Отправлено: 21.04.07 20:57. Заголовок: Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение11)

Гимнастика ИЗРАИЛЯ





Israel Gymnastics
facebook Israel Gymnastics

Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми.

Начало
Продолжение1
Продолжение2
Продолжение3
Продолжение4
Продолжение5
Продолжение6
Продолжение7
Продолжение8
Продолжение9
Продолжение10

 Отправлено: 29.10.20 12:20. Заголовок: Fanto пишет: И в к..

Fanto пишет:

цитата:

И в каком бы она составе стояла пока не известно.

кому? возможно людям далеким от принципов формирования юниорской сборной...

цитата:

Но каждый решает за себя.

там много кто решает... без связи с сослагательным наклонением.
мы же видим кто первый номер уже во второй сборной.
Состав этой сборной уже несколько месяцев назад был озвучен тут, произошли какие-то изменения и прогнозы не совпали?

 Отправлено: 29.10.20 12:54. Заголовок: shula пишет: кому? ..

shula пишет:

цитата:

кому?

Никому. Потому что случаи бывают всякие и предвидеть все только Б-г может. Я вот была уверена в составе личниц на ЧЕ, а оказалось что ошиблась.

shula пишет:

цитата:

там много кто решает... без связи с сослагательным наклонением.

О, спасибо! Сослагательное.

shula пишет:

цитата:

мы же видим кто первый номер уже во второй сборной. Состав этой сборной уже несколько месяцев назад был озвучен тут, произошли какие-то изменения и прогнозы не совпали?

А кто-то спорил с тем под кого будет подбираться сборная?
Или у нас только один тренер сборную по родственному собирает, а другие нет? Или напомнить вам под кого собиралась сборная 2008-го? Или у нас только коалиция ТЛВ-Ришон своих поддерживает? Напомнить вам личниц 2005-го? Или ОИ 2004-го?
Я вас умоляю... у нас в стране можно стать министром, не имея багрута... просто потому что папа правильный... а вы хотите чтобы мамы своим дочкам протекцию не делали

 Отправлено: 29.10.20 13:06. Заголовок: Fanto пишет: Я вот ..

Fanto пишет:

цитата:

Я вот была уверена в составе личниц на ЧЕ, а оказалось что ошиблась.

в смысле? у нас поменялись лидеры?

цитата:

а вы хотите чтобы мамы своим дочкам протекцию не делали

я хочу? я как раз наоборот считаю, что в израиле спорт настолько за счет мамы-папы, что не имея мамы в тренерах вообще нет смысла начинать спортивную карьеру... потому что только мама тренер знает как правильно тренировать своего ребенка, готова соблюдать интересы гимнастки не в ущерб личной жизни или учебы..
главное чтобы до окружающих вовремя дошло, хотят ли они вкладываться ради успеха тренерских детей.

цитата:

А кто-то спорил с тем под кого будет подбираться сборная?

ну так и зачем в этой сборной девочка, которая на две головы лучше, да еще и тренер не в подругах.. поэтому девочки из пт или холона максимум постоят в запасных... но если холон для галочки своих девочек в сборную отпускает, то пт и на мивханы не ходит.. не тратит врнемя и силы.

 Отправлено: 29.10.20 14:04. Заголовок: Fanto пишет: А поче..

Fanto пишет:

цитата:

А почему Рики ошибается? Холон с ПТ в одной коалиции. Савьен всегда был их дружественным клубом

полная чепуха ! есло бы знали ,как Оксана судила девочек из ПТ на ЧИ, то не писали бы этот бред ...,откуда я это знаю ?? тренер ПТ встала после оценок и пошла выяснят отношения Оксаной ...хорошая дружба однако ...
бред и про Холон , который всегда был и остаётся нейтральным клубом ..они и не вашим и не нашим , и с ПТ никогда не были и так же с ТЛВ нет…
она Е судила ...зайдите и сравните оценки Е у Савьёна , ТЛВ и ПТ ...и поймёте кто с кем дружит
но мне понятна ваша позиция , вы же Ришёнкий клуб защищаете

 Отправлено: 29.10.20 14:19. Заголовок: Garik пишет: .хорош..

