Отправлено: 21.04.07 20:57. Заголовок: Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение11)

Гимнастика ИЗРАИЛЯ





Israel Gymnastics
facebook Israel Gymnastics

Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми.

Начало
Продолжение1
Продолжение2
Продолжение3
Продолжение4
Продолжение5
Продолжение6
Продолжение7
Продолжение8
Продолжение9
Продолжение10

 Отправлено: 30.07.20 20:02. Заголовок: Fanto, вы работаете ..

Fanto, вы работаете в русскоязычной медиа или иврито? Просто интересно..
Линой оказывается хорошо русский понимает, а говорит на русском?

 Отправлено: 31.07.20 16:36. Заголовок: Ну сегодня у меня су..

Ну сегодня у меня супер гимнастический день! Оказывается Николь Зеликман тоже дочка. А я и не знала!

 Отправлено: 31.07.20 18:19. Заголовок: rgymnastmom2010 пише..

rgymnastmom2010 пишет:

цитата:

Ну сегодня у меня супер гимнастический день! Оказывается Николь Зеликман тоже дочка. А я и не знала!

Вы серьёзно?

 Отправлено: 31.07.20 18:22. Заголовок: rgymnastmom2010 пише..

rgymnastmom2010 пишет:

цитата:

Ну сегодня у меня супер гимнастический день! Оказывается Николь Зеликман тоже дочка. А я и не знала!

Что значит тоже? она главная дочка.
А насчет того,почему девочки уходят...Приходит возраст,накапливаются травмы и понимание,что все это не стоит выеденного яйца.Уходят умные,которые еще что то могут кроме гимнастики.Раньше продавливали тему,что известность-хороший шанс на удачное замужество.Ну и скажите мне ,кто из звезд счастливо замужем?Все тренера в основном живут в зале и на соревнованиях.О какой счастливой семье можно говорить?Так что да ну их в

 Отправлено: 31.07.20 18:37. Заголовок: Fanto пишет: Если ч..

Fanto пишет:

цитата:

Если честно, я вообще не представляю, как они все это терпят. И групповички, и личницы. Когда мы делали последнее интервью с Линой, вопрос про то что она чувствовала, когда ей сообщили о переносе ОИ на год, переснимали несколько раз. Она не могла говорить, плакать начинала.

Им всем тяжко. Но групповичкам тяжелее намного.
Во-первых, личницы (Линой и Николь) обласканы своими тренерами, групповички нет.
Во-вторых, нагрузка групповичек сильнее. У них каждый прогон не 1.5 минуты, а 2.5. Но самое тяжёлое, что если личница, сделав хороший прогон, может закончить в конце тренировки или сменить предмет если не в конце, то групповички только если все 5 всё хорошо сделают, а если у одной ошибка, снова прогон, и снова, и снова и так до ночи...
В-третьих, взять выходные на учебу по необходимости или на экзамен пойти, они тоже не могут просто, они зависят друг от друга.
В-четвёртых, из-за короны они не могут жить дома, живут все вместе под постоянным контролем тренеров. Это очень тяжело психологически. Линой и Николь имеют свою личную жизнь, групповички нет.
Так что именно групповичкам особенно тяжело.

 Отправлено: 31.07.20 18:50. Заголовок: bambuk пишет: Что з..

bambuk пишет:

цитата:

Что значит тоже? она главная дочка.

Именно! Под эту дочку слили всех сильных гимнасток 1999-2002 годов, Линой уцелела благодаря коалиции (дружбе с Аелет как ценным постановщиком и для Николь) и двухгодовому отрыву по возрасту, позволившему им практически не конкурировать в юниорках. Ну и тот факт, что они обе с путёвками на ОИ, потому как если бы путёвка была одна, Линой бы было сложно удержать лидирующую позицию.

 Отправлено: 01.08.20 00:05. Заголовок: Теперь всё понятно. ..

Теперь всё понятно.
со своей песочницы сложно было разобраться

А после вашего, Рики, описания тренировок групповичек, лично у меня остается лишь один вариант в голове:
такой режим могут выдержать только гиперактивные дети. Ну как футболисты. Ведь известный факт, самые лучшие футболисты гиперактвные. Наверное и в гимнастике также.

 Отправлено: 01.08.20 05:42. Заголовок: rgymnastmom2010 пише..

rgymnastmom2010 пишет:

цитата:

такой режим могут выдержать только гиперактивные дети. Ну как футболисты. Ведь известный факт, самые лучшие футболисты гиперактвные. Наверное и в гимнастике также.

Нет, это не гиперактивность. Это прежде всего амбиции гимнастки и родителей, в сочетании с определёнными свойствами характера.
Помимо выносливости и готовности идти до конца, что есть у большинства лидирующих гимнасток, это ещё и очень задавленное чувство собственного я, и в хорошем и в плохом смысле. Это задавленное «я» позволяет дать тренеру возможность подавить в гимнастке все индивидуальные проявления и сделать её частичкой механизма, полностью ему (тренеру) подчиняющуюся. Групповое в хг это единый слаженный механизм, достаточно одной гимнастке этого механизма на долю секунды потерять контроль, как сбой происходит у всего механизма. И такая работа спортсменов на протяжении нескольких лет обязательно отражается на психике. Как итог, это постгимнастические проблемы личностного плана, отсутствие веры в свои силы вне хг (а чего ожидать, когда много лет в период личностного формирования тебе вбивают в голову, что ты пустое место и только тренер из тебя может сделать человека?).
Я уж не говорю о весе. Все гимнастки тщательно следят за весом, но в группе это ещё проблематичнее. Если та же Линой набрала и скинула по необходимости, групповичка может либо лишиться места в команде, либо оказаться под сильнейшим давлением тренера, ведь девочки должны быть максимально одинаковы на ковре.
Уходят из групповых по своей воле те, кто осознаёт, что они личности и не готовы далее быть механизмом.
Так что групповички это очень целенаправленные и целеустремлённые девочки, позволяющие тренеру подавлять в себе индивидуальность. Именно поэтому я и переживаю особо за групповичек в случае отмены ОИ, они положили на это всю свою жизнь и помимо травм физических, имеют и травмы психологического характера, с которыми приходится ещё долго потом бороться.

