенсивностью и такое же количество времени, то да - это ничем не хуже сборной (ну если тренера хорошие и там и там). Но тогда нет разницы, потому что при похожем опыте девочка все равно жертвует учебой. А если девочка занимается три-четыре часа в день, спокойно успевает учится, то этот опыт неравнозначный и вряд ли такая девочка будет продолжать карьеру гимнастки.


Поясню свою мысль. Если девочка занимается в сильном клубе на уровне тахарути (а это основнаная часть гимнасток, попадающих в сборную юниорок), то как правило это 4-5 часов в день 6 раз в неделю сразу после школы либо в своём, либо в близком городе. Как правило. Девочки успевают учиться, не самым идеальным образом, поскольку в этом возрасте уже учёбы много, но успевают. Вставая же в сборную, девочки едут из разных городов в один зал, тратя много времени на дорогу или вынужденно переезжая жить к подругам по сборной, живущим поближе, занимаются в зале в день по 6-8 часов, практически пропуская год учёбы. Навёрстывать потом очень сложно. Запасная из состава юниорской сборной как правило пропускает учебный год, паша со всеми, но не имеет никаких заслуг, в отличие от своих выступающих подруг по команде. Функция запасной это принеси-подай и подмени, когда кто-то приболел или травмировался. Всё. Редкий случай, когда в сборную запасной попадёт девочка из лиги (рост помог), теоретически она могла бы приобрести навык, но с учётом её неактивной функции в сборной, шанс этот очень мал. А учёба уплывёт, как у всех сборниц. Идти на эту функцию есть смысл девочке, которая свою дальнейшую карьеру по жизни видит в спорте (тренер), потому, как если нет, то терять учёбу ради сомнительного удовольствия помочь девочкам сборной добиться результата в ущерб себе вряд ли стоит.
Fanto пишет:

 цитата:
Это то что рассказывает сама Нета. Я просто в корону послушала ее тренинг. И она говорит, что первый раз она встала на подиум, не напервое место, а на подиум только в последний свой юниорский год. И папа хотел ее забрать и Элла не дала ему.


И из этого Вы делаете вывод, что именно так и рассуждали родители на самом деле? Вы серьёзно? Тогда Вы себе даже не представляете, сколько родителей пытаются манипулировать заинтересованным в ребёнке тренером, говоря об уходе, если не будет результата. Видела таких. И часто видела результат таких манипуляций. Это по аналогии со словами Лены в адрес Линой, что с такими ногами не попадёт в сборную, идёт стимуляция спортсменки на исправление недостатков, так и тут риск потерять перспективного ребёнка частенько вынуждает тренера освободить место на подиуме для этого ребёнка за счёт другого, сделавшего лучше, но не грозящего уходом. И дело в шляпе, напряжение снято, все довольны, а тот, кого слили, тихонько утёрся в сторонке и пошёл пахать дальше пока не надоест и не бросит. Обратная сторона монеты тут в том, что уходят и те и те, для одних уже расчищать некого, а других уже нет. Но это, как говорится, совсем другая история .

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 643
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.21 19:25. Заголовок: Riki пишет: Идти н..


Riki пишет:

 цитата:
Идти на эту функцию есть смысл девочке, которая свою дальнейшую карьеру по жизни видит в спорте (тренер), потому, как если нет, то терять учёбу ради сомнительного удовольствия помочь девочкам сборной добиться результата в ущерб себе вряд ли стоит.


Ну наконец-то вы поняли мою мысль. Именно это я и сказала с самого начала, если вы помните.
Fanto пишет:

 цитата:
Все зависит от целей. Если цель ребенка постараться и попасть во взрослую сборную, к примеру, то это в плюс. Опыт интесивных тренировок на износ и никаких гарантий. Если ребенок мечатет стать тренером/постановщиком/хореографом/... в общем связать свою дальнейшую карьеру со спортом, то тоже в плюс. А если ребенок хочет стать врачом к примеру, то конечно минус



Riki пишет:

 цитата:
Тогда Вы себе даже не представляете, сколько родителей пытаются манипулировать заинтересованным в ребёнке тренером, говоря об уходе, если не будет результата.


Тут я спорить не буду, поскольку далека от этого. Но папа Неты, если не ошибаюсь сам бывший спортсмен и тренер и с Эллой был в очень дружеских отношениях. Вряд ли там шла речь об угрозах и шантаже со стороны родителя. Просто он сам точно зная что такое большой спорт и не видя результата, считал что нет смысла тратить столько времени. А Элла наоборот его убеждала, что Нета еще раскроет свой потенциал, но нужно время.

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 231
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.21 20:10. Заголовок: rgymnastmom2010 пише..


rgymnastmom2010 пишет:

 цитата:
? Да, элементы конечно как у деток.



