On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 56040
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 79
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.21 20:35. Заголовок: International Gymnastics Federation - FIG

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 119 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]







Пост N: 2726
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.21 13:17. Заголовок: Poppins пишет: Но т..


Poppins пишет:

 цитата:
Но тем не менее вы же что-то делаете на этом форуме. Обсуждаете, комментируете, спорите,...


пытаюсь разгадать загадку хг, пока не получается...
ну а комментировать, это же не ноги ломать и спину гнуть.


 цитата:
отменить абсолютно все виды спорта за исключением популярных игровых и большого тенниса.


а вы серьезно полагаете, что только эти виды спорта являются коммерческими?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 48
Зарегистрирован: 10.08.21
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.21 13:44. Заголовок: shula пишет: а вы с..


shula пишет:

 цитата:
а вы серьезно полагаете, что только эти виды спорта являются коммерческими?


Для начала вам следует определиться с понятием - "коммерческий вид спорта".
А затем мы сможем предметно подискутировать.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2729
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.21 14:38. Заголовок: Poppins пишет: А за..


Poppins пишет:

 цитата:
А затем мы сможем предметно подискутировать.


ну мы же тут не профессиональные спорщики...
имхо коммерческий, который кормит спортсмена и его семью.. и дает перспективы занятости после окончания карьеры.
может я чего не знаю и в странах (не в РФ), гимнастки зарабатывают серьезные деньги, или занимаются для себя.
А когда речь идет об субъективном виде спорта, то перспективы еще более размыты имхо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 50
Зарегистрирован: 10.08.21
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.21 15:59. Заголовок: shula пишет: коммер..


shula пишет:

 цитата:
коммерческий, который кормит спортсмена и его семью.. и дает перспективы занятости после окончания карьеры


Если критерий это "кормит себя и семью", то как я и сказала, можно исключить большинство видов спорта, за исключением рейтинговых игровых и тенниса. Или вы считаете, что выступающий бобслеист зарабатывает сильно больше гимнаста? Или синхронные пловчихи? А есть еще стрельба из лука, санки, прыжки с шестом, спортивная ходьба, конькобежный спорт, и много других видов спорта, интересных лишь узкому кругу болельщиков.
Касательно перспектив по завершении карьеры - в большинстве видов спорта, серьезные перспективы по завершению карьеры есть лишь у чемпионов. И гимнастика тут не исключение. Основная масса спортсменов идет получать "нормальную" специальность, которая позволит жить и кормить себя и семью.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2730
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.21 16:17. Заголовок: я же ни разу не спор..


я же ни разу не спорю.. мы просто тут про гимнастику..


 цитата:
прыжки с шестом

не ну легкая атлетика очень даже коммерческий вид спорта, плюс на более длинный возраст... опять же любительская легкая атлетика, как плавание или теннис на всю жизнь..
а вот куда употребить навыки, полученные в хг?
опять же все эти мысли навевают бесконечные скандалы в хг..
просто реально хочу понять, что тянет людей в гимнастику...
может если у России отберут пальму первенства - это немного отрезвит мечтающих.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 458
Зарегистрирован: 26.03.15
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.21 16:52. Заголовок: Есть парадокс. Сами ..


Есть парадокс. Сами гимнастки зарабатывают спортом действительно очень мало.

Но давайте посчитаем, кто и сколько зарабатывают на гимнастках:

Регионы
    Тренеры получают зарплату и надбавки
    Спортшколы получают бюджетирование
    Швеи продают купальники
    Фотографы получают заказы на сьемку
    Региональные федерации отчитываются о результатах и, снова, получают региональное бюджетирование ТМ
    С родителей собирают почти все и за всё.

Сборная:
    Умножаем все вышеперечисленное, со сборниц кормится куча народа.
    Какими бы мокрыми не были курицы и какими бы гениальными не были тренеры, на ковер выходят гимнастки. Без гимнастки на ковре не будет ничего. И именно гимнастки дают Винер возможность нести всю эту чушь, ведь без них она, как и любой другой тренер - ноль. Не, ну можно конечно самой на ковер выйти, но боюсь человечество это не переживет.


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2731
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.21 17:03. Заголовок: Мимимимиша пишет: Н..


Мимимимиша пишет:

 цитата:
Но давайте посчитаем, кто и сколько зарабатывают на гимнастках:


я с этого и начала... функционеры делают карьеру вплоть до председателей техкомов и вершителей судеб..
но в базе этого стоят девочки, которые по сути дела расходный материаль, мамы-папы которые оплачивают всю эту ярмарку тщеславия, девочки которые с 4х лет пашут и ломают ноги..


 цитата:
именно гимнастки дают Винер возможность нести всю эту чушь, ведь без них она, как и любой другой тренер - ноль.

ладно Винер.. она хотя бы все эти прошедшие годы платила за банкет, девочки имели чуть выше чем их многие сверстницы, особенно если речь о девочках из регионов, ездящих заграницу, на сборы в хорватию, катающиеся на Винеровской яхте.. Если взять тот же Израиль (возможно остальные страны), то все за счет папы с мамой, в свободное от учебы (или вместо) время, еще и ездящие через полстраны на тренировки..
я вот и думаю, нафига... мы (в смысле папа-мама) кормим эту пирамиду, оплачиваем тренерские амбциции и продвижение блатных и членов их семей.

Ну это примерно, как