 Отправлено: 01.08.20 09:42. Заголовок: Да, всё именно так! ..

Да, всё именно так!
Какие же жестокие цены в высоком спорте. И как много людей готовы их платить! 😱

 Отправлено: 02.08.20 12:46. Заголовок: rgymnastmom2010 пише..

rgymnastmom2010 пишет:

цитата:

Fanto, вы работаете в русскоязычной медиа или иврито?

В иврито и англоязычной.

rgymnastmom2010 пишет:

цитата:

Линой оказывается хорошо русский понимает, а говорит на русском?

Линой понимает практически все. Говорит хуже чем я, с очень сильным акцентом, но говорит. Но я постоянно по русски говорю с родителями, поэтому мой русский в общем неплох. Единственное, что приходится проверять все написанное проверяльщиком ошибок. Иначе все будет очень печально

 Отправлено: 02.08.20 15:14. Заголовок: Fanto пишет: Линой ..

Fanto пишет:

цитата:

Линой понимает практически все. Говорит хуже чем я, с очень сильным акцентом, но говорит.

Забавно, вот так вот. Идешь заниматься профессиональным спортов в Израиле и в итоге заодно получаешь еще один язык.

 Отправлено: 02.08.20 15:42. Заголовок: Fanto, ну вы отколол..

Fanto, ну вы откололи! Ваш русский намного лучше моего, а я даже школу в России не закончила.
Наверное у Линой тогда уровень как и у меня. Она гений наверное!
Кстати, еесли уже говорим о русском языке, как на русском сказать רגל רגל?

 Отправлено: 02.08.20 16:34. Заголовок: rgymnastmom2010 пише..

rgymnastmom2010 пишет:

цитата:

Кстати, еесли уже говорим о русском языке, как на русском сказать רגל רגל?

Переворот вперёд, либо переворот назад (в зависимости от направления).

 Отправлено: 02.08.20 16:37. Заголовок: rgymnastmom2010 пише..

rgymnastmom2010 пишет:

цитата:

Она гений наверное!

восточная йеменская девушка...
у восточных видимо хороший слух и схватываемость языков.

 Отправлено: 02.08.20 17:03. Заголовок: shula пишет: восточ..

shula пишет:

цитата:

восточная йеменская девушка... у восточных видимо хороший слух и схватываемость языков.

Какая связь с происхождением? Линой годков так 15-16 из своей жизни слышит русскоязычных тренеров (Лена Копеленко и другие), а также ездит на международные старты, где очень много всего на русском. При таком интенсивном погружении не понимать и не говорить на русском просто невозможно.

 Отправлено: 02.08.20 17:08. Заголовок: Riki пишет: Какая с..

Riki пишет:

цитата:

Какая связь с происхождением?

многие дети растут в русскоязычных семьях и при этом не говорят по-русски...
про происхождение я просто заметила, что у восточных возможно более музыкальный слух и им языки легче ложатся.
у меня есть девушка знакомая, так она чешет и по-русски и по-украински, песни знает наизусть.

 Отправлено: 02.08.20 17:16. Заголовок: Riki пишет: Перевор..

Riki пишет:

цитата:

Переворот вперёд, либо переворот назад (в зависимости от направления)

Спасибо! Моя сейчас дома учит переворот вперед без рук, уже получается через раз, полностью без подстановки рук.

 Отправлено: 02.08.20 17:36. Заголовок: rgymnastmom2010 пише..

rgymnastmom2010 пишет:

цитата:

Спасибо! Моя сейчас дома учит переворот вперед без рук, уже получается через раз, полностью без подстановки рук.

 Отправлено: 02.08.20 18:39. Заголовок: rgymnastmom2010 пише..

rgymnastmom2010 пишет:

цитата:

учит переворот вперед без рук,

так это акробатика?
как можно без рук??

 Отправлено: 02.08.20 18:49. Заголовок: shula пишет: так эт..

shula пишет:

цитата:

так это акробатика? как можно без рук??

Да, это такая акробатическая фишечка, которую гимнастки стали использовать

 Отправлено: 02.08.20 18:56. Заголовок: Да, на показательных..

Да, на показательных уже давно используют, помню Николь Воронков в 2018 показывала.
Моя давно хотела. Сейчас я ей разрешила наконец то.
Рики, не подскажите, а на соревнованиях уже тоже этот прыжок можно использовать?

 Отправлено: 02.08.20 20:13. Заголовок: rgymnastmom2010 пише..

rgymnastmom2010 пишет:

цитата:

Рики, не подскажите, а на соревнованиях уже тоже этот прыжок можно использовать?

Затрудняюсь ответить, можно ли его вставлять в упражнения, но элементом он не является.

 Отправлено: 11.08.20 13:38. Заголовок: Мировое соглашение В..

Мировое соглашение Вигдорчик с федерацией так и не подписано

https://www.one.co.il/Article/364724.html
В продолжение эпопеи Вигдорчик.
Вкратце. Мировое соглашение Вигдорчик с федерацией о компенсации за незаконное увольнение в 2017 так и не подписано и вернулось в суд для вынесения решения.
15 сентября выборы в руководство федерации.

 Отправлено: 11.08.20 14:15. Заголовок: Riki пишет: Вкратце..

Riki пишет:

цитата:

Вкратце. Мировое соглашение Вигдорчик с федерацией о компенсации за незаконное увольнение в 2017 так и не подписано и вернулось в суд для вынесения решения.

С бюрократами тяжело воевать. Особенно, когда эти бюрократы ничем не рискуют лично.

 Отправлено: 11.08.20 14:16. Заголовок: Интервью с Эллой. ht..

Интервью с Эллой.
https://www.facebook.com/IsraelOlympicCommittee/posts/3321692197891668?__tn__=K-R

 Отправлено: 11.08.20 14:16. Заголовок: Fanto пишет: С бюро..

Fanto пишет:

цитата:

С бюрократами тяжело воевать. Особенно, когда эти бюрократы ничем не рискуют лично.

100%

 Отправлено: 01.09.20 11:50. Заголовок: Новые упражнения гру..

Новые упражнения груповичек:

National Championship 2020 Israel 5 Balls Exhibition
National Championship 2020 Israel 3 Hoops + 2 Clubs Exhibition

Что-то мне подсказывает, что кризис с музыкой существует не только в российской сборной...
Ну хотя бы одну мелодию можно было взять интересную, выразительную? Обыграть её красивыми дорожками?
Ну хорошо, привыкли уже, что одна должна быть на национальную тему, но вторую?
Эффектная постановка под интересную музыку и можно бороться за медали, девочки смогут .

 Отправлено: 01.09.20 15:25. Заголовок: Мячи имхо бодренькие..

Мячи имхо бодренькие...а обручи с булавами или совсем сырые
Не зажгли имхо.

 Отправлено: 01.09.20 16:49. Заголовок: shula пишет: Не заж..

shula пишет:

цитата:

Не зажгли имхо.

Зажечь можно красивым упражнением с хорошим исполнением.
Исполнили они конечно не ах, с потерями, но это ерунда, наработают, а вот сама постановка зажечь увы не может, надо менять на что-то реально интересное и выразительное, ИМХО.

 Отправлено: 01.09.20 22:00. Заголовок: Нет, простите, ну бу..

Нет, простите, ну булавы с обручами постановка и музыка не уровень национальной сборной. "о-о-о-о, э-э-э-э". Что за хрень? Не зажигает вообще. Для сборной клуба какого-нибудь такой микс музыки был бы вполне ок- миленько и в новинку.

 Отправлено: 01.09.20 22:31. Заголовок: Jinjit пишет: милен..

Jinjit пишет:

цитата:

миленько и в новинку.

Тоже не в новинку, микс из Бритни Спирс времён её расцвета это весьма заезженная музыка, облачённая в микс, но не ставшая от этого незаезженной. Музыка действительно уровня клубной команды без претензий на пьедестал, для пьедестала надо и образ создать, и музыку выразить.
Самострел какой-то для сборной страны

 Отправлено: 06.09.20 18:31. Заголовок: Rikki, 💕, я ..

Rikki, 💕, я вам в личку за советом написала, гляньте пож-та 🙏💕

 Отправлено: 06.09.20 19:27. Заголовок: rgymnastmom2010 Отв..

rgymnastmom2010
Ответила

 Отправлено: 15.09.20 23:46. Заголовок: 2020 Grand Prix Deri..

2020 Grand Prix Deriugina Cup 2020 KYIV (UKR)

Israel 5 Pelotas. Deriugina Cup 2020

Israel 5 Pelotas, final. Deriugina Cup 2020
Israel, final 3 Aros + 4 Mazas. Deriugina Cup 2020

 Отправлено: 12.10.20 14:23. Заголовок: Всем шалом ! Давно т..

Всем шалом ! Давно тут никаких новостей не было …
У кого-то есть информация о предстоящем он-лайн турнире 28.10.20 ?? будет ли Израиль там , и если да , то какие клубы ?
Ну и вообще , что новенького в мире израильской гимнастики ? кто рулит ? кто на коне ??

юниорксая сборная строго по моему списку сформирована ...или есть сюрпризы ?

 Отправлено: 12.10.20 17:28. Заголовок: Garik Шалом и Вам. ..

Garik
Шалом и Вам.
Какие уж тут новости, сегер кругом, только лидеры и сборные тренируются в залах.
До 28/10 ещё целых 2 недели и 1.5 дня, по нынешним меркам это ого-го как не скоро ещё, тут в один день не знаешь, что час грядущий нам готовит...

 Отправлено: 13.10.20 13:35. Заголовок: Garik пишет: юниорк..

Garik пишет:

цитата:

юниорксая сборная строго по моему списку сформирована ...или есть сюрпризы ?

занимайте места согласно купленным билетам..
интересно юниорки к че в личке готовятся?

 Отправлено: 13.10.20 13:57. Заголовок: shula Мне это карти..

shula
Мне это картинка с фруктовым «тортом» на 14-летие гимнастки напомнила эту серию Анахну Бемапа :
https://youtu.be/PN2qugjDLaw

 Отправлено: 28.10.20 10:59. Заголовок: Fanto : А что не так..

Fanto : А что не так с юниорками на чемпионат Европы?

на ЧЕ как раз всё логично и правильно ,ну и Шани лично мне нравится гораздо больше ,чем Бар …
о вот о составе юниорской сборной можно сильно поспорить , там как раз много вопросов ....

 Отправлено: 28.10.20 11:12. Заголовок: Fanto : Получается ч..

Fanto : Получается что первая четверка с гавия Игуд и едет, как и предполагалось изначально..

Изначально предполагалось делать мивхан для для 8и первых в каждом виде на гавия … т.к. "звезда" была 5ая …но ситуация резко изменилась , после того ,как случилась травма ..и все вдруг забыли о том ,что предполагалось изначально ...а соответственно и о всех остальных участницах …

у меня как раз нет претензий к составу ЧЕ , случилось ,то что и должно было .... тот ,кто не достоин ,его и не будет ....но сам факт бесит....что правила и условия меняется в зависимости от состояния маминой дочки

 Отправлено: 28.10.20 11:29. Заголовок: а т.к. на ЧЕ очень ..

а т.к. на ЧЕ очень много стран ехать отказалось (Испания и Россия из сильных) , то вполне себе реально ,что все наши девочки вернутся с медалями ... Даше ,как минимум 3 пророчу .
Ну и Алёне с Шани возможно перепадёт , если хорошо выступят,чего от души всем им и желаю !
Всего то 5 сильных стран(Беларусь, Украина, Болгария, Италия и Израиль) , 8 упражнений ...24 медали, разделят между всеми и будет мир, дружба ,жвачка ..

 Отправлено: 28.10.20 11:47. Заголовок: Garik пишет: что пр..

Garik пишет:

цитата:

что правила и условия меняется в зависимости от состояния маминой дочки

Опять У меня дежавю... 😂😂😂
Вспомнились постоянно меняющиеся критерии отбора на ЧМ для Тори, стоило ей победить, как тут же турнир терял значимость и назначался новый критерий.
Ничто не меняется, критерии отбора подстраиваются постоянно под или против кого-то.

 Отправлено: 28.10.20 13:11. Заголовок: Garik пишет: о вот ..

Garik пишет:

цитата:

о вот о составе юниорской сборной можно сильно поспорить , там как раз много вопросов ....

Мне кажется, что там как раз нет никаких вопросов.
Вы несколько страниц назад все в общем правильно написали о составе

Garik пишет:

цитата:

Изначально предполагалось делать мивхан для для 8и первых в каждом виде на гавия … т.к. "звезда" была 5ая

Нееееет... изначально как раз предполагалось что поедут четверо первых, но вот по результатам гавиа переиграли, что будет мивхан

Garik пишет:

цитата:

но сам факт бесит....что правила и условия меняется в зависимости от состояния маминой дочки

Вы правы.

Garik пишет:

цитата:

то вполне себе реально ,что все наши девочки вернутся с медалями ... Даше ,как минимум 3 пророчу . Ну и Алёне с Шани возможно перепадёт , если хорошо выступят,чего от души всем им и желаю !

Я как раз думаю, что ситуация неопределенная.
Ни у кого из девочек нет опыта крупных международных стартов, девочки долго не выступали даже на местечковых соревнованиях, турнир будет без зрителей,...
Да и конкурентки есть сильные весьма. Вы их сами перечислили - Украина, Беларусь, Италия, Болгария.
Но всем девочкам конечно желаю успеха!

 Отправлено: 28.10.20 13:39. Заголовок: Fanto пишет: Вы нес..

Fanto пишет:

цитата:

Вы несколько страниц назад все в общем правильно написали о составе

правильно.... писали ..т.к. состав был заранее всем известен ..и мекумбан ...
у меня нет вопросов к 3-4м местам (вернее они есть...но раз уж состав под дочку подбирается , то так тому и быть) ....а вот , почему там волшебным образом появилась девочка 2007 года , которую втиснули на чемпионате на 3е место (как раз с этой целью ,чтобы в дальнейшем в сборную пропихнуть ),у которой нет вообще никакого опыта выступлений ,ни в Израиле ни за границей, да и выступление её на ЧИ не на 3е место было слиха... и почему в запасных стоят весьма сомнительные гимнастки , в частности одна из лиги алеф...здесь есть вопросы ...на мой взгляд были более достойные претендентки (не буду называть имён),но они увы не в"нужном" клубе

 Отправлено: 28.10.20 14:18. Заголовок: Garik пишет: на мой..

Garik пишет:

цитата:

на мой взгляд были более достойные претендентки (не буду называть имён),но они увы не в"нужном" клубе

К сожалению с одной стороны и к счастью с другой стороны вражда клубов существует и с этим ничего не поделать, если не изменить всю ситему и структуру федерации.
"К сожалению" - потому что это мешает формировать лучшие составы.
"К счастью" - потому что конкуренция является тем двигателем, который толкает спортсменок и тренеров на более высокий уровень.
Ну а достойные претендентки конечно были, но еще до всей политической возни они заметно разного роста топовыми девочками постарше.
Оставим на время "звезд". В группу совершенно точно попадали по критериям Алена, Шани и Симона. Поставьте рядом с ними топовых девочек из конкурентных клубов.
А значит одно из двух - либо брать девочек повыше ростом и брать в махлифот кого получится. Либо брать девочек пониже ростом и брать уже им махлифот кого получится. Но, может я и ошибаюсь. Все таки разные залы, разная высота подиумов, а вместе я их давно уже не видела.

Я вообще считаю, что групповички и личницы это разные типы гимнасток. У них совершенно разные типы характеров и психики. Какой смысл ставить девочку хорошую личницу в групповое? Она затормозится как личница и ничего не даст группе. Может и бывают исключения когда спортсменка хороша и там и там, но опень редко и именно как исключения.

Garik пишет:

цитата:

и почему в запасных стоят весьма сомнительные гимнастки , в частности одна из лиги алеф...здесь есть вопросы

Видимо, потому что брать других было неоткуда.
Или вы считаете, что клуб ПТ требовал чтобы их топовых девочек взяли постоять запасными в сборной, а их не взяли? Не думаю что ПТ это надо. Клуб предпочтет продвигать девочек в личном, чем терять год на стояние в запасных с невнятными перспективами.

 Отправлено: 28.10.20 14:42. Заголовок: Fanto пишет: Или вы..

Fanto пишет:

цитата:

Или вы считаете, что клуб ПТ требовал чтобы их топовых девочек взяли

я не думаю и не знаю ,что требовал клуб ПТ, они со своим тренером и её политикой вообще обычно везде пролетают . ...но для сравнения в Холоне есть высокая девочка 2007 года , которая на гавия была 6ая ,на ЧИ в 2019м 4ая..а в ПТ есть очень достойная гимнастка 2006 года ,которая была В 2019 году 2ая после Шани...девочка с большим опытом выступлений на международных соревнованиях,талантливая и очень красивая внешне ...(чего не могу сказать о 5м номере, никому не в обиду)

про топ ПТ молчу , ростом не вышли...ну и не уверен ,что их хотели туда отдавать

 Отправлено: 28.10.20 15:12. Заголовок: Garik пишет: ..но д..

Garik пишет:

цитата:

..но для сравнения в Холоне есть высокая девочка 2007 года , которая на гавия была 6ая ,на ЧИ в 2019м 4ая..а в ПТ есть очень достойная гимнастка 2006 года ,которая была В 2019 году 2ая после Шани..

Высокая девочка из Холона была 7-я на гавиа и она на полголовы ниже Симоны и на голову ниже чем Шани. Посмотрите на фото подиума в Фейсбуке федерации. Кроме того, девочек из Холона брали в предыдущую сборную. Обе развернулись и ушли еще на стадии тасовки состава. По причине что они не постоянно в основном составе стоят.

А девочка из ПТ, это видимо Адар? Если с ростом у нее все в порядке (я просто не знаю), то как минимум приглашение на мивхан она получила. А пошла она туда или нет, разрешили ей тренера или нет, я сказать не могу. На мивхане кстати было поровну тренеров как коалиции ТЛВ, так и коалиции ПТ. И это не зря. Групповичек судит судья Холона.

 Отправлено: 28.10.20 15:45. Заголовок: Fanto пишет: была 7..

Fanto пишет:

цитата:

была 7-я на гавиа

она с Симоной получила одинаковый балл и стояла 6ая :

סימונה רודניק 2006 6 59.4
יובל מנדלגיים 2007 7 59.4

 Отправлено: 28.10.20 15:51. Заголовок: Fanto пишет: она на..

Fanto пишет:

цитата:

она на полголовы ниже Симоны

хочу поспорить , это не так , Симона на пол головы ниже Малки ...и ничего ..а Юваль с Симоной как раз одного роста ..ну и Адар чуть выше .к сожалению невозможно сюда фото прикрепить , но есть доказательства в фейсбуке

 Отправлено: 28.10.20 16:00. Заголовок: Fanto пишет: пригла..

Fanto пишет:

цитата:

приглашение на мивхан она получила

получила,так же ,как и холонская ....ну не могли же их так открыто продинамить ...ростом подходят , заслуги имеются ...
их технично вышвырнули после нескольких тренировок... и ,как Вы понимаете , не потому что они хуже ,тех ,кто остался ..а потому ,что фамилия у них не Байдек и не в том клубе выросли

 Отправлено: 28.10.20 16:06. Заголовок: Fanto пишет: девоче..

Fanto пишет:

цитата:

девочек из Холона брали в предыдущую сборную

не вижу связи ...там была одна сборная , сейчас другая ...то ,что те ушли ..так правильно сделали ..их бы никто не поставил в основной состав ..т.к. в сборной стоит ТЛВ и Ришён ..и так было всегда ..и будет дальше ,если ничего не изменится ..

можно вспомнить высоких Шиманскую и Кантарович .....что-то не припомню их в сборной ..

 Отправлено: 28.10.20 16:11. Заголовок: Fanto пишет: как ми..

Fanto пишет:

цитата:

как минимум приглашение на мивхан она получила

и как максимум тоже ...так как для девочки из ПТ сборная не светила , а девочка надо сказать шикарная ..и не хуже Симоны (опустим места на гавия )
и уж точно на голову выше Эльзы , Элинор и Сигалит

 Отправлено: 28.10.20 16:17. Заголовок: Fanto пишет: На мив..

Fanto пишет:

цитата:

На мивхане кстати было поровну тренеров как коалиции ТЛВ, так и коалиции ПТ

на мивхане была Элла , Аелет , Оксана Бен-нун и Женя ...и никаой ПТ там и близко не было.
почитайте протокол ,там написано кто был , и ни один из 4х тренеров не входит в коалицию ПТ ....а девочку из Холона отобрали ,т.к. Женя там была ...
но потом ,как отобрали, так же и выкинули...Женя ведь не тренирует сборную

 Отправлено: 28.10.20 18:10. Заголовок: Ну как же не видите ..

Ну как же не видите связи.
В прошлую сборную взяли Соню лейфман... которая стояла в третье ряду запасных.
Фанто тогда меня уверяла что она плохо старается..
Только слепой не мог не видеть... где соня и гдее звезда прошлой и нынешней сборных

Шансов попасть в основной состав не были никаких. Поэтому естественно что гимнастки и их тренеры не тоатять время и силы..

 Отправлено: 28.10.20 18:13. Заголовок: Garik пишет: и ни ..

Garik пишет:

цитата:

и ни один из 4х тренеров не входит в коалицию ПТ ....а девочку из Холона отобрали ,т.к. Женя там была ...

Ну, та же Женя входит в коалицию с ПТ.
Да и Оксана тоже не сказать, что в анти-ПТ коалиции.
Но при этом тренерами группового являются из года в год те же, а потому набор в сборную происходит не столько по спортивному принципу, сколько по принципу кто с кем дружит и под чью тренерскую дочку собирать команду. И потому каждые пару лет меня посещают дежавю с одной стороны и открываются таланты предвидения на следующий цикл с другой Меняются только имена девочек, а тренеры те же и клубы в составе те же.

 Отправлено: 28.10.20 18:31. Заголовок: Оксана должна была п..

Оксана должна была протолкнуть в сборную свою протеже... так что сами понимаете.
Опять же отбор в сборную это ни о чем...
Отбирантся допусти 10 15 девочек... а в основной состав встанут те кто надо.

 Отправлено: 28.10.20 18:56. Заголовок: Riki пишет: Ну, та ..

Riki пишет:

цитата:

Ну, та же Женя входит в коалицию с ПТ. Да и Оксана тоже не сказать, что в анти-ПТ коалиции.

как же Вы ошибаетесь !!! к моему великому сожалению

 Отправлено: 28.10.20 18:58. Заголовок: shula пишет: ... а ..

shula пишет:

цитата:

... а в основной состав встанут те кто надо.

было известно с самого начала, кто встанет в основной состав ...а девочка Оксаны будет запасной...нужна же команде
финансовая поддержка

 Отправлено: 28.10.20 21:27. Заголовок: Garik пишет: как же..

Garik пишет:

цитата:

как же Вы ошибаетесь !!! к моему великому сожалению

Неужели опять развод?
Похоже пора начинать строить график зависимости дружб за и против как функция пройденных лет Это будет синусоида, надо только прикинуть через сколько лет чередуются пики максимума и минимума

 Отправлено: 29.10.20 11:38. Заголовок: Garik пишет: хочу п..

Garik пишет:

цитата:

хочу поспорить , это не так , Симона на пол головы ниже Малки ...и ничего ..а Юваль с Симоной как раз одного роста

https://www.facebook.com/israelgymnastics/posts/3677833968900912
Этои ссылка пост с фотографиями с гавиа. Ну никак она с Симоной не одного роста. А явно ниже ее. Она одного роста с девочкой из Ришона, которая сейчас махлифа. И если посмотрите на фото сборной юниорок, то увидете что именно эта девочака всегда фотографируется на реливе на прямых ногах, когда другие стоят в позе с отставленной ногой и согнутой другой ногой.
Ну и извечный вопрос, а надо ли Холону эта девочка в махлифот?

Garik пишет:

цитата:

то ,что те ушли ..так правильно сделали ..их бы никто не поставил в основной состав

Вполне возмоижно, тем более одна из них попала таки на юниорский ЧМ в итоге.

shula пишет:

цитата:

В прошлую сборную взяли Соню лейфман... которая стояла в третье ряду запасных. Фанто тогда меня уверяла что она плохо старается..

Соня стояла не в третьем ряду, а тасовалась с другими девочками. Вместе с Илоной. И ушла, не дожидаясь формирования окончательного состава. И в каком бы она составе стояла пока не известно. А использовать предполагательные склонения (вроде так называется?) это дурной тон. В итоге решение Сони оказалась ей на руку, а Илоны - не очень. Но каждый решает за себя.

Garik пишет:

цитата:

как же Вы ошибаетесь !!! к моему великому сожалению

А почему Рики ошибается? Холон с ПТ в одной коалиции. Савьен всегда был их дружественным клубом. Это так же известно, как то что ТЛВ и Ришон в одной коалиции и у них тоже есть дружественные клубы.

Riki пишет:

цитата:

Похоже пора начинать строить график зависимости дружб за и против как функция пройденных лет

Не помню кто сказал, но есть такая гениальная фраза: В политике нет ни постоянных союзников, ни постоянных врагов. В политике есть только постоянные интересы.

 Отправлено: 29.10.20 12:20. Заголовок: Fanto пишет: И в к..

Fanto пишет:

цитата:

И в каком бы она составе стояла пока не известно.

кому? возможно людям далеким от принципов формирования юниорской сборной...

цитата:

Но каждый решает за себя.

там много кто решает... без связи с сослагательным наклонением.
мы же видим кто первый номер уже во второй сборной.
Состав этой сборной уже несколько месяцев назад был озвучен тут, произошли какие-то изменения и прогнозы не совпали?

 Отправлено: 29.10.20 12:54. Заголовок: shula пишет: кому? ..

shula пишет:

цитата:

кому?

Никому. Потому что случаи бывают всякие и предвидеть все только Б-г может. Я вот была уверена в составе личниц на ЧЕ, а оказалось что ошиблась.

shula пишет:

цитата:

там много кто решает... без связи с сослагательным наклонением.

О, спасибо! Сослагательное.

shula пишет:

цитата:

мы же видим кто первый номер уже во второй сборной. Состав этой сборной уже несколько месяцев назад был озвучен тут, произошли какие-то изменения и прогнозы не совпали?

А кто-то спорил с тем под кого будет подбираться сборная?
Или у нас только один тренер сборную по родственному собирает, а другие нет? Или напомнить вам под кого собиралась сборная 2008-го? Или у нас только коалиция ТЛВ-Ришон своих поддерживает? Напомнить вам личниц 2005-го? Или ОИ 2004-го?
Я вас умоляю... у нас в стране можно стать министром, не имея багрута... просто потому что папа правильный... а вы хотите чтобы мамы своим дочкам протекцию не делали

 Отправлено: 29.10.20 13:06. Заголовок: Fanto пишет: Я вот ..

Fanto пишет:

цитата:

Я вот была уверена в составе личниц на ЧЕ, а оказалось что ошиблась.

в смысле? у нас поменялись лидеры?

цитата:

а вы хотите чтобы мамы своим дочкам протекцию не делали

я хочу? я как раз наоборот считаю, что в израиле спорт настолько за счет мамы-папы, что не имея мамы в тренерах вообще нет смысла начинать спортивную карьеру... потому что только мама тренер знает как правильно тренировать своего ребенка, готова соблюдать интересы гимнастки не в ущерб личной жизни или учебы..
главное чтобы до окружающих вовремя дошло, хотят ли они вкладываться ради успеха тренерских детей.

цитата:

А кто-то спорил с тем под кого будет подбираться сборная?

ну так и зачем в этой сборной девочка, которая на две головы лучше, да еще и тренер не в подругах.. поэтому девочки из пт или холона максимум постоят в запасных... но если холон для галочки своих девочек в сборную отпускает, то пт и на мивханы не ходит.. не тратит врнемя и силы.

 Отправлено: 29.10.20 14:04. Заголовок: Fanto пишет: А поче..

Fanto пишет:

цитата:

А почему Рики ошибается? Холон с ПТ в одной коалиции. Савьен всегда был их дружественным клубом

полная чепуха ! есло бы знали ,как Оксана судила девочек из ПТ на ЧИ, то не писали бы этот бред ...,откуда я это знаю ?? тренер ПТ встала после оценок и пошла выяснят отношения Оксаной ...хорошая дружба однако ...
бред и про Холон , который всегда был и остаётся нейтральным клубом ..они и не вашим и не нашим , и с ПТ никогда не были и так же с ТЛВ нет…
она Е судила ...зайдите и сравните оценки Е у Савьёна , ТЛВ и ПТ ...и поймёте кто с кем дружит
но мне понятна ваша позиция , вы же Ришёнкий клуб защищаете

 Отправлено: 29.10.20 14:19. Заголовок: Garik пишет: .хорош..

Garik пишет:

цитата:

.хорошая дружба однако .

тренер человек подневольный.... чтобы девочку взяли в сборную, даже 6-й запасной без единых соревнований (как например была Шай Руби) надо дружить с тренерами сборной... а не с петах-тиквой.
с учетом безрыбья в смысле безденежья в условиях отсутствия соревнований... даже трудно представить сколько за эту звезду забашлять надо.

 Отправлено: 29.10.20 14:29. Заголовок: Garik пишет: но мне..

Garik пишет:

цитата:

но мне понятна ваша позиция , вы же Ришёнкий клуб защищаете

Я? Я как раз не защищаю никого и абсолютно уверена в том что и те и другие абсолютно одинаковые. Что ТЛВ с Ришоном, что ПТ с Холоном.
Ведь ничего толком про личниц 2005-го года и сборную 2008-го вы сказать не можете, не так ли?
Вот и выходит, что в какие-то года у ПТ с Холоном выходит быть на позиции силы, а в какие-то года у ТЛВ с Ришоном.

Garik пишет:

цитата:

бред и про Холон , который всегда был и остаётся нейтральным клубом ..они и не вашим и не нашим , и с ПТ никогда не были и так же с ТЛВ нет...

А сказки про нейтральный Холон рассказывайте тем, кто про израильскую гимнастику вообще ничего не слышал.
Они же именно из за нейтральности вторую академию вместе с ПТ организовали... ведь у нас такая огромная гимнастическая страна, что одной академии в Вингейте на всех не хватит, и нужна еще одна в Холоне...

Garik пишет:

цитата:

есло бы знали ,как Оксана судила девочек из ПТ на ЧИ, то не писали бы этот бред ...,откуда я это знаю ?? тренер ПТ встала после оценок и пошла выяснят отношения Оксаной ...хорошая дружба однако ...

Какие подробности занятные выясняются на форумах...
То есть тренер/судья от ПТ не подала протест, а пошла выяснять отношения с тренером/судьей другого клуба?
И ведь ни с ТЛВ, и не с Ришоном, и не с Хайфой, и не с Кирьят Бяликом, правда?
А именно с Савьеном...
Вот вы лучше всего и показали что Савьен с ПТ был дружен. Но понадобилось подружиться с другими ради интересов - и бросили ПТ и подружились с другими.
Ну бывает. ..

 Отправлено: 29.10.20 14:41. Заголовок: 2005-го года и сборн..

цитата:

2005-го года и сборную 2008-

сейчас 2020... из гимнастики уходят рано...как те кто наблюдает гимнастику допустим последние лет 10, могут судить о том что было 12-15 лет назад?. те девочки и их родители которые сейчас в хг тогда еще даже и не родились.

цитата:

Но понадобилось подружиться с другими ради интересов - и бросили ПТ и подружились с другими.

имхо во всей этой истории есть пожалуй совсем единицы, которые всегда дружат с тем с кем надо и четко идут к своей цели.

цитата:

одной академии в Вингейте на всех не хватит, и нужна еще одна в Холоне...

академии не хватает не гимнасткам, а тренерам и клубам...
мне вот интересно другое, сумеет ли израильская гимнастика выжить в условиях ковида, скажем так и без вирусов этот вид спорта не владеет умами израильских болельщиков и не пользуется широким общественным интересом..

 Отправлено: 29.10.20 14:46. Заголовок: Fanto пишет: то ест..

Fanto пишет:

цитата:

то есть тренер/судья от ПТ не подала протест, а пошла выяснять отношения с тренером/судьей другого клуба?

потому что на ЧИ преджиниор и младше нельзя было подать протест

 Отправлено: 29.10.20 14:59. Заголовок: Garik пишет: потому..

Garik пишет:

цитата:

потому что на ЧИ преджиниор и младше нельзя было подать протест

Но оценки выяснять она пошла все равно именно с Савьеном, не так ли?
То есть ожифания были другие от оценок Савьена?
То есть все таки друзьями были?
Что и требовалось доказать.

shula пишет:

цитата:

академии не хватает не гимнасткам, а тренерам и клубам...

Именно это я и говорю.
Но Гарик утверждает, что это только ТЛВ с Ришоном коалицию составляют.
А другие клубы беленькие и пушистенькие... ага...

shula пишет:

цитата:

сейчас 2020... из гимнастики уходят рано...как те кто наблюдает гимнастику допустим последние лет 10, могут судить о том что было 12-15 лет назад.. те девочки и их родители которые сейчас в хг тогда еще даже и не родились.

Именно поэтому я и посмеиваюсь над пылкостью некоторых участников форума. У меня, в отличие от них есть доступ к полным редакционным архивам и материалам. И я вам такие истории могу порассказать и про гадких ТЛВ с Ришоном и про нейтральных беленьких и пушистых ПТ с Холоном, что диву даешся.
Уж простите меня Гарик, если я задеваю ваши чувства, но абсолютно все израильские гимнастические агудот одинаковы. Все составляют коалиции и плетут интриги. Исключений и нейтральных клубов нет. Как бы вам этого не хотелось.

shula пишет:

цитата:

сумеет ли израильская гимнастика выжить в условиях ковида, скажем так и без вирусов этот вид спорта не владеет умами израильских болельщиков и не пользуется широким общественным интересом..

Сумеет конечно. Удар будет неслабый, но гимнастика выживет. У нас просто не так много успешных олимпийских видов спорта. К счастью гимнастика - один из них.

 Отправлено: 29.10.20 15:06. Заголовок: Fanto пишет: Ведь н..

Fanto пишет:

цитата:

Ведь ничего толком про личниц 2005-го года и сборную 2008-го вы сказать не можете, не так ли?

не так !!! очень даже можем ,что вам сказать??? про 2004 , 2003 и дальше ...спрашивайте ...
Как сгнобили девочку 2005 Маю из Ор-акивы , которая в Мексике на играх Израиль представляла и с медалями вернулась?? или про Алису из Кфар Сабы ,которая из Казани юношеских игр в 2019 вернулась с медлями ?? или как девочек 2005 из Беер якова засуживают ?? ну уж ,что тут поделать ?? наверное не родилось в Израиле хороших гимсток 2005 года ...Даша наше всё !! это единственная гимнастка 2005 года , не говорю ,что плохая....хорошая ! только под неё тоже было скошено не мало.
и за 3 года своей юниорской карьеры девочка выступила на одних серьезных соревнованиях в Японии … и то благодаря тому ,что Нога из-за травмы не поехала ..
и вот последний шанс у неё ЧЕ .. надеюсь не подведёт и с медалями вернётся ..т.к. в сеньёрках ей вряд ли что -то светит(сразу оговорюсь ,это моё сугубо личное мнение.Уж простите меня Fanto, если я задеваю ваши чувства )
и про сборную 2008 есть ....просто сегодня это уже не актуально, 12 лет прошло !

или вы думаете мы так узко мыслим и нас один год интересует ??!!! (как некоторых 2005 )
ошибаетесь ...всё про всех знаем ....кто-то с камерой ходит ...а кто-тос диктофоном

 Отправлено: 29.10.20 15:11. Заголовок: Fanto пишет: что од..

Fanto пишет:

цитата:

что одной академии в Вингейте на всех не хватит

а как её может хватить ,если в эту академию никто кроме ТЛВ и РШН не достоин поспасть ... ??? какие альтернативы у других клубов ?

 Отправлено: 29.10.20 15:14. Заголовок: Fanto пишет: Но оце..

Fanto пишет:

цитата:

Но оценки выяснять она пошла все равно именно с Савьеном, не так ли?

потому что именно Савьён гадил ! и получил замечание от главной иностранной судьи ,которая приехала судить ЧИ ..
с кем она выяснять пойдёт ?? с Бяликом ?? или Ашдодом ?? кто оне прав с тем и выясняют

 Отправлено: 29.10.20 15:21. Заголовок: про 2004 , 2003 и да..

цитата:

про 2004 , 2003 и дальше ...спрашивайте ...

вы с годами перепутали..
Фанто имела ввиду не год рождения, а что происходило в гимнастике в далекий годы 12-15 лет назад...

 Отправлено: 29.10.20 15:26. Заголовок: Garik пишет: не так..

Garik пишет:

цитата:

не так !!! очень даже можем ,что вам сказать??? про 2004 , 2003 и дальше ...спрашивайте ...

Вы меня не поняли Гарик. Я не имела в виду личниц 2005-го года рождения или сборную девочек 2008-го года рождения. Я имела в виду личниц в 2205-м году и сборную в 2008-м году. Когда все они практически поголовно были представлены гимнастками ПТ и Холона. Тогда ПТ с Холоном были сильнее всех.

Garik пишет:

цитата:

Как сгнобили девочку 2005 Маю из Ор-акивы , которая в Мексике на играх Израиль представляла и с медалями вернулась?? или про Алису из Кфар Сабы ,которая из Казани юношеских игр в 2019 вернулась с медлями ?? или как девочек 2005 из Беер якова засуживают ?? ну уж ,что тут поделать ?? наверное не родилось в Израиле хороших гимсток 2005 года ...Даша наше всё !! это единственная гимнастка 2005 года , не говорю ,что плохая....хорошая ! только под неё тоже было скошено не мало.

И о чем это говорит?
О том, что в данное время коалиция ТЛВ Ришон сильнее.

Garik пишет:

цитата:

и за 3 года своей юниорской карьеры девочка выступила на одних серьезных соревнованиях в Японии … и то благодаря тому ,что Нога из-за травмы не поехала ..

Опять интересные подробности вскрываются.
То есть в Японию юниоркой должна была ехать не действующая чемпионка Израиля среди юниорок, а гимнастка из ПТ? И только травма помешала ей поехать? И после этого вы продолжаете говорить о белости и пушистости клуба ПТ?

Garik пишет:

цитата:

а как её может хватить ,если в эту академию никто кроме ТЛВ и РШН не достоин поспасть ... ??? какие альтернативы у других клубов ?

А если сделают академию под эгидой ПТ с Холоном, то туда конечно все исключительно по способностям попадут

Вы уж меня извините, но мне кажется что эта тема себя исчерпала.
Я как считала, что все клубы занимаются политикой и продвигают девочек учитывая также и политические предпочтения, так и продолжаю считать.
А ваши примеры про переговоры с Савьеном и про то как вместо одной гимнастки должна была ехать другая, меня только в этой уверенности укрепили.
Но вы, конечно можете считать по другому. Право ваше.

 Отправлено: 29.10.20 15:31. Заголовок: Fanto пишет: иду ли..

Fanto пишет:

цитата:

иду личниц 2005-го года рождения

меня в Израиле ещё не было