Отправлено: 21.04.06 10:05. Заголовок: Ирина ВИНЕР ч2

Ирина Винер
30.07.1948 (Самарканд, Узбекистан-Россия)


часть 1

 Отправлено: 08.07.12 22:39. Заголовок: Gold, да уж :sm20: ..

Gold, да уж

 Отправлено: 08.07.12 22:51. Заголовок: Норушка Вы не согла..

Норушка
Вы не согласны?

 Отправлено: 08.07.12 22:57. Заголовок: Dinasfoto разрешите ..

Dinasfoto разрешите Вам ответить. Так как я была и остаюсь одной из тех, кого можно отнести в "недоброжелатели" Винер, думаю, я имею право разъяснить свою точку зрения. Сначала о хорошем. В чем-то я с Вами соглашусь. Винер - невероятно харизматичная женщина. Сейчас она во мне вызывает весьма противоречивые чувства, но то, что это одна из самых неоднозначных и запоминающихся женщин России настоящего времени, это факт. Кто знает, может, потом, лет эдак через ...цать все ее недостатки, как это часто бывает с историческими персонажами, развеются ветром времени, в памяти останутся только достоинства - а они без сомнения есть - и мы все будем с ностальгией вспоминать ту, кто давала нам пищу для таких бурных обсуждений и эмоций. В конце концов, большое видится на расстоянии, и, возможно, потомки поймут Винер, простят ее ошибки, которые мы пока не можем принять, и внесут ее в список самых знаменитых женщин нашей страны (а там, в этом списке, почти все фигуры неоднозначные). Возможно и то, что бывшие враги когда-нибудь помирятся, и мы еще увидим Винер и Дерюгину сидящих рядышком и вместе вспоминающих свое бурное прошлое. "Бойцы вспоминали минувшие дни..." (с) В конце концов, в фигурном катании Тарасова и Мишин ого-го как враждовали, а теперь приятельствуют, и ТАТ недавно плакала после победы Плющенко на ЧЕ. Одно могу сказать точно, равнодушных к Винер нет, а я, если честно, и не знаю, хорошо это или плохо.
Но это все лирика. А теперь по факту. Мои претензии к ВИА. Букаф будет много, но уж извините, краткость, конечно, сестра таланта, но мне она даже не дальняя родственница Когда Винер активно взялась за раскрутку Кабаевой, я всячески искала этому факту оправдание. Единственное, что приходило мне на ум, это популяризация художественной гимнастики как вида спорта в нашей стране. Кабаева идеально подходила на роль так называемого "рекламного ролика" ХГ для широких слоев населения, имеющих довольно смутное представление об этом виде спорта. Яркая, раскованная, сексуальная, охотно обнажающаяся, эдакая Курникова от гимнастики. И с ролью популяризатора она справилась неплохо. До сих пор во многих опросах она фигурирует как одна из самых красивых и желанных женщин России. До сих пор во всех уголках страны в школы ХГ записывается очень много девочек, желающих "быть как Алина". В общем, та же Курникова, только труба пониже и дым пожиже. Но есть одно отличие. Курникова была очень хорошей теннисисткой, хоть и не выиграла ни одного турнира. Кабаева была сначала неплохой, затем очень средней гимнасткой, которая выиграла ВСЁ. Лично я смирилась бы с Алиной в качестве "любимицы публики" и обладательницы "приза зрительских симпатий", но то, что ради ее восхождения и пребывания на вершине были растоптаны судьбы многих куда более талантливых гимнасток, меня до сих пор коробит. Недавно я свежим взглядом посмотрела выступления Алины и Ирины во время их активнейшего соперничества и могу с уверенностью заявить: по-честному Кабаева выиграть у Чащиной (при отсутствии серьезных ошибок последней) не могла ни при каких обстоятельствах. Уровень другой.
Если подытожить мои "многабукаф", первое, за что я осуждаю Винер, - неумеренная раскрутка Кабаевой в ущерб другим гимнасткам и изменение правил ХГ под нее.
Ну ладно, пусть так. В конце концов, всякий имеет право на ошибку.
Но был ли сделан вывод из этой ошибки? последующая победная поступь Капрановой доказывает, что нет. Годы воцарения дуэта Капранова-Сесина в нашей сборной тягостно вспоминать. Неужели у нас было все так плохо в сборной, что первыми номерами были эти две, отнюдь не исключительные гимнастки? Как так получилось, что на следующий после Афин олимпийский цикл мы остались без гимнастки, которая могла в честной борьбе одолеть ту же Бессонову? Где же все эти "уникальные методы подготовки, селекция, длинная скамейка", о которой любят вещать апологеты Винер? Как так получилось, что перед Пекином пришлось первым номером сборной делать юную, неоперившуюся воспитанницу Штельбаумс, эту девочку с испуганными глазами олененка Бэмби и стойкостью оловянного солдатика? Я прочла много хвалебных отзывов в адрес Винер после победы Жени на ОИ: "Вот видите, какой она тренер прозорливый, сразу будущую олимпийскую чемпионку разглядела". А по мне, Канаева - №1 сборной - это признание своего поражения как тренера, признание проваленного олимпийского цикла, признание того, что все эти насильно зажженные звезды, многократные чемпионки мира и Европы априори слабей вчерашней юниорки, вышедшей из-под крыла Штельбаумс. Итак, моя вторая претензия к Винер - способность в угоду амбициям фактически завалить весь олимпийский цикл.
Ну ладно, я и это вскоре забыла, потому что вскоре сборная пополнилась новыми великолепными гимнастками: Дмитриевой - долгожданной воспитанницей тренера Ольги Костиной, Кондаковой - новой любимицей зрителей, да и Винер своих воспитанниц вроде во взрослых соревнованиях особо не пихала, так что казалось: все ошибки осознанны, все преграды пройдены, болеть за гимнасток сборной теперь не стыдно. И тут появляется Меркулова... И оказалось, что ради своей любимицы можно опять, как и в случае с Кабаевой, пойти по головам куда более талантливых гимнасток своей же страны. Вот тут лично я не выдержала. Я долго искала всевозможные оправдания Винер, но теперь силюсь найти это оправдание - и не могу. Не зависть мною движет. Не злоба. Не ненависть. Я никогда в жизни не смогу понять человека, который престиж страны меняет на собственные амбиции. А то, что престиж России как родины ХГ будет окончательно загублен, если Меркулову в ушерб Дмитриевой или Кондаковой отправят на ОИ и позволят ей выиграть медаль, бесспорно. Вот что меня гложет. Когда в ушах человека вместо гимна страны начинает играть гимн себе любимому, я это называю не иначе как предательством. Извините за громкие слова. А предательство запросто перечеркивает все предыдущие заслуги, которые, бесспорно, велики.
П.С. Надеюсь, все понимают, что это мое сугубое, махровое ИМХО...

 Отправлено: 08.07.12 23:15. Заголовок: Gold, читаю и грущу ..

Gold, читаю и грущу

 Отправлено: 08.07.12 23:17. Заголовок: Dinasfoto Не могу пр..

Dinasfoto Не могу пройти мимо этой темы, как создатель и админ этого форума...
Хочу сказать что мне очень жаль то что вы убрали свои прекрасные фото! Потому как я считаю: "Даешь больше прекрасного в массы" .
Полностью согласна с вашим мнением:

цитата:

А ещё мы с вами все очень разные... Попробуйте разложить свой день в фоторепортаже- вы все будете выглядеть достойно, красиво и отлично? Не думаю!

Конечно не возможно в любом ракурсе и в любой момент выглядеть идеально... Да и ни кто не идеален! В этом и прелесть всего мира что каждый (не только человек) Индивидуален. В этом и есть шарм!
НО Вы пишите:

цитата:

Самые неудачные и специально выдернутые откуда-то фото, выложенные здесь на форуме -не о чем не говорят( то взгляд не тот, то фигура, то жест), сомнительные публикации, факты, обсуждения и комментарии некомпетентных подчас людей- тоже, даже высказывания и мнение самих главных тренеров не могут служить отправной точкой и обоснованием для грязных обсуждений и гадостей, которые можно здесь прочитать.

Хотелось бы отметить что к данным не удачным кадрам, а так же статьям и интервью, ни администрация форума Империя Художественной Гимнастики, ни форумчане отношения не имеют! Все претензии должны быть к фотографам, тем кто пишет данные статьи и отвечает на заданные вопросы! Хотелось бы обратить внимание еще на такую мелочь... Все ведь читают определенные темы и разделы, и мало кто читает другие ветки. Это я к тому что наш замечательный админ МАРИНКА поднимала данный вопрос в разделе фото-рум. Это тот самый вопрос о неудачных кадрах... Почему фотографы выкладываю не корректные кадры гимнасток и тренеров? Гимнастка в неудачной позе, с непонятным выражением лица...И так далее! Администратор нашего форума поднимала эту тему для обсуждения, но к сожалению ни она ни кто-то другой не может изменить тот факт, что есть куча фотографов которые наснимают и все подряд выкладывают в интернет!
Форум изначально создавался мной для того что бы было место где информация о нашем любимом спорте собрана в одно целое и разложена по полочкам, для удобного просмотра! Информация по определению всегда разная! И специально фотографии и статьи ни кто не выдергивает! Люди собирают аккуратным образом любую информацию по темам и разделам. А происходит это потому что информации как таковой очень мало, поэтому народ по крупицам тащит все что только может найти! Явный тому пример в чемпионатах любого уровня, народ несет любые фотографии, любого качества и радуется любому объему информации. Да, конечно есть отдельные чемпионаты где фото в лучшем качестве и огромном кол-ве, но ведь так ни в любой теме...Поэтому форум это не только общение людей на общую тему, ну собрании различной информации. И я думаю не очень правильно говорить о том что кто-то из форумчан виноват в том что есть компрометирующая информация.
Я физически не могу просматривать все ветки форума и следить за всем происходящим, но как только вижу "сигнал" обязательно иду и перечитываю всю тему. Так вот и на этот раз я пересмотрела всю тему!
вы пишите:

цитата:

грязных обсуждений и гадостей, которые можно здесь прочитать

Я если честно не увидела грязных обсуждений! Может комментарии форумчан местами не корректны, но это не грязь...Грязь я видела и не раз и вместе со своими модераторами убирала ее.
Я лично увидела кучу статей, и различных фото. Например шикарные фото Наумова. Так же я увидела что мой модератор на 4 странице поздравил с днем рождения и прикрепил фото розы!
А что касается комментариев людей на статьи и фото, то это тема свободы слова! У каждого свое мнение. Всем ни когда не угодишь! Всегда найдется тот кто не доволен! Всегда есть за и есть против, как черное и белое, как инь и янь. И бороться с этим бесполезно. Еще прикол увидела, несколько раз писали на счет фото И.А. Винер... Вау какие ножки! И я каждый раз смотрела и точно так же думала:" Классные ножки". Разве это грязное обсуждение?! Это же комплимент высшей степени! А то что кто то пишет что в ее возрасте не прилично носить такой длинны юбки, ну пусть пишут... Каму какое дело? У каждого свои нормы и рамки у кого то приличия у кого то свободы! Кто то апеллирует по жизни рамками приличия, а кто то гордо несет чувство свободы!
Я сама лично ни раз вставала на защиту форумчан, гимнасток и конкретно И.А. Винер. И отравляла в бан людей которые действительно поливали грязью и переходили на личности. Были ситуации когда ни кто из модераторов со мной не соглашался, а я отправляла в бан лист "злостных гоблинов"
У каждого есть свое мнение, я не могу запретить людям говорить свое мнение!
Выдержка из интервью с И.А.Винер:

цитата:

Часто мы говорим о какой-то ностальгии по Союзу, но я считаю эти разговоры бредом - сейчас стало в десятки раз лучше. Раньше все, что было плохо, просто не показывали. А сейчас свобода слова и показывают все.

Я полностью согласна! Сейчас свобода слова и все показывают и все говорят! Хотя на мой личный взгляд показывать надо не все)) Но на земле 7 млрд человек и у каждого свое мнение, кто то со мной согласится, а кто то нет.

 Отправлено: 08.07.12 23:42. Заголовок: Девушки, я к вам при..

Девушки, я к вам присоединяюсь.
Танька, вот да, очень избирательная оценка. Замечаем только полтора коммента про неудачную фотку, а пятьдесят два положительных про ножки и еще что-то пропускаем.

 Отправлено: 09.07.12 09:38. Заголовок: Присоединяюсь ко все..

Присоединяюсь ко всем высказываниям. Ваши претензии Dinasfoto - не справедливы и неадекватны ситуации. Мне жаль, что фотограф, который обладает хорошим воображением и чувством красоты, не может отличить красивое выступление от безобразного....Сейчас это настолько явно что даже не требуется делать стоп -кадры (см. выступления Меркуловой в Корбеле и др. ).

 Отправлено: 09.07.12 11:07. Заголовок: Gold duellin полност..

Gold duellin полностью соглашусь. Талантливые тренеры не платят за оценки заранее. И тем более не понятно, чтобы было если бы не деньги Винер, не известно как сложилась бы судьба ее карьеры в качестве главного тренера России. еще давно была пословица....... Хочешь получить из гимнастки обезьяну. Отдайте Винер

 Отправлено: 09.07.12 11:11. Заголовок: Dinasfoto Согласна ..

Dinasfoto
Согласна с каждым словом!!!Великая женщина!
Поднять гимнастику на такой уровень,миллионы девочек бредят этим видом спорта.
grani пишет:

цитата:

Dinasfoto,все те, кто здесь пишет, не случайно пришли на этот форум. Либо сами занимались, либо дети занимаются. Люди видят, что происходит.

А дальше форума не удалось никуда дойти?

 Отправлено: 09.07.12 11:20. Заголовок: фрея пишет: Хочешь ..

фрея пишет:

цитата:

Хочешь получить из гимнастки обезьяну. Отдайте винер

Вот об этом и пишет Dinasfoto!!! ... Читайте внимательно- он как раз и сказал, что не надо переходить на личности и заметье- не названы никакие фамилии!!!, Все такие умные- куда деваться? А что же вы все так валите в эту гимнастику- она же по вашему такая гнилая? А раз сидите в Задрипенькукуевке- так и не надо в "большую политику" лезть тогда!!! Или идите и измените всё? Слабо? Тогда молчите в тряпочку и радуйтесь, что ваш ребенок растет, развивается и хорошеет в гимнастике! И нечего замахиваться на Небожителей! Просто дикая зависть тут прёт, вот и всё! Обсуждают, обсуждают- а что кости перемывать-то???

 Отправлено: 09.07.12 11:56. Заголовок: Может просто весь во..

Может просто весь вопрос в том, где у Динасфото дочка тренируется. и он не хочет себя компрометировать выставляя фотки мадам на обсуждение?

 Отправлено: 09.07.12 12:17. Заголовок: Так народ успокойтес..

Так народ успокойтесь! Dinasfoto "большой мальчик" (в смысле взрослый человек)! И сам разберется куда ему что выставлять и что вообще делать...

простоЯ Первое предложение принимаю Остальное просто смешно читать)) крик души что ли? Тут куча людей из Москвы и других столиц мира А еще многие бывшие спортсменки, тренера и тд... и у многих нет детей в хг! Так что кому вы там в тряпочку молчать советуете не понятно!

фрея пишет:

цитата:

еще давно была пословица....... Хочешь получить из гимнастки обезьяну. Отдайте винер

Первый раз слышу такую хрень... Поэтому за пословицу не принимается...И вам замечание Это уже оскорбления...Хочу напомнить мы не на базаре семечками торгуем Выражения надо подбирать... Свобода слова это не на заборе слова из трех букв писать.
Вам замечание!

 Отправлено: 09.07.12 13:25. Заголовок: простоЯ пишет: И ..

простоЯ пишет:

цитата:

И нечего замахиваться на Небожителей! Просто дикая зависть тут прёт, вот и всё!

прикольно. а когой-то вы к "небожителям" то отнесли?? Кто на небе будет иль в аду решать не нам. Или это намек на то, что мы тут все быдло колхозное, а вам типа виднее? И про зависть - вот именно что когда нет нормальных аргументов, именно эту фразу всегда и говорят - вы завидуете. Вопрос у меня возник - чему нам завидовать?

 Отправлено: 09.07.12 13:55. Заголовок: танька принимаю. ..

танька принимаю.

 Отправлено: 09.07.12 14:43. Заголовок: ужас вы когданить ви..

ужас вы когданить видели винер это чудовище которое бъёт и ругается матом на детей

 Отправлено: 09.07.12 14:53. Заголовок: простоЯ А в Задрипен..

простоЯ А в Задрипенькукуевке - это где?

 Отправлено: 09.07.12 15:17. Заголовок: dj это видимо все, ч..

dj это видимо все, что за стенами Новогорска.

 Отправлено: 09.07.12 15:42. Заголовок: Так люди я ж просила..

Так люди я ж просила))) смешно конечно друг друга подколоть но не забывайте уборку наводить потом админам и модерам!

 Отправлено: 09.07.12 15:48. Заголовок: Дашунька пишет: ужа..

Дашунька пишет:

цитата:

ужас вы когданить видели винер это чудовище которое бъёт и ругается матом на детей

Ваше сообщение напоминает фразу: "Казнить нельзя помиловать". Что Вы хотели этим сказать, не понятно. Вы свидетель тому, что она кого-то била или Вы смеётесь над предположением, что кому-то приходит в голову, что такое происходит?
Прежде, чем писать что-либо, думайте сначала, что пишете и как это воспримут читающие. А также о последствиях написанного.

P.S. Только что обратила внимание, что Дашунька это ребёнок.
Дашунька, не забывай использовать знаки препинания, это раз.
А во-вторых, заведи себе по жизни такое правило, никогда никого ни в чём не обвиняй, если не видела этого своими глазами и не слышала этого своими ушами. А если тебе о чём-либо кто-либо что-либо рассказал, то имел для этого какую-то цель, либо хорошую, либо плохую. На ус мотай, но верь только своим глазам и своим ушам .

 Отправлено: 09.07.12 15:58. Заголовок: Riki Во во! Рикуль т..

Riki Во во! Рикуль ты как обычно в тему! Но я уж не стала писать, но подумала один в один;) у меня вообще складывается какое то странное впечатление от всей этой ситуации... Человек удалил все фото, а потом раз и такой длииииный длиный пост И куча возмущений в ответ. Некоторые посты столь " адекватны" что читать смешно! Смахивает на провакацию:(

 Отправлено: 09.07.12 16:07. Заголовок: танька В соседней ..

танька

В соседней теме Дашунька написала, что ей 11 лет. Так что допустим, что это обвинение было из серии детских ужастиков про чёрную-чёрную комнату .
А соображения фотографа, удалившего фотки и написавшего этот пост, совершенно понятны. Чисто по-человечески его понять можно и чем это вызвано тоже понятно. Так что не будем его судить, как ты написала, мальчик большой уже, всё понимает и знает, что делает.

 Отправлено: 09.07.12 16:09. Заголовок: ну если кроме шуток,..

ну если кроме шуток, то Иринасанна, конечно, уникальная женщина. Выдающаяся, роскошная, влиятельная. С этим никто не спорит. НО вот если бы она, как главный тренер страны, сделала бы так, чтоб судейство было объективным, чтобы к результатам было не придраться. Чтоб, хотя бы на местных, региональных соревнованиях так было. Вот тогда б мы таким же прониклись глубоким к ней уважением. а пока одни вопросы без ответов. и фразы типа - вы никто и вам знать не положено, нам виднее.

 Отправлено: 09.07.12 16:10. Заголовок: ddd пишет: Поднять ..

ddd пишет:

цитата:

Поднять гимнастику на такой уровень,миллионы девочек бредят этим видом спорта.