это то ,что и мной было замечено...увы ,просто там не все девочки в состоянии делать взрослые элементы...
но оно вроде ,как и не надо по нынешним правилам , главное правильно составить упражнение!

Спасибо: 1 
Профиль
Garik





Пост N: 232
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.21 20:23. Заголовок: Лера


О чём спор вообще...базу Лера получила в Орле ,а на ОИ её подготовила Наташа.
А вообще Наташа любит готовых гимнасток ...и на девочек младше 11и лет она и не смотрит...
это известный факт, в клубе ПТ с ноля и до сеньёрок выросла одна единственная гимнастка и зовут её Виктория Филановски.
Все остальные либо пришли к ней готовые с базой, либо ушли от неё...
та же Нога , чего далеко ходить ...

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2277
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.21 21:57. Заголовок: Ну если так рассужда..


Ну если так рассуждать... то единственный клуб который растит своих гимнасток и доводит их до мирового уровня это макаби тлв.
Линой не в счет...

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6566
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.21 00:05. Заголовок: shula пишет: Ну есл..


shula пишет:

 цитата:
Ну если так рассуждать... то единственный клуб который растит своих гимнасток и доводит их до мирового уровня это макаби тлв.


Спорная формулировка. Если Вы о Нете, Моран, Алёне, Юваль, Карине, то они выросли и сформировались в Петах Тикве. Нета и Моран вообще сеньёрками перешли в ТЛВ, Алёна, Юваль и Карина предъюниорками. Тренировала их по большей части Элла, но не в одиночестве, а вместе с Наташей и другими тренерами Петах Тиквы. Так что нельзя сказать, что их вырастил только ТЛВ.

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 233
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.21 00:46. Заголовок: вот тут однозначно с..


вот тут однозначно соглашусь с Рики...
все эти девочки, включая Нету ,Шани Катаев ,Юлианну....начали свой путь в ПТ ,а затем клуб раскололся на 2 части..и они стали частью Тлв..
поэтому ТЛВ от ноля до сеньёрки никого пока не вырастил...
одну гимнастку вырастил клуб ПТ и одну Ришён...и всё ...пока , так ,что будем посмотреть...
кто из Тлв дорастёт до уровня Тори или Нэты и кто из младшего поколения ПТ сможет дойти до конца , я говорю о тех девочках ,которые в этих клубах выросли , а не приехали /репатриировались или перебежали

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2278
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.21 08:29. Заголовок: Какая разница кто гд..


Какая разница кто где начинал... я сужу по результатам и периоду серьезного возраста.
На мой взгляд предюниорки юниорки..это тот возраст когда начинаются старты и карьера. Много талантливых малышек но
Не всем удается стать гимнастками.
Ну так для сравнения Юлиана и Натали Райтц в плане карьеры.
Дорасти до уровня Неты или Тори? Зеликман уже тори переплюнула.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6567
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.21 09:02. Заголовок: shula пишет: Ну так..


shula пишет:

 цитата:
Ну так для сравнения Юлиана и Натали Райтц в плане карьеры.


А Райц здесь каким боком? Она уже давно не в ТЛВ, а в АСА.
Юлиана да, согласна, но тоже начала в ПТ, то есть чисто статистически не 100% ТЛВ, но формирование гимнастки да ТЛВ.

Спасибо: 0 
Профиль
zinka





Пост N: 26
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.21 09:48. Заголовок: shula пишет: Зеликм..


shula пишет:

 цитата:
Зеликман уже тори переплюнула



в чём это интересно она переплюнула ?? тем ,что её автоматом стала 2м номером ?

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2279
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.21 10:43. Заголовок: Ну хотябы в том что ..


Ну хотябы в том что отобралась на олимпиаду... с медалями че и чм.
Райтц я привела в качестве примера как две гимнастки одного возраста и примерно равных возможностей тренировавшиеся в рдном клубе.
Юлина оставшись в тлв получила престижные старты, юниорскую сборную и неплохую карьеру в сеньорках и юниорках...
Так что кроме талантов и труда надо быть в нужное время в нужном месте.
Про девочек из пт... то у клуба возможности продвигать своих гимнасток не такие.

Спасибо: 0 
Профиль
rgymnastmom2010





Пост N: 145
Зарегистрирован: 12.04.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.21 11:22. Заголовок: Вот вы говорите рано..


Вот вы говорите рано думать о 2028 году.
А я предположу, что если мама девочки не подготовит стратегию, то и не быть ей на олимпиаде/ЧМ/ЧЕ.
Конечно, если стратегия будет, это тоже не гарантия. Но без стратегии... Слишком рисковано положиться на спортивную борьбу.
Ведь даже не у всех клубов есть возможности продвигать гимнасток!