Garik пишет:

цитата:

.хорошая дружба однако .

тренер человек подневольный.... чтобы девочку взяли в сборную, даже 6-й запасной без единых соревнований (как например была Шай Руби) надо дружить с тренерами сборной... а не с петах-тиквой.
с учетом безрыбья в смысле безденежья в условиях отсутствия соревнований... даже трудно представить сколько за эту звезду забашлять надо.

 Отправлено: 29.10.20 14:29. Заголовок: Garik пишет: но мне..

Garik пишет:

цитата:

но мне понятна ваша позиция , вы же Ришёнкий клуб защищаете

Я? Я как раз не защищаю никого и абсолютно уверена в том что и те и другие абсолютно одинаковые. Что ТЛВ с Ришоном, что ПТ с Холоном.
Ведь ничего толком про личниц 2005-го года и сборную 2008-го вы сказать не можете, не так ли?
Вот и выходит, что в какие-то года у ПТ с Холоном выходит быть на позиции силы, а в какие-то года у ТЛВ с Ришоном.

Garik пишет:

цитата:

бред и про Холон , который всегда был и остаётся нейтральным клубом ..они и не вашим и не нашим , и с ПТ никогда не были и так же с ТЛВ нет...

А сказки про нейтральный Холон рассказывайте тем, кто про израильскую гимнастику вообще ничего не слышал.
Они же именно из за нейтральности вторую академию вместе с ПТ организовали... ведь у нас такая огромная гимнастическая страна, что одной академии в Вингейте на всех не хватит, и нужна еще одна в Холоне...

Garik пишет:

цитата:

есло бы знали ,как Оксана судила девочек из ПТ на ЧИ, то не писали бы этот бред ...,откуда я это знаю ?? тренер ПТ встала после оценок и пошла выяснят отношения Оксаной ...хорошая дружба однако ...

Какие подробности занятные выясняются на форумах...
То есть тренер/судья от ПТ не подала протест, а пошла выяснять отношения с тренером/судьей другого клуба?
И ведь ни с ТЛВ, и не с Ришоном, и не с Хайфой, и не с Кирьят Бяликом, правда?
А именно с Савьеном...
Вот вы лучше всего и показали что Савьен с ПТ был дружен. Но понадобилось подружиться с другими ради интересов - и бросили ПТ и подружились с другими.
Ну бывает. ..

 Отправлено: 29.10.20 14:41. Заголовок: 2005-го года и сборн..

цитата:

2005-го года и сборную 2008-

сейчас 2020... из гимнастики уходят рано...как те кто наблюдает гимнастику допустим последние лет 10, могут судить о том что было 12-15 лет назад?. те девочки и их родители которые сейчас в хг тогда еще даже и не родились.

цитата:

Но понадобилось подружиться с другими ради интересов - и бросили ПТ и подружились с другими.

имхо во всей этой истории есть пожалуй совсем единицы, которые всегда дружат с тем с кем надо и четко идут к своей цели.

цитата:

одной академии в Вингейте на всех не хватит, и нужна еще одна в Холоне...

академии не хватает не гимнасткам, а тренерам и клубам...
мне вот интересно другое, сумеет ли израильская гимнастика выжить в условиях ковида, скажем так и без вирусов этот вид спорта не владеет умами израильских болельщиков и не пользуется широким общественным интересом..

 Отправлено: 29.10.20 14:46. Заголовок: Fanto пишет: то ест..

Fanto пишет:

цитата:

то есть тренер/судья от ПТ не подала протест, а пошла выяснять отношения с тренером/судьей другого клуба?

потому что на ЧИ преджиниор и младше нельзя было подать протест

 Отправлено: 29.10.20 14:59. Заголовок: Garik пишет: потому..