А вы не интересовались сколько миллионов из ваших бредящих миллионов регулярно страдают от несправедливого судейства? Ну так поинтересуйтесь. Начиная с пятилеток, та, у которой папа на кайенне, обходит талантливую и лучшую, но с папой без кайенна.
И не выдумывайте про миллионы, несколько городо РФ,РБ и Украины.
Хг была популярна в Союзе, без всяких газпромов и прочих мегафонов.

 Отправлено: 09.07.12 16:18. Заголовок: Полюшка Корупция про..

Полюшка Корупция процветает в нашей стране;) а Винер просто учитывает эту ситуацию, так как изменить ее не сможет. Это мое сугубо личное мнение. А еще после просмотра футбола я кричу да пусть хоть 10 раз всю эту гимнастику купили, но ее хоть смотреть можно еще и все выигрывают. А футбол смотреть без слез ни как. Так стыдно за страну!

 Отправлено: 09.07.12 16:24. Заголовок: ddd пишет: А дальше..

ddd пишет:

цитата:

А дальше форума не удалось никуда дойти?

Удалось, конечно. До трибуны зрительской, и выразить свое мнение. А вы сразу идете устраиваться в магазин продавцом, если вас плохо обслужили?
простоЯ пишет:

цитата:

Все такие умные- куда деваться? А что же вы все так валите в эту гимнастику- она же по вашему такая гнилая?

Да уж куда нам до вас И кто это все? Потрудитесь проверять информацию, перед тем как постить очередной бред.
простоЯ пишет:

цитата:

А раз сидите в Задрипенькукуевке- так и не надо в "большую политику" лезть тогда!!! Или идите и измените всё? Слабо? Тогда молчите в тряпочку и радуйтесь, что ваш ребенок растет, развивается и хорошеет в гимнастике!

У нас в стране свобода слова, рот затыкать будете своим детям.
простоЯ пишет:

цитата:

нечего замахиваться на Небожителей! Просто дикая зависть тут прёт, вот и всё! Обсуждают, обсуждают- а что кости перемывать-то???

Можно конкретики? Кто и чему завидует?

 Отправлено: 09.07.12 16:29. Заголовок: Riki Или я сильно мн..

Riki Или я сильно много думаю? Посуди сама реакция на сообщение была предсказуема! По сути до этого момента в теме была тишь да гладь. А ща кто во что горазд. Такое сообщение не могло остаться без коментариев, так как даже я не смогла пропустить мимо ушей. Ну обидно же когда твой соадмин сто лет назад поднимала вопрос о выкладке не корректных фото... А модератор который собирает всю инфу в стопочку и при этом не забывает поздравить с днем рождения ВСЕХ включая Винер. Получается редиски не хорошие, пишут ивыкладывают тут всякие гадости...

 Отправлено: 09.07.12 16:53. Заголовок: танька Зачастую лю..

танька

Зачастую люди, дабы выгородить себя, пытаются полить грязью других. Так и тут, кто-то стремится показать себя белым и пушистым, а его путь к этому - подать других в непристойном виде. Каждый человек действует по своим правилам и нормам...

 Отправлено: 09.07.12 17:59. Заголовок: танька пишет: хоть ..

танька пишет:

цитата:

хоть 10 раз всю эту гимнастику купили, но ее хоть смотреть можно еще и все выигрывают. А футбол смотреть без слез ни как. Так стыдно за страну!

самое обидное, даже дети заметили: "мам, почему наши гимнастки столько медалей получили и про них по телеку ничего!! а этот футбол позорный с утра до вечера крутят!!".

 Отправлено: 09.07.12 18:16. Заголовок: такого пиара форуму,..

такого пиара форуму, я даже представить не могла)))))
Поблагодарить что ль?

танька пишет:

цитата:

Ну обидно же когда твой соадмин сто лет назад поднимала вопрос о выкладке не корректных фото...

да всё намана) модеры у нас отличные!
А ваще я вот что хочу сказать, мы потрясающая команда! У меня мало времени на форум стало,становлюсь больше читателем))) но я за него абсолютно спокойна.

... и ещё к кое-кому у меня вопрос...
Вы прикололись?

 Отправлено: 09.07.12 18:24. Заголовок: Маринка досс боюсь в..

Маринка досс боюсь вопрос до адресата не дойдет