On-line: Surmar, гостей 5. Всего: 6 [подробнее..]
АвторСообщение
ramzena



Пост N: 1
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Израиль
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.07 20:57. Заголовок: Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение11)


Гимнастика ИЗРАИЛЯ





Israel Gymnastics
facebook Israel Gymnastics

Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми.

Начало
Продолжение1
Продолжение2
Продолжение3
Продолжение4
Продолжение5
Продолжение6
Продолжение7
Продолжение8
Продолжение9
Продолжение10

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Fanto





Пост N: 529
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.20 14:08. Заголовок: Garik пишет: Поживё..


Garik пишет:

 цитата:
Поживём - увидим ... возможно таки созреет новый тандем против ТЛВ, Ришён-ПТ- Холон


А почему вы так считаете? Зачем Ришону рвать отношения с ТЛВ и начинать отношения с Холоном и ПТ? У Аси в статье написано про очень тесное сотрудничество Эллы и Аелет. Или думаете там не все так гладко?

shula пишет:

 цитата:
Копыленко таки была тренером у Линой и всегда выводила ее на стартах.
Ну и бессменным тренером юниорской сборной.
Но не в этот раз.


Вы не думаете, что Лена Копыленко не является тренером сборной из-за корорновирусных ограничений?
Она вроде по возрасту входит в группу риска.
Насколько я могу видеть, Рая, которая тоже была тренером прошлой юниорской сборной - не тренирует их сейчас.
Может это с ситуацией связано?

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6459
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.20 14:25. Заголовок: shula пишет: Стесня..


shula пишет:

 цитата:
Стесняюсь спросить... а кого она тренировала на ЧМ в Баку год назад?


Лена является главным тренером клуба, а Аелет непосредственным тренером Линой. То, что Лена присутствует с гимнасткой своего клуба на ЧМ совершенно логично, но это не меняет факта того, что тренирует Линой в основном Аелет.
Не стоит также и забывать о рейтинге тренера, который важно поддерживать присутствием на крупных соревнованиях. Возьмите тех же россиянок, при выступлениях Авериных их сопровождают не только Шаталина, но и Винер и ещё 3-4 тренера, не имеющих прямого непосредственного отношения к их тренировкам.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 530
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.20 14:34. Заголовок: shula пишет: Ну а в..


shula пишет:

 цитата:
Ну а в целом согласна с предыдущим оратором... кто не в тлв, тот нигде.
Остальные клубы это пустая трата времени и родительских денег.


Я не согласна с вами.
Вы правда считаете что Ира Рисензон, Катя Писецки, Тори Филановски, Лера Соцкова, Ногv Блок, Соня Лейфман впустую тратили свое время и силы? Да и Линой тоже не гимнастка ТЛВ. А есть еще Мишель Сегаль, Яна Крамаренко, Шай Бен Руби, Карин Вексман, Офир Даян... А сколько юниорок классных и перспективных есть не в ТЛВ... та же Даша из Ришена, Шани из Хайфу, или сестры Муниц из ПТ, Шели из ПТ,... и много еще есть девочек.
Петах-Тиква всегда готовила сильных и ярких личниц, Холон больше делал упор на групповичек, но есть много девочек, добившихся многого и не из Маккаби ТЛВ.

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 173
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.20 22:06. Заголовок: Fanto пишет: Зачем ..


Fanto пишет:

 цитата:
Зачем Ришону рвать отношения с ТЛВ и начинать отношения с Холоном и ПТ


мне кажется, оговорюсь, что только на мой личный взгляд...что отношения Ришёна с ТЛВ уже порваны...и порвала их Аелет ...которая на сегодняшний день красиво влилась в ТЛВ ... и там же мечтает остаться, получив в дальнейшем ( после завершения карьеры Линой и олимпиады)должнось тренера сборной на пару с Эллой...
и я не могу сказать, что она с этой должностью не справиться...
скорее всего справится , но уж больно некрасиво Иру сливают ...а она всё таки , отдать ей должное , воспитала не одну хорошую сборную

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 174
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.20 22:13. Заголовок: Fanto пишет: Я не с..