Например:
1. Скорее всего к 11 годам надо деревести девочку в Тлв. Стратегия как это сделать. Требуется ли переезд семьи, или поездки реальны?
2. Принять тот факт, что утренние тренировки в этом возрасте - норма. Да, в есоди. И не переживать о пропусках школы.
3. Как результат - набрать репетиторов по главным предметам (языки, математика). И так до 18 лет.
4. Соответственно оценить финансовую сторону и выделить финансы, возможно за счет других сфер. И на репетиторов, и на жизнь в Тлв.
5. Ну а дальше. Пахать, пахать и пахать. + Промывать мозги ребенку.

Т.е. все согласны, что пункт 5 не достаточный фактор, тем более в любом клубе?
Т.к. если это сделают 3 другие мамы + 3 дочки уже места зарезервировали... То можно остаться в неуделе. Самой здоровой, талантливой девочке другого клуба..
Ну а если этот форум читают мама девочки-гимнастки, которые планируют репатриироваться к 2028.. То мо-моему однозначно ясно в какой год и город надо репатриироваться. И тогда...
Те мамы, которые сдвинули горы, выделили финансы и перевезли всю семью в Тлв могут всё равно остаться в неуделе
А всё ради чего??? Ради того, чтобы стать тренером!!! Это ведь конечная цель этих лет тяжелой работы?
Тренером где? в Израиле? Камон, вы серьезно??? В Израиле через 20 лет более 50% населения будут религиозные, и этот вид спорта вообще будет незаконным

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина





Пост N: 113
Зарегистрирован: 19.11.20
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.21 11:48. Заголовок: rgymnastmom2010 пише..


rgymnastmom2010 пишет:

 цитата:
Ради того, чтобы стать тренером!!! Это ведь конечная цель этих лет тяжелой работы?


И поедет ваша дочь работать в Италию ... или Испанию. Там идёт планомерное развитие массового занятия ХГ и уровень клубов очень высокий, а как результат и высшие достижения растут. В Советское время и такого выбора у гимнасток не было, выехать из страны было не возможно.
А если серьезно, то вам только самой придётся принимать решение, готовы ли вы все положить на карту ради спортивных успехов своей дочери или все же остановитесь в какой то момент и подумаете о ее дальнейшем образовании.
Спортсмен высших достижений фанатик, отказывающий себе практически во всем и хорошо, если карьера будет успешной и принесёт в будующем какие то девиденты...
Готовы рискнуть вперед, сомневаетесь, лучше сейчас остановиться.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2280
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.21 12:48. Заголовок: если мама девочки не..



 цитата:
если мама девочки не подготовит стратегию, то и не быть ей на олимпиаде/ЧМ/ЧЕ.


МАМА?
вы это серьезно полагаете, что вы будете придумывать стратегию?


 цитата:
Скорее всего к 11 годам надо деревести девочку в Тлв. Стратегия как это сделать. Требуется ли переезд семьи, или поездки реальны?


я знаю маму, которая будучи в тлв переехала жить напротив клуба, чтобы девочкам было удобно тренироваться, т.е. поставила интересы семьи в угоду удобства тренировок... ничего это никому не дало.
Вы полагаете, что ваш ребенок так нужен в тлв и на него клуб сделает ставку?


 цитата:
Ну а если этот форум читают мама девочки-гимнастки, которые планируют репатриироваться к 2028.. То мо-моему однозначно ясно в какой год и город надо репатриироваться.

туда, где у папы с мамой будет хорошая работа, где можно будет по доходам приобрести жилье, где подходящий климат... и в последнюю очередь, где тренер хороший.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6568
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.21 12:57. Заголовок: shula пишет: вы это..


shula пишет:

 цитата:
вы это серьезно полагаете, что вы будете придумывать стратегию*


А Вы серьёзно полагаете, что мама не должна готовить стратегию? Типа без родительской помощи всё произойдёт само? И оплаты всего, и подвозки, и отпуска совместные с ребёнком состоятся, всё само по себе решится без участия родителей?

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2282
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.21 13:05. Заголовок: Riki пишет: оплаты ..


Riki пишет:

 цитата:
оплаты всего, и подвозки, и отпуска совместные с ребёнком состоятся, всё само по себе решится без участия родителей?


это рутина, а не стратегия которую мама должна придумать для продвижения своего ребенка...
да можно думать о переводе в перспективный клуб, но там могут быть другие приоритеты. Вы же знаете сколько девочек меняли клубы в надежде, что в новом клубе ими будут заниматься и продвигать, даже иногда это и обещали, а в итоге только проигрывали.
Я например знакома и с мамой Линой, и с мамой Алоны и Даши... никакой стратегии они не придумывали, кроме как вы выше описали - платили, возили, поддерживали и выполняли указания тренеров. Родители часто даже не в курсе, где их тренер заказывает купальники.

Есть конечно активные мамы, которые придумывают стратегии, спонсируют и прочая. Пример того запасная из новой юниорской сборной. Кроме того надо учитывать, что тренеры ведущих клубов очень любят деньги и мастера манипуляций.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор