Отправлено: 21.04.06 10:05. Заголовок: Ирина ВИНЕР ч2

Ирина Винер
30.07.1948 (Самарканд, Узбекистан-Россия)


часть 1

 Отправлено: 13.07.12 11:01. Заголовок: простоЯ даже если вс..

простоЯ даже если все так как вы пишете и ситуация настолько плачевна.не вижу объяснения оценкам Меркуловой.почему ей нужно ставить29 баллов

 Отправлено: 13.07.12 11:30. Заголовок: листик тебе ж ответ..

листик
тебе ж ответили, потому что Даши не в адеквате!
Шонепонятного?
простоЯ пишет:

цитата:

крыши у них улетают периодически

У Мерк предметы, а у Дашек крыши

 Отправлено: 13.07.12 11:41. Заголовок: Маринка пишет: Так ..

Маринка пишет:

цитата:

Так девочек ещё никто не обижал...

А их никто и не обижал!!!! И не надо накалять обстановку. Совсем другое хотелось объяснить. Потому что- Не надо судить все только с одной стороны. Ничего ТАКОГО страшного и обидного в моем посте не написано. Это может быть тоже ИМХО (как и у всех тут)!!!

листик пишет:

цитата:

не вижу объяснения оценкам Меркуловой.почему ей нужно ставить29 баллов

Тоже соглашусь- не вижу объяснений. НЕОБЪЕКТИВНО!!!

 Отправлено: 13.07.12 12:35. Заголовок: простоЯ пишет: Сейч..

простоЯ пишет:

цитата:

Сейчас такие ТЯЖЛЫЕ дети пошли, что с ними даже ИА справится не всегда может. Да, бесспорно обе Даши просто суперские гимнастки! Но то, как они себя ведут в повседневной жизни, с тренерами и на тренировках, да и после выступлений на соревнованиях- может любого испугать- как им доверить защищать честь страны и что они могут выкинуть если что-то будет не так?

Меня вообще не интересует, как они себя ведут в повседневной жизни. Пусть хоть месяцами не вылезают из казино и заливаются виски. Меня интересует исключительно то, что они делают на ковре. Лично мне приятнее смотреть на плохую и невоспитанную Кондакову, чем на потуги послушной Меркуловой.

простоЯ пишет:

цитата:

А обе Даши не справились с "медными трубами" и крыши у них улетают периодически, потом они совсем не бедные и жалкие овечки как себя представляют себя в Интернете для поклонников!

Вы, наверное, не читали многостраничные обсуждения поведения Кондаковой на нескольких ЭКМ, не читали обсуждения фото двух Даш с рыбьими губами и распальцовками. Овечками их точно не видят.
Даш никто не идеализирует, на них смотрят с точки зрения хг, а не бытовой.

 Отправлено: 13.07.12 18:27. Заголовок: простоЯ покладистос..

простоЯ покладистость и покорность нужны,скорее, на трениовках...а на Олимпиаде уже необходимо показать то,что умеешь, а непослушная ДД готова показать гораздо больше,чем Саша..
Надеюсь , все же у ИА хватит мудрости наступить на свои окорбленные педагогические таланты и выпустить на ковер сильнейших, а не послушнейших гимнасток России.

 Отправлено: 13.07.12 18:49. Заголовок: Мда... У меня даж сл..

Мда... У меня даж слов нет))

 Отправлено: 13.07.12 19:09. Заголовок: птица счастья пишет:..

птица счастья пишет:

цитата:

Надеюсь

Я тоже! Поверьте! Сейчас посмотрев трансляцию (уже после выступлений), как дурачились (по-хорошему) Даша и Ульяша (ее тоже очень люблю)- хочется сделать вывод, что у них замечательное настроение, Даша готова и ОЧЕНЬ старается ПОПАСТЬ в Лондон (о чем и говорилось раньше, что вопрос о №2 еще очень даже открыт)! Болеем за Дашу!!! И за Женечку конечно! А ВИА все равно умная и мудрая и надеюсь, примет правильное решение!

 Отправлено: 13.07.12 19:14. Заголовок: простоЯ пишет: Да, ..

простоЯ пишет:

цитата:

Да, бесспорно обе Даши просто суперские гимнастки! Но то, как они себя ведут в повседневной жизни, с тренерами и на тренировках, да и после выступлений на соревнованиях- может любого испугать- как им доверить защищать честь страны и что они могут выкинуть если что-то будет не так? ваши дети-то всегда вас слушают? Сейчас девочки такие- дадут "прикурить" любому взрослому!!!

Пусть делают вне выступлений все что хотят! Это их личное дело! Каждый отрывается так как может....Но выступать должны сильнейшие! Я вообще не могу понять как можно связывать воспитание и выступление на ОИ????

Талантливых людей часто заносит...только посредственность всегда "правильна"...

 Отправлено: 13.07.12 19:41. Заголовок: простоЯ пишет: А ВИ..

простоЯ пишет:

цитата:

А ВИА все равно умная и мудрая и надеюсь, примет правильное решение!

ну-ну... ВИА оч своенравная, и предпочитает делать то, что придумалось лично ей, во всём. Была бы умная и мудрая - гимнастки на ковре были бы заслуживающие этого и оценки справедливые. Какой позор нынешняя Меркулова - косолапый монстр, какое позорище Синицына, судейство прошлых ОИ, где бедную Бессонову откровенно на глазах у всех засудили так, что вспоминать стыдно... где тут ум и мудрость?

 Отправлено: 13.07.12 20:01. Заголовок: простоЯ пишет: А В..

простоЯ пишет:

цитата:

А ВИА все равно умная и мудрая и надеюсь, примет правильное решение!

полностью согласна. вон как девочек групповичек подготовила!!!!!!!!!! команда.что надо!!!!!!!!! никаких сомнений.что выше всех на голову стали.!!!!!!!!простоЯ пишет:

цитата:

Вот все делают выводы со стороны.

мы и правда не знаем все подробности. может и правда что то там не так. простоЯ пишет:

цитата:

А обе Даши не справились с "медными трубами" и крыши у них улетают периодически, потом они совсем не бедные и жалкие овечки как себя представляют себя в Интернете для поклонников!

не удивлюсь. но вот только думаю.что всё таки может на это и повлияла безграничная любовь к одной гимнастке. и обычное отношение к другим. в любом случае они умницы и должны справиться!!!!!!!

 Отправлено: 13.07.12 20:26. Заголовок: простоЯ пишет: Но д..

простоЯ пишет:

цитата:

Но девочки переходят все границы приличий и выпускать их на ковер опасно, даже несмотря на суперпрофессионализм

Да что Вы, они тигры, что ли? Если кто- то не заглядывает преданно в глаза ВИА, то значит уже и невоспитаны, плюс еще куча грехов в придачу, поэтому забудте об Олимпиаде, не смотря на суперпрофессионализм. Жесть.

 Отправлено: 13.07.12 20:41. Заголовок: Djema пишет: Если ..

Djema пишет:

цитата:

Если кто- то не заглядывает преданно в глаза ВИА, то значит уже и невоспитаны,

нет давайте посылать своих тренеров. и вообще не смотреть на них. они же суперпрофессиональны!!!!!!!

 Отправлено: 13.07.12 20:44. Заголовок: суперпрофессионалы-э..

супер профессионалы - это тренеры, которые готовят этих девочек!!!!!!!! и дети, не смотря на свой сложный возраст, должны это помнить!

 Отправлено: 13.07.12 20:52. Заголовок: а потом за те услови..

А потом, за те условия, которые Винер сделала для девочек России, и которых нет у других стран, можно и в рот смотреть. Хотя бы до олимпиады )

 Отправлено: 13.07.12 22:22. Заголовок: василиска пишет: мо..

василиска пишет:

цитата:

можно и в рот смотреть. Хотя бы до олимпиады )

Да... Уж... лично я считаю, что любой человек должен всегда оставаться личностью. Может Дашам надо еще и гавкать научится было на команду голос, а то без этого на Олимпиаду ну ни как.

 Отправлено: 13.07.12 22:26. Заголовок: василиска пишет: не..

василиска пишет: нет давайте посылать своих тренеров. и вообще не смотреть на них.
Может иногда и послать полезно, смотря какой тренер.

 Отправлено: 13.07.12 22:32. Заголовок: Djema пишет: Да......

Djema пишет:

цитата:

Да.... Уж.....лично я считаю, что любой человек должен всегда оставаться личностью. Может Дашам надо еще и гавкать научится было на команду голос, а то без этого на Олимпиаду ну ни как.

ну это вы загнули но без дисциплины никак и на любые другие соревнования.

 Отправлено: 13.07.12 23:05. Заголовок: василиска На счет ди..

василиска На счет дисциплины согласна, без нее чего либо достичь, как правило невозможно

 Отправлено: 13.07.12 23:23. Заголовок: дисциплина дает резу..

дисциплина дает результат!помню случай как из-за опоздания на тренировку тренер отстранил лучшего велосипедиста претендента на золото от поездки на кубок мира.но как пример для команды-лучше не придумаешь.Моя мама троешников в горы не брала в классе по химии троек не было у каждого учителя или тренеры свои приемы!

 Отправлено: 13.07.12 23:34. Заголовок: я точно не помню. но..

Я точно не помню, но Тарасова выгнала за то, что волосы отстриг мальчик, её ученик, юниор, будущая звезда. Какой-то супер талантливый

 Отправлено: 14.07.12 00:13. Заголовок: василиска пишет: я ..

василиска пишет:

цитата:

Я точно не помню, но Тарасова выгнала за то, что волосы отстриг мальчик, её ученик, юниор, будущая звезда. Какой-то супер талантливый

Не, не так было.
Парню ставили Паганини, Тарасова задумала сделать прическу в этом стиле, сказала парню не стричь волосы, а парень из индиго (читайте Синицыны и прочие) оказался, и состриг волосы под ноль. Никого она не выгоняла, потому что она консультировала его и выгнать не мога, а в целом возмущалась нынешней молодежью. Мол, раньше в рот смотрели и каждое слово ловили с благодарностью, а этим, современным индигам, никто не указ.

 Отправлено: 14.07.12 00:17. Заголовок: индиг они сами снача..

индиг они сами сначала делают. а потом пытаются воспитать. а уже поздно. их уже посылают

 Отправлено: 14.07.12 01:34. Заголовок: василиска пишет: ин..

василиска пишет:

цитата:

индиг они сами сначала делают. а потом пытаются воспитать. а уже поздно. их уже посылают

Я бы сказала, что тут вопрос воспитания. Здесь как раз работает это самое, любимое ВИА "что в печку положишь, то и достанешь". Если родители не потрудились положить "в печку" уважение к возрасту, нормы этики и поведения, то и достают "из печки" калач, который приходит на форум и взрослым теткам пишет: эй, слышь, ты че????? сидите завидуете, вы все никто... До поры, до времени прокатывают как индиго, потому что там это в почете, а потом некоторые пользователи меняют ники на простоЯ и пишут о том, что нельзя индиг отправить на ОИ, честь страны защищать.
Достаточно посмотреть на страницы в соцсетях некоторых индиго - трехэтажный мат, фотографии с рыбьими губами в вызывающих позах. Что в печку клали, то и получите.

 Отправлено: 14.07.12 08:21. Заголовок: Gold пишет: Если ро..

Gold пишет:

цитата:

Если родители не потрудились положить "в печку" уважение к возрасту

Может родители бы и положили то что нужно,но дети попадают в ЦОП теперь в достаточно раннем возрасте,где и проводят бОльшую часть жизни, а не с родителями. Так что сами тренеры виноваты, что монстриков вырастили.

 Отправлено: 14.07.12 11:45. Заголовок: Gold пишет: До поры..

Gold пишет:

цитата:

До поры, до времени прокатывают как индиго, потому что там это в почете, а потом некоторые пользователи меняют ники на простоЯ и пишут о том, что нельзя индиг отправить на ОИ, честь страны защищать.

Не совсем так, с точки зрения простоЯ, Даш опасно на ковер выпускать, а вот Саша М. как я поняла с ее слов образец воспитания и послушания, поэтому она достойна представлять Россию на Олимпиаде.

 Отправлено: 14.07.12 12:48. Заголовок: Gold пишет: Я бы ск..

Gold пишет:

цитата:

Я бы сказала, что тут вопрос воспитания. Здесь как раз работает это самое, любимое ВИА "что в печку положишь, то и достанешь". Если родители не потрудились положить "в печку" уважение к возрасту, нормы этики и поведения, то и достают "из печки" калач, который приходит на форум и взрослым теткам пишет: эй, слышь, ты че????? сидите завидуете, вы все никто... До поры, до времени прокатывают как индиго, потому что там это в почете, а потом некоторые пользователи меняют ники на простоЯ и пишут о том, что нельзя индиг отправить на ОИ, честь страны защищать. Достаточно посмотреть на страницы в соцсетях некоторых индиго - трехэтажный мат, фотографии с рыбьими губами в вызывающих позах. Что в печку клали, то и получите.

Дорогая Голд, позвольте в очередной раз восхититься полностью согласна. Некоторым индигам искренне хочется ремня по заду дать. Невоспитанность, хамство, полнейшая уверенность в своей исключительности и гениальности, раздуваемая окружением до невероятных размеров... у многих в уже довольно юном возрасте... а дальше что будет? Слать матом и фотографироваться в пошлых позах много ума не требуется... когда-то жизнь расставляет всё на свои места, придут другие, с той самой знаменитой скамейки запасных, будут новые результаты и чемпионы, а девушки привыкли к тому, что они Звёзды. Больно падать будет и применить свою исключительность в обычной жизни ой как непросто...

птица счастья пишет:

цитата:

Может родители бы и положили то что нужно,но дети попадают в ЦОП теперь в достаточно раннем возрасте,где и проводят бОльшую часть жизни, а не с родителями. Так что сами тренеры виноваты, что монстриков вырастили

извините, но детей же не разлучают с семья, ЦОП не детский дом всё таки. К тому же воспитанием детей занимаются с первых дней, месяцев, лет, а никак не в подростковом возрасте. Почему то существуют дети, которые и в 5 лет знают что к взрослым обращаются на Вы и в вежливой форме, я уж молчу про 10 лет и старше...

 Отправлено: 14.07.12 13:36. Заголовок: Во многом согласна с..

Во многом согласна с птица счастья пишет:

цитата:

Может родители бы и положили то что нужно,но дети попадают в ЦОП теперь в достаточно раннем возрасте,где и проводят бОльшую часть жизни, а не с родителями. Так что сами тренеры виноваты, что монстриков вырастили

Дети очень часто берут пример со значимого взрослого и в ситуации с ЦОПом получается, что тренеры для них более значимые взрослые чем родители. На форуме неоднократно читала о том, что для многих тренеров и ВИА в том числе незазорно и матом на тренировках выражаться и много еще чего такого, как неприскорбно, но для ХГ мат, грубость неуважение - норма и очень большая заслуга в этом тренеров ИМХО

 Отправлено: 14.07.12 15:40. Заголовок: Bonnieksu в ЦОПе де..

Bonnieksu в ЦОПе детки со всей страны-и с Сибири, и с Дальнего Востока, и с ЮФО,поэтому основную часть своей жизни они проводят все-таки не с родными людьми.

 Отправлено: 14.07.12 18:53. Заголовок: Bonnieksu Спасибо (..

Bonnieksu
Скрытый текст

Спасибо (краснеет))

Djema пишет:

цитата:

Дети очень часто берут пример со значимого взрослого и в ситуации с ЦОПом получается, что тренеры для них более значимые взрослые чем родители. На форуме неоднократно читала о том, что для многих тренеров и ВИА в том числе незазорно и матом на тренировках выражаться и много еще чего такого, как неприскорбно, но для ХГ мат, грубость неуважение - норма и очень большая заслуга в этом тренеров ИМХО

Нет, дело не в том, что тренер матом ругается. Кому-то подходит спокойный метод - тренер и спортсменка что-то типа подруг, там обходятся без мата, а кого-то нужно постоянно приводить в чувство крепким словом.
Дело в другом. Не может ребенок, у которого в семье принято употреблять "спасибо, извините, прошу прощения, добрый день" и подавать иные признаки воспитания, занимаясь в ЦОПЕ несколько часов в день, прийти домой и начать крыть всех трехэтажным матом. Он скорее найдет себе подходящую компанию, нежели решится пойти вопреки семейной системе ценностей.
Скрытый текст

Много писали про одну гимнастку, которая сейчас закончила, к великому сожалению. О ее дурном характере, мол, крышу сносит, никто не может с ней справиться. Даже пытались найти причины в тренере. Но никто не задумался, что возможно, девочка - любимое дитя в семье, настолько любимое, что потакали любым ее капризам и ее слово, с того момента, как она начала говорить, для родителей было законом. Так девочка росла и выросла. Выросла с мнением о том, что она такая себе королевишна. А когда ей исполнилось 18-20 лет, все внезапно спохватились и стали жаловаться на ее якобы скверный характер. "Поздновато начинаете,"- как говорила героиня Муравьевой в фильме "Москва слезам не верит". И другой пример - Олимпйиская наша чемпионка. Она в Новогорске уже много лет, мат наверняка слышала. Может, и не в свою сторону, но представляет, что это такое. Ну и как на ней это отразилось? Да никак. Просто воспитали родители так, хоть матом, хоть пряником, просто правильное тесто в печь клали, и пирог такой получился, исключительного качества.

 Отправлено: 14.07.12 20:26. Заголовок: Gold всё Вы правильн..

Gold всё Вы правильно говорите, но я бы еще обратила внимание на такую проблему: подростковый возраст. Не всё от родителей зависит. Знаю несколько интеллигентнейших семей, в которых дети-подростки вытворяли такоооое Причем, бывало так, что вырвавшийся на волю - в институт, к примеру - ребенок начинал, как будто назло предыдущим годам примерного поведения, грубо говоря "колобродить" и воспринимать все самое дурное от новых друзей-товарищей. А еще же хочется быть крутым! И привлекательным для противоположного пола! И ниспровергателем авторитетов. Ничего страшного в этом, по сути, нет, это не редкое для подростков поведение. Другое дело, тренеры в сборной должны быть готовы к такому поведению своих подопечных и решать возникающие проблемы, а не просто заламывать руки в немом отчаянии и выбирать в сборную гимнасток по принципу "Кто покладистей".