Fanto пишет:

 цитата:
Я не согласна с вами


и мне бы хотелось не согласиться... но реалии указывают на другое
да ,есть очень достойные гимнастки не в ТЛВ, но подбираясь к возрасту сеньёрок
их почему-то не остаётся...Леру оставим в стороне , у неё травма...
а вот Мишель Сегаль хотелось бы увидеть на серьёзных стартах и Ногу тоже..
только сомневаюсь, что им кто нибудь даст это сделать ..кроме Тори , никто так высоко не поднимался
да и она всегда была 2м номером , в тени Неты , хотя лично мне...Тори очень нравилась

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2140
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.20 22:14. Заголовок: Фанто... я не мону с..


Фанто... я не мону судить при Рисезон и Писецки..это было давно.
Тори это классический пример как коалиция гнобила и выталкивала ее с лидирующих позиций.
Действующую чемпионку израиля не выпустили на ои вместо провальной Неты. Два года устраивали критерионы то с Линой а потом и с Зеликман чтобы не пустить на Че.
Тори позволительно было быть вторым номером в тени неты..пока на это место не захотели поставить Линой а потом и Зеликман... и тори просто слили.
Та же история с Лерой. Просто Лера это российская школа на две головы выше израильских ровесниц и все равно любой ценой ее хотели отодвинуть от юниорской олимпиады.
Про уровень юниорок не хочется говорить.. есть Даша и есть остальные...критерион на че 2020 в юниорках это очередной фарс.
Про подрастающее поколение поживем посмотрим.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6460
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 08:57. Заголовок: Garik пишет: мне ка..


Garik пишет:

 цитата:
мне кажется, оговорюсь, что только на мой личный взгляд...что отношения Ришёна с ТЛВ уже порваны...и порвала их Аелет ...которая на сегодняшний день красиво влилась в ТЛВ ... и там же мечтает остаться, получив в дальнейшем ( после завершения карьеры Линой и олимпиады)должнось тренера сборной на пару с Эллой...
и я не могу сказать, что она с этой должностью не справиться...
скорее всего справится , но уж больно некрасиво Иру сливают ...а она всё таки , отдать ей должное , воспитала не одну хорошую сборную


Зачем Аелет должность тренера сборной, когда она имеет очень хороший доход в роли постановщика? Тренировать сборную это огромный труд, который не оплачивается так, как оплачивается работа постановщика уровня Аелет.
Аелет находится в идеальной для неё нише, позволяющей заниматься творчеством постановок и иметь высокий доход. Кроме того быть тренером чемпионки личницы. Вряд ли Линой уйдёт сразу после ОИ 2021, есть ещё домашний ЧЕ в 2022, а там и до ОИ 2024 останется 2 года всего... Так что не спешите списывать Линой. И не будем забывать о Даше, которая через 4 дня переходит в сеньёрки и имеет очень хорошие шансы на успех. Неее, сборная Аелет не интересна, куда интереснее ей с личницами.
А где Вы заметили сейчас сливы Иры?

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2141
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 09:54. Заголовок: Ну сейчас никто иру ..


Ну сейчас никто иру сливать не будет.
У нее контракт до олимпиады или до того как ее не отменят.
А потом конечно желающих на сборную найдется немало.
Да и гимнасток из тлв и дружественных клубов надо будет пристраивать..
Как минимум два состава юниорской сборной в очереди.
Ну а почему бы Аелет еще и постановщиком в сборной не побыть. А тренерами и без нее есть желающие.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 531
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 11:12. Заголовок: Garik пишет: и там ..


Garik пишет:

 цитата:
и там же мечтает остаться, получив в дальнейшем ( после завершения карьеры Линой и олимпиады)должнось тренера сборной на пару с Эллой...


А, вы имеете в виду, что Аелет уйдет из Ришона. Ну может быть. Не знаю и сказать мне по этому поводу нечего. Я правда не понимаю зачем Аелет нужна сборная, но увидим.

Garik пишет:

 цитата:
кроме Тори , никто так высоко не поднимался


Ира Рисензон, Катя Писецки, Рахели Вигдорчик, Линой Ашрам - это все не ТЛВ гимнастки

Garik пишет:

 цитата:
да и она всегда была 2м номером , в тени Неты , хотя лично мне...Тори очень нравилась


Мне тоже Тори очень нравилась. Тори задорная и эмоциональная гимнастка, как раз то тип что мне очень нравится. Но и в международных рейтингах Тори также всегда стояла после Неты.

shula пишет:

 цитата:
Тори это классический пример как коалиция гнобила и выталкивала ее с лидирующих позиций.
Действующую чемпионку израиля не выпустили на ои вместо провальной Неты.


Но это никак не говорит о том что Тори зря тратила свое время и силы. Она очень яркая гимнастка, у нее огромное количество поклонников, она побывала на всех крупнейших соревнованиях за исключением одного единственного.

shula пишет:

 цитата:
Про уровень юниорок не хочется говорить.. есть Даша и есть остальные...


Давайте тогда поговорим про прошлогодний уровень юниорок? Когда были Ади, Нога, Соня...
Или про следующих юниорок, ведь Даша через неделю уже сеньерка.
А в ПТ подрастают сильные девочки...

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2142
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 12:00. Заголовок: Fanto пишет: это в..


Fanto пишет:

 цитата:
это все не ТЛВ гимнастки


Линой из клуба, который дружит с ТЛВ и Линой разрешено было постоять после Неты, опять же личная судья Линой, которая приложила немало усилий на ее продвижение дружит и с тренерами тлв и ришона.
Вышеперечисленные гимнастки из Холона и Петах-Тиквы были еще во времена другой расстановки сил..


 цитата:
Но и в международных рейтингах Тори также всегда стояла после Неты.

а Зеликман сразу попав в сеньорки обошла Тори в международных рейтингах, имхо на международных стартах легче поднять рейтинг чем на внутренних... Сколько лет Зеликман вообще не выступала ни на че, ни на гавиа в статусе сеньорок, зато на международных стартах всегда с личной судьей получала высокие места.


 цитата:
Тори зря тратила свое время и силы.

ну зачем приводить в пример второй номер сборной, хотя ее в этом статусе имхо откровенно гнобили... я говорю о клубах, где очень даже неплохим девочкам вообще мало что светит.


 цитата:
Когда были Ади, Нога, Соня...

ну я думаю все кто давно наблюдает за гимнастикой видят разницу между чемпионатами израиля среди 2002-2004.... и 2006.. ну это так на мой вкус.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 532
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 12:24. Заголовок: shula пишет: а Зели..


shula пишет:

 цитата:
а Зеликман сразу попав в сеньорки обошла Тори в международных рейтингах, имхо на международных стартах легче поднять рейтинг чем на внутренних... Сколько лет Зеликман вообще не выступала ни на че, ни на гавиа в статусе сеньорок, зато на международных стартах всегда с личной судьей получала высокие места.


А при чем здесь Зеликман? Мы же говорим о спортсменках НЕ из ТЛВ, которые по вашим словам зря тратили время.

shula пишет:

 цитата:
ну зачем приводить в пример второй номер сборной...


Потому что этот пример очень хорошо опровергает ваши слова о том, что те кто не в ТЛВ зря тратят свое время и силы.

shula пишет:

 цитата:
Вышеперечисленные гимнастки из Холона и Петах-Тиквы были еще во времена другой расстановки сил..


Тори, Лера, Мишель, Нога, Соня в той же самой расстановке сил. Я думаю участие в ЮОИ, чемпионатах Европы, чемпионатах мира, этапах кубка вызова и мира, в различных гран-при - это очень немаленькие достижения, а они все не просто участницы но и медалистки. Это никак не подходит под ваши слова о том что они зря тратят силы и время.

Garik пишет:

 цитата:
но уж больно некрасиво Иру сливают ...а она всё таки , отдать ей должное , воспитала не одну хорошую сборную


Может быть поэтому Иру и сливают? Потому что это не одна Ира воспитала не одну хорошую сборную? Неужели забыли Наташу Асмолов, которая стояла у истоков создания сборной и тренировала их и которую потом некрасиво подвинули со скандалом (вернее она сама ушла, видимо не желая в этой грязи копаться)? А Аелет Зусман, которая столько лет проработала в сборных? А Лариса Штутина? А Рая Ирго? Может быть и не сливали бы Иру если бы она говорила не только о своих заслугах? Я вот читаю Наташино интервью перед ОИ 2008 - она там говорит и об Ире, и об Аелет, и о Ларисе, и о многих других людях имеющих отношение к успехам гимнасток. А теперь приведите мне хотя бы одно интервью с Ирой, где она дает кредит и благодарит людей которые днями и ночами работают вместе с ней для достижений сборной (исключая ее дочь). В самом лучшем случае вы найдете интервью где Ира упоминает других работников только в том случае, когда получает от журналиста прямой вопрос.

Кстати, в последнем интервью я с удивлением узнала, что Ира придерживается того же мнения что и я. Что политическая конкуренция между клубами это нормально. И что вина за тот балаган, который происходит лежит на чиновниках игуда и на системе.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2143
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 13:46. Заголовок: Fanto пишет: А при ..


Fanto пишет:

 цитата:
А при чем здесь Зеликман? Мы же говорим о спортсменках НЕ из ТЛВ, которые по вашим словам зря тратили время.


при том, что спортсменкам из Тлв не надо было уж так сильно бороться за звание намбер ван и ту..
сравните ту же Тори и Николь, которую вторым номером в сеньорках просто назначили.. хотя она не выступала ни на одних соревнованиях в израиле и че накануне в юниорках проиграла Юлиане.


 цитата:
те кто не в ТЛВ

на сегодняшний момент таки да, кто не в ТЛВ и не дружит с ним... личницы, юниорки, юниорская сборная, а если поднажмут и сеньорская...
И я кстати ни разу не осуждаю, наоборот это клуб, который продвигает своих гимнасток, умеет дружить с нужными людьми и девочки в обмен на лояльность получают бонусы. Та же Воронков, Юлиана, хотя Райтц была намного сильнее, но тот случай когда оказались в нужном месте..


 цитата:
Тори, Лера, Мишель, Нога, Соня в той же самой расстановке сил.

где на сегодняшний момент эта расстановка, Тори и Лера зубами выгрызали свое место, когда их пытались подвинуть теми кто был тогда откровенно слабее (я говорю про отбор на ЮО), Мишель прокатят мимо всего как Бар мимо че. Нога и Соня будут отсилу стоять явно не в первых номерах.


 цитата:
Может быть и не сливали бы Иру если бы она говорила не только о своих заслугах?

при чем тут это?
только расчет ничего личного... сборная нужна макаби тлв, сборная нужна тренеру юниорской сборной чтобы пристроить туда звезду.. это многолетняя многоходовочка... А то что они там говорят в интервью... ну этому разве можно верить... вы вроде как теперь на политику переключились, так имхо в любой стране принципы власти в хг похожи на политический уклад.

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 175
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 13:56. Заголовок: Riki пишет: где Вы ..


Riki пишет:

 цитата:
где Вы заметили сейчас сливы Иры?



На сайте егуда был опубликован очень непристойный протокол( отчёт по ЧЕ), в котором
Иру выставили в очень неприглядном виде....потом этот протокол сняли и вместо
него повесили другой ...но НЕКОТОРЫЕ успели его прочитать и сохранить...
собственно исходя из этого и мои выводы..
+ 2 статьи с разницей в день или 2 , полностью противоположные....в которых Ира упрекают егуд
за безразличие к сборной и 2ая статья в которой Элла и Аелет возносят егуд до небес...
"просят бутылку воды , и через минуту у них стоит ящик"

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 176
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 14:08. Заголовок: по поводу Линой с по..


по поводу Линой с полной уверенностью могу заявить ,что Линой не останется после олимпиады...
Николь возможно...Линой - нет..
она возьмёт свою медаль...и на этом поставит красивую точку, она слишком травмированы, чтобы продолжать..

на счёт свежих юниорок , то думаю, что девочкам из ПТ мало, что светит..
если была бы олимпиада юниорская , то да , у них у всех были большие шансы на неё попасть,
и в личном и в групповых ( т к планировались групповые тоже )...
ну а при сегодняшнем раскладе у них впереди ЧЕ 2022..это максимум ...
и то я в больших сомнения , что кому-то из них доведётся туда попасть ...одной может и подарят 2 таргиля
но уж точно не двум...
ТЛВ будет 2008 толкать , Савьён свою ... ришёнская вернётся с опытом из сборной..
так что шансы ПТ стремятся к нолю....

