On-line: Ruwuk, гостей 5. Всего: 6 [подробнее..]
АвторСообщение
ramzena



Пост N: 1
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Израиль
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.07 20:57. Заголовок: Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение11)


Гимнастика ИЗРАИЛЯ





Israel Gymnastics
facebook Israel Gymnastics

Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми.

Начало
Продолжение1
Продолжение2
Продолжение3
Продолжение4
Продолжение5
Продолжение6
Продолжение7
Продолжение8
Продолжение9
Продолжение10

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


rgymnastmom2010





Пост N: 109
Зарегистрирован: 12.04.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.20 20:02. Заголовок: Fanto, вы работаете ..


Fanto, вы работаете в русскоязычной медиа или иврито? Просто интересно..
Линой оказывается хорошо русский понимает, а говорит на русском?

Спасибо: 0 
Профиль
rgymnastmom2010





Пост N: 110
Зарегистрирован: 12.04.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.20 16:36. Заголовок: Ну сегодня у меня су..


Ну сегодня у меня супер гимнастический день! Оказывается Николь Зеликман тоже дочка. А я и не знала!

Спасибо: 1 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6201
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.20 18:19. Заголовок: rgymnastmom2010 пише..


rgymnastmom2010 пишет:

 цитата:
Ну сегодня у меня супер гимнастический день! Оказывается Николь Зеликман тоже дочка. А я и не знала!


Вы серьёзно?

Спасибо: 0 
Профиль
bambuk



Пост N: 197
Зарегистрирован: 13.11.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.20 18:22. Заголовок: rgymnastmom2010 пише..


rgymnastmom2010 пишет:

 цитата:
Ну сегодня у меня супер гимнастический день! Оказывается Николь Зеликман тоже дочка. А я и не знала!


Что значит тоже? она главная дочка.
А насчет того,почему девочки уходят...Приходит возраст,накапливаются травмы и понимание,что все это не стоит выеденного яйца.Уходят умные,которые еще что то могут кроме гимнастики.Раньше продавливали тему,что известность-хороший шанс на удачное замужество.Ну и скажите мне ,кто из звезд счастливо замужем?Все тренера в основном живут в зале и на соревнованиях.О какой счастливой семье можно говорить?Так что да ну их в

Спасибо: 1 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6202
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.20 18:37. Заголовок: Fanto пишет: Если ч..


Fanto пишет:

 цитата:
Если честно, я вообще не представляю, как они все это терпят. И групповички, и личницы. Когда мы делали последнее интервью с Линой, вопрос про то что она чувствовала, когда ей сообщили о переносе ОИ на год, переснимали несколько раз. Она не могла говорить, плакать начинала.


Им всем тяжко. Но групповичкам тяжелее намного.
Во-первых, личницы (Линой и Николь) обласканы своими тренерами, групповички нет.
Во-вторых, нагрузка групповичек сильнее. У них каждый прогон не 1.5 минуты, а 2.5. Но самое тяжёлое, что если личница, сделав хороший прогон, может закончить в конце тренировки или сменить предмет если не в конце, то групповички только если все 5 всё хорошо сделают, а если у одной ошибка, снова прогон, и снова, и снова и так до ночи...
В-третьих, взять выходные на учебу по необходимости или на экзамен пойти, они тоже не могут просто, они зависят друг от друга.
В-четвёртых, из-за короны они не могут жить дома, живут все вместе под постоянным контролем тренеров. Это очень тяжело психологически. Линой и Николь имеют свою личную жизнь, групповички нет.
Так что именно групповичкам особенно тяжело.

Спасибо: 1 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6203
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.20 18:50. Заголовок: bambuk пишет: Что з..


bambuk пишет:

 цитата:
Что значит тоже? она главная дочка.


Именно! Под эту дочку слили всех сильных гимнасток 1999-2002 годов, Линой уцелела благодаря коалиции (дружбе с Аелет как ценным постановщиком и для Николь) и двухгодовому отрыву по возрасту, позволившему им практически не конкурировать в юниорках. Ну и тот факт, что они обе с путёвками на ОИ, потому как если бы путёвка была одна, Линой бы было сложно удержать лидирующую позицию.

Спасибо: 2 
Профиль
rgymnastmom2010





Пост N: 111
Зарегистрирован: 12.04.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.20 00:05. Заголовок: Теперь всё понятно. ..


Теперь всё понятно.
со своей песочницы сложно было разобраться

А после вашего, Рики, описания тренировок групповичек, лично у меня остается лишь один вариант в голове:
такой режим могут выдержать только гиперактивные дети. Ну как футболисты. Ведь известный факт, самые лучшие футболисты гиперактвные. Наверное и в гимнастике также.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6204
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.20 05:42. Заголовок: rgymnastmom2010 пише..


rgymnastmom2010 пишет:

 цитата:
такой режим могут выдержать только гиперактивные дети. Ну как футболисты. Ведь известный факт, самые лучшие футболисты гиперактвные. Наверное и в гимнастике также.


Нет, это не гиперактивность. Это прежде всего амбиции гимнастки и родителей, в сочетании с определёнными свойствами характера.
Помимо выносливости и готовности идти до конца, что есть у большинства лидирующих гимнасток, это ещё и очень задавленное чувство собственного я, и в хорошем и в плохом смысле. Это задавленное «я» позволяет дать тренеру возможность подавить в гимнастке все индивидуальные проявления и сделать её частичкой механизма, полностью ему (тренеру) подчиняющуюся. Групповое в хг это единый слаженный механизм, достаточно одной гимнастке этого механизма на долю секунды потерять контроль, как сбой происходит у всего механизма. И такая работа спортсменов на протяжении нескольких лет обязательно отражается на психике. Как итог, это постгимнастические проблемы личностного плана, отсутствие веры в свои силы вне хг (а чего ожидать, когда много лет в период личностного формирования тебе вбивают в голову, что ты пустое место и только тренер из тебя может сделать человека?).
Я уж не говорю о весе. Все гимнастки тщательно следят за весом, но в группе это ещё проблематичнее. Если та же Линой набрала и скинула по необходимости, групповичка может либо лишиться места в команде, либо оказаться под сильнейшим давлением тренера, ведь девочки должны быть максимально одинаковы на ковре.
Уходят из групповых по своей воле те, кто осознаёт, что они личности и не готовы далее быть механизмом.
Так что групповички это очень целенаправленные и целеустремлённые девочки, позволяющие тренеру подавлять в себе индивидуальность. Именно поэтому я и переживаю особо за групповичек в случае отмены ОИ, они положили на это всю свою жизнь и помимо травм физических, имеют и травмы психологического характера, с которыми приходится ещё долго потом бороться.

Спасибо: 1 
Профиль
rgymnastmom2010





Пост N: 112
Зарегистрирован: 12.04.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.20 09:42. Заголовок: Да, всё именно так! ..


Да, всё именно так!
Какие же жестокие цены в высоком спорте. И как много людей готовы их платить! 😱

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 469
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.20 12:46. Заголовок: rgymnastmom2010 пише..


rgymnastmom2010 пишет:

 цитата:
Fanto, вы работаете в русскоязычной медиа или иврито?


В иврито и англоязычной.

rgymnastmom2010 пишет:

 цитата:
Линой оказывается хорошо русский понимает, а говорит на русском?


Линой понимает практически все. Говорит хуже чем я, с очень сильным акцентом, но говорит. Но я постоянно по русски говорю с родителями, поэтому мой русский в общем неплох. Единственное, что приходится проверять все написанное проверяльщиком ошибок. Иначе все будет очень печально

Спасибо: 0 
Профиль
Jinjit



Пост N: 342
Зарегистрирован: 31.03.19
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.20 15:14. Заголовок: Fanto пишет: Линой ..


Fanto пишет:

 цитата:
Линой понимает практически все. Говорит хуже чем я, с очень сильным акцентом, но говорит.



Забавно, вот так вот. Идешь заниматься профессиональным спортов в Израиле и в итоге заодно получаешь еще один язык.

Спасибо: 0 
Профиль
rgymnastmom2010





Пост N: 113
Зарегистрирован: 12.04.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.20 15:42. Заголовок: Fanto, ну вы отколол..


Fanto, ну вы откололи! Ваш русский намного лучше моего, а я даже школу в России не закончила.
Наверное у Линой тогда уровень как и у меня. Она гений наверное!
Кстати, еесли уже говорим о русском языке, как на русском сказать רגל רגל?

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6205
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.20 16:34. Заголовок: rgymnastmom2010 пише..


rgymnastmom2010 пишет:

 цитата:
Кстати, еесли уже говорим о русском языке, как на русском сказать רגל רגל?


Переворот вперёд, либо переворот назад (в зависимости от направления).

Спасибо: 1 
Профиль
shula





Пост N: 1922
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.20 16:37. Заголовок: rgymnastmom2010 пише..


rgymnastmom2010 пишет:

 цитата:
Она гений наверное!


восточная йеменская девушка...
у восточных видимо хороший слух и схватываемость языков.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6206
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.20 17:03. Заголовок: shula пишет: восточ..


shula пишет:

 цитата:
восточная йеменская девушка...
у восточных видимо хороший слух и схватываемость языков.

Какая связь с происхождением? Линой годков так 15-16 из своей жизни слышит русскоязычных тренеров (Лена Копеленко и другие), а также ездит на международные старты, где очень много всего на русском. При таком интенсивном погружении не понимать и не говорить на русском просто невозможно.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 1923
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.20 17:08. Заголовок: Riki пишет: Какая с..


Riki пишет:

 цитата:
Какая связь с происхождением?


многие дети растут в русскоязычных семьях и при этом не говорят по-русски...
про происхождение я просто заметила, что у восточных возможно более музыкальный слух и им языки легче ложатся.
у меня есть девушка знакомая, так она чешет и по-русски и по-украински, песни знает наизусть.

Спасибо: 0 
Профиль
rgymnastmom2010





Пост N: 114
Зарегистрирован: 12.04.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.20 17:16. Заголовок: Riki пишет: Перевор..


Riki пишет:

 цитата:
Переворот вперёд, либо переворот назад (в зависимости от направления)


Спасибо! Моя сейчас дома учит переворот вперед без рук, уже получается через раз, полностью без подстановки рук.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6207
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.20 17:36. Заголовок: rgymnastmom2010 пише..


rgymnastmom2010 пишет:

 цитата:
Спасибо! Моя сейчас дома учит переворот вперед без рук, уже получается через раз, полностью без подстановки рук.




Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 1924
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.20 18:39. Заголовок: rgymnastmom2010 пише..


rgymnastmom2010 пишет:

 цитата:
учит переворот вперед без рук,


так это акробатика?
как можно без рук??

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6208
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.20 18:49. Заголовок: shula пишет: так эт..


shula пишет:

 цитата:
так это акробатика?
как можно без рук??


Да, это такая акробатическая фишечка, которую гимнастки стали использовать

Спасибо: 1 
Профиль
rgymnastmom2010





Пост N: 115
Зарегистрирован: 12.04.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.20 18:56. Заголовок: Да, на показательных..


Да, на показательных уже давно используют, помню Николь Воронков в 2018 показывала.
Моя давно хотела. Сейчас я ей разрешила наконец то.
Рики, не подскажите, а на соревнованиях уже тоже этот прыжок можно использовать?

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6209
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.20 20:13. Заголовок: rgymnastmom2010 пише..


rgymnastmom2010 пишет:

 цитата:
Рики, не подскажите, а на соревнованиях уже тоже этот прыжок можно использовать?


Затрудняюсь ответить, можно ли его вставлять в упражнения, но элементом он не является.

Спасибо: 1 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6223
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.20 13:38. Заголовок: Мировое соглашение В..


Мировое соглашение Вигдорчик с федерацией так и не подписано

https://www.one.co.il/Article/364724.html
В продолжение эпопеи Вигдорчик.
Вкратце. Мировое соглашение Вигдорчик с федерацией о компенсации за незаконное увольнение в 2017 так и не подписано и вернулось в суд для вынесения решения.
15 сентября выборы в руководство федерации.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 470
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.20 14:15. Заголовок: Riki пишет: Вкратце..


Riki пишет:

 цитата:
Вкратце. Мировое соглашение Вигдорчик с федерацией о компенсации за незаконное увольнение в 2017 так и не подписано и вернулось в суд для вынесения решения.


С бюрократами тяжело воевать. Особенно, когда эти бюрократы ничем не рискуют лично.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 471
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.20 14:16. Заголовок: Интервью с Эллой. ht..

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6224
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.20 14:16. Заголовок: Fanto пишет: С бюро..


Fanto пишет:

 цитата:
С бюрократами тяжело воевать. Особенно, когда эти бюрократы ничем не рискуют лично.


100%

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6240
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.20 11:50. Заголовок: Новые упражнения гру..


Новые упражнения груповичек:

National Championship 2020 Israel 5 Balls Exhibition
National Championship 2020 Israel 3 Hoops + 2 Clubs Exhibition

Что-то мне подсказывает, что кризис с музыкой существует не только в российской сборной...
Ну хотя бы одну мелодию можно было взять интересную, выразительную? Обыграть её красивыми дорожками?
Ну хорошо, привыкли уже, что одна должна быть на национальную тему, но вторую?
Эффектная постановка под интересную музыку и можно бороться за медали, девочки смогут .

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 1946
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.20 15:25. Заголовок: Мячи имхо бодренькие..


Мячи имхо бодренькие...а обручи с булавами или совсем сырые
Не зажгли имхо.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6242
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.20 16:49. Заголовок: shula пишет: Не заж..


shula пишет:

 цитата:
Не зажгли имхо.


Зажечь можно красивым упражнением с хорошим исполнением.
Исполнили они конечно не ах, с потерями, но это ерунда, наработают, а вот сама постановка зажечь увы не может, надо менять на что-то реально интересное и выразительное, ИМХО.

Спасибо: 0 
Профиль
Jinjit



Пост N: 354
Зарегистрирован: 31.03.19
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.20 22:00. Заголовок: Нет, простите, ну бу..


Нет, простите, ну булавы с обручами постановка и музыка не уровень национальной сборной. "о-о-о-о, э-э-э-э". Что за хрень? Не зажигает вообще. Для сборной клуба какого-нибудь такой микс музыки был бы вполне ок- миленько и в новинку.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6244
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.20 22:31. Заголовок: Jinjit пишет: милен..


Jinjit пишет:

 цитата:
миленько и в новинку.


Тоже не в новинку, микс из Бритни Спирс времён её расцвета это весьма заезженная музыка, облачённая в микс, но не ставшая от этого незаезженной. Музыка действительно уровня клубной команды без претензий на пьедестал, для пьедестала надо и образ создать, и музыку выразить.
Самострел какой-то для сборной страны

Спасибо: 0 
Профиль
rgymnastmom2010





Пост N: 116
Зарегистрирован: 12.04.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.20 18:31. Заголовок: Rikki, 💕, я ..


Rikki, 💕, я вам в личку за советом написала, гляньте пож-та 🙏💕

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6245
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.20 19:27. Заголовок: rgymnastmom2010 Отв..


rgymnastmom2010
Ответила

Спасибо: 1 
Профиль
Школьник
постоянный участник




Пост N: 52923
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 78
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.20 23:46. Заголовок: 2020 Grand Prix Deri..

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 121
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.20 14:23. Заголовок: Всем шалом ! Давно т..


Всем шалом ! Давно тут никаких новостей не было …
У кого-то есть информация о предстоящем он-лайн турнире 28.10.20 ?? будет ли Израиль там , и если да , то какие клубы ?
Ну и вообще , что новенького в мире израильской гимнастики ? кто рулит ? кто на коне ??

юниорксая сборная строго по моему списку сформирована ...или есть сюрпризы ?

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6299
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.20 17:28. Заголовок: Garik Шалом и Вам. ..


Garik
Шалом и Вам.
Какие уж тут новости, сегер кругом, только лидеры и сборные тренируются в залах.
До 28/10 ещё целых 2 недели и 1.5 дня, по нынешним меркам это ого-го как не скоро ещё, тут в один день не знаешь, что час грядущий нам готовит...

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 1989
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.20 13:35. Заголовок: Garik пишет: юниорк..


Garik пишет:

 цитата:
юниорксая сборная строго по моему списку сформирована ...или есть сюрпризы ?




занимайте места согласно купленным билетам..
интересно юниорки к че в личке готовятся?

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6303
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.20 13:57. Заголовок: shula Мне это карти..


shula
Мне это картинка с фруктовым «тортом» на 14-летие гимнастки напомнила эту серию Анахну Бемапа :
https://youtu.be/PN2qugjDLaw

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 128
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.20 10:59. Заголовок: Fanto : А что не так..


Fanto : А что не так с юниорками на чемпионат Европы?

на ЧЕ как раз всё логично и правильно ,ну и Шани лично мне нравится гораздо больше ,чем Бар …
о вот о составе юниорской сборной можно сильно поспорить , там как раз много вопросов ....

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 129
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.20 11:12. Заголовок: Fanto : Получается ч..


Fanto : Получается что первая четверка с гавия Игуд и едет, как и предполагалось изначально..

Изначально предполагалось делать мивхан для для 8и первых в каждом виде на гавия … т.к. "звезда" была 5ая …но ситуация резко изменилась , после того ,как случилась травма ..и все вдруг забыли о том ,что предполагалось изначально ...а соответственно и о всех остальных участницах …

у меня как раз нет претензий к составу ЧЕ , случилось ,то что и должно было .... тот ,кто не достоин ,его и не будет ....но сам факт бесит....что правила и условия меняется в зависимости от состояния маминой дочки

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 130
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.20 11:29. Заголовок: а т.к. на ЧЕ очень ..


а т.к. на ЧЕ очень много стран ехать отказалось (Испания и Россия из сильных) , то вполне себе реально ,что все наши девочки вернутся с медалями ... Даше ,как минимум 3 пророчу .
Ну и Алёне с Шани возможно перепадёт , если хорошо выступят,чего от души всем им и желаю !
Всего то 5 сильных стран(Беларусь, Украина, Болгария, Италия и Израиль) , 8 упражнений ...24 медали, разделят между всеми и будет мир, дружба ,жвачка ..

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6319
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.20 11:47. Заголовок: Garik пишет: что пр..


Garik пишет:

 цитата:
что правила и условия меняется в зависимости от состояния маминой дочки


Опять У меня дежавю... 😂😂😂
Вспомнились постоянно меняющиеся критерии отбора на ЧМ для Тори, стоило ей победить, как тут же турнир терял значимость и назначался новый критерий.
Ничто не меняется, критерии отбора подстраиваются постоянно под или против кого-то.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 483
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.20 13:11. Заголовок: Garik пишет: о вот ..


Garik пишет:

 цитата:
о вот о составе юниорской сборной можно сильно поспорить , там как раз много вопросов ....


Мне кажется, что там как раз нет никаких вопросов.
Вы несколько страниц назад все в общем правильно написали о составе

Garik пишет:

 цитата:
Изначально предполагалось делать мивхан для для 8и первых в каждом виде на гавия … т.к. "звезда" была 5ая


Нееееет... изначально как раз предполагалось что поедут четверо первых, но вот по результатам гавиа переиграли, что будет мивхан

Garik пишет:

 цитата:
но сам факт бесит....что правила и условия меняется в зависимости от состояния маминой дочки


Вы правы.

Garik пишет:

 цитата:
то вполне себе реально ,что все наши девочки вернутся с медалями ... Даше ,как минимум 3 пророчу .
Ну и Алёне с Шани возможно перепадёт , если хорошо выступят,чего от души всем им и желаю !


Я как раз думаю, что ситуация неопределенная.
Ни у кого из девочек нет опыта крупных международных стартов, девочки долго не выступали даже на местечковых соревнованиях, турнир будет без зрителей,...
Да и конкурентки есть сильные весьма. Вы их сами перечислили - Украина, Беларусь, Италия, Болгария.
Но всем девочкам конечно желаю успеха!

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 131
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.20 13:39. Заголовок: Fanto пишет: Вы нес..


Fanto пишет:

 цитата:
Вы несколько страниц назад все в общем правильно написали о составе



правильно.... писали ..т.к. состав был заранее всем известен ..и мекумбан ...
у меня нет вопросов к 3-4м местам (вернее они есть...но раз уж состав под дочку подбирается , то так тому и быть) ....а вот , почему там волшебным образом появилась девочка 2007 года , которую втиснули на чемпионате на 3е место (как раз с этой целью ,чтобы в дальнейшем в сборную пропихнуть ),у которой нет вообще никакого опыта выступлений ,ни в Израиле ни за границей, да и выступление её на ЧИ не на 3е место было слиха... и почему в запасных стоят весьма сомнительные гимнастки , в частности одна из лиги алеф...здесь есть вопросы ...на мой взгляд были более достойные претендентки (не буду называть имён),но они увы не в"нужном" клубе

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 484
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.20 14:18. Заголовок: Garik пишет: на мой..


Garik пишет:

 цитата:
на мой взгляд были более достойные претендентки (не буду называть имён),но они увы не в"нужном" клубе


К сожалению с одной стороны и к счастью с другой стороны вражда клубов существует и с этим ничего не поделать, если не изменить всю ситему и структуру федерации.
"К сожалению" - потому что это мешает формировать лучшие составы.
"К счастью" - потому что конкуренция является тем двигателем, который толкает спортсменок и тренеров на более высокий уровень.
Ну а достойные претендентки конечно были, но еще до всей политической возни они заметно разного роста топовыми девочками постарше.
Оставим на время "звезд". В группу совершенно точно попадали по критериям Алена, Шани и Симона. Поставьте рядом с ними топовых девочек из конкурентных клубов.
А значит одно из двух - либо брать девочек повыше ростом и брать в махлифот кого получится. Либо брать девочек пониже ростом и брать уже им махлифот кого получится. Но, может я и ошибаюсь. Все таки разные залы, разная высота подиумов, а вместе я их давно уже не видела.

Я вообще считаю, что групповички и личницы это разные типы гимнасток. У них совершенно разные типы характеров и психики. Какой смысл ставить девочку хорошую личницу в групповое? Она затормозится как личница и ничего не даст группе. Может и бывают исключения когда спортсменка хороша и там и там, но опень редко и именно как исключения.

Garik пишет:

 цитата:
и почему в запасных стоят весьма сомнительные гимнастки , в частности одна из лиги алеф...здесь есть вопросы


Видимо, потому что брать других было неоткуда.
Или вы считаете, что клуб ПТ требовал чтобы их топовых девочек взяли постоять запасными в сборной, а их не взяли? Не думаю что ПТ это надо. Клуб предпочтет продвигать девочек в личном, чем терять год на стояние в запасных с невнятными перспективами.

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 132
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.20 14:42. Заголовок: Fanto пишет: Или вы..


Fanto пишет:

 цитата:
Или вы считаете, что клуб ПТ требовал чтобы их топовых девочек взяли



я не думаю и не знаю ,что требовал клуб ПТ, они со своим тренером и её политикой вообще обычно везде пролетают . ...но для сравнения в Холоне есть высокая девочка 2007 года , которая на гавия была 6ая ,на ЧИ в 2019м 4ая..а в ПТ есть очень достойная гимнастка 2006 года ,которая была В 2019 году 2ая после Шани...девочка с большим опытом выступлений на международных соревнованиях,талантливая и очень красивая внешне ...(чего не могу сказать о 5м номере, никому не в обиду)

про топ ПТ молчу , ростом не вышли...ну и не уверен ,что их хотели туда отдавать

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 485
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.20 15:12. Заголовок: Garik пишет: ..но д..


Garik пишет:

 цитата:
..но для сравнения в Холоне есть высокая девочка 2007 года , которая на гавия была 6ая ,на ЧИ в 2019м 4ая..а в ПТ есть очень достойная гимнастка 2006 года ,которая была В 2019 году 2ая после Шани..


Высокая девочка из Холона была 7-я на гавиа и она на полголовы ниже Симоны и на голову ниже чем Шани. Посмотрите на фото подиума в Фейсбуке федерации. Кроме того, девочек из Холона брали в предыдущую сборную. Обе развернулись и ушли еще на стадии тасовки состава. По причине что они не постоянно в основном составе стоят.

А девочка из ПТ, это видимо Адар? Если с ростом у нее все в порядке (я просто не знаю), то как минимум приглашение на мивхан она получила. А пошла она туда или нет, разрешили ей тренера или нет, я сказать не могу. На мивхане кстати было поровну тренеров как коалиции ТЛВ, так и коалиции ПТ. И это не зря. Групповичек судит судья Холона.

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 133
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.20 15:45. Заголовок: Fanto пишет: была 7..


Fanto пишет:

 цитата:
была 7-я на гавиа

она с Симоной получила одинаковый балл и стояла 6ая :

סימונה רודניק 2006 6 59.4
יובל מנדלגיים 2007 7 59.4

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 134
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.20 15:51. Заголовок: Fanto пишет: она на..


Fanto пишет:

 цитата:
она на полголовы ниже Симоны


хочу поспорить , это не так , Симона на пол головы ниже Малки ...и ничего ..а Юваль с Симоной как раз одного роста ..ну и Адар чуть выше .к сожалению невозможно сюда фото прикрепить , но есть доказательства в фейсбуке

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 135
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.20 16:00. Заголовок: Fanto пишет: пригла..


Fanto пишет:

 цитата:
приглашение на мивхан она получила



получила,так же ,как и холонская ....ну не могли же их так открыто продинамить ...ростом подходят , заслуги имеются ...
их технично вышвырнули после нескольких тренировок... и ,как Вы понимаете , не потому что они хуже ,тех ,кто остался ..а потому ,что фамилия у них не Байдек и не в том клубе выросли

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 136
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.20 16:06. Заголовок: Fanto пишет: девоче..


Fanto пишет:

 цитата:
девочек из Холона брали в предыдущую сборную



не вижу связи ...там была одна сборная , сейчас другая ...то ,что те ушли ..так правильно сделали ..их бы никто не поставил в основной состав ..т.к. в сборной стоит ТЛВ и Ришён ..и так было всегда ..и будет дальше ,если ничего не изменится ..

можно вспомнить высоких Шиманскую и Кантарович .....что-то не припомню их в сборной ..

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 137
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.20 16:11. Заголовок: Fanto пишет: как ми..


Fanto пишет:

 цитата:
как минимум приглашение на мивхан она получила


и как максимум тоже ...так как для девочки из ПТ сборная не светила , а девочка надо сказать шикарная ..и не хуже Симоны (опустим места на гавия )
и уж точно на голову выше Эльзы , Элинор и Сигалит

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 138
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.20 16:17. Заголовок: Fanto пишет: На мив..


Fanto пишет:

 цитата:
На мивхане кстати было поровну тренеров как коалиции ТЛВ, так и коалиции ПТ



на мивхане была Элла , Аелет , Оксана Бен-нун и Женя ...и никаой ПТ там и близко не было.
почитайте протокол ,там написано кто был , и ни один из 4х тренеров не входит в коалицию ПТ ....а девочку из Холона отобрали ,т.к. Женя там была ...
но потом ,как отобрали, так же и выкинули...Женя ведь не тренирует сборную

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2002
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.20 18:10. Заголовок: Ну как же не видите ..


Ну как же не видите связи.
В прошлую сборную взяли Соню лейфман... которая стояла в третье ряду запасных.
Фанто тогда меня уверяла что она плохо старается..
Только слепой не мог не видеть... где соня и гдее звезда прошлой и нынешней сборных

Шансов попасть в основной состав не были никаких. Поэтому естественно что гимнастки и их тренеры не тоатять время и силы..

Спасибо: 1 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6320
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.20 18:13. Заголовок: Garik пишет: и ни ..


Garik пишет:

 цитата:
и ни один из 4х тренеров не входит в коалицию ПТ ....а девочку из Холона отобрали ,т.к. Женя там была ...


Ну, та же Женя входит в коалицию с ПТ.
Да и Оксана тоже не сказать, что в анти-ПТ коалиции.
Но при этом тренерами группового являются из года в год те же, а потому набор в сборную происходит не столько по спортивному принципу, сколько по принципу кто с кем дружит и под чью тренерскую дочку собирать команду. И потому каждые пару лет меня посещают дежавю с одной стороны и открываются таланты предвидения на следующий цикл с другой Меняются только имена девочек, а тренеры те же и клубы в составе те же.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2003
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.20 18:31. Заголовок: Оксана должна была п..


Оксана должна была протолкнуть в сборную свою протеже... так что сами понимаете.
Опять же отбор в сборную это ни о чем...
Отбирантся допусти 10 15 девочек... а в основной состав встанут те кто надо.

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 139
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.20 18:56. Заголовок: Riki пишет: Ну, та ..


Riki пишет:

 цитата:
Ну, та же Женя входит в коалицию с ПТ.
Да и Оксана тоже не сказать, что в анти-ПТ коалиции.


как же Вы ошибаетесь !!! к моему великому сожалению

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 140
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.20 18:58. Заголовок: shula пишет: ... а ..


shula пишет:

 цитата:
... а в основной состав встанут те кто надо.

было известно с самого начала, кто встанет в основной состав ...а девочка Оксаны будет запасной...нужна же команде
финансовая поддержка

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6321
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.20 21:27. Заголовок: Garik пишет: как же..


Garik пишет:

 цитата:
как же Вы ошибаетесь !!! к моему великому сожалению


Неужели опять развод?
Похоже пора начинать строить график зависимости дружб за и против как функция пройденных лет Это будет синусоида, надо только прикинуть через сколько лет чередуются пики максимума и минимума

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 486
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 11:38. Заголовок: Garik пишет: хочу п..


Garik пишет:

 цитата:
хочу поспорить , это не так , Симона на пол головы ниже Малки ...и ничего ..а Юваль с Симоной как раз одного роста


https://www.facebook.com/israelgymnastics/posts/3677833968900912
Этои ссылка пост с фотографиями с гавиа. Ну никак она с Симоной не одного роста. А явно ниже ее. Она одного роста с девочкой из Ришона, которая сейчас махлифа. И если посмотрите на фото сборной юниорок, то увидете что именно эта девочака всегда фотографируется на реливе на прямых ногах, когда другие стоят в позе с отставленной ногой и согнутой другой ногой.
Ну и извечный вопрос, а надо ли Холону эта девочка в махлифот?

Garik пишет:

 цитата:
то ,что те ушли ..так правильно сделали ..их бы никто не поставил в основной состав


Вполне возмоижно, тем более одна из них попала таки на юниорский ЧМ в итоге.

shula пишет:

 цитата:
В прошлую сборную взяли Соню лейфман... которая стояла в третье ряду запасных.
Фанто тогда меня уверяла что она плохо старается..


Соня стояла не в третьем ряду, а тасовалась с другими девочками. Вместе с Илоной. И ушла, не дожидаясь формирования окончательного состава. И в каком бы она составе стояла пока не известно. А использовать предполагательные склонения (вроде так называется?) это дурной тон. В итоге решение Сони оказалась ей на руку, а Илоны - не очень. Но каждый решает за себя.

Garik пишет:

 цитата:
как же Вы ошибаетесь !!! к моему великому сожалению


А почему Рики ошибается? Холон с ПТ в одной коалиции. Савьен всегда был их дружественным клубом. Это так же известно, как то что ТЛВ и Ришон в одной коалиции и у них тоже есть дружественные клубы.

Riki пишет:

 цитата:
Похоже пора начинать строить график зависимости дружб за и против как функция пройденных лет


Не помню кто сказал, но есть такая гениальная фраза: В политике нет ни постоянных союзников, ни постоянных врагов. В политике есть только постоянные интересы.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2004
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 12:20. Заголовок: Fanto пишет: И в к..


Fanto пишет:

 цитата:
И в каком бы она составе стояла пока не известно.


кому? возможно людям далеким от принципов формирования юниорской сборной...


 цитата:
Но каждый решает за себя.

там много кто решает... без связи с сослагательным наклонением.
мы же видим кто первый номер уже во второй сборной.
Состав этой сборной уже несколько месяцев назад был озвучен тут, произошли какие-то изменения и прогнозы не совпали?

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 487
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 12:54. Заголовок: shula пишет: кому? ..


shula пишет:

 цитата:
кому?


Никому. Потому что случаи бывают всякие и предвидеть все только Б-г может. Я вот была уверена в составе личниц на ЧЕ, а оказалось что ошиблась.

shula пишет:

 цитата:
там много кто решает... без связи с сослагательным наклонением.


О, спасибо! Сослагательное.

shula пишет:

 цитата:
мы же видим кто первый номер уже во второй сборной.
Состав этой сборной уже несколько месяцев назад был озвучен тут, произошли какие-то изменения и прогнозы не совпали?


А кто-то спорил с тем под кого будет подбираться сборная?
Или у нас только один тренер сборную по родственному собирает, а другие нет? Или напомнить вам под кого собиралась сборная 2008-го? Или у нас только коалиция ТЛВ-Ришон своих поддерживает? Напомнить вам личниц 2005-го? Или ОИ 2004-го?
Я вас умоляю... у нас в стране можно стать министром, не имея багрута... просто потому что папа правильный... а вы хотите чтобы мамы своим дочкам протекцию не делали

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2005
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 13:06. Заголовок: Fanto пишет: Я вот ..


Fanto пишет:

 цитата:
Я вот была уверена в составе личниц на ЧЕ, а оказалось что ошиблась.


в смысле? у нас поменялись лидеры?


 цитата:
а вы хотите чтобы мамы своим дочкам протекцию не делали

я хочу? я как раз наоборот считаю, что в израиле спорт настолько за счет мамы-папы, что не имея мамы в тренерах вообще нет смысла начинать спортивную карьеру... потому что только мама тренер знает как правильно тренировать своего ребенка, готова соблюдать интересы гимнастки не в ущерб личной жизни или учебы..
главное чтобы до окружающих вовремя дошло, хотят ли они вкладываться ради успеха тренерских детей.


 цитата:
А кто-то спорил с тем под кого будет подбираться сборная?

ну так и зачем в этой сборной девочка, которая на две головы лучше, да еще и тренер не в подругах.. поэтому девочки из пт или холона максимум постоят в запасных... но если холон для галочки своих девочек в сборную отпускает, то пт и на мивханы не ходит.. не тратит врнемя и силы.

Спасибо: 1 
Профиль
Garik





Пост N: 141
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 14:04. Заголовок: Fanto пишет: А поче..


Fanto пишет:

 цитата:
А почему Рики ошибается? Холон с ПТ в одной коалиции. Савьен всегда был их дружественным клубом



полная чепуха ! есло бы знали ,как Оксана судила девочек из ПТ на ЧИ, то не писали бы этот бред ...,откуда я это знаю ?? тренер ПТ встала после оценок и пошла выяснят отношения Оксаной ...хорошая дружба однако ...
бред и про Холон , который всегда был и остаётся нейтральным клубом ..они и не вашим и не нашим , и с ПТ никогда не были и так же с ТЛВ нет…
она Е судила ...зайдите и сравните оценки Е у Савьёна , ТЛВ и ПТ ...и поймёте кто с кем дружит
но мне понятна ваша позиция , вы же Ришёнкий клуб защищаете

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2006
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 14:19. Заголовок: Garik пишет: .хорош..


Garik пишет:

 цитата:
.хорошая дружба однако .


тренер человек подневольный.... чтобы девочку взяли в сборную, даже 6-й запасной без единых соревнований (как например была Шай Руби) надо дружить с тренерами сборной... а не с петах-тиквой.
с учетом безрыбья в смысле безденежья в условиях отсутствия соревнований... даже трудно представить сколько за эту звезду забашлять надо.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 488
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 14:29. Заголовок: Garik пишет: но мне..


Garik пишет:

 цитата:
но мне понятна ваша позиция , вы же Ришёнкий клуб защищаете


Я? Я как раз не защищаю никого и абсолютно уверена в том что и те и другие абсолютно одинаковые. Что ТЛВ с Ришоном, что ПТ с Холоном.
Ведь ничего толком про личниц 2005-го года и сборную 2008-го вы сказать не можете, не так ли?
Вот и выходит, что в какие-то года у ПТ с Холоном выходит быть на позиции силы, а в какие-то года у ТЛВ с Ришоном.

Garik пишет:

 цитата:
бред и про Холон , который всегда был и остаётся нейтральным клубом ..они и не вашим и не нашим , и с ПТ никогда не были и так же с ТЛВ нет...


А сказки про нейтральный Холон рассказывайте тем, кто про израильскую гимнастику вообще ничего не слышал.
Они же именно из за нейтральности вторую академию вместе с ПТ организовали... ведь у нас такая огромная гимнастическая страна, что одной академии в Вингейте на всех не хватит, и нужна еще одна в Холоне...

Garik пишет:

 цитата:
есло бы знали ,как Оксана судила девочек из ПТ на ЧИ, то не писали бы этот бред ...,откуда я это знаю ?? тренер ПТ встала после оценок и пошла выяснят отношения Оксаной ...хорошая дружба однако ...


Какие подробности занятные выясняются на форумах...
То есть тренер/судья от ПТ не подала протест, а пошла выяснять отношения с тренером/судьей другого клуба?
И ведь ни с ТЛВ, и не с Ришоном, и не с Хайфой, и не с Кирьят Бяликом, правда?
А именно с Савьеном...
Вот вы лучше всего и показали что Савьен с ПТ был дружен. Но понадобилось подружиться с другими ради интересов - и бросили ПТ и подружились с другими.
Ну бывает. ..

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2007
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 14:41. Заголовок: 2005-го года и сборн..



 цитата:
2005-го года и сборную 2008-


сейчас 2020... из гимнастики уходят рано...как те кто наблюдает гимнастику допустим последние лет 10, могут судить о том что было 12-15 лет назад?. те девочки и их родители которые сейчас в хг тогда еще даже и не родились.


 цитата:
Но понадобилось подружиться с другими ради интересов - и бросили ПТ и подружились с другими.


имхо во всей этой истории есть пожалуй совсем единицы, которые всегда дружат с тем с кем надо и четко идут к своей цели.


 цитата:
одной академии в Вингейте на всех не хватит, и нужна еще одна в Холоне...


академии не хватает не гимнасткам, а тренерам и клубам...
мне вот интересно другое, сумеет ли израильская гимнастика выжить в условиях ковида, скажем так и без вирусов этот вид спорта не владеет умами израильских болельщиков и не пользуется широким общественным интересом..

Спасибо: 1 
Профиль
Garik





Пост N: 142
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 14:46. Заголовок: Fanto пишет: то ест..


Fanto пишет:

 цитата:
то есть тренер/судья от ПТ не подала протест, а пошла выяснять отношения с тренером/судьей другого клуба?



потому что на ЧИ преджиниор и младше нельзя было подать протест

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 489
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 14:59. Заголовок: Garik пишет: потому..


Garik пишет:

 цитата:
потому что на ЧИ преджиниор и младше нельзя было подать протест


Но оценки выяснять она пошла все равно именно с Савьеном, не так ли?
То есть ожифания были другие от оценок Савьена?
То есть все таки друзьями были?
Что и требовалось доказать.

shula пишет:

 цитата:
академии не хватает не гимнасткам, а тренерам и клубам...


Именно это я и говорю.
Но Гарик утверждает, что это только ТЛВ с Ришоном коалицию составляют.
А другие клубы беленькие и пушистенькие... ага...

shula пишет:

 цитата:
сейчас 2020... из гимнастики уходят рано...как те кто наблюдает гимнастику допустим последние лет 10, могут судить о том что было 12-15 лет назад.. те девочки и их родители которые сейчас в хг тогда еще даже и не родились.


Именно поэтому я и посмеиваюсь над пылкостью некоторых участников форума. У меня, в отличие от них есть доступ к полным редакционным архивам и материалам. И я вам такие истории могу порассказать и про гадких ТЛВ с Ришоном и про нейтральных беленьких и пушистых ПТ с Холоном, что диву даешся.
Уж простите меня Гарик, если я задеваю ваши чувства, но абсолютно все израильские гимнастические агудот одинаковы. Все составляют коалиции и плетут интриги. Исключений и нейтральных клубов нет. Как бы вам этого не хотелось.

shula пишет:

 цитата:
сумеет ли израильская гимнастика выжить в условиях ковида, скажем так и без вирусов этот вид спорта не владеет умами израильских болельщиков и не пользуется широким общественным интересом..


Сумеет конечно. Удар будет неслабый, но гимнастика выживет. У нас просто не так много успешных олимпийских видов спорта. К счастью гимнастика - один из них.

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 143
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 15:06. Заголовок: Fanto пишет: Ведь н..


Fanto пишет:

 цитата:
Ведь ничего толком про личниц 2005-го года и сборную 2008-го вы сказать не можете, не так ли?



не так !!! очень даже можем ,что вам сказать??? про 2004 , 2003 и дальше ...спрашивайте ...
Как сгнобили девочку 2005 Маю из Ор-акивы , которая в Мексике на играх Израиль представляла и с медалями вернулась?? или про Алису из Кфар Сабы ,которая из Казани юношеских игр в 2019 вернулась с медлями ?? или как девочек 2005 из Беер якова засуживают ?? ну уж ,что тут поделать ?? наверное не родилось в Израиле хороших гимсток 2005 года ...Даша наше всё !! это единственная гимнастка 2005 года , не говорю ,что плохая....хорошая ! только под неё тоже было скошено не мало.
и за 3 года своей юниорской карьеры девочка выступила на одних серьезных соревнованиях в Японии … и то благодаря тому ,что Нога из-за травмы не поехала ..
и вот последний шанс у неё ЧЕ .. надеюсь не подведёт и с медалями вернётся ..т.к. в сеньёрках ей вряд ли что -то светит(сразу оговорюсь ,это моё сугубо личное мнение.Уж простите меня Fanto, если я задеваю ваши чувства )
и про сборную 2008 есть ....просто сегодня это уже не актуально, 12 лет прошло !

или вы думаете мы так узко мыслим и нас один год интересует ??!!! (как некоторых 2005 )
ошибаетесь ...всё про всех знаем ....кто-то с камерой ходит ...а кто-тос диктофоном

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 144
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 15:11. Заголовок: Fanto пишет: что од..


Fanto пишет:

 цитата:
что одной академии в Вингейте на всех не хватит



а как её может хватить ,если в эту академию никто кроме ТЛВ и РШН не достоин поспасть ... ??? какие альтернативы у других клубов ?

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 145
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 15:14. Заголовок: Fanto пишет: Но оце..


Fanto пишет:

 цитата:
Но оценки выяснять она пошла все равно именно с Савьеном, не так ли?



потому что именно Савьён гадил ! и получил замечание от главной иностранной судьи ,которая приехала судить ЧИ ..
с кем она выяснять пойдёт ?? с Бяликом ?? или Ашдодом ?? кто оне прав с тем и выясняют

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2008
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 15:21. Заголовок: про 2004 , 2003 и да..



 цитата:
про 2004 , 2003 и дальше ...спрашивайте ...


вы с годами перепутали..
Фанто имела ввиду не год рождения, а что происходило в гимнастике в далекий годы 12-15 лет назад...

Спасибо: 1 
Профиль
Fanto





Пост N: 490
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 15:26. Заголовок: Garik пишет: не так..


Garik пишет:

 цитата:
не так !!! очень даже можем ,что вам сказать??? про 2004 , 2003 и дальше ...спрашивайте ...


Вы меня не поняли Гарик. Я не имела в виду личниц 2005-го года рождения или сборную девочек 2008-го года рождения. Я имела в виду личниц в 2205-м году и сборную в 2008-м году. Когда все они практически поголовно были представлены гимнастками ПТ и Холона. Тогда ПТ с Холоном были сильнее всех.

Garik пишет:

 цитата:
Как сгнобили девочку 2005 Маю из Ор-акивы , которая в Мексике на играх Израиль представляла и с медалями вернулась?? или про Алису из Кфар Сабы ,которая из Казани юношеских игр в 2019 вернулась с медлями ?? или как девочек 2005 из Беер якова засуживают ?? ну уж ,что тут поделать ?? наверное не родилось в Израиле хороших гимсток 2005 года ...Даша наше всё !! это единственная гимнастка 2005 года , не говорю ,что плохая....хорошая ! только под неё тоже было скошено не мало.


И о чем это говорит?
О том, что в данное время коалиция ТЛВ Ришон сильнее.

Garik пишет:

 цитата:
и за 3 года своей юниорской карьеры девочка выступила на одних серьезных соревнованиях в Японии … и то благодаря тому ,что Нога из-за травмы не поехала ..


Опять интересные подробности вскрываются.
То есть в Японию юниоркой должна была ехать не действующая чемпионка Израиля среди юниорок, а гимнастка из ПТ? И только травма помешала ей поехать? И после этого вы продолжаете говорить о белости и пушистости клуба ПТ?

Garik пишет:

 цитата:
а как её может хватить ,если в эту академию никто кроме ТЛВ и РШН не достоин поспасть ... ??? какие альтернативы у других клубов ?


А если сделают академию под эгидой ПТ с Холоном, то туда конечно все исключительно по способностям попадут

Вы уж меня извините, но мне кажется что эта тема себя исчерпала.
Я как считала, что все клубы занимаются политикой и продвигают девочек учитывая также и политические предпочтения, так и продолжаю считать.
А ваши примеры про переговоры с Савьеном и про то как вместо одной гимнастки должна была ехать другая, меня только в этой уверенности укрепили.
Но вы, конечно можете считать по другому. Право ваше.

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 146
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 15:31. Заголовок: Fanto пишет: иду ли..


Fanto пишет:

 цитата:
иду личниц 2005-го года рождения

меня в Израиле ещё не было

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 147
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 15:32. Заголовок: Garik пишет: О том,..


Garik пишет:

 цитата:
О том, что в данное время коалиция ТЛВ Ришон сильнее.

именно

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 148
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 15:46. Заголовок: Fanto пишет: о бело..


Fanto пишет:

 цитата:
о белости и пушистости клуба ПТ?


да никто об этом не говорит , белых и пушистых в гимнастике нет априори ...и не только в Израиле ,нигде !
мой ребёнок уже не занимается гимнастикой(и не занималась в ПТ,но там есть хорошие девочки и мы в их фан-клубе ) .... пандемия всё поставила на свои места ...

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2009
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 15:47. Заголовок: То есть в Японию юни..



 цитата:
То есть в Японию юниоркой должна была ехать не действующая чемпионка Израиля среди юниорок,


когда была эта япония? после чм среди юниорок, так Нога тогда была выше даши по отбору на чм...
результаты летнего чи не менял на тот год ранг гимнасток.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2010
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 15:49. Заголовок: Garik пишет: пандем..


Garik пишет:

 цитата:
пандемия всё поставила на свои места ...


ну да... остались две сборные и остальные на травке...

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 149
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 15:49. Заголовок: shula пишет: так Н..


shula пишет:

 цитата:
так Нога тогда была выше даши по отбору на чм

правильно

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 491
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 15:59. Заголовок: Garik пишет: меня в..


Garik пишет:

 цитата:
меня в Израиле ещё не было


А тогда колиция ПТ Холон была сильнее. И что?

Garik пишет:

 цитата:
да никто об этом не говорит , белых и пушистых в гимнастике нет априори ...и не только в Израиле ,нигде !


Тогда о чем вы спорите?
Вас расстраивает что именно сейчас коалиция ТЛВ-Ришон сильнее коалиции ПТ-Холон?
Так не переживайте. Именно от ПТ поехала гимнастка на юношеские ОИ, и именно ПТ с Холоном прокатили Ришон мимо юношеского ЧМ среди личниц, точно так же изменив критерии мивхана в последний момент в прошлом году, точно так же как это сделали ТЛВ с Ришоном в этом. Каждая коалиция отстаивает свои интересы с переменным успехом, а страдают от этого гимнастки.

Garik пишет:

 цитата:
и не занималась в ПТ,но там есть хорошие девочки и мы в их фан-клубе


А с этим как раз никто и не спорит.
Но тут такое дело, что хорошие девочки есть во многих клубах.
И если внутри клуба продвижение девочек, как правило, зависит от способностей и работоспособности гимнастки, то в продвижение на уровне страны вмешивается политика и клубные интересы.
И так не только в гимнастике. Точно так же во многих других видах спорта. В гимнастике это просто намного заметнее, потому что система оценивания позволяет влиять на результаты без серьезных последствий.

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 150
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 16:00. Заголовок: Fanto пишет: все он..


Fanto пишет:

 цитата:
все они практически поголовно были представлены гимнастками ПТ и Холона



так не было ТЛВ , Элла работала в Петах тикве ...и Инна Черныш тоже, раскол позже произошел …
И Нета Ривкин и Шани Катаев и Юлианна ,Натали Райц они все начинали в ПТ..Элла ушла и забрала с собой весь костяк ....после этого и начались разборки ..
ну и Ришон к ТЛВ примкнул (это моя версия )

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2011
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 16:03. Заголовок: Именно от ПТ поехал..



 цитата:
Именно от ПТ поехала гимнастка на юношеские ОИ,


ну так это как раз пример... как однозначно в разы более сильную гимнастку как Лера хотели подвинуть и на ЮОИ послать Шани или Мишель... честно говоря Лере помогла только удача...

Спасибо: 1 
Профиль
Garik





Пост N: 151
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 16:04. Заголовок: Fanto пишет: Именно..


Fanto пишет:

 цитата:
Именно от ПТ поехала гимнастка на юношеские ОИ



она поехала не из-за того что ПТ была сильнее, а потому что на отборах в Москве и Шани и Мишель ей проиграли с большим отрывом …так что он это право честно заслужила
хотя лично мне Мишель очень нравится (сейчас особенно) ,тогда она была слабее Леры

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 492
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 16:05. Заголовок: shula пишет: после ..


shula пишет:

 цитата:
после чм среди юниорок, так Нога тогда была выше даши по отбору на чм...
результаты летнего чи не менял на тот год ранг гимнасток.


Не очень понятна логика. ЧМ завершился на тот момент. А ЧИ, где Даша стала первой, был после ЧМ. Почему Нога была выше? Потому что была на ЧМ, а Даша не была? Допустим, хо если берем эту логику, то почему тогда Нога, а не Ади, которая была выше чем Нога по результатам отбора на ЧМ? Ведь Гарик сказал что именно Нога должна была поехать.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2012
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 16:13. Заголовок: Garik пишет: она по..


Garik пишет:

 цитата:
она поехала потму что на отборах в Москве и Шани и Мишель ей проиграли с большим отрывом …


не совсем так... если бы удалось на гавия подвинуть Леру и на отбор в москву шани или мишель поехали бы со своей судьей... то леру подвинули так же как Тори. А гавия был придуман в последний момент, когда Лера однозначно завоевала свое право на ЮО, в лучших традициях протолкнуть изменения критериона в своих интересах и перевернуть все с ног на голову... тому пример отбор на че в юниорках или выпихивание Тори..

 цитата:
Не очень понятна логика.

чи летом не определял критерионы, критерион и сегель на год определялся на кубке зимой, там же и определилась тройка претендентов на чм.


 цитата:
почему тогда Нога, а не Ади,

речь шла о ноге и даше в данной дискуссии... да по табелю о рангах должна была Ади..

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 493
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 16:16. Заголовок: Garik пишет: так не..


Garik пишет:

 цитата:
так не было ТЛВ


Были другие...

Garik пишет:

 цитата:
ну и Ришон к ТЛВ примкнул (это моя версия )


Я согласна с этой версией. Тогда Ришон прокатили, вот он и стал искать политических союзников и примкнул к ТЛВ, когда Элла ушла. И это нормально. Все дружат и враждуют, все ижут союзников и борются с противниками. Ничего нового в этом нет.

Garik пишет:

 цитата:
хотя лично мне Мишель очень нравится (сейчас особенно)


Мне тоже. Но на тот момент, мне кажется, Лера обьективно была сильнее.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 494
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 16:21. Заголовок: shula пишет: крите..


` shula пишет:

 цитата:
критерион и сегель на год определялся на кубке зимой, там же и определилась тройка претендентов на чм.


ЧМ завершился, действие критериона закончилось. ЧМ не имеет отношения к соревнованиям в Японии.

shula пишет:

 цитата:
речь шла о ноге и даше в данной дискуссии...


Речь шла о политике клубов и об межклубной борьбе. Даша и Нога всего лишь один из примеров.

shula пишет:

 цитата:
да по табелю о рангах должна была Ади...


Но поехать должна была Нога, если Гарик прав. Значит все таки ПТ не такой уж белый и пушистый клуб и тоже занят политикой...

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2013
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 16:22. Заголовок: В гимнастике это про..



 цитата:
В гимнастике это просто намного заметнее,


просто мы на форуме по хг... нам это и заметнее, да и в спорте много субъективных составляющих, которыми можно манипулировать..
плюс спорт не имеет широкого общественного интереса, этакие кулуарные разборки неинтересные широким массам болельщиков..

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2014
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 16:25. Заголовок: Значит все таки ПТ н..



 цитата:
Значит все таки ПТ не такой уж белый и пушистый клуб


не очень поняла, какую подлянку пт делало тем, что на вообщем-то проходные соревнования еще и в конце сезона должна была ехать Нога (если это действительно так).
Распределение соревнований между клубами решается федерацией, типа кто куда едет.. тут даже критерион не при чем.
Сколько я помню в японию тогда не поехали лидеры, а 3-4 номера и не заняли вроде призовых мест.
Если бы ехали Линой и Зеликман, то наверное и Ади с ними и расчитывали бы на медали...
Ну а то, что Даша будучи яркой юниоркой не попала до сих пор ни на одний рейтинговые соревнования... обидно за нее..
и уж пт тут точно не виноваты. Та же нога три года в юниорках выступала на многих соревнованиях уровня международных турниров.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 495
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 16:41. Заголовок: shula пишет: не оче..


shula пишет:

 цитата:
не очень поняла, какую подлянку пт делало тем, что на соревнования должна была ехать Нога (если это действительно так)


Так можно по очень многим поводам сказать. Никто никаких подлян никому не делает. Просто все борются за свои интересы с переменным успехом. И ПТ, и Холон, и ТЛВ, и Ришон, и много других клубов. Исключений нет. Ничего личного, просто бизнес.

shula пишет:

 цитата:
Распределение соревнований между клубами решается федерацией, типа кто куда едет.. тут даже критерион не при чем


Еще раз: но должна была ехать Нога? Почему не Ади?
Если соревнования распределяются между клубами, то Нога вообще не имеет отношения к клубу Маккаби ТЛВ, но должна была ехать она.

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 152
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 16:47. Заголовок: shula пишет: Та же ..


shula пишет:

 цитата:
Та же нога три года в юниорках выступала на многих соревнованиях уровня международных турниров



так об этом то и речь...что и Нога и Ади хоть где то успели засветиться , а Ришён был занят Линой … а про Дашу все напрочь забыли ..а сейчас ей будет труднее,чем остальным ...ну не может в сеньёрках появиться гимнастка вдруг и ни откуда ! ( незнаю....дай бг ошибаюсь)

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2015
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 16:51. Заголовок: Fanto пишет: но дол..


Fanto пишет:

 цитата:
но должна была ехать Нога? Почему не Ади?


если не планировалось участие Линой и Николь, то при чем тут Ади... ну так чисто логически, зачем ей ехать на соревнования не поднимающие ее рейтинг. в компании Воронков и Телегин бороться за медаль?


 цитата:
а Ришён был занят Линой … а про Дашу все напрочь забыли ..а сейчас ей будет труднее,чем остальным ...ну не может в сеньёрках появиться гимнастка вдруг и ни откуда !


+100.. а насчет сеньорок зависит от расклада сил и вообще судьбы хг на ближайшие год-два... вон даже Райтц ушла из сборной, посчитав это пустой тратой времени..

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2016
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 16:55. Заголовок: Никто никаких подлян..



 цитата:
Никто никаких подлян никому не делает.


ну вы сравнили... танцы с бубнами вокруг отбора на че, юо, ои и т.д. и т.п. с командными соревнованиями в конце сезона... съездил второй эшелон, тренеры с судьями отдохнули.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 496
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 18:02. Заголовок: Garik пишет: что и ..


shula пишет:

 цитата:
то при чем тут Ади... ну так чисто логически, зачем ей ехать на соревнования не поднимающие ее рейтинг


А зачем Ноге?
У вас как-то логика не стыкуется. По вашей логике никому из лидеров юниорок не надо ехать на такие соревнования, но Ноге помешала поехать только травма.

Garik пишет:

 цитата:
что и Нога и Ади хоть где то успели засветиться , а Ришён был занят Линой … а про Дашу все напрочь забыли ..а сейчас ей будет труднее,чем остальным


Мне правда интересно, а почему вы считаете что забыли? Почему вы не думаете, что не получилось?
То есть выходит, что когда Савьен судил , то это политика и для того чтобы мамину дочку протолкнуть?
А когда Соне, на отборочном гавиа игуд 2019 на юниорский ЧМ, с двумя потерями в булавах и потерей в ленте ставят на третье место перед Дашей с разницей 0.1, и главная судья соревнований вызывает Фиру и делает ей замечание, то это нормально и не политика?
Нет уж. Все клубы одинаковые. Все занимаются политикой и проталкивают своих гимнасток всеми силами.

Garik пишет:

 цитата:
а сейчас ей будет труднее,чем остальным ...ну не может в сеньёрках появиться гимнастка вдруг и ни откуда !


Ну вариантов ровно два - либо она справится, либо нет. Если вы спросите меня, то я считаю что у нее есть все чтобы справиться. А получится у нее или нет будет зависеть от нее, от политического расклада, от ресурсов клубов и от их веса в политическом раскладе. Я ей искренне желаю удачи, и не только ей, но и Ноге, и Ади, и Мишель и многим другим гимнасткам которые зачастую оказываются в стороне из-за клубных войн.
На этом я наверное завершу наш спор, поскольку мы повторяем одно и то же и при этом каждый остается при своем мнении.

Спасибо: 1 
Профиль
shula





Пост N: 2017
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 19:17. Заголовок: Честно... я не вижу ..


Честно... я не вижу предмета для спора.
Есть отдельные ситуации в судьбах ведущих гимнасток, есть политика отдельных клубов и федерации в целом.
При этом есть десятки девочек и их родителей, которые приходят в гимнастику с разными целями и ожиданиями.
Среди них очень многие в розовых очках, уверенные что уж с их ребенком все будет лучше всех. Главное много работать, исправно платить и преклоняться перед тренером.
Поэтому мы тут немного обсуждаем закулисье и даем естественно свое видение ситуации.
В любом случае в эпоху он лайн турниров и тренировок на травке все это скучно.
Сколько я поняла тренируются только сборные и личницы на че.
Тоже неплохо... никто в зале не мешает.

Спасибо: 1 
Профиль
Garik





Пост N: 153
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 20:17. Заголовок: Дорогой/ая Фанто......


Дорогой/ая Фанто....вообще нет никакого спора, на сегодняшний момент рулит ТЛВ и Ришён и это факт .
Что же касается Даши и её поездки на AEON,и Гарик" не говорит " ,что должна была поехать Нога,а есть доказательства , подтверждающие этот факт
Я не знаю почему ,но у меня просто напросто отложилось в памяти именно это решение ...(в котором нет ни слова об Ади) ,но сказано ,что Наташа меватерет поездку Ноги ,т.к. её об этом просит Аелет и объясняет важность этой поездки для Даши .а так же Аелет благодарит
Наташу за понимание .

А Вам, как имеющей все архивные записи ,странно было это не знать ...Зайдите на сайт иегуда в" сикумей яшивот" от 08.09.2019 и почитайте пункт 4

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2018
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 20:24. Заголовок: Я не думаю что за по..


Я не думаю что за поездку на аеон петах тиква сильно билась..
Но по сути это был единственный уровневый турнир где даша выступала в юниорках.
Даже на он лайн ее умудрились оставить без медали.

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 154
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 20:40. Заголовок: shula пишет: петах..


shula пишет:

 цитата:
петах тиква сильно билась.


не билась ...если бы билась, то поехала бы Нога ..( почему Нога , а не Ади Шула выше написала)
а если бы ПТ билась , то и этот турнир был бы в пролёте у Даши..так ,что хоть это.
Сейчас вся надежда на ЧЕ...ОЧЕНЬ ЖЕЛАЮ Даше вернуться с медалями и думаю ,что это в её силах, хотя
и факт , что Алона хороша очень , тоже нельзя отрицать.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 497
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.20 10:43. Заголовок: Garik пишет: не бил..


Garik пишет:

 цитата:
не билась ...если бы билась, то поехала бы Нога ..( почему Нога , а не Ади Шула выше написала)
а если бы ПТ билась , то и этот турнир был бы в пролёте у Даши..так ,что хоть это.


Мне видится мы с вами говорим об одном и том же.
Ваш пример показывает, что клуб ПТ так же борется за своих спортсменок, как и все другие клубы. Также заключает союзы и продвигает своих гимнасток. Я только не понимаю, почему вы считаете что если это делают ТЛВ и Ришон это плохо, а когда это делают ПТ и Холон то это хорошо? Я думаю, это не хорошо и не плохо. Это нормально. Система спорта устроена так, что клубы получают деньги из бюджета управления спорта. И денег тем больше, чем выше достижения клуба. Поэтому борьба клубов за сцоих гимнасток это нормально.

Garik пишет:

 цитата:
Сейчас вся надежда на ЧЕ...ОЧЕНЬ ЖЕЛАЮ Даше вернуться с медалями и думаю ,что это в её силах, хотя
и факт , что Алона хороша очень , тоже нельзя отрицать


От всего сердца присоединяюсь к этим пожеланиям.
И Даше, и Алoне, и сборной, и Линой , и Николь, всем больших успехов!

И хорошие новости:
https://www.one.co.il/Article/370112.html
С сегодняшнего дня все выступающие спортсмены смогут вернутся к тренировкам. Залы открываются.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6324
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.20 16:19. Заголовок: Fanto пишет: И хоро..


Fanto пишет:

 цитата:
И хорошие новости:
https://www.one.co.il/Article/370112.html
С сегодняшнего дня все выступающие спортсмены смогут вернутся к тренировкам. Залы открываются.


Дьявол кроется а деталях
В самой последней фразе:
אנו מצפים לקבל את מתווה הפעילות המעודכן בהקדם על מנת שנוכל להתחיל לפעול בהתאם”
А пока нет указаний, как возвращаться, что можно и чего нельзя, дети продолжают сидеть дома в ожидании...

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 498
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.20 16:39. Заголовок: Riki пишет: А пока ..


Riki пишет:

 цитата:
А пока нет указаний, как возвращаться, что можно и чего нельзя, дети продолжают сидеть дома в ожидании...


А мне уже с кружка старшего сына позвонили
Сказали, подписать ему декларацию о здоровье и послезавтра зал открывается - могут танцевать

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6325
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.20 17:21. Заголовок: Fanto пишет: А мне ..


Fanto пишет:

 цитата:
А мне уже с кружка старшего сына позвонили
Сказали, подписать ему декларацию о здоровье и послезавтра зал открывается - могут танцевать


С декларациями они да родителей обзванивают, но на сегодняшний день наши тренеры хг пока ждут указаний по открытию, насколько мне известно.

Спасибо: 1 
Профиль
shula





Пост N: 2019
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.20 17:38. Заголовок: я одного не пойму че..


я одного не пойму чем любительский клуб по гимнастике отличается от тренажерного зала, которому еще нельзя открываться.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 499
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.20 11:32. Заголовок: Riki пишет: С декла..


Riki пишет:

 цитата:
С декларациями они да родителей обзванивают, но на сегодняшний день наши тренеры хг пока ждут указаний по открытию, насколько мне известно.


Не знаю как у вас. На танцах мне сказали что зал открывается. Обязательно подписать декларацию о здоровье и давать ребенку с собой алкогель. Уроки будут в капсулах. Я так рада что ребенок хоть начнет немного мышцы напрягать. Они правда попарвились за то время пока дома сидят с компьютерами. Да еще постоянная война за рохав пас - оба играют и оба считают что его игра важнее. Я думала с ума сойду.

shula пишет:

 цитата:
я одного не пойму чем любительский клуб по гимнастике отличается от тренажерного зала, которому еще нельзя открываться.


Есть слухи, что разрешили заниматся в залах если с личным тренером. Я запуталась уже что можно, а что нельзя. Что открывается, а что еще нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 155
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.20 14:47. Заголовок: shula пишет: я одно..


shula пишет:

 цитата:
я одного не пойму чем любительский клуб по гимнастике отличается от тренажерного зала, которому еще нельзя открываться



возможно тем, что дети в секциях это те же дети,которые можно разделить на постоянные капсулы ..а в тренажёрные залы приходят разные люди и в разное время ,поэтому тяжелее установить процесс заражения (не дай бг) ...я незнаю , пытаюсь найти какое-то логическое объяснение

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 500
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.20 15:19. Заголовок: Garik пишет: возмож..


Garik пишет:

 цитата:
возможно тем, что дети в секциях это те же дети,которые можно разделить на постоянные капсулы ..а в тренажёрные залы приходят разные люди и в разное время ,поэтому тяжелее установить процесс заражения (не дай бг) ...я незнаю , пытаюсь найти какое-то логическое объяснение


Я помню летом в первую волну они пытались делать тоже капсулы в залах. Приходилось записываться в определенные часы, а потом приходить на тренировку только в эти часы. А также сказали, что в спортзалах мало заражались. И все равно не открывается пока.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6326
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.20 17:36. Заголовок: לרא..


לראשונה: טיסה פרטית ללינוי אשרם והנבחרת
שומרים עליהן בדרך להופעה היסטורית: איגוד ההתעמלות מתכנן להטיס את הנציגות לאליפות אירופה בטיסה מיוחדת. יעמיד לרשותן גם אוטובוסים פרטיים בקייב

https://www.one.co.il/Article/20-21/7,31,7907,63447/370140.html

Впервые: частный рейс для Линой Ашрам и команды
Заботимся о них на пути к историческому событию: Ассоциация гимнастики планирует доставить делегацию на чемпионат Европы специальным рейсом. Также предоставят им частные автобусы в Киеве.

Спасибо: 1 
Профиль
shula





Пост N: 2022
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.20 10:56. Заголовок: ну федерация здорово..


ну федерация здорово сэкономила на поездках на соревнования за весь сезон...
частный рейс может и не дороже регулярки для всей команды обойдется...
ну а про частные автобусы улыбнуло, а так они им собирались оплатить проездной на общественный транспорт...
вроде как участников соревнований всегда возят на арендованном транспорте, или речь идет о том что каждой гимнастке выделят по личной машине.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 505
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.20 13:27. Заголовок: Если я поняла правил..


Если я поняла правильно, они имели в виду что арендуют частные автобусы именно для нашей делегации. Не будут пользоватся автобусами организаторов турнира. Там ведь утром везут одну делегацию, днем другую, а вечером третью. А иногда и несколько делегаций везут в одном автобусе если не большие. Никто не закрывает отдельный автобус для отдельной делегации на весь период соревнований.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2027
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.20 14:34. Заголовок: Fanto пишет: Там ве..


Fanto пишет:

 цитата:
Там ведь утром везут одну делегацию, днем другую, а вечером третью.


сколько там живет вирус на металлических и тканевых поверхностях..
понятно конечно что имеется ввиду...
вон у винер денег не хватило на частный самолет и отдельный автобус для российской сборной...
уж больно хочется поехать наверное

Спасибо: 1 
Профиль
Маринка
администратор




Пост N: 37130
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг: 130
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.20 14:38. Заголовок: shula пишет: у вине..


shula пишет:

 цитата:
у винер денег не хватило


звучит как анекдот

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 512
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.20 18:46. Заголовок: https://www.ynet.co...


https://www.ynet.co.il/sport/article/BJp0000OzjD

Уже не свежая новость, но кто-то из израильской делегации заболел короной. Кто именно не уточнают. Была также информация что было заболевание в болгарской делегации во время чемпионата. В настоящее время пока нет такой информации от других делегаций.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 528
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.20 17:43. Заголовок: Интервью с Эллой и А..


Интервью с Эллой и Аелет.
https://www.one.co.il/Article/20-21/7,31,0,0/374071.html

Игуд пригласил Марианну из Азербайджана как профессионального советника. Наверное для того чтобы снизить политическую вражду между клубами. Я так поняла что одной из задач Марианны будет организация нейтрального судейства на важных соревнованиях.

Спасибо: 1 
Профиль
shula





Пост N: 2136
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.20 11:09. Заголовок: А что надо что то сн..


А что надо что то снижать.
Имхо колиция тлв аелет зусман и личной судьи только укрепляется.
А после успехов на европе в сеньоркпх юниоркпх остальным клубам особо оасчитывать не на что.
Если раньше вроде как тренер Савиньона поддерживала петах тикву..то теперь и она тренирует юниорок и Лена из макаби Тлв.
Осталось дожать Вигдорчик и будет полный консенсус.

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 172
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.20 19:22. Заголовок: shula пишет: вроде..


shula пишет:

 цитата:
вроде как



Ведущее слово "вроде" . Оксана НИКОГДА не была на стороне ПТ, с того момента ,как перестала работать в этом клубе и уходя прихватила с собой парочку неплохих гимнасток .Не смотря на "видимую" дружелюбность , она не стесняясь опускала девочек ПТ на ЧИ ,как могла.
Ситуация сегодняшнего дня (примкнувший Савьён )только объединила силы ТЛВ против остальных клубов...если ты не там ,то ты нигде ...
Аелет ,которая примкнула туда же ....В этой ситуации лично мне очень жалко Лену Копиленко ...про которую ни в одной статье ни одного слова,как будто этого тренера никогда не был в жизни Линой ...и единственный тренер это Аелет , а теперь ещё и Элла...
Поживём - увидим ... возможно таки созреет новый тандем против ТЛВ, Ришён-ПТ- Холон

https://www.israelhayom.co.il/article/833173

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6457
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.20 00:08. Заголовок: Garik пишет: Ведуще..


Garik пишет:

 цитата:
Ведущее слово "вроде" . Оксана НИКОГДА не была на стороне ПТ, с того момента ,как перестала работать в этом клубе и уходя прихватила с собой парочку неплохих гимнасток .


Вы это из личных наблюдений?
Оксана никого не «прихватывала», как Вы это называете. За ней ушли пара неплохих гимнасток потому, что она была их непосредственным тренером, которого они очень ценили и тренироваться у другого тренера они не хотели. Для них стоял вопрос либо перейти с ней, либо бросить ХГ сразу с уходом Оксаны из клуба. И понимая эту ситуацию, главная тренер ПТ не стала мешать этим девочкам в виде требований карантина и прочих палок в колёса, а могла бы. Так что, если Вы не в курсе ситуации, а рассуждаете с чьих-то слов, то не судите. И насчёт НИКОГДА тоже не надо.
Касаемо Лены Копеленко. Линой продвинула Аелет, не Лена. Потому и слова благодарности у Линой прежде всего к Аелет. Во многих статьях Линой благодарит и Лену, но фавориткой у Лены Линой не была.
Насчёт тандемов, «дружить против» это любимое дело в израильской ХГ, так что пронаблюдав ряд совершенно неожиданных союзов, я не удивлюсь ничему, но в ближайшее время Ришон в плотном союзе с ТЛВ, а дальше пути Господни неисповедимы

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2138
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.20 09:06. Заголовок: Аелет только недавно..


Аелет только недавно получила теуду тренера... а до этого была постановщиком и у линой и в сборных.
Копыленко таки была тренером у Линой и всегда выводила ее на стартах.
Ну и бессменным тренером юниорской сборной.
Но не в этот раз.
Сейчас сборную тренирует Зеликман и тренер из Савиньона на правах тренера члена сборной.
Видать назрела необходимость в новых спонсорах.
Ну а в целом согласна с предыдущим оратором... кто не в тлв, тот нигде.
Остальные клубы это пустая трата времени и родительских денег.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6458
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.20 11:02. Заголовок: shula пишет: Аелет ..


shula пишет:

 цитата:
Аелет только недавно получила теуду тренера... а до этого была постановщиком и у линой и в сборных.
Копыленко таки была тренером у Линой и всегда выводила ее на стартах.


А как связана теуда Аелет с фактом, что она уже практически лет 10 как является тренером Линой? И выводить на стартах Лена уже ох, как давно не выводит Линой.
Быть постановщиком в сборных вовсе не противоречит тренировать Линой. Постановка берёт 1-2 дня, дальше работают тренеры. Сеньёрской сборной Аелет уже давно не ставит, есть только юниорская и те личницы, кому она да ставит. Так что никакой связи.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2139
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.20 11:35. Заголовок: Стесняюсь спросить....


Стесняюсь спросить... а кого она тренировала на ЧМ в Баку год назад?

343
ISR
office@gymnastics.org.il
ZELIKMAN
Elena
F
RGI Team manager
344
ISR
office@gymnastics.org.il
ZUSSMAN
Ayelet
F
RGI Coach
1
345
ISR
office@gymnastics.org.il
KOPYLENKO
Elena
F
RGI Coach
1
346
ISR
office@gymnastics.org.il
SAMOFALOV
Ela
F
RGI Coach
1
347
ISR
office@gymnastics.org.il
60593
BRETTLER (MICHLIN)
Natalie
F
RGI Paramedical staff

https://agf.az/ups/files/competitions/194/gr_2019_wch_baku_nominative_registration_step_2_10sep2019.pdf

но имхо обсуждать это неинтересно, разберутся...
тем более что неизвестно что будет после олимпиады и кого будут продвигать.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 529
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.20 14:08. Заголовок: Garik пишет: Поживё..


Garik пишет:

 цитата:
Поживём - увидим ... возможно таки созреет новый тандем против ТЛВ, Ришён-ПТ- Холон


А почему вы так считаете? Зачем Ришону рвать отношения с ТЛВ и начинать отношения с Холоном и ПТ? У Аси в статье написано про очень тесное сотрудничество Эллы и Аелет. Или думаете там не все так гладко?

shula пишет:

 цитата:
Копыленко таки была тренером у Линой и всегда выводила ее на стартах.
Ну и бессменным тренером юниорской сборной.
Но не в этот раз.


Вы не думаете, что Лена Копыленко не является тренером сборной из-за корорновирусных ограничений?
Она вроде по возрасту входит в группу риска.
Насколько я могу видеть, Рая, которая тоже была тренером прошлой юниорской сборной - не тренирует их сейчас.
Может это с ситуацией связано?

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6459
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.20 14:25. Заголовок: shula пишет: Стесня..


shula пишет:

 цитата:
Стесняюсь спросить... а кого она тренировала на ЧМ в Баку год назад?


Лена является главным тренером клуба, а Аелет непосредственным тренером Линой. То, что Лена присутствует с гимнасткой своего клуба на ЧМ совершенно логично, но это не меняет факта того, что тренирует Линой в основном Аелет.
Не стоит также и забывать о рейтинге тренера, который важно поддерживать присутствием на крупных соревнованиях. Возьмите тех же россиянок, при выступлениях Авериных их сопровождают не только Шаталина, но и Винер и ещё 3-4 тренера, не имеющих прямого непосредственного отношения к их тренировкам.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 530
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.20 14:34. Заголовок: shula пишет: Ну а в..


shula пишет:

 цитата:
Ну а в целом согласна с предыдущим оратором... кто не в тлв, тот нигде.
Остальные клубы это пустая трата времени и родительских денег.


Я не согласна с вами.
Вы правда считаете что Ира Рисензон, Катя Писецки, Тори Филановски, Лера Соцкова, Ногv Блок, Соня Лейфман впустую тратили свое время и силы? Да и Линой тоже не гимнастка ТЛВ. А есть еще Мишель Сегаль, Яна Крамаренко, Шай Бен Руби, Карин Вексман, Офир Даян... А сколько юниорок классных и перспективных есть не в ТЛВ... та же Даша из Ришена, Шани из Хайфу, или сестры Муниц из ПТ, Шели из ПТ,... и много еще есть девочек.
Петах-Тиква всегда готовила сильных и ярких личниц, Холон больше делал упор на групповичек, но есть много девочек, добившихся многого и не из Маккаби ТЛВ.

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 173
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.20 22:06. Заголовок: Fanto пишет: Зачем ..


Fanto пишет:

 цитата:
Зачем Ришону рвать отношения с ТЛВ и начинать отношения с Холоном и ПТ


мне кажется, оговорюсь, что только на мой личный взгляд...что отношения Ришёна с ТЛВ уже порваны...и порвала их Аелет ...которая на сегодняшний день красиво влилась в ТЛВ ... и там же мечтает остаться, получив в дальнейшем ( после завершения карьеры Линой и олимпиады)должнось тренера сборной на пару с Эллой...
и я не могу сказать, что она с этой должностью не справиться...
скорее всего справится , но уж больно некрасиво Иру сливают ...а она всё таки , отдать ей должное , воспитала не одну хорошую сборную

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 174
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.20 22:13. Заголовок: Fanto пишет: Я не с..


Fanto пишет:

 цитата:
Я не согласна с вами


и мне бы хотелось не согласиться... но реалии указывают на другое
да ,есть очень достойные гимнастки не в ТЛВ, но подбираясь к возрасту сеньёрок
их почему-то не остаётся...Леру оставим в стороне , у неё травма...
а вот Мишель Сегаль хотелось бы увидеть на серьёзных стартах и Ногу тоже..
только сомневаюсь, что им кто нибудь даст это сделать ..кроме Тори , никто так высоко не поднимался
да и она всегда была 2м номером , в тени Неты , хотя лично мне...Тори очень нравилась

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2140
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.20 22:14. Заголовок: Фанто... я не мону с..


Фанто... я не мону судить при Рисезон и Писецки..это было давно.
Тори это классический пример как коалиция гнобила и выталкивала ее с лидирующих позиций.
Действующую чемпионку израиля не выпустили на ои вместо провальной Неты. Два года устраивали критерионы то с Линой а потом и с Зеликман чтобы не пустить на Че.
Тори позволительно было быть вторым номером в тени неты..пока на это место не захотели поставить Линой а потом и Зеликман... и тори просто слили.
Та же история с Лерой. Просто Лера это российская школа на две головы выше израильских ровесниц и все равно любой ценой ее хотели отодвинуть от юниорской олимпиады.
Про уровень юниорок не хочется говорить.. есть Даша и есть остальные...критерион на че 2020 в юниорках это очередной фарс.
Про подрастающее поколение поживем посмотрим.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6460
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 08:57. Заголовок: Garik пишет: мне ка..


Garik пишет:

 цитата:
мне кажется, оговорюсь, что только на мой личный взгляд...что отношения Ришёна с ТЛВ уже порваны...и порвала их Аелет ...которая на сегодняшний день красиво влилась в ТЛВ ... и там же мечтает остаться, получив в дальнейшем ( после завершения карьеры Линой и олимпиады)должнось тренера сборной на пару с Эллой...
и я не могу сказать, что она с этой должностью не справиться...
скорее всего справится , но уж больно некрасиво Иру сливают ...а она всё таки , отдать ей должное , воспитала не одну хорошую сборную


Зачем Аелет должность тренера сборной, когда она имеет очень хороший доход в роли постановщика? Тренировать сборную это огромный труд, который не оплачивается так, как оплачивается работа постановщика уровня Аелет.
Аелет находится в идеальной для неё нише, позволяющей заниматься творчеством постановок и иметь высокий доход. Кроме того быть тренером чемпионки личницы. Вряд ли Линой уйдёт сразу после ОИ 2021, есть ещё домашний ЧЕ в 2022, а там и до ОИ 2024 останется 2 года всего... Так что не спешите списывать Линой. И не будем забывать о Даше, которая через 4 дня переходит в сеньёрки и имеет очень хорошие шансы на успех. Неее, сборная Аелет не интересна, куда интереснее ей с личницами.
А где Вы заметили сейчас сливы Иры?

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2141
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 09:54. Заголовок: Ну сейчас никто иру ..


Ну сейчас никто иру сливать не будет.
У нее контракт до олимпиады или до того как ее не отменят.
А потом конечно желающих на сборную найдется немало.
Да и гимнасток из тлв и дружественных клубов надо будет пристраивать..
Как минимум два состава юниорской сборной в очереди.
Ну а почему бы Аелет еще и постановщиком в сборной не побыть. А тренерами и без нее есть желающие.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 531
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 11:12. Заголовок: Garik пишет: и там ..


Garik пишет:

 цитата:
и там же мечтает остаться, получив в дальнейшем ( после завершения карьеры Линой и олимпиады)должнось тренера сборной на пару с Эллой...


А, вы имеете в виду, что Аелет уйдет из Ришона. Ну может быть. Не знаю и сказать мне по этому поводу нечего. Я правда не понимаю зачем Аелет нужна сборная, но увидим.

Garik пишет:

 цитата:
кроме Тори , никто так высоко не поднимался


Ира Рисензон, Катя Писецки, Рахели Вигдорчик, Линой Ашрам - это все не ТЛВ гимнастки

Garik пишет:

 цитата:
да и она всегда была 2м номером , в тени Неты , хотя лично мне...Тори очень нравилась


Мне тоже Тори очень нравилась. Тори задорная и эмоциональная гимнастка, как раз то тип что мне очень нравится. Но и в международных рейтингах Тори также всегда стояла после Неты.

shula пишет:

 цитата:
Тори это классический пример как коалиция гнобила и выталкивала ее с лидирующих позиций.
Действующую чемпионку израиля не выпустили на ои вместо провальной Неты.


Но это никак не говорит о том что Тори зря тратила свое время и силы. Она очень яркая гимнастка, у нее огромное количество поклонников, она побывала на всех крупнейших соревнованиях за исключением одного единственного.

shula пишет:

 цитата:
Про уровень юниорок не хочется говорить.. есть Даша и есть остальные...


Давайте тогда поговорим про прошлогодний уровень юниорок? Когда были Ади, Нога, Соня...
Или про следующих юниорок, ведь Даша через неделю уже сеньерка.
А в ПТ подрастают сильные девочки...

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2142
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 12:00. Заголовок: Fanto пишет: это в..


Fanto пишет:

 цитата:
это все не ТЛВ гимнастки


Линой из клуба, который дружит с ТЛВ и Линой разрешено было постоять после Неты, опять же личная судья Линой, которая приложила немало усилий на ее продвижение дружит и с тренерами тлв и ришона.
Вышеперечисленные гимнастки из Холона и Петах-Тиквы были еще во времена другой расстановки сил..


 цитата:
Но и в международных рейтингах Тори также всегда стояла после Неты.

а Зеликман сразу попав в сеньорки обошла Тори в международных рейтингах, имхо на международных стартах легче поднять рейтинг чем на внутренних... Сколько лет Зеликман вообще не выступала ни на че, ни на гавиа в статусе сеньорок, зато на международных стартах всегда с личной судьей получала высокие места.


 цитата:
Тори зря тратила свое время и силы.

ну зачем приводить в пример второй номер сборной, хотя ее в этом статусе имхо откровенно гнобили... я говорю о клубах, где очень даже неплохим девочкам вообще мало что светит.


 цитата:
Когда были Ади, Нога, Соня...

ну я думаю все кто давно наблюдает за гимнастикой видят разницу между чемпионатами израиля среди 2002-2004.... и 2006.. ну это так на мой вкус.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 532
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 12:24. Заголовок: shula пишет: а Зели..


shula пишет:

 цитата:
а Зеликман сразу попав в сеньорки обошла Тори в международных рейтингах, имхо на международных стартах легче поднять рейтинг чем на внутренних... Сколько лет Зеликман вообще не выступала ни на че, ни на гавиа в статусе сеньорок, зато на международных стартах всегда с личной судьей получала высокие места.


А при чем здесь Зеликман? Мы же говорим о спортсменках НЕ из ТЛВ, которые по вашим словам зря тратили время.

shula пишет:

 цитата:
ну зачем приводить в пример второй номер сборной...


Потому что этот пример очень хорошо опровергает ваши слова о том, что те кто не в ТЛВ зря тратят свое время и силы.

shula пишет:

 цитата:
Вышеперечисленные гимнастки из Холона и Петах-Тиквы были еще во времена другой расстановки сил..


Тори, Лера, Мишель, Нога, Соня в той же самой расстановке сил. Я думаю участие в ЮОИ, чемпионатах Европы, чемпионатах мира, этапах кубка вызова и мира, в различных гран-при - это очень немаленькие достижения, а они все не просто участницы но и медалистки. Это никак не подходит под ваши слова о том что они зря тратят силы и время.

Garik пишет:

 цитата:
но уж больно некрасиво Иру сливают ...а она всё таки , отдать ей должное , воспитала не одну хорошую сборную


Может быть поэтому Иру и сливают? Потому что это не одна Ира воспитала не одну хорошую сборную? Неужели забыли Наташу Асмолов, которая стояла у истоков создания сборной и тренировала их и которую потом некрасиво подвинули со скандалом (вернее она сама ушла, видимо не желая в этой грязи копаться)? А Аелет Зусман, которая столько лет проработала в сборных? А Лариса Штутина? А Рая Ирго? Может быть и не сливали бы Иру если бы она говорила не только о своих заслугах? Я вот читаю Наташино интервью перед ОИ 2008 - она там говорит и об Ире, и об Аелет, и о Ларисе, и о многих других людях имеющих отношение к успехам гимнасток. А теперь приведите мне хотя бы одно интервью с Ирой, где она дает кредит и благодарит людей которые днями и ночами работают вместе с ней для достижений сборной (исключая ее дочь). В самом лучшем случае вы найдете интервью где Ира упоминает других работников только в том случае, когда получает от журналиста прямой вопрос.

Кстати, в последнем интервью я с удивлением узнала, что Ира придерживается того же мнения что и я. Что политическая конкуренция между клубами это нормально. И что вина за тот балаган, который происходит лежит на чиновниках игуда и на системе.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2143
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 13:46. Заголовок: Fanto пишет: А при ..


Fanto пишет:

 цитата:
А при чем здесь Зеликман? Мы же говорим о спортсменках НЕ из ТЛВ, которые по вашим словам зря тратили время.


при том, что спортсменкам из Тлв не надо было уж так сильно бороться за звание намбер ван и ту..
сравните ту же Тори и Николь, которую вторым номером в сеньорках просто назначили.. хотя она не выступала ни на одних соревнованиях в израиле и че накануне в юниорках проиграла Юлиане.


 цитата:
те кто не в ТЛВ

на сегодняшний момент таки да, кто не в ТЛВ и не дружит с ним... личницы, юниорки, юниорская сборная, а если поднажмут и сеньорская...
И я кстати ни разу не осуждаю, наоборот это клуб, который продвигает своих гимнасток, умеет дружить с нужными людьми и девочки в обмен на лояльность получают бонусы. Та же Воронков, Юлиана, хотя Райтц была намного сильнее, но тот случай когда оказались в нужном месте..


 цитата:
Тори, Лера, Мишель, Нога, Соня в той же самой расстановке сил.

где на сегодняшний момент эта расстановка, Тори и Лера зубами выгрызали свое место, когда их пытались подвинуть теми кто был тогда откровенно слабее (я говорю про отбор на ЮО), Мишель прокатят мимо всего как Бар мимо че. Нога и Соня будут отсилу стоять явно не в первых номерах.


 цитата:
Может быть и не сливали бы Иру если бы она говорила не только о своих заслугах?

при чем тут это?
только расчет ничего личного... сборная нужна макаби тлв, сборная нужна тренеру юниорской сборной чтобы пристроить туда звезду.. это многолетняя многоходовочка... А то что они там говорят в интервью... ну этому разве можно верить... вы вроде как теперь на политику переключились, так имхо в любой стране принципы власти в хг похожи на политический уклад.

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 175
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 13:56. Заголовок: Riki пишет: где Вы ..


Riki пишет:

 цитата:
где Вы заметили сейчас сливы Иры?



На сайте егуда был опубликован очень непристойный протокол( отчёт по ЧЕ), в котором
Иру выставили в очень неприглядном виде....потом этот протокол сняли и вместо
него повесили другой ...но НЕКОТОРЫЕ успели его прочитать и сохранить...
собственно исходя из этого и мои выводы..
+ 2 статьи с разницей в день или 2 , полностью противоположные....в которых Ира упрекают егуд
за безразличие к сборной и 2ая статья в которой Элла и Аелет возносят егуд до небес...
"просят бутылку воды , и через минуту у них стоит ящик"

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 176
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 14:08. Заголовок: по поводу Линой с по..


по поводу Линой с полной уверенностью могу заявить ,что Линой не останется после олимпиады...
Николь возможно...Линой - нет..
она возьмёт свою медаль...и на этом поставит красивую точку, она слишком травмированы, чтобы продолжать..

на счёт свежих юниорок , то думаю, что девочкам из ПТ мало, что светит..
если была бы олимпиада юниорская , то да , у них у всех были большие шансы на неё попасть,
и в личном и в групповых ( т к планировались групповые тоже )...
ну а при сегодняшнем раскладе у них впереди ЧЕ 2022..это максимум ...
и то я в больших сомнения , что кому-то из них доведётся туда попасть ...одной может и подарят 2 таргиля
но уж точно не двум...
ТЛВ будет 2008 толкать , Савьён свою ... ришёнская вернётся с опытом из сборной..
так что шансы ПТ стремятся к нолю....

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 177
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 14:19. Заголовок: shula пишет: Ну се..


shula пишет:

 цитата:

Ну сейчас никто иру сливать не будет.



нет ..сейчас это невозможно..сейчас только подготавливают почву , цементом так сказать
чтобы в дальнейшем было проще

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2144
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 14:21. Заголовок: Garik пишет: сейчас..


Garik пишет:

 цитата:
сейчас это невозможно..сейчас только подготавливают почву ,


а сейчас это и без надобности...
дочки пристроены, Линой вне конкуренции...
а вот после лета 2021 надо ведь 2006 год пристраивать и дорогу к следующим ОИ расчищать.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 533
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 14:25. Заголовок: shula пишет: при то..


shula пишет:

 цитата:
при том, что спортсменкам из Тлв не надо было уж так сильно бороться за звание намбер ван и ту..


С этим я согласна.
Но это вовсе не означает, что если девочка не из ТЛВ, то она зря тратит время и силы. И примеров тому я привeла достаточно, мне кажется.

shula пишет:

 цитата:
Тори и Лера зубами выгрызали свое место


Но ведь справились. А значит вовсе не зря тратили время и силы. Да, им было намного сложнее, но говорить что они зря работали это неправильно, я думаю.

shula пишет:

 цитата:
Мишель прокатят мимо всего как Бар мимо че


Бар кстати из ТЛВ

shula пишет:

 цитата:
Нога и Соня будут отсилу стоять явно не в первых номерах


Нога думаю будет претендовать на место в первых номерах среди личниц. А Соня мне кажется очень хороша будет в следующей сборной.

shula пишет:

 цитата:
при чем тут это?


При том, что этого всего можно добится вместе с Ирой. Но Ира не делится. А честолюбие толкает людей на многое.

Garik пишет:

 цитата:
+ 2 статьи с разницей в день или 2 , полностью противоположные....в которых Ира упрекают егуд
за безразличие к сборной и 2ая статья в которой Элла и Аелет возносят егуд до небес...


Меня тоже удивило как по разному отзываются об игуде. И еще, в Фейсбуке есть пост от мамы одной из гимнасток сборной, где она прямо обвиняет игуд в вредительстве и говорит, что Марианну пригласили чтобы убрать Иру. Этого момента я не поняла. Вроде как Марианна приглашена на должность менеджера и консультанта, а Ира главный тренер. И вроде как одной из задач Марианны будет организация нейтрального судейства на важных внутренних соревнованиях и это все таки хорошо. При нейтральном судействе по логике в первые линии должны проходить действительно самые лучшие гимнастки неважно из какого клуба.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2145
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 14:36. Заголовок: Fanto пишет: Бар кс..


Fanto пишет:

 цитата:
Бар кстати из ТЛВ


Бар Агами тренер Марина Асламский?


 цитата:
А Соня мне кажется очень хороша будет в следующей сборной.

следующую сборную будут тренировать Самопалов(ЛенаЗеликман) и Малка, а Соня будет там же где она была в прошлой юниорской сборной.


 цитата:
если девочка не из ТЛВ, то она зря тратит время и силы.

нее ну кто против, можно заниматься в свое удовольствие, я говорю про серьезные перспективы ради которых требуются немного другие траты.


 цитата:
И примеров тому я привeла достаточно, мне кажется.

не из коалиции тлв - это Тори, Лера и Соня, девочки из сборной, которых Ира по сусекам собирала.
Ни одной юниорки не из коалиции и близко не было ни в одной юниорской сборной, Райтц прокатили мимо че 2016 года в юниорках...

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 534
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 14:36. Заголовок: Garik пишет: на счё..


shula пишет:

 цитата:
Бар Агами тренер Марина Асламский?


Извините, я про Бар Шапошников подумала.

shula пишет:

 цитата:
нее ну кто против, можно заниматься в свое удовольствие, я говорю про серьезные перспективы ради которых требуются немного другие траты.


Еще раз. У Тори, Леры и Ноги перспективы и соревнования были очень серьезные. А у Ноги еще и будут. И они НЕ гимнастки ТЛВ.

Garik пишет:

 цитата:
на счёт свежих юниорок , то думаю, что девочкам из ПТ мало, что светит..
если была бы олимпиада юниорская , то да , у них у всех были большие шансы на неё попасть,
и в личном и в групповых ( т к планировались групповые тоже )...


Да, ковид все запутал к сожалению.

Garik пишет:

 цитата:
ну а при сегодняшнем раскладе у них впереди ЧЕ 2022..это максимум ...
и то я в больших сомнения , что кому-то из них доведётся туда попасть ...одной может и подарят 2 таргиля
но уж точно не двум...
ТЛВ будет 2008 толкать , Савьён свою ... ришёнская вернётся с опытом из сборной..
так что шансы ПТ стремятся к нолю....


Вы не считаете, что если одна из задач Марианны это организация нейтрального судейства, то у девочек из ПТ есть все шансы? ТЛВ конечно будет двигать свой 2008 год, но при нейтральном судействе это будет зависить от тренеров и девочек, а не от политики. Про Ализу из Ришона, не соглашусь с вами. Подготовка групповичек сильно отличаются от подготовки личниц. Пока девочки ПТ будут каждый день поднимать свое мастерство как личницы, девочки из юниорской сборной будут работать как групповички.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2146
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 14:43. Заголовок: А честолюбие толкает..



 цитата:
А честолюбие толкает людей на многое.


честолюбие мам-тренера-судей... все остальное это лирика, кто там кому сказал спасибо.


 цитата:
при нейтральном судействе это будет зависить от тренеров и девочек, а не от политики.


на любое нейтральное судейство найдется пересмотр критериона, ковид все попутал, а так бы наблюдали кульбиты с отбором на че среди юниорок.
было независимое судейство на чемпионате израиля, где Тори обошла Нету, все равно ей будучи действующей чемпионкой устраивали критерионы на европу и прокатили мимо ОИ.


 цитата:
Еще раз. У Тори, Леры и Ноги перспективы и соревнования были очень серьезные.

еще раз Тори была вторым номером в тени Неты, пока на это место не надо было поставить Линой, а потом и Николь, Лера это гимнастка российской школы, на голову выше своих сверстниц, поэтому подвинуть ее было весьма затруднительно. Ну а Ноге повезло, что она не 2006 и не 2001 гр.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 535
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 15:17. Заголовок: shula пишет: не из ..


shula пишет:

 цитата:
не из коалиции тлв - это Тори, Лера и Соня


И Нога.
А из коалиции это Нета, Линой и Ади.
4:3 ТЛВ проигрывает.

shula пишет:

 цитата:
Ни одной юниорки не из коалиции и близко не было ни в одной юниорской сборной


С этим соглашусь. Исключения конечно бывали. Офир Даян, Эли Толедо, Катя Левина. Но обычно сборная составляется только из гимнасток дружественных клубов.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2147
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 15:35. Заголовок: Fanto пишет: А из к..


Fanto пишет:

 цитата:
А из коалиции это Нета, Линой и Ади.
4:3 ТЛВ проигрывает.


ну да конечно, а Зеликман, а Воронков, Телегина - призеры ЧМ, юниорки в сборных несколько сезонов, где сплошь тлв-ришон и со товарищи...
несколько гимнасток личниц из петах-тиквы и холона как бы мизер.


 цитата:
Исключения конечно бывали. Офир Даян, Эли Толедо, Катя Левина.

Офир да... а Катя Левина - это та самая из-за которой сборная перед ои чуть не распалась.. она разве не из тлв?

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 536
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 15:47. Заголовок: shula пишет: все ра..


shula пишет:

 цитата:
все равно ей будучи действующей чемпионкой устраивали критерионы на европу и прокатили мимо ОИ


Это так, но это ничуть не умаляет достижения Тори и опровергает ваши слова о том, что спортсменки других клубов просто так тратят время и силы. Да Тори не была на ОИ, но она представляла страну на большом количестве других очень престижных соревнований.

shula пишет:

 цитата:
Лера это гимнастка российской школы, на голову выше своих сверстниц, поэтому подвинуть ее было весьма затруднительно


Это как-то меняет тот факт, что Лера также представляла Израиль на большом количестве престижных международных соревнований? То есть тратила свое время и силы, и как мы видели вовсе не зря.

shula пишет:

 цитата:
Ну а Ноге повезло, что она не 2006 и не 2001 гр


И что? В ТЛВ нет гимнасток 2004-го года? Или Ади помешала Ноге представлять страну не престижных международных турнирах, и в том числе на первом юниорском ЧМ? Или вы не считаете это достижением ради которого стоило тратить свои силы и время?
Я вам просто показываю, что вовсе не обязательно быть гимнасткой коалиции ТЛВ, чтобы показывать высокие ресультаты и представлять страну на престижных соревнованиях, то есть не зря тратить время и силы. Сложнее ли другим гимнасткам? Да, сложнее. Но могут ли они преодолеть эти сложности? Да могут. И пример Тори, Леры, Ноги это доказывает.

shula пишет:

 цитата:
на любое нейтральное судейство найдется пересмотр критериона


Мне кажется что при нейтральном судействе критерионы можно пересматривать сколько угодно. Это будет влиять только на близких по классу и силе гимнасток и да спортсменкам и болельщикам эти изменения могут быть обидны, но для страны безразличны потому что представлять страну все равно будет кто-то из самых сильных и стабильных гимнасток. Плохие последствия политической борьбы это когда представлять страну едет не кто-то из сильнейших гимнастов, а из-за "комбины".

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2148
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 15:58. Заголовок: Fanto пишет: Плохие..


Fanto пишет:

 цитата:
Плохие последствия политической борьбы это когда представлять страну едет не кто-то из сильнейших гимнастов, а из-за "комбины".


вы сами себе противоречите... на олимпиаду в рио поехала не более сильная Тори, а Нета которая была неготова...
сборная в результате скандалов возможно не выступила в полную силу.. это как раз и есть следствия политической борьбы..
ну а большинству населения вообще по барабану кто там представляет страну и сколько хороших гимнасток было слито ради этих представителей.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 537
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 16:09. Заголовок: shula пишет: а Зели..


shula пишет:

 цитата:
а Зеликман, а Воронков, Телегина - призеры ЧМ


Зеликман это Зеликман, а Воронков с Телегиной - да. Но вы же не будете отрицать что Воронков и Телегина хорошие личницы и места свои наверху достаточно честно заработали. Да и Воронков перешла из Бялика, так же как и Нога из Бер-Шевы.

shula пишет:

 цитата:
она разве не из тлв?


Может я ошибаюсь, но мне кажется она из Кфар Сабы.

shula пишет:

 цитата:
несколько гимнасток личниц из петах-тиквы и холона как бы мизер.


Несколько личниц Петах Тиквы это вовсе не мизер. Личниц всегда немного. Их много и не надо.
И опять таки сейчас ситуация такова что коалиция ТЛВ сильнее, а лет десять назад была сильнее коалиция ПТ. Посмотрите на составы гимнасток тех лет. Некоторые форумчане считают, что скоро мы увидим новый союз, который вполне может стать сильнее ТЛВ. Как вы сами и говорили - политика. Клубы борются за влияние, за финансы, за славу... и это хорошо. И эта борьба никуда не денется. Но надо направить эту борьбу надо в нормальное русло. Послушайте интервью с Ирой. Она так и говорит.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2149
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 16:18. Заголовок: Но вы же не будете о..



 цитата:
Но вы же не будете отрицать что Воронков и Телегина хорошие личницы и места свои наверху достаточно честно заработали


естественно, я и писала выше что тлв своих гимнасток продвигает, а ушла бы Юлиана вместе с Райтц и где бы была?


 цитата:
с Ирой. Она так и говорит.

я не являюсь Ириной поклонницей если честно...послушаем ее, когда у нее сборную отожмут.. по-поводу новых союзов, пока я вижу тлв в виде локомотива, а соратники могут меняться, например та же Раанана уже вроде не дружит с коалицией, зато есть союз с Савиньоном... есть союз клубов, а есть союз людей, можно числиться в клубе, а продвигать гимнасток из других клубов... та же Аелет может продолжать числиться в Ришоне,а де-факто тренировать в тлв.
по-поводу борьбы в нормальное русло... то всем понятно, что политика тлв была направлена на продвижение Линой, юниорские сборные подбирались под тренерскую дочку, теперь скорее всего под нее будут подбираться сеньорскую.
вообщем нас ждет такая борьба за мир, что камня на камне не останется, тут главное кому удастся заскочить на подножку проходящего трамвая.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 538
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 16:27. Заголовок: shula пишет: вы сам..


shula пишет:

 цитата:
вы сами себе противоречите... на олимпиаду в рио поехала не более сильная Тори, а Нета которая была неготова...


А в чем я себе противоречу? Я как раз против политических комбин. Пусть сделают нейтральное судейство на ВСЕХ соревнованиях и устраивают сколько угодно критерионов для всех ведущих гимнасток. Так и отберутся самые сильные и стабильные. В чем противоречие?

shula пишет:

 цитата:
сборная в результате скандалов возможно не выступила в полную силу.. это как раз и есть следствия политической борьбы..


А я о чем говорю? Менять подход нужно. Нейтральное судейство всех важных соревнованиях на нижних ступенях и централизованное руководство на уровне сгалим с таким же нейтральным судейством на отборочных. Так можно борьбу направить в профессиональное русло, а не в политическое.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2150
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 16:32. Заголовок: Fanto пишет: Пусть ..


Fanto пишет:

 цитата:
Пусть сделают нейтральное судейство на ВСЕХ соревнованиях и устраивают сколько угодно критерионов для всех ведущих гимнасток. Так и отберутся самые сильные и стабильные. В чем противоречие?


еще раз Тори при нейтральном судействе стала чемпионкой израиля, а Юлиана обошла Зеликман и что?


 цитата:
Так и отберутся самые сильные и стабильные.

это же не помидоры на шуке, отбираться будут те кому надо отбираться... вы может расскажите как отбираются гимнастки в юниорскую сборную? А там же мивхан проходит и как бы все по заслугам.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 539
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 16:50. Заголовок: shula пишет: еще ра..


shula пишет:

 цитата:
еще раз Тори при нейтральном судействе стала чемпионкой израиля, а Юлиана обошла Зеликман и что?


И у той и у другой прекрасные спортивные карьеры.
Выступила бы Тори лучше Неты на ОИ? Никто не знает. Может да, а может и нет. Вторую путевку на ОИ она заработать не смогла и выступила очень неудачно. Повлиял стресс? Наверное да. Но на ОИ стресс еще больше, как я понимаю... вот и решили функционеры от игуда отправить опытную Нету, а не молодую Тори. А может просто потому что Нета из Маккаби (хотя ПТ тоже к Маккаби вроде относится).

shula пишет:

 цитата:
вы может расскажите как отбираются гимнастки в юниорскую сборную? А там же мивхан проходит и как бы все по заслугам.


Там заинтересованные лица проводят мивхан не нейтральные. Те кто этих гимнасток и тренировал. Ну и нельзя отрицать что эти сборные да показывали хорошие результаты.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6461
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 17:21. Заголовок: shula пишет: а Катя..


shula пишет:

 цитата:
а Катя Левина - это та самая из-за которой сборная перед ои чуть не распалась.. она разве не из тлв?


Fanto пишет:

 цитата:
Может я ошибаюсь, но мне кажется она из Кфар Сабы.


Да, Катя из Кфар Сабы, а Кфар Саба тогда дружила с ПТ, поэтому Катя оказалась идеальным кандидатом на роль "девочки для бития" в раздутом скандале с попыткой отстранения Вигдорчик, поскольку была единственной не из ТЛВ и не друзей ТЛВ, своим бы гимнасткам коалиция бы подляну не делала.
Но после тех многолетних баталий, отжать сборную сомневаюсь, что коалиции ТЛВ удастся. Скорее вместо одной маминой дочки - личницы с корявыми элементами, мы будем лицезреть другую мамину дочку, с не менее корявыми элементами. И точно так же она вдруг без соревнований внутри страны окажется в мировых лидерах

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2151
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 17:32. Заголовок: Riki пишет: она вдр..


Riki пишет:

 цитата:
она вдруг без соревнований внутри страны окажется в мировых лидерах


а независимое судейство на внутренних чемпионатах будет как бы для внутреннего пользования, для поделить 3-4 и далее места, ну и получить какую-то косточку к празднику.
Наши звезды туда не сильно стремятся.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 540
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 17:45. Заголовок: Riki пишет: Да, Кат..


Riki пишет:

 цитата:
Да, Катя из Кфар Сабы, а Кфар Саба тогда дружила с ПТ, поэтому Катя оказалась идеальным кандидатом на роль "девочки для бития" в раздутом скандале с попыткой отстранения Вигдорчик, поскольку была единственной не из ТЛВ и не друзей ТЛВ, своим бы гимнасткам коалиция бы подляну не делала.


Я не вижу связи если честно. Кфар-Саба тогда была в дружбе с ПТ, но как ТЛВ смог уговорить гимнастку из Кфар Сабы раздуть скандал? Не получается. Только если ТЛВ просто пытался воспользоваться уже сложившейся ситуацией, поймать уходящий поезд если так можно сказать.

Riki пишет:

 цитата:
Но после тех многолетних баталий, отжать сборную сомневаюсь, что коалиции ТЛВ удастся.


Может просто помирятся с Ирой? Или исключаете такой вариант?

Riki пишет:

 цитата:
Скорее вместо одной маминой дочки - личницы с корявыми элементами, мы будем лицезреть другую мамину дочку, с не менее корявыми элементами. И точно так же она вдруг без соревнований внутри страны окажется в мировых лидерах


Очень сложно такое проделать будет мне кажется. Не считаете? Очень сильные соперницы гимнастки личницы с сильными клубами и сильными и титулованными личностями тренеров за ними. Это уже не соперничество одной сильной гимнастки с другой сильной гимнасткой...

Спасибо: 0 
Профиль
rgymnastmom2010





Пост N: 125
Зарегистрирован: 12.04.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 17:55. Заголовок: Я вижу что 14/-16 ян..


Я вижу что 14/-16 января планируют соревнования. Неужели состоятся?
И если да, Даша будет выступать в сеньорках уже?

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6462
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.20 21:32. Заголовок: Fanto пишет: Я не в..


Fanto пишет:

 цитата:
Я не вижу связи если честно. Кфар-Саба тогда была в дружбе с ПТ, но как ТЛВ смог уговорить гимнастку из Кфар Сабы раздуть скандал? Не получается. Только если ТЛВ просто пытался воспользоваться уже сложившейся ситуацией, поймать уходящий поезд если так можно сказать.


Напомню, что сама Катя никому не жаловалась, а пошли жаловаться 2 мамы гимнасток из ТЛВ, якобы возмущённых произошедшим с Катей, когда сборная была на соревнованиях за границей. Таким образом они выставили крайней Катю, будто бы она жаловалась.

Fanto пишет:

 цитата:
Может просто помирятся с Ирой? Или исключаете такой вариант?


Я бы это назвала продолжением поддерживания статуса кво, если войн не будет. Надеюсь на это во благо израильской ХГ, войны ни к чему хорошему не ведут.

Fanto пишет:

 цитата:
Очень сложно такое проделать будет мне кажется. Не считаете? Очень сильные соперницы гимнастки личницы с сильными клубами и сильными и титулованными личностями тренеров за ними. Это уже не соперничество одной сильной гимнастки с другой сильной гимнасткой...


Если я правильно Вас понимаю, Вы подумали, что я говорю о замене нынешних лидеров подрастающей? Нет, я не имею в виду «насильственную» замену. Я имею в виду после ухода нынешних лидеров будет назначен подрастающий ныне лидер на должности номера 1-2, а не в сборную.

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 178
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.20 00:42. Заголовок: rgymnastmom2010 пише..


rgymnastmom2010 пишет:

 цитата:
14/-16 января планируют соревнования. Неужели состоятся?



отметили..возможно перенесут , но пока просто отменили

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6463
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.20 17:16. Заголовок: Garik пишет: 2 стат..


Garik пишет:

 цитата:
2 статьи с разницей в день или 2 , полностью противоположные....в которых Ира упрекают егуд
за безразличие к сборной и 2ая статья в которой Элла и Аелет возносят егуд до небес...
"просят бутылку воды , и через минуту у них стоит ящик"


Эти самые 2 статьи:
https://www.one.co.il/Article/20-21/7,31,0,63447/374103.html
https://www.one.co.il/Article/20-21/5,993,0,0/374071.html
Думаю весьма логично всё в них описанное. А главное правдиво. Каждая сторона описала то, с чем столкнулась.
Действительно похоже на начало предолимпийской лихорадки всех прошлых циклов с попытками сожрать Иру. Но посмотрим, может в случае с Ирой кто-то перегнул палку с указаниями по противоковидной безопасности, а кто-то, уже ранее набив шишек, воспринял это слишком лично?
И ведь что самое интересное, ковид на ЧЕ подхватила совсем не Ира и не кто-то из сборной, а как раз представительница совсем другого лагеря .

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2152
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.20 17:51. Заголовок: Riki пишет: а как р..


Riki пишет:

 цитата:
а как раз представительница совсем другого лагеря .


причем полно фоток где весь лагерь в обнимку и без масок, т.е. в строгом соответствии с санитарными нормами...



 цитата:
что самое интересное, ковид на ЧЕ

просто в статье на вайнете с сообщением про ковид была фотка именно сборной, думаю что Ира это как-то пропустила, потому что выглядело как откровенная клевета.
https://www.facebook.com/854771514540640/posts/5072679016083181/?d=n

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 179
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.20 17:54. Заголовок: shula пишет: полно..


shula пишет:

 цитата:
полно фоток где эта представительница в обнимку и без масок...


именно!!👌

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 541
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.20 21:10. Заголовок: shula пишет: причем..


shula пишет:

 цитата:
причем полно фоток где весь лагерь в обнимку и без масок, т.е. в строгом соответствии с санитарными нормами...


Они все были в одной капсуле, так же как Ира со сборной в другой. В случае положительного анализа на карантин уходит вся капсула. Поэтому в своей капсуле им можно не пользоваться масками. Есть полно фоток личниц со своими тренерами без масок и сборной со своими тренерами без масок.
А когда они стояли на подиуме в командном зачете юниорки были в масках, потому что разные капсулы.

shula пишет:

 цитата:
думаю что Ира это как-то пропустила, потому что выглядело как откровенная клевета.


Не пропустила. Придраться не к чему. Фото иллюстрирует делегацию в общем, а не только сборную. В статье не приводилось имен и врачебная информация не разглашалась. Ира не может разгласить информацию даже если знает - это незаконно и не может сказать что сборная не относится к делегации.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2153
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.20 00:17. Заголовок: Да но в статье о том..


Да но в статье о том что кто то заразился почему то именно сборная с Ирой а не вся делегация.
По поводу короны и прочая это дело житейское и ничего криминального что кто то заразился в этом нет.
Нет фото не демонстрирует делегацию в целом... там только группа.
Причем с подписью рак бриют.. т.е. очевидно что в статье речь идет именно о группе..кто там будет читая такие заметки анализировать.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 542
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.20 11:54. Заголовок: Смотрите, я наверное..


Смотрите, я наверное не хорошо понимаю хитрые сплетения клубной политики.
Но поверьте мне как работает журналистика я знаю очень хорошо.
Читая статью вы забываете, что она написана не только для вас, которая знает что именно и с кем произошло, а для всех израилитян.
Израильская художественная гимнастика в головах 90% израилитян связывается с двумя людьми - Линой Ашрам и Ира Вигдорчик. По закону о средствах массовой информации, запрещено использовать уединенную фотографию (фото одного человека) в данном случае, поскольку такая фотография будет указывать на конкретного человека, а не на "одного из". Значит нужно использовать групповую фотографию. Редактору нужно выбрать какую именно групповую фото использовать. Поскольку общего группового фото всей делегации у сайта нету - из-за разделения по капсулам или просто игуд не предоставил (я не знаю, поскольку больше не аккредитована), то редактору надо выбирать каким фото подкрепить статью. Редактор не знает кто из делегации положительный. Закон разрешает разглашать такую информацию только в очень определенных случаях и данный случай к ним не относится поэтому игуд просто предоставил общий пресс-релиз без деталей А поскольку новость с оттенком скандала (несмотря на все меры безопасности игуда - все равно есть зараженные) то редактор выбрал то групповое фото на котором есть Ира, потому что у 90% израилитян имя Иры Вигдорчик связано со скандалами.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2154
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.20 12:20. Заголовок: Fanto пишет: то ред..


Fanto пишет:

 цитата:
то редактор выбрал то групповое фото на котором есть Ира, потому что у 90% израилитян имя Иры Вигдорчик связано со скандалами.


это именно то, что я и говорю...
именно что Иру подставили еще и с этой фотографией под не очень приятной новостью.
никто из читающих не будет разбираться, если под катавой в которой говорится о ковиде стоит фото Иры и девочек групповичек с пожеланием рак бриют, то это новость относится к людям на фото...
я не сторонница теории заговоров, но имхо выбор фотографии скажем так неудачный и некорректный, если это было сделано непреднамеренно... можно было обойтись без фото вообще. Личную фото нельзя, а бросить тень на команду Иры можно?
Получилось действительно что как будто на "одного из".. неимеющих к новости отношения, потому что в комментариях были фразы типа а стоили ли медали таких рисков...

Спасибо: 1 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6464
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.20 12:23. Заголовок: Fanto Насчёт журнал..


Fanto
Насчёт журналистики, полностью с Вами согласна (напрямую с ними работаю и знаю, как готовятся статьи). Кстати, как вариант, журналист мог обратиться к Игуду с просьбой предоставить фото для статьи и дать реакцию на готовящуюся статью. Так что, как вариант, фотографию мог предоставить и Игуд. Это подтверждает, кстати, подпись под фото: "(רק בריאות (צילום: איגוד ההתעמלות"

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2155
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.20 12:40. Заголовок: ну да пожелать тем к..


ну да пожелать тем кто на фото здоровья в свете озвученной новости - это очень политкорректно и совсем без перехода на личности...
может представитель игуда давший фотографию журналистам действительно считал. что кроме Иры ковидом никто и заразиться не мог... простота хуже воровства.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 543
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.20 13:01. Заголовок: shula пишет: то это..


shula пишет:

 цитата:
то это новость относится к людям на фото...


Люди на фото это часть делегации.

shula пишет:

 цитата:
именно что Иру подставили еще и с этой фотографией под не очень приятной новостью.


Я уже обьяснила. ПОвторю еще раз. Редактор не виноват что именно имя Иры в головах у людей связывается со скандалами в израильской художественной гимнастике. Редактор должен выбрать лучший визуальный ряд. И все. Редактору все равно что думете кокретно вы. Он вас даже не знает и сам не знает о ком именно говорится в статье. Он просто выбирает визуальный ряд относящийся к скандальным новостям израильской гимнастики.

shula пишет:

 цитата:
можно было обойтись без фото вообще


Нельзя. Есть формат. Если решено поставить статью в этот формат, то она должна ему соответствовать. Вы уж извините, но из-за одной статьи никто не будет переделывать формат сайтов, газет и журналов. Формат статьи зависит от ее важности и актуальности для общества (по мнению редактора).

shula пишет:

 цитата:
Личную фото нельзя, а бросить тень на команду Иры можно?


Вы может сильно удивитесь, но 99% наших сограждан любителей спорта смогут узнать девочек сборной на этой фото только потому, что они держат медали. Они не назовут вам ни одного имени из тех кто находится на фото (за исключением Иры).
И статья никакую тень не бросает. Статья сообщает что один из членов делегации получил положительный результат анализа на ковид. Ничего более там не говорится. И если редактор решил, что именно эта фото отражает самым лучшим образом кто скрывается за словами "делегация Израиля по художественной гимнастике", то это решение его личное.

Riki пишет:

 цитата:
Fanto
Насчёт журналистики, полностью с Вами согласна


Ну я все таки уже девятый год работаю в журналистике и знаю как это.

Riki пишет:

 цитата:
Кстати, как вариант, журналист мог обратиться к Игуду с просьбой предоставить фото для статьи и дать реакцию на готовящуюся статью. Так что, как вариант, фотографию мог предоставить и Игуд. Это подтверждает, кстати, подпись под фото: "(רק בריאות (צילום: איגוד ההתעמלות"


Скорее всего игуд просто прислал пресс релиз, а фото редактор выбрал уже из тех, которые игуд присылал с самих соревнований. И это подтверждается тем, что в предыдущей статье, где Walla сообщали об успехах сборной в финалах использовалась именно эта фотография.

shula пишет:

 цитата:
ну да пожелать тем кто на фото здоровья в свете озвученной новости - это очень политкорректно и совсем без перехода на личности...
может представитель игуда давший фотографию журналистам действительно считал. что кроме Иры ковидом никто и заразиться не мог... простота хуже воровства


Перечитайте то что написано выше и постарайтесь еще раз понять. Статья написана для всех людей, а не лично для вас. Редактор использует наилучший визуальный ряд из тех что у него есть и который правильно поймут подавляющее большинство людей. Я сейчас провела маленький опыт - показала статью четырем своим коллегам. И спросила о чем они подумали прочитав ее. Эти люди не интересуются худ гимнастикой, а работают только по политике. Все четверо сказали, что в статье написано что кто-то из делегации заболел короновирусом. Ни один не сказал, что кто-то в "нивхерет Исраель по худ гимнастике заболел" или что Ира заболела. Все четверо закончили это разными вариантами на тему - "рак бриют". Рак бриют это очень политкорректно и без перехода на личности. Это стандартная вежливая форма пожелания здоровья на иврите. И было бы странно если бы этого не написали. Я понимаю что иврит не ваш родной язык и вы, поскольку знаете обо всех подводных течениях, пытаетесь найти к чему прицепиться, но поверьте - редактора абсолютно не заботят все эти ваши политические подковерные размышления. Он об этом не думает и попросту не знает. И рак бриют это просто вежливое пожелание здоровья всем членам делегации в это сложное время. И ничего кроме этого.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2156
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.20 13:56. Заголовок: Вы теперь занимаетес..


Вы теперь занимаетесь политикой...
Допустим журналист решил поделиться новостью не называя имен о каком-то факте в правительстве допустим в партии кахоль-лаван, а для иллюстрации привел фото членов правительства от партии ликуд... Человеку далекому от политики тоже как бы без разницы правительство и правительство.
Так же и про изральскую делегацию... кто там вникает в подробности.


 цитата:
И спросила о чем они подумали прочитав ее. Эти люди не интересуются худ гимнастикой, а работают только по политике. Все четверо сказали, что в статье написано что кто-то из делегации заболел короновирусом. Ни один не сказал, что кто-то в "нивхерет Исраель по худ гимнастике заболел" или что Ира заболела.


уверяю вас они в такие тонкости не вдавались... но с большой вероятностью они решили что это кто-то на фото..
иначе просто нелогично.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 544
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.20 14:45. Заголовок: shula пишет: Вы теп..


shula пишет:

 цитата:
Вы теперь занимаетесь политикой...
Допустим журналист решил поделиться новостью не называя имен о каком-то факте в правительстве допустим в партии кахоль-лаван, а для иллюстрации привел фото членов правительства от партии ликуд... Человеку далекому от политики тоже как бы без разницы правительство и правительство.
Так же и про изральскую делегацию... кто там вникает в подробности.


Нет уж - вы решите. В правительстве или в партии Кахоль-Лаван? Есть очень точная граница, известная абсолютному большинству граждан страны. В отличие от худ гимнастике, которая абсолютному большинству неизвестна и неинтересна.
Если в статье пишется о правительстве, без упоминания партийности и широкая публика не знает конкретных имен (точно как в нашем случае), то редактор скорее всего возьмет фото Беньямина Нетаньяху, как наиболее точно связывающееся в головах большинства людей со слово сочетанием "ממשלת ישראל". И что теперь? Говорить что медиа только и делают что (в зависимости от новости) очерняют или возхваляют Нетаньяху?
А какая картинка отражает слово сочетание "משלחת ישראל לאליפות אירופה בהתעמלות אומנותית" вы можете проверить сами. Введите его в строку поиска в Гугле и перейдите на закладку Картинки. Какие первые пару картинок вы получили? А теперь начинайте здесь доказывать про политику Гугля в отношении худ гимнастики Израиля, что он выдает на это слово сочетание первыми картинки сборной, а не всей мишлахат. И что это специально, чтобы достижения Иры и сборной приписать всей делегации. Странно звучит, правда?

И постарайтесь понять еще раз - редактор не знает политики, он просто взял свежую картинку которая на его взгляд наилучшим образом отражает сочетание слов "делегация Израиля по художественной гимнастике".

shula пишет:

 цитата:
уверяю вас они в такие тонкости не вдавались... но с большой вероятностью они решили что это кто-то на фото..
иначе просто нелогично.


Это вам так кажется, потому что у вас есть ваши знания и эмоции. А люди этого не знают.
Так вот, второй мой маленький опыт показал, что люди решили что заболела скорее всего Линой (трое из четырех так сказали, четвертый сказал что не знает и это не важно, важно чтобы приняли меры чтобы такого не случалось). А на вопрос почему - ответили, потому что ее нет на картинке, а значит она болеет дома. Они были очень удивлены, когда узнали что это фото с самого соревнования и что когда сделали это фото Линой еще даже не выходила на ковер.

На этом я наш разговор заканчиваю. Я рассказала как работает журналистика. Этично это или нет это вопрос отдельный, но нi один редактор не будет тратить свое время и лезть разбираться в политике федерации гимнастики, которые (ни гимнастика, ни политика федерации) не интересны 99,99% жителей Израиля. Более того, редактор даже не знает что эта политика существует. Поэтому он просто взял самая подходящее по смыслу фото (на его взгляд) из тех которые у него были. Но если вам хочется продолжать искать скрытый смысл в статье и фотках - то я вам мешать не буду.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2157
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.20 15:50. Заголовок: в художественной гим..


в художественной гимнастике тоже есть четкая граница... другое дело, что они интересна очень узкому кругу лиц.
как впрочем и все решения и вся игра происходит на этом небольшом пятачке...

конечно я на сто процентов уверена, что авторы статьи никоим образом никого не собирались очернять... они вообще скорее всего не догадываются, что кроме изображенных на фото и Линой есть еще кто-то, поэтому логика что болеет Линой потому что она не на фото очень даже в израильском духе.
Многие в комментариях на фб вообще считают что Ира и Линой тренирует, а о существовании Копыленко и даже Николь Зеликман мало кто в курсе.
но я все равно считаю, что фото Иры и групповичек под сообщением о ковиде в делегации по меньшей мере неуместное...
но все уже давно выздоровели и готовы к новой борьбе.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 545
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.21 15:33. Заголовок: Интервью с Рахели. h..


Интервью с Рахели.
https://www.ynet.co.il/sport/article/S1DjPUC6P
Амир один из самых опытных спортивных журналистов и интервью поличилось очень интересным.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6465
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.21 09:48. Заголовок: Fanto Статья хороша..


Fanto
Статья хорошая, единственное, что странно, это утверждение Рахели, что в 2008 они заняли 6 место, а в 2012 и в 2016 команда не вошла в финал. В 2012 в Лондоне команда была в финале 7-я, а в 2016 в Рио 6-я. Вряд ли Рахели могла этого не знать и не логично, что стала бы об этом очевидном гимнастическому миру факте врать, склоняюсь думать, что это добавка по незнанию от журналиста.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 546
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.21 10:49. Заголовок: Riki пишет: склоняю..


Riki пишет:

 цитата:
склоняюсь думать, что это добавка по незнанию от журналиста.


Думаю вы правы.

Мне понравилась часть статьи где задеваются ее отношения с Ирой. Честно, я пожалела Рахели. Очень тяжело быть дочкой тренера. Отношения непростые. Ну и я довольна что Амир спросил Иру вопрос что я попросила. Он провокационный, но Амир может себе позволить.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6466
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.21 13:38. Заголовок: Fanto Отношения с о..


Fanto
Отношения с обеими дочками у Иры не простые, особенно с младшей.
К сожалению оказывается нереальным сочетать полное посвящение себя работе с уделением достаточного внимания семье. А когда дочь ещё и часть работы, ещё сложнее, тут теряются семейные связи, заменяясь рабочими.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 547
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.21 14:11. Заголовок: Да, я читала интервь..


Да, я читала интервью с Хен пару лет назад. Не интервью даже, а оригиналы. В само интервью некоторые сказаные вещи не вошли. Это очень сложно и тяжело. Я просто не могу себе представить как они с этим спарвляются. Я бы никогда не смогла заменить семью работой.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2158
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.21 15:41. Заголовок: Riki пишет: оказыва..


Riki пишет:

 цитата:
оказывается нереальным сочетать полное посвящение себя работе с уделением достаточного внимания семье. А когда дочь ещё и часть работы, ещё сложнее, тут теряются семейные связи, заменяясь рабочими.


да при чем тут гимнастика... многие весьма неплохо совмещают, может дело в Ире?...

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6467
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.21 22:21. Заголовок: shula пишет: да при..


shula пишет:

 цитата:
да при чем тут гимнастика... многие весьма неплохо совмещают, может дело в Ире?...


Гимнастика тут не при чём, это происходит абсолютно везде, когда полная самоотдача работе приводит к развалу семьи. Ира человек с полной самоотдачей работе, у неё работа превыше всего. А те, кто весьма неплохо совмещают, не отдаются полностью работе, они выбирают для себя границы, за которые не переходят. Они не торчат в зале с утра до ночи, а приходя домой к ночи не продолжают решать вопросы, связанные с работой. Они заканчивают тренировку в общепринятое время и едут домой к семье.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2159
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.21 23:40. Заголовок: В наше время самоотд..


В наше время самоотдача в работе не должна приводить к развалу семьи.
Имхо у Вигдорчик фанатизм не всегда здоровый.

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 180
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.21 15:34. Заголовок: сегель олимпи


в преддверии предстоящего карантина у меня вопрос к "бывалым"

в каком возрасте и по каким критериям выбирают гимнасток в "сегель олимпи" ? Линой и Николь понятно , они выиграли критерии и готовятся к олимпиаде ....

Но ведь наверняка есть ещё гимнастки ,которые относятся к спортсменкам ,которые в " сегель олимпи" ??

Вопрос залу : ....."в каком возрасте и за какие заслуги гимнастки попадают под это "определение" ? "

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2160
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.21 16:08. Заголовок: Garik пишет: в како..


Garik пишет:

 цитата:
в каком возрасте и по каким критериям


обычно эти критерии устанавливаются решениями федерации по результатам кубков и чемпионатов израиля, но с легкостью меняются в угоду тех или иных персоналий.

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 181
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.21 17:01. Заголовок: shula пишет: с ле..


shula пишет:

 цитата:
с легкостью меняются в угоду тех или иных персоналий.



однако🤔🤔🤔....
ясно , что ничего не ясно 🤷‍♂️

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 548
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.21 18:30. Заголовок: Garik пишет: ясно ,..


shula пишет:

 цитата:
обычно эти критерии устанавливаются решениями федерации по результатам кубков и чемпионатов израиля


Критерии устанавливаются нашим олимписким комитетом, а не федерациями.

Garik пишет:

 цитата:
ясно , что ничего не ясно


Сегель олимпи это только те, кто готовятся к олимпийским играм.
Но наш олимпийский комитет тоже поддерживает и других перспективных спортсменов.
Я так понимаю, что вас интересует как именно попадают в число этих перспективных спортсменов, которых поддерживает олимпийский комитет?
Взрослые спортсмены (с 18-и лет и больше), делятся на סגל זהב, סגל כסף, סגל ארד, סגל בכיר. Юниоры делятся на три сгалим - עתודה הישגי (от 16 до 18 лет), נוער, קדטים.
Есть абсолютно четкие условия, как попасть в эти сгалим и получать мильгу и другую помощь от нашего олимпийского комитета.
Эти условия разные для разных возрастов и разных видов спорта и мильгот в каждом сегеле тоже разные.
Критерион для ХГ смотрите на картинках.

Senior:


Junior:


Олимпийский комитет в начале каждого года публикует условия попадания в сгалим и размеры мильгот и рассылает этот пресс-релиз в медиа, как и положено по закону.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2161
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.21 19:07. Заголовок: мне кажется вопрос б..


мне кажется вопрос был немного не об этом...
есть сегель - это где-то 4-5 гимнастки юниорки-сеньорки, которым федерация финансирует соревнования заграницей, типули физиотерапии, оплату купальников и прочая.

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 182
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.21 23:41. Заголовок: Фанто, спасибо за ра..


Фанто, спасибо за развёрнутый ответ !
на самом деле вопрос был обо всём ...не только финансовая сторона..
мне просто интересно, кому на завтрашний день разрешат тренироваться в условиях
жёсткого карантина ??? только Линой и Николь ? а сборные ? юниорская к примеру..
а все хорошие гимнастки Холона ,Ришёна ,Тлв ,ПТ и Раананы ? С ними как поступят ???
ну ладно если это 2 недели ...а если больше ??? это же смерть гимнасткам...
нельзя делать такие большие перерывы ....

кто то вообще об этом думает?

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 549
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.21 11:21. Заголовок: Garik пишет: кто то..


Garik пишет:

 цитата:
кто то вообще об этом думает?


У меня больше нет аккредитации, но я могу узнать.
С другой стороны это можно узнать и без всяких связей.
Надо просто последить за инстаграммом девочек

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 183
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.21 16:24. Заголовок: venera cup


посмотрел 1й вид нашей доблесной сборной...
то, что качество трансляции назвать позором, это просто ничего не сказать..
идея возможно и не плохая в нынешних условиях... но не умеешь - не лезь...
до того, как люди научаться делать такие трансляции ...время наверное пройдёт.
ну а сборной конечно есть над чем работать...
одного понять не могу... что эта тяжеловесска там делает ??? троеборье... метание ядра... вот эти виды спорта по ней просто плачут... а на ковре в пятёрке слишком уж много внимания к себе привлекает... только её видно🤦‍♂️

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2169
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.21 19:42. Заголовок: А что будет еще и 2й..


А что будет еще и 2й?
Где смотрели?

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 184
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.21 19:45. Заголовок: shula пишет: в ют..


shula
в ютубе ..смотрел

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2170
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.21 20:13. Заголовок: Так ссылку дайте...в..


Так ссылку дайте...вдруг вы клевещите....

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 185
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.21 23:15. Заголовок: да какая ссылка ?!!!..


да какая ссылка ?!!! у Венеры в зуме соревнования были..
2й вид не видел...вроде как у девочек в инстеграмме показывали онлайн ..
скоро все всё увидят ...уже скоро 2.5 недели и Москва !
будем болеть за сборную Израиля ✌т к наверное много конеуренток не будем, ждём медали !

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2171
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.21 12:43. Заголовок: Неужели выпустят? Ил..


Неужели выпустят?
Или федерация ради тренерских дочек опять будем частные самолеты фрактовать?

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 186
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.21 15:15. Заголовок: shula пишет: если ..


shula
если аэропорт через неделю откроется, как обещают ...то не вижу препятствий, разрешение от иегуда у них уже есть... вчера девочки в прямом эфире это объявили.
ну а если нет, ...то наверное и на частный самолет могут не поскупиться ...должны же они где-то программу обкатать... время летит быстро ... ЧЕ в мае, а это через 3 месяца...

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2172
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.21 18:08. Заголовок: https://www.facebook..

Спасибо: 1 
Профиль
Garik





Пост N: 187
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.21 21:39. Заголовок: 2й раз они получше и..


2й раз они получше исполнили (они 2 раза делали , в фейсбуке 2й раз ) ...ленты увы пропустил...интересно ..
но упражнение слишком сложным не показалось ...4 элемента это не много , даже
со способностями главной участницы , это возможно ..всем поставили бедуинский
прыжок, то ,что она умеет ..., 2 затяжки , 3 плаше и нормуль ..потянет👌

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2173
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.21 23:51. Заголовок: Тянет ли это на част..


Тянет ли это на частный самолет полететь в москву?
А есть еще и второй предмет в этом году?
Упражнение откровенно слабое.. имхо

Спасибо: 0 
Профиль
Маринка
администратор




Пост N: 37199
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг: 130
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.21 03:02. Заголовок: А они в курсах, что ..


А они в курсах, что Рио 2016 уже состоялось))))) ?

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2174
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.21 11:27. Заголовок: Маринка.. пересмотри..


Маринка.. пересмотрите видео юниорок как минимум с 13го в голове тренера сплошное рио.
Музыка практически не меняется.
Под такую музыку держа предмет в руках можно энергично качать бедрами.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 558
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.21 11:46. Заголовок: Garik пишет: но упр..


Garik пишет:

 цитата:
но упражнение слишком сложным не показалось


Карантин, позднее начало тренировок,...
Ну и сейчас только начало сезона. В Москве посмотрят на конкуренток и упражнение усложнят если ponadobitsja.

shula пишет:

 цитата:
А есть еще и второй предмет в этом году?


Всегда же по два предмета было? Нет разве?
В этом году мячи и ленты

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2176
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.21 14:46. Заголовок: вообще-то всегда был..


вообще-то всегда было по одному...
два года назад впервые было два - ленты и обручи и юниорский чм.
вот именно если понадобится, а может итак сойдет.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6481
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.21 15:32. Заголовок: Garik пишет: .4 эле..


Garik пишет:

 цитата:
.4 элемента это не много


По нынешним правилам набора максимума баллов в групповом легче набирать баллы на сотрудничестве. Минимум элементов (суперсложные и дорогие элементы им не сделать) и максимум сотрудничества.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 559
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.21 16:57. Заголовок: shula пишет: вообще..


shula пишет:

 цитата:
вообще-то всегда было по одному...
два года назад впервые было два - ленты и обручи и юниорский чм.


Тогда ясно. Я просто этим более серьезно начала заниматься после Рио, когда получила в игуде аккредитацию, а тогда уже по два упражнения делали.

Riki пишет:

 цитата:
По нынешним правилам набора максимума баллов в групповом легче набирать баллы на сотрудничестве. Минимум элементов (суперсложные и дорогие элементы им не сделать) и максимум сотрудничества.


Я еще добавлю - количество элементов лимитировано, а количество сотрудничества - нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 188
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.21 22:37. Заголовок: Fanto пишет: Каран..


Fanto пишет:

 цитата:

Карантин, позднее начало тренировок,.


вот тут не соглашусь пожалуй...сборную собрали в начале июля и с этого
же момента начали интенсивно тренироваться...и все мы прекрасно знаем,что на сборной
карантин никак не отразился , т к они тренировались и в карантин тоже,
а в самый жёсткий карантин жили в Вингейте...за пол года как то можно было 2 упражнения сделать...
хотя конечно без соревнований это всё не то...можно делать по 10 хороших
прогонов , а на соревнованиях растерятся...вот на это можно дать им скидку...
очень очень трудно тренироваться без соревнований...это всем м личницам и групповичкам...
все уже ждут настоящих соревнований...хотя бы в Израиле...

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2178
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.21 00:48. Заголовок: Сборная все время тр..


Сборная все время тренировалась.
Видела только мячи... в фейсбук или в инстаграмме.
На медальки вытянут.
Касаемо соревнований.. то обычно гран при в москве открывал сезон и в доковидные времена.
Для гимнасток уровня сборных это первый старт сезона. Так что ковид не при чем.

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N: 6816
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.21 17:17. Заголовок: Новость огонь! :sm1..


Новость огонь! Маринана Василовна, которая работала с Азербайджданом, теперь тренирует Израиль. Это так?

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 562
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.21 19:35. Заголовок: Это не новость, Инга..


Это не новость, Инга. Это анонсировали сразу после чемпионата Европы. Она не тренером будет, a директором команды.
Я об этом в dекабре писала:

Fanto пишет:

 цитата:
Меня тоже удивило как по разному отзываются об игуде. И еще, в Фейсбуке есть пост от мамы одной из гимнасток сборной, где она прямо обвиняет игуд в вредительстве и говорит, что Марианну пригласили чтобы убрать Иру. Этого момента я не поняла. Вроде как Марианна приглашена на должность менеджера и консультанта, а Ира главный тренер. И вроде как одной из задач Марианны будет организация нейтрального судейства на важных внутренних соревнованиях и это все таки хорошо. При нейтральном судействе по логике в первые линии должны проходить действительно самые лучшие гимнастки неважно из какого клуба.



Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N: 6817
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.21 12:09. Заголовок: Две женщины, с явно ..


Две женщины, с явно выраженной харизмой и активностью, смогут ли ужиться вместе?

Спасибо: 0 
Профиль
Garik





Пост N: 189
Зарегистрирован: 29.06.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.21 18:48. Заголовок: Fanto пишет: нейтра..


Fanto пишет:

 цитата:
нейтрального судейства на важных внутренних соревнованиях


фанто , у меня к вам вопрос .....
речь идёт о каких соревнованиях ? чемпионат Израиля? и гавия ???
и она якобы будет "нейтральный судья" ??

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 563
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.21 13:47. Заголовок: Инга пишет: Две жен..


Инга пишет:

 цитата:
Две женщины, с явно выраженной харизмой и активностью, смогут ли ужиться вместе?


Сложный вопрос. Теоретически функции главного тренера и менеджера абсолютно различны. И их работа вообще никак не пересекается. А значит им ничто не должно мешать работать вместе. А как это будет на практике я не знаю...

Garik пишет:

 цитата:
речь идёт о каких соревнованиях ? чемпионат Израиля? и гавия ???
и она якобы будет "нейтральный судья" ??


Я честно не знаю много. Из обрывков информации что у меня есть я поняла, что да одна из ее функций будет помощь в организации внутренних рейтинговых соревнований. И тоже она будет помогать организовывать нейтральное судейство на таких соревнованиях. Это то что было в газетах. Как оно будет на самом деле скоро увидим.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2180
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.21 10:57. Заголовок: Fanto пишет: Теорет..


Fanto пишет:

 цитата:
Теоретически функции главного тренера и менеджера абсолютно различны. И их работа вообще никак не пересекается. А значит им ничто не должно мешать работать вместе. А как это будет на практике я не знаю...


А Вигдорчик об этом просила? или ее поставили перед фактом..
сколько я поняла, это инициатива игуда.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 564
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.21 12:48. Заголовок: shula пишет: А Вигд..


shula пишет:

 цитата:
А Вигдорчик об этом просила? или ее поставили перед фактом..
сколько я поняла, это инициатива игуда.


Вы как-то запутались мне кажется. Вигдорчик всего лишь один из работников на контракте, так же как и я в своем издании например.
Вы реально считаете что директора издания будут интересоваться мнением журналиста нужен ли изданию дополнительный менеджер и консультант по организационным вопросам?
Так же и с игудом. Функции Марианны, насколько я поняла, не касаются функций Иры, как главного тренера. Ну по крайней мере так говорится. Дело Иры - тренировать, дело Марианны - решать организационные вопросы. А что там будет на самом деле увидим уже скоро.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2181
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.21 13:23. Заголовок: ну я как бы считаю, ..


ну я как бы считаю, что тренер сборной в какой-то степени решает, кто будет сборной руководить и кто в нее войдет..
вот не думаю, что в юниорскую сборную возьмут кого-то без желания на то ее тренера.
мнением рядового сотрудника вряд ли будут интересоваться... но тренер сборной согласитесь это не рядовой сотрудник.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6485
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.21 13:59. Заголовок: А с Азербайджаном чт..


А с Азербайджаном что? Марианна будет на оба фронта работать или как? Свой среди чужих, чужой среди своих?

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 565
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.21 14:12. Заголовок: shula пишет: ну я к..


shula пишет:

 цитата:
ну я как бы считаю, что тренер сборной в какой-то степени решает, кто будет сборной руководить и кто в нее войдет..


Вы ошибаетесь. Главный тренер сборной решает только профессиональные вопросы - кто будет тренировать, кто будет хореографом, кто постановщиком,...
Кто будет руководить организационной частью решает игуд.

shula пишет:

 цитата:
вот не думаю, что в юниорскую сборную возьмут кого-то без желания на то ее тренера


Вы видимо не поняли. Марианну взяли не в сборную Израиля. Ее наняли как консультанта в игуд.

shula пишет:

 цитата:
но тренер сборной согласитесь это не рядовой сотрудник.


Нет конечно. Тренер сборной не рядовой сотрудник. Но кого нанимать консультантом в федерацию это не зона ответственности тренера сборной. Или вы считаете, что и кого нанять на должность юридического советника игуда или финансового советника игуда или секретаря игуда тоже должно быть согласовано с тренером сборной?

Riki пишет:

 цитата:
А с Азербайджаном что? Марианна будет на оба фронта работать или как? Свой среди чужих, чужой среди своих?


Этот кусочек непонятен мне тоже. Но вроде Марианна не должна касаться самого процесса тренировок, а только организационными вопросами заниматся. Чтобы не было конфликта интересов. Пока конкретной информации нет. Подождем немного и увидим как это будет на самом деле.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2182
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.21 14:25. Заголовок: Fanto пишет: Мариан..


Fanto пишет:

 цитата:
Марианну взяли не в сборную Израиля. Ее наняли как консультанта в игуд.


не сильно вникала... но ее взяли директором сборной..


 цитата:
не должна касаться самого процесса тренировок, а только организационными вопросами заниматся.


ну очень непонятная формулировка... т.е. где купальники заказывать и где перекус заказывать, так она вроде не менеджер, а сама тренер.


 цитата:
как это будет на самом деле

это зависит от того, кто лоббировал это приглашение. Но имхо вариантов не много - отжимать будут сборную у Иры. За полгода до предполагаемой олимпиады подобные пасьянсы по-другому трудно объяснить.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 566
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.21 14:45. Заголовок: shula пишет: не сил..


shula пишет:

 цитата:
не сильно вникала... но ее взяли директором сборной..


Нет, ее взяли менеджером и консультантом в игуд. Она будет ответственна за организационные вопросы и сборной в том числе.

shula пишет:

 цитата:
т.е. где купальники заказывать и где перекус заказывать


Вроде того. Помогать в планировании и решении различных организационных вопросах.

shula пишет:

 цитата:
Но имхо вариантов не много - отжимать будут сборную у Иры.


Это вроде как не новость. Сборную будут стараться забрать без всякой связи с Марианной.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2183
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.21 15:27. Заголовок: Fanto пишет: Сборну..


Fanto пишет:

 цитата:
Сборную будут стараться забрать без всякой связи с Марианной.


ну так наверное чужими руками сподручнее...


 цитата:
Помогать в планировании и решении различных организационных вопросах.

для этого приглашают профессиональных менеджеров, а не тренера конкурирующей сборной.

Спасибо: 1 
Профиль
Fanto





Пост N: 567
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.21 16:38. Заголовок: shula пишет: ну так..


shula пишет:

 цитата:
ну так наверное чужими руками сподручнее...


Может быть и так... я и говорю - скоро все сами увидим... Ира просто так не уйдет, а адвокаты у нее с зубами.

shula пишет:

 цитата:
для этого приглашают профессиональных менеджеров, а не тренера конкурирующей сборной


Главный тренер это как правило и есть менеджер в большей степени чем тренер. Ира эту функцию и выполняла в прошлом олимпийском цикле. Да и в этом выполняет, просто меньше.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6500
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.21 15:07. Заголовок: https://www.one.co.i..


https://www.one.co.il/Article/377888.html

Вкратце: у израильских спортсменов проблема с участием в ближайших международных соревнованиях из-за закрытия аэропорта Бен Гурион в рамках коронавирусных ограничений. На ГП Москва гимнастки поэтому не летят.

Спасибо: 0 
Профиль
Sharik777





Пост N: 98
Зарегистрирован: 02.07.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.21 15:29. Заголовок: Ух ты! Жаль гимнасто..


Ух ты! Жаль гимнасток. А надолго закрыли аэропорт??? Или это сейчас никто не скажет. Интересно, помогает глобальное закрытие страны и всего в самой стране бороться с вирусом???

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2190
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.21 15:39. Заголовок: аэропорт закрыт давн..


аэропорт закрыт давно и надолго... людей держат за полный мусор, проводят активную вакцинацию всеми возможными способами загоняют людей делать прививки, вплоть до запретов на работе.
бороться с вирусом неизвестно помогает или нет, потому что вокруг сплошное вранье.

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6501
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.21 16:03. Заголовок: Sharik777 пишет: А ..


Sharik777 пишет:

 цитата:
А надолго закрыли аэропорт??? Или это сейчас никто не скажет.


Закрыли с месяц назад, прячемся от новых мутаций, массово вакцинируемся, не понимая, что всё это значит и почему если люди привились, они должны бояться тех, кто не привился и зачем им давить на других, чтобы привились. Полный бардак к сожалению... Но пошло вниз наконец-то в плане заражаемости и неясно благодаря чему, то ли локдауну, то ли прививкам, то ли волна на спад пошла, то ли всё вместе... Но это бесконечное "туда низя, сюда низя, никуда низя" для одних и "срать мы хотели на ваши запреты" со стороны других уже достало .

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2191
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.21 16:25. Заголовок: такое впечатление, ч..


такое впечатление, что мутации только в Израиле..
я не сторонница теории заговоров... но очень похоже, что израиль превратили в большую подопытную лабораторию для испытаний вакцины.
иначе не объяснить такое активное лоббирование и проталкивание буквально насильное вакцинирования, закрытие аэропорта чтобы не впускать и не выпускать никого..
противно, унизительно..
сегодня получила смс из бассейна, закрытого с сентября, обещают открыть со следующей недели, вход только для вакцинированных.

Спасибо: 0 
Профиль
Sharik777





Пост N: 99
Зарегистрирован: 02.07.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.21 17:34. Заголовок: У нас в России тоже ..


У нас в России тоже на спад пошло количество заражённых, но мы не закрыты наглухо, и работает всё уже давно. Были закрыты рестораны ночью, но сейчас уже работают. Я аккуратно и спросила про результат закрытия, так как не верю в эффективность этой идеи. Верю в то, что вся эта пандемия с её последствиями и новыми правилами поведения в жизни очень кому-то выгодна. Вот спортсменов жалко, их век короток, мотивация даётся с трудом,условия работы изменены не в лучшую сторону. Пока не прививают в приказном порядке, и то хорошо.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2192
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.21 17:40. Заголовок: так в том и дело, чт..


так в том и дело, что закрытие мало что меняет, в России вообще лафа.
В Израиле полная ж... и просвета не предвидется..
так на вскидку, один рейс в европу в день, на вылет и влет в страну нужно специальное разрешение от комиссии министерства транспорта, прилетающих на 10 дней в гостиницу изолируют.
Все закрыто, вчера в магазине половина магазина перекрыта, можно купить только моющие средства, даже отдел канцтоваров недоступен...

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6502
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.21 17:41. Заголовок: Я ещё могу как-то по..


Я ещё могу как-то понять (с трудом) тренажерные залы и театры только для вакцинированных и с отрицательным 48-часовым тестом. Ну там довольно тесный контакт между людьми. Бассейны тоже с большим скрипом могу понять, плавают люди без масок, воду изо рта выплёвывают, другие хватают... Но посещение торговых центров только для вакцинированных и отрицательных?! Маски по-любому обязательны. То есть в продуктовый можно, а в непродуктовый нельзя?! Это же полный бред! Кто кого должен бояться? Привитые непривитых?
Аэропорт закрыт, но частные самолёты летают. Всех по прилёту на карантин в гостиницу. Гимнастки хотели лететь частным, но федерация отказала.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2193
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.21 18:05. Заголовок: То есть в продуктовы..



 цитата:
То есть в продуктовый можно, а в непродуктовый нельзя?!


я вчера была в магазине типа макс-сток, наполовину перегорожен..
по распоряжению министерства здравоохранения можно покупать-продавать моющие средства, пластиковую одноразовую посуду... отдел текстиль для дома (мне нужна была простынь на резинке) закрыт, простынь купить нельзя, не товар первой необходимости.
про аэропорт, запрет всех рейсов кроме одного в день почему-то во франкфурт вообще не поддается осознанию.
читала жуткую историю, россиянка с маленьким ребенком была на лечении, ребенок умер, тело отправили грузовым рейсом, а для того чтобы матери разрешили вылететь и найти ей место на рейсе подключалась толпа волонтеров всех мастей... это какое-то издевательство над людьми.
у меня знакомая не успела на похороны, а вы говорите гимнастика.

Спасибо: 0 
Профиль
Sharik777





Пост N: 100
Зарегистрирован: 02.07.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.21 20:09. Заголовок: Какой кошмар..... С ..


Какой кошмар..... С начала всей этой абсурдной ситуациия , а она длится почти год, я поняла одно- не надо искать логику в действии правительства,- её просто НЕТ.... Держитесь... Хотя, это слабое утешение... Когда-то должно это закончиться, ну, или хотя-бы измениться к лучшему🙏🏻

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 6503
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.21 22:21. Заголовок: А что ещё кошмарно, ..


А что ещё кошмарно, у нас уже почти год дети средних классов не ходят в школу. В Израиле школьное обучение 12 лет, так начальные классы 1-4 ещё как-то периодически учатся, старшие 11-12 тоже с недавних пор, а все остальные онлайн из дома. Представляете состояние родителей? У меня брат и жена его работают из дома частично, частично в офисах, у них 3 детей, старшему 12, средней 10, младшему 3.5. Как можно работать с 3-мя детьми дома, когда у 2 из них постоянная учёба онлайн, младшему требуется постоянное внимание, а у каждого своя работа? 4 компьютера дома и планшет хоть иногда занять мелкого... И так почти уже целый год...
А что с гимнастикой творится? Большинство клубов не работают, поскольку залы либо в школах, либо в вузах, а они закрыты. Только сборницы полноценно тренируются, групповички и личницы сеньёрки и юниорки. А дети в большинстве своём в пролёте. Соревнований в стране практически нигде нет, дети все потеряли соревновательную форму без тренировок, тренеры без работы. Жесть короче говоря, гимнастику в стране придётся из под плинтуса потом поднимать...

Спасибо: 0 
Профиль
Маринка
администратор




Пост N: 37207
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг: 130
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.21 03:33. Заголовок: Господи какой ужас! ..


Господи какой ужас!
А я ною... Хотя наверно как ток появится нужное колличество вакцины у нас будет тоже самое... Сейчас у нас просто ничего не работает, кроме супермаркетов, аптек, почты и банки, а! еще оптики.

но вот так вот... какой то плохой фантастический триллер. Сегрегация в чистом виде!

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина





Пост N: 40
Зарегистрирован: 19.11.20
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.21 11:06. Заголовок: Даже если вакцина в ..


Даже если вакцина в нужных количествах во всех странах появится, многие банально боятся прививаться. А не просто не хотят. Если ЮАР официально отказалась от AstraZeneca, признав ее малоэффективной. То в Австрии врачи ведущих клиник отмечают большое количество побочных осложнений после ее применения и долгий период (3 месяца после второй вакцинации) выработки иммунитета. Ждут немецко-американскую Pfizer-BioNTech-Vakzin, а ее производство в Бельгии недостаточно всем желающим. А пока жесткие карантинные меры и сплошные ограничения. Ещё обязательное ношение FFP2 масок, а это сущее испытание, как в наморднике, дышать невозможно и сыпь у многих на лице.

https://steiermark.orf.at/stories/3090503/

Спасибо: 0 
Профиль
Потапик





Пост N: 379
Зарегистрирован: 29.02.16
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.21 11:47. Заголовок: Sharik777 пишет: ск..


Sharik777 пишет:

 цитата:
скажет. Интересно, помогает глобальное закрытие страны и всего в самой стране бороться с вирусом??

нет, конечно:)

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2194
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.21 11:54. Заголовок: Ждут немецко-америк..



 цитата:
Ждут немецко-американскую Pfizer-BioNTech-Vakzin, а ее производство в Бельгии недостаточно всем желающим.


а вот в израиле этой вакцины завались, вот в чем парадокс.
на сегодняшний день первой прививкой уже более 4 миллионов привито и 3 уже вторую привили...
агитация на каждом углу из каждого утюга, сейчас все закрыто, но предлагают меры открыть только для вакцинированных. Доходит до того, что можно приехать на прививочный пункт вечером и у них остаются неиспользованные дозы (размороженные) и всем желающим без записи и прочая получить укол. Для категорий, которым официально открыта вакцинация - возрастные группы и профессиональные критерии без очереди с утра до вечера...
все это наводит на странные мысли, что 7 миллионов закрыли на подводной лодке для опробывания вакцины.

Спасибо: 0 
Профиль
rgymnastmom2010





Пост N: 126
Зарегистрирован: 12.04.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.21 13:06. Заголовок: Ой, как вы рассторил..


Ой, как вы рассторили меня! Как же дзюдоистам разрешили проводить международные соревновния у нас?
Очень обидно за гимнасток!

Насчет строгого карантина и ограничения открытых публичных мест, там, где это соблюдалось полностью, эти меры помогли победить вирус. И в Новой зеландии, и в том же Китае, и в Японии. И да, аэропорты и там были закрыты во время локдауна.
И я на самом деле не вижу как эпидемия спадет без вакцины.
У нас проблема в том, что ортодоксальное государство внутри государства... Из за них и аэропорт закрыли только спустя почти год..
А вот если бы сразу приняли нормальные меры, закрыть всю страну на 2 месяца, без аэропорта и без синагог, то не мучились бы мы год целый.

А вакцины у нас завались т.к. мы 4-ый этап, пост клинический. На этом этапе уже идет массовая вакцинация. Но наша страна обязалась поставлять статистку: у скольких были побочные эффекты, на сколько времени вакцина действительна, были ли повторные заражения.
Я считаю, что Биби гениально предусмотрел дефицит вакцин и во время первым подписал этот контракт. В этом плане он гений. В остальном, его союз с ультра-религиозными, и как результат, целый год заточения всей страны, кроме их самих - это маразм... Вот когда их партия будет самой большой и прийдет к власти - бежать придется ((

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2195
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.21 13:46. Заголовок: Да биби - гений, под..


Да биби - гений, под ним кресло горит и нужны достижения...
ну и страна очень удобная для клинических испытаний, нет сухопутных границ, один аэропорт который легко закрыть..
так в том то и дело, что закрыли именно во времям вакцинирования, а раньше и самолеты как-то летали и народ не загоняли насильно в коронные отели.
а сейчас нужна большая лаборатория и чтобы крысы из нее не разбежались.

Спасибо: 0 
Профиль
rgymnastmom2010





Пост N: 127
Зарегистрирован: 12.04.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.21 15:40. Заголовок: Ну в принципе наш тр..


Ну в принципе наш третий локдаун совпал по времени со вторым в Британии и вообще всей западной Европе.
Везде обнаружились мутации и всё позакрывали. он не один такой закрыл всю страну.
Наше невезение, что и нас между первым и третьим еще и второй был, и между локдаунами все закрыто...
И каждый локдаун по 2 месяца, вместо одного.. Вот тут он нагородил.

А насчет полигона.. Весь мир сейчас полигон, тот же пфайзер и в Японию закупать будут. Просто они никому не обязаны отчитываться, а Биби будет отчитываться. Мне кажется здесь нет конспирации..

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 569
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.21 16:36. Заголовок: Riki пишет: Жесть к..


Riki пишет:

 цитата:
Жесть короче говоря, гимнастику в стране придётся из под плинтуса потом поднимать...



Аелет и мальчик-дзюдоист с вами согласны.

https://youtu.be/GW4O1wCr__c

Жалко детей. Всех, не только гимнасток. Видно как все они переживают и борются чтобы сохранять форму. Пловцы и вовсе уехали из страны, чтобы не потерять возможность тренироватся и сохранить форму.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 2196
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.21 17:22. Заголовок: Fanto пишет: Пловцы..


Fanto пишет:

 цитата:
Пловцы и вовсе уехали из страны, чтобы не потерять возможность тренироватся и сохранить форму.


т.е. в других странах и тренироваться можно и соревнования проводятся.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 570
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1