Garik пишет:

цитата:

потому что на ЧИ преджиниор и младше нельзя было подать протест

Но оценки выяснять она пошла все равно именно с Савьеном, не так ли?
То есть ожифания были другие от оценок Савьена?
То есть все таки друзьями были?
Что и требовалось доказать.

shula пишет:

цитата:

академии не хватает не гимнасткам, а тренерам и клубам...

Именно это я и говорю.
Но Гарик утверждает, что это только ТЛВ с Ришоном коалицию составляют.
А другие клубы беленькие и пушистенькие... ага...

shula пишет:

цитата:

сейчас 2020... из гимнастики уходят рано...как те кто наблюдает гимнастику допустим последние лет 10, могут судить о том что было 12-15 лет назад.. те девочки и их родители которые сейчас в хг тогда еще даже и не родились.

Именно поэтому я и посмеиваюсь над пылкостью некоторых участников форума. У меня, в отличие от них есть доступ к полным редакционным архивам и материалам. И я вам такие истории могу порассказать и про гадких ТЛВ с Ришоном и про нейтральных беленьких и пушистых ПТ с Холоном, что диву даешся.
Уж простите меня Гарик, если я задеваю ваши чувства, но абсолютно все израильские гимнастические агудот одинаковы. Все составляют коалиции и плетут интриги. Исключений и нейтральных клубов нет. Как бы вам этого не хотелось.

shula пишет:

цитата:

сумеет ли израильская гимнастика выжить в условиях ковида, скажем так и без вирусов этот вид спорта не владеет умами израильских болельщиков и не пользуется широким общественным интересом..

Сумеет конечно. Удар будет неслабый, но гимнастика выживет. У нас просто не так много успешных олимпийских видов спорта. К счастью гимнастика - один из них.

 Отправлено: 29.10.20 15:06. Заголовок: Fanto пишет: Ведь н..

Fanto пишет:

цитата:

Ведь ничего толком про личниц 2005-го года и сборную 2008-го вы сказать не можете, не так ли?

не так !!! очень даже можем ,что вам сказать??? про 2004 , 2003 и дальше ...спрашивайте ...
Как сгнобили девочку 2005 Маю из Ор-акивы , которая в Мексике на играх Израиль представляла и с медалями вернулась?? или про Алису из Кфар Сабы ,которая из Казани юношеских игр в 2019 вернулась с медлями ?? или как девочек 2005 из Беер якова засуживают ?? ну уж ,что тут поделать ?? наверное не родилось в Израиле хороших гимсток 2005 года ...Даша наше всё !! это единственная гимнастка 2005 года , не говорю ,что плохая....хорошая ! только под неё тоже было скошено не мало.
и за 3 года своей юниорской карьеры девочка выступила на одних серьезных соревнованиях в Японии … и то благодаря тому ,что Нога из-за травмы не поехала ..
и вот последний шанс у неё ЧЕ .. надеюсь не подведёт и с медалями вернётся ..т.к. в сеньёрках ей вряд ли что -то светит(сразу оговорюсь ,это моё сугубо личное мнение.Уж простите меня Fanto, если я задеваю ваши чувства )
и про сборную 2008 есть ....просто сегодня это уже не актуально, 12 лет прошло !

или вы думаете мы так узко мыслим и нас один год интересует ??!!! (как некоторых 2005 )
ошибаетесь ...всё про всех знаем ....кто-то с камерой ходит ...а кто-тос диктофоном

 Отправлено: 29.10.20 15:11. Заголовок: Fanto пишет: что од..

Fanto пишет:

цитата:

что одной академии в Вингейте на всех не хватит

а как её может хватить ,если в эту академию никто кроме ТЛВ и РШН не достоин поспасть ... ??? какие альтернативы у других клубов ?

 Отправлено: 29.10.20 15:14. Заголовок: Fanto пишет: Но оце..

Fanto пишет:

цитата:

Но оценки выяснять она пошла все равно именно с Савьеном, не так ли?

потому что именно Савьён гадил ! и получил замечание от главной иностранной судьи ,которая приехала судить ЧИ ..
с кем она выяснять пойдёт ?? с Бяликом ?? или Ашдодом ?? кто оне прав с тем и выясняют

 Отправлено: 29.10.20 15:21. Заголовок: про 2004 , 2003 и да..

цитата:

про 2004 , 2003 и дальше ...спрашивайте ...

вы с годами перепутали..
Фанто имела ввиду не год рождения, а что происходило в гимнастике в далекий годы 12-15 лет назад...

 Отправлено: 29.10.20 15:26. Заголовок: Garik пишет: не так..

Garik пишет:

цитата:

не так !!! очень даже можем ,что вам сказать??? про 2004 , 2003 и дальше ...спрашивайте ...

Вы меня не поняли Гарик. Я не имела в виду личниц 2005-го года рождения или сборную девочек 2008-го года рождения. Я имела в виду личниц в 2205-м году и сборную в 2008-м году. Когда все они практически поголовно были представлены гимнастками ПТ и Холона. Тогда ПТ с Холоном были сильнее всех.

Garik пишет:

цитата:

Как сгнобили девочку 2005 Маю из Ор-акивы , которая в Мексике на играх Израиль представляла и с медалями вернулась?? или про Алису из Кфар Сабы ,которая из Казани юношеских игр в 2019 вернулась с медлями ?? или как девочек 2005 из Беер якова засуживают ?? ну уж ,что тут поделать ?? наверное не родилось в Израиле хороших гимсток 2005 года ...Даша наше всё !! это единственная гимнастка 2005 года , не говорю ,что плохая....хорошая ! только под неё тоже было скошено не мало.

И о чем это говорит?
О том, что в данное время коалиция ТЛВ Ришон сильнее.

Garik пишет:

цитата:

и за 3 года своей юниорской карьеры девочка выступила на одних серьезных соревнованиях в Японии … и то благодаря тому ,что Нога из-за травмы не поехала ..

Опять интересные подробности вскрываются.
То есть в Японию юниоркой должна была ехать не действующая чемпионка Израиля среди юниорок, а гимнастка из ПТ? И только травма помешала ей поехать? И после этого вы продолжаете говорить о белости и пушистости клуба ПТ?

Garik пишет:

цитата:

а как её может хватить ,если в эту академию никто кроме ТЛВ и РШН не достоин поспасть ... ??? какие альтернативы у других клубов ?

А если сделают академию под эгидой ПТ с Холоном, то туда конечно все исключительно по способностям попадут

Вы уж меня извините, но мне кажется что эта тема себя исчерпала.
Я как считала, что все клубы занимаются политикой и продвигают девочек учитывая также и политические предпочтения, так и продолжаю считать.
А ваши примеры про переговоры с Савьеном и про то как вместо одной гимнастки должна была ехать другая, меня только в этой уверенности укрепили.
Но вы, конечно можете считать по другому. Право ваше.

 Отправлено: 29.10.20 15:31. Заголовок: Fanto пишет: иду ли..

Fanto пишет:

цитата:

иду личниц 2005-го года рождения

меня в Израиле ещё не было

 Отправлено: 29.10.20 15:32. Заголовок: Garik пишет: О том,..

Garik пишет:

цитата:

О том, что в данное время коалиция ТЛВ Ришон сильнее.

именно

 Отправлено: 29.10.20 15:46. Заголовок: Fanto пишет: о бело..

Fanto пишет:

цитата:

о белости и пушистости клуба ПТ?

да никто об этом не говорит , белых и пушистых в гимнастике нет априори ...и не только в Израиле ,нигде !
мой ребёнок уже не занимается гимнастикой(и не занималась в ПТ,но там есть хорошие девочки и мы в их фан-клубе ) .... пандемия всё поставила на свои места ...

 Отправлено: 29.10.20 15:47. Заголовок: То есть в Японию юни..

цитата:

То есть в Японию юниоркой должна была ехать не действующая чемпионка Израиля среди юниорок,

когда была эта япония? после чм среди юниорок, так Нога тогда была выше даши по отбору на чм...
результаты летнего чи не менял на тот год ранг гимнасток.

 Отправлено: 29.10.20 15:49. Заголовок: Garik пишет: пандем..

Garik пишет:

цитата:

пандемия всё поставила на свои места ...

ну да... остались две сборные и остальные на травке...

 Отправлено: 29.10.20 15:49. Заголовок: shula пишет: так Н..

shula пишет:

цитата:

так Нога тогда была выше даши по отбору на чм

правильно

 Отправлено: 29.10.20 15:59. Заголовок: Garik пишет: меня в..

Garik пишет:

цитата:

меня в Израиле ещё не было

А тогда колиция ПТ Холон была сильнее. И что?

Garik пишет:

цитата:

да никто об этом не говорит , белых и пушистых в гимнастике нет априори ...и не только в Израиле ,нигде !

Тогда о чем вы спорите?
Вас расстраивает что именно сейчас коалиция ТЛВ-Ришон сильнее коалиции ПТ-Холон?
Так не переживайте. Именно от ПТ поехала гимнастка на юношеские ОИ, и именно ПТ с Холоном прокатили Ришон мимо юношеского ЧМ среди личниц, точно так же изменив критерии мивхана в последний момент в прошлом году, точно так же как это сделали ТЛВ с Ришоном в этом. Каждая коалиция отстаивает свои интересы с переменным успехом, а страдают от этого гимнастки.

Garik пишет:

цитата:

и не занималась в ПТ,но там есть хорошие девочки и мы в их фан-клубе

А с этим как раз никто и не спорит.
Но тут такое дело, что хорошие девочки есть во многих клубах.
И если внутри клуба продвижение девочек, как правило, зависит от способностей и работоспособности гимнастки, то в продвижение на уровне страны вмешивается политика и клубные интересы.
И так не только в гимнастике. Точно так же во многих других видах спорта. В гимнастике это просто намного заметнее, потому что система оценивания позволяет влиять на результаты без серьезных последствий.

 Отправлено: 29.10.20 16:00. Заголовок: Fanto пишет: все он..

Fanto пишет:

цитата:

все они практически поголовно были представлены гимнастками ПТ и Холона

так не было ТЛВ , Элла работала в Петах тикве ...и Инна Черныш тоже, раскол позже произошел …
И Нета Ривкин и Шани Катаев и Юлианна ,Натали Райц они все начинали в ПТ..Элла ушла и забрала с собой весь костяк ....после этого и начались разборки ..
ну и Ришон к ТЛВ примкнул (это моя версия )

 Отправлено: 29.10.20 16:03. Заголовок: Именно от ПТ поехал..

цитата:

Именно от ПТ поехала гимнастка на юношеские ОИ,

ну так это как раз пример... как однозначно в разы более сильную гимнастку как Лера хотели подвинуть и на ЮОИ послать Шани или Мишель... честно говоря Лере помогла только удача...

 Отправлено: 29.10.20 16:04. Заголовок: Fanto пишет: Именно..

Fanto пишет:

цитата:

Именно от ПТ поехала гимнастка на юношеские ОИ

она поехала не из-за того что ПТ была сильнее, а потому что на отборах в Москве и Шани и Мишель ей проиграли с большим отрывом …так что он это право честно заслужила
хотя лично мне Мишель очень нравится (сейчас особенно) ,тогда она была слабее Леры

 Отправлено: 29.10.20 16:05. Заголовок: shula пишет: после ..

shula пишет:

цитата:

после чм среди юниорок, так Нога тогда была выше даши по отбору на чм... результаты летнего чи не менял на тот год ранг гимнасток.

Не очень понятна логика. ЧМ завершился на тот момент. А ЧИ, где Даша стала первой, был после ЧМ. Почему Нога была выше? Потому что была на ЧМ, а Даша не была? Допустим, хо если берем эту логику, то почему тогда Нога, а не Ади, которая была выше чем Нога по результатам отбора на ЧМ? Ведь Гарик сказал что именно Нога должна была поехать.

 Отправлено: 29.10.20 16:13. Заголовок: Garik пишет: она по..

Garik пишет:

цитата:

она поехала потму что на отборах в Москве и Шани и Мишель ей проиграли с большим отрывом …

не совсем так... если бы удалось на гавия подвинуть Леру и на отбор в москву шани или мишель поехали бы со своей судьей... то леру подвинули так же как Тори. А гавия был придуман в последний момент, когда Лера однозначно завоевала свое право на ЮО, в лучших традициях протолкнуть изменения критериона в своих интересах и перевернуть все с ног на голову... тому пример отбор на че в юниорках или выпихивание Тори..

цитата:

Не очень понятна логика.

чи летом не определял критерионы, критерион и сегель на год определялся на кубке зимой, там же и определилась тройка претендентов на чм.

цитата:

почему тогда Нога, а не Ади,

речь шла о ноге и даше в данной дискуссии... да по табелю о рангах должна была Ади..

 Отправлено: 29.10.20 16:16. Заголовок: Garik пишет: так не..

Garik пишет:

цитата:

так не было ТЛВ

Были другие...

Garik пишет:

цитата:

ну и Ришон к ТЛВ примкнул (это моя версия )

Я согласна с этой версией. Тогда Ришон прокатили, вот он и стал искать политических союзников и примкнул к ТЛВ, когда Элла ушла. И это нормально. Все дружат и враждуют, все ижут союзников и борются с противниками. Ничего нового в этом нет.

Garik пишет:

цитата:

хотя лично мне Мишель очень нравится (сейчас особенно)

Мне тоже. Но на тот момент, мне кажется, Лера обьективно была сильнее.

 Отправлено: 29.10.20 16:21. Заголовок: shula пишет: крите..

` shula пишет:

цитата:

критерион и сегель на год определялся на кубке зимой, там же и определилась тройка претендентов на чм.

ЧМ завершился, действие критериона закончилось. ЧМ не имеет отношения к соревнованиям в Японии.

shula пишет:

цитата:

речь шла о ноге и даше в данной дискуссии...

Речь шла о политике клубов и об межклубной борьбе. Даша и Нога всего лишь один из примеров.

shula пишет:

цитата:

да по табелю о рангах должна была Ади...

Но поехать должна была Нога, если Гарик прав. Значит все таки ПТ не такой уж белый и пушистый клуб и тоже занят политикой...

 Отправлено: 29.10.20 16:22. Заголовок: В гимнастике это про..

цитата:

В гимнастике это просто намного заметнее,

просто мы на форуме по хг... нам это и заметнее, да и в спорте много субъективных составляющих, которыми можно манипулировать..
плюс спорт не имеет широкого общественного интереса, этакие кулуарные разборки неинтересные широким массам болельщиков..

 Отправлено: 29.10.20 16:25. Заголовок: Значит все таки ПТ н..

цитата:

Значит все таки ПТ не такой уж белый и пушистый клуб

не очень поняла, какую подлянку пт делало тем, что на вообщем-то проходные соревнования еще и в конце сезона должна была ехать Нога (если это действительно так).
Распределение соревнований между клубами решается федерацией, типа кто куда едет.. тут даже критерион не при чем.
Сколько я помню в японию тогда не поехали лидеры, а 3-4 номера и не заняли вроде призовых мест.
Если бы ехали Линой и Зеликман, то наверное и Ади с ними и расчитывали бы на медали...
Ну а то, что Даша будучи яркой юниоркой не попала до сих пор ни на одний рейтинговые соревнования... обидно за нее..
и уж пт тут точно не виноваты. Та же нога три года в юниорках выступала на многих соревнованиях уровня международных турниров.