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 177
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 14:19. Заголовок: shula пишет: Ну се..


shula пишет:

 цитата:

Ну сейчас никто иру сливать не будет.



нет ..сейчас это невозможно..сейчас только подготавливают почву , цементом так сказать
чтобы в дальнейшем было проще

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2144
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 14:21. Заголовок: Garik пишет: сейчас..


Garik пишет:

 цитата:
сейчас это невозможно..сейчас только подготавливают почву ,


а сейчас это и без надобности...
дочки пристроены, Линой вне конкуренции...
а вот после лета 2021 надо ведь 2006 год пристраивать и дорогу к следующим ОИ расчищать.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 533
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 14:25. Заголовок: shula пишет: при то..


shula пишет:

 цитата:
при том, что спортсменкам из Тлв не надо было уж так сильно бороться за звание намбер ван и ту..


С этим я согласна.
Но это вовсе не означает, что если девочка не из ТЛВ, то она зря тратит время и силы. И примеров тому я привeла достаточно, мне кажется.

shula пишет:

 цитата:
Тори и Лера зубами выгрызали свое место


Но ведь справились. А значит вовсе не зря тратили время и силы. Да, им было намного сложнее, но говорить что они зря работали это неправильно, я думаю.

shula пишет:

 цитата:
Мишель прокатят мимо всего как Бар мимо че


Бар кстати из ТЛВ

shula пишет:

 цитата:
Нога и Соня будут отсилу стоять явно не в первых номерах


Нога думаю будет претендовать на место в первых номерах среди личниц. А Соня мне кажется очень хороша будет в следующей сборной.

shula пишет:

 цитата:
при чем тут это?


При том, что этого всего можно добится вместе с Ирой. Но Ира не делится. А честолюбие толкает людей на многое.

Garik пишет:

 цитата:
+ 2 статьи с разницей в день или 2 , полностью противоположные....в которых Ира упрекают егуд
за безразличие к сборной и 2ая статья в которой Элла и Аелет возносят егуд до небес...


Меня тоже удивило как по разному отзываются об игуде. И еще, в Фейсбуке есть пост от мамы одной из гимнасток сборной, где она прямо обвиняет игуд в вредительстве и говорит, что Марианну пригласили чтобы убрать Иру. Этого момента я не поняла. Вроде как Марианна приглашена на должность менеджера и консультанта, а Ира главный тренер. И вроде как одной из задач Марианны будет организация нейтрального судейства на важных внутренних соревнованиях и это все таки хорошо. При нейтральном судействе по логике в первые линии должны проходить действительно самые лучшие гимнастки неважно из какого клуба.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2145
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 14:36. Заголовок: Fanto пишет: Бар кс..


Fanto пишет:

 цитата:
Бар кстати из ТЛВ


Бар Агами тренер Марина Асламский?


 цитата:
А Соня мне кажется очень хороша будет в следующей сборной.

следующую сборную будут тренировать Самопалов(ЛенаЗеликман) и Малка, а Соня будет там же где она была в прошлой юниорской сборной.


 цитата:
если девочка не из ТЛВ, то она зря тратит время и силы.

нее ну кто против, можно заниматься в свое удовольствие, я говорю про серьезные перспективы ради которых требуются немного другие траты.


 цитата:
И примеров тому я привeла достаточно, мне кажется.

не из коалиции тлв - это Тори, Лера и Соня, девочки из сборной, которых Ира по сусекам собирала.
Ни одной юниорки не из коалиции и близко не было ни в одной юниорской сборной, Райтц прокатили мимо че 2016 года в юниорках...

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 534
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 14:36. Заголовок: Garik пишет: на счё..


shula пишет:

 цитата:
Бар Агами тренер Марина Асламский?


Извините, я про Бар Шапошников подумала.

shula пишет:

 цитата:
нее ну кто против, можно заниматься в свое удовольствие, я говорю про серьезные перспективы ради которых требуются немного другие траты.


Еще раз. У Тори, Леры и Ноги перспективы и соревнования были очень серьезные. А у Ноги еще и будут. И они НЕ гимнастки ТЛВ.

Garik пишет:

 цитата:
на счёт свежих юниорок , то думаю, что девочкам из ПТ мало, что светит..
если была бы олимпиада юниорская , то да , у них у всех были большие шансы на неё попасть,
и в личном и в групповых ( т к планировались групповые тоже )...


Да, ковид все запутал к сожалению.

Garik пишет:

 цитата:
ну а при сегодняшнем раскладе у них впереди ЧЕ 2022..это максимум ...
и то я в больших сомнения , что кому-то из них доведётся туда попасть ...одной может и подарят 2 таргиля
но уж точно не двум...
ТЛВ будет 2008 толкать , Савьён свою ... ришёнская вернётся с опытом из сборной..
так что шансы ПТ стремятся к нолю....


Вы не считаете, что если одна из задач Марианны это организация нейтрального судейства, то у девочек из ПТ есть все шансы? ТЛВ конечно будет двигать свой 2008 год, но при нейтральном судействе это будет зависить от тренеров и девочек, а не от политики. Про Ализу из Ришона, не соглашусь с вами. Подготовка групповичек сильно отличаются от подготовки личниц. Пока девочки ПТ будут каждый день поднимать свое мастерство как личницы, девочки из юниорской сборной будут работать как групповички.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2146
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 14:43. Заголовок: А честолюбие толкает..



 цитата:
А честолюбие толкает людей на многое.


честолюбие мам-тренера-судей... все остальное это лирика, кто там кому сказал спасибо.


 цитата:
при нейтральном судействе это будет зависить от тренеров и девочек, а не от политики.


на любое нейтральное судейство найдется пересмотр критериона, ковид все попутал, а так бы наблюдали кульбиты с отбором на че среди юниорок.
было независимое судейство на чемпионате израиля, где Тори обошла Нету, все равно ей будучи действующей чемпионкой устраивали критерионы на европу и прокатили мимо ОИ.


 цитата:
Еще раз. У Тори, Леры и Ноги перспективы и соревнования были очень серьезные.

еще раз Тори была вторым номером в тени Неты, пока на это место не надо было поставить Линой, а потом и Николь, Лера это гимнастка российской школы, на голову выше своих сверстниц, поэтому подвинуть ее было весьма затруднительно. Ну а Ноге повезло, что она не 2006 и не 2001 гр.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 535
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 15:17. Заголовок: shula пишет: не из ..


shula пишет:

 цитата:
не из коалиции тлв - это Тори, Лера и Соня


И Нога.
А из коалиции это Нета, Линой и Ади.
4:3 ТЛВ проигрывает.

shula пишет:

 цитата:
Ни одной юниорки не из коалиции и близко не было ни в одной юниорской сборной


С этим соглашусь. Исключения конечно бывали. Офир Даян, Эли Толедо, Катя Левина. Но обычно сборная составляется только из гимнасток дружественных клубов.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2147
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 15:35. Заголовок: Fanto пишет: А из к..


Fanto пишет:

 цитата:
А из коалиции это Нета, Линой и Ади.
4:3 ТЛВ проигрывает.


ну да конечно, а Зеликман, а Воронков, Телегина - призеры ЧМ, юниорки в сборных несколько сезонов, где сплошь тлв-ришон и со товарищи...
несколько гимнасток личниц из петах-тиквы и холона как бы мизер.


 цитата:
Исключения конечно бывали. Офир Даян, Эли Толедо, Катя Левина.

Офир да... а Катя Левина - это та самая из-за которой сборная перед ои чуть не распалась.. она разве не из тлв?

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 536
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 15:47. Заголовок: shula пишет: все ра..


shula пишет:

 цитата:
все равно ей будучи действующей чемпионкой устраивали критерионы на европу и прокатили мимо ОИ


Это так, но это ничуть не умаляет достижения Тори и опровергает ваши слова о том, что спортсменки других клубов просто так тратят время и силы. Да Тори не была на ОИ, но она представляла страну на большом количестве других очень престижных соревнований.

shula пишет:

 цитата:
Лера это гимнастка российской школы, на голову выше своих сверстниц, поэтому подвинуть ее было весьма затруднительно


Это как-то меняет тот факт, что Лера также представляла Израиль на большом количестве престижных международных соревнований? То есть тратила свое время и силы, и как мы видели вовсе не зря.

shula пишет:

 цитата:
Ну а Ноге повезло, что она не 2006 и не 2001 гр


И что? В ТЛВ нет гимнасток 2004-го года? Или Ади помешала Ноге представлять страну не престижных международных турнирах, и в том числе на первом юниорском ЧМ? Или вы не считаете это достижением ради которого стоило тратить свои силы и время?
Я вам просто показываю, что вовсе не обязательно быть гимнасткой коалиции ТЛВ, чтобы показывать высокие ресультаты и представлять страну на престижных соревнованиях, то есть не зря тратить время и силы. Сложнее ли другим гимнасткам? Да, сложнее. Но могут ли они преодолеть эти сложности? Да могут. И пример Тори, Леры, Ноги это доказывает.

shula пишет:

 цитата:
на любое нейтральное судейство найдется пересмотр критериона


Мне кажется что при нейтральном судействе критерионы можно пересматривать сколько угодно. Это будет влиять только на близких по классу и силе гимнасток и да спортсменкам и болельщикам эти изменения могут быть обидны, но для страны безразличны потому что представлять страну все равно будет кто-то из самых сильных и стабильных гимнасток. Плохие последствия политической борьбы это когда представлять страну едет не кто-то из сильнейших гимнастов, а из-за "комбины".

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2148
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 15:58. Заголовок: Fanto пишет: Плохие..


Fanto пишет:

 цитата:
Плохие последствия политической борьбы это когда представлять страну едет не кто-то из сильнейших гимнастов, а из-за "комбины".


вы сами себе противоречите... на олимпиаду в рио поехала не более сильная Тори, а Нета которая была неготова...
сборная в результате скандалов возможно не выступила в полную силу.. это как раз и есть следствия политической борьбы..
ну а большинству населения вообще по барабану кто там представляет страну и сколько хороших гимнасток было слито ради этих представителей.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 537
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 16:09. Заголовок: shula пишет: а Зели..


shula пишет:

 цитата:
а Зеликман, а Воронков, Телегина - призеры ЧМ


Зеликман это Зеликман, а Воронков с Телегиной - да. Но вы же не будете отрицать что Воронков и Телегина хорошие личницы и места свои наверху достаточно честно заработали. Да и Воронков перешла из Бялика, так же как и Нога из Бер-Шевы.

shula пишет:

 цитата:
она разве не из тлв?


Может я ошибаюсь, но мне кажется она из Кфар Сабы.

shula пишет:

 цитата:
несколько гимнасток личниц из петах-тиквы и холона как бы мизер.


Несколько личниц Петах Тиквы это вовсе не мизер. Личниц всегда немного. Их много и не надо.
И опять таки сейчас ситуация такова что коалиция ТЛВ сильнее, а лет десять назад была сильнее коалиция ПТ. Посмотрите на составы гимнасток тех лет. Некоторые форумчане считают, что скоро мы увидим новый союз, который вполне может стать сильнее ТЛВ. Как вы сами и говорили - политика. Клубы борются за влияние, за финансы, за славу... и это хорошо. И эта борьба никуда не денется. Но надо направить эту борьбу надо в нормальное русло. Послушайте интервью с Ирой. Она так и говорит.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2149
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 16:18. Заголовок: Но вы же не будете о..



 цитата:
Но вы же не будете отрицать что Воронков и Телегина хорошие личницы и места свои наверху достаточно честно заработали


естественно, я и писала выше что тлв своих гимнасток продвигает, а ушла бы Юлиана вместе с Райтц и где бы была?


 цитата:
с Ирой. Она так и говорит.

я не являюсь Ириной поклонницей если честно...послушаем ее, когда у нее сборную отожмут.. по-поводу новых союзов, пока я вижу тлв в виде локомотива, а соратники могут меняться, например та же Раанана уже вроде не дружит с коалицией, зато есть союз с Савиньоном... есть союз клубов, а есть союз людей, можно числиться в клубе, а продвигать гимнасток из других клубов... та же Аелет может продолжать числиться в Ришоне,а де-факто тренировать в тлв.
по-поводу борьбы в нормальное русло... то всем понятно, что политика тлв была направлена на продвижение Линой, юниорские сборные подбирались под тренерскую дочку, теперь скорее всего под нее будут подбираться сеньорскую.
вообщем нас ждет такая борьба за мир, что камня на камне не останется, тут главное кому удастся заскочить на подножку проходящего трамвая.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 538
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 16:27. Заголовок: shula пишет: вы сам..


shula пишет:

 цитата:
вы сами себе противоречите... на олимпиаду в рио поехала не более сильная Тори, а Нета которая была неготова...


А в чем я себе противоречу? Я как раз против политических комбин. Пусть сделают нейтральное судейство на ВСЕХ соревнованиях и устраивают сколько угодно критерионов для всех ведущих гимнасток. Так и отберутся самые сильные и стабильные. В чем противоречие?

shula пишет:

 цитата:
сборная в результате скандалов возможно не выступила в полную силу.. это как раз и есть следствия политической борьбы..


А я о чем говорю? Менять подход нужно. Нейтральное судейство всех важных соревнованиях на нижних ступенях и централизованное руководство на уровне сгалим с таким же нейтральным судейством на отборочных. Так можно борьбу направить в профессиональное русло, а не в политическое.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2150
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 16:32. Заголовок: Fanto пишет: Пусть ..


Fanto пишет:

 цитата:
Пусть сделают нейтральное судейство на ВСЕХ соревнованиях и устраивают сколько угодно критерионов для всех ведущих гимнасток. Так и отберутся самые сильные и стабильные. В чем противоречие?


еще раз Тори при нейтральном судействе стала чемпионкой израиля, а Юлиана обошла Зеликман и что?


 цитата:
Так и отберутся самые сильные и стабильные.

это же не помидоры на шуке, отбираться будут те кому надо отбираться... вы может расскажите как отбираются гимнастки в юниорскую сборную? А там же мивхан проходит и как бы все по заслугам.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 539
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 16:50. Заголовок: shula пишет: еще ра..


shula пишет:

 цитата:
еще раз Тори при нейтральном судействе стала чемпионкой израиля, а Юлиана обошла Зеликман и что?


И у той и у другой прекрасные спортивные карьеры.
Выступила бы Тори лучше Неты на ОИ? Никто не знает. Может да, а может и нет. Вторую путевку на ОИ она заработать не смогла и выступила очень неудачно. Повлиял стресс? Наверное да. Но на ОИ стресс еще больше, как я понимаю... вот и решили функционеры от игуда отправить опытную Нету, а не молодую Тори. А может просто потому что Нета из Маккаби (хотя ПТ тоже к Маккаби вроде относится).

shula пишет:

 цитата:
вы может расскажите как отбираются гимнастки в юниорскую сборную? А там же мивхан проходит и как бы все по заслугам.


Там заинтересованные лица проводят мивхан не нейтральные. Те кто этих гимнасток и тренировал. Ну и нельзя отрицать что эти сборные да показывали хорошие результаты.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6461
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 17:21. Заголовок: shula пишет: а Катя..


shula пишет:

 цитата:
а Катя Левина - это та самая из-за которой сборная перед ои чуть не распалась.. она разве не из тлв?


Fanto пишет:

 цитата:
Может я ошибаюсь, но мне кажется она из Кфар Сабы.


Да, Катя из Кфар Сабы, а Кфар Саба тогда дружила с ПТ, поэтому Катя оказалась идеальным кандидатом на роль "девочки для бития" в раздутом скандале с попыткой отстранения Вигдорчик, поскольку была единственной не из ТЛВ и не друзей ТЛВ, своим бы гимнасткам коалиция бы подляну не делала.
Но после тех многолетних баталий, отжать сборную сомневаюсь, что коалиции ТЛВ удастся. Скорее вместо одной маминой дочки - личницы с корявыми элементами, мы будем лицезреть другую мамину дочку, с не менее корявыми элементами. И точно так же она вдруг без соревнований внутри страны окажется в мировых лидерах

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 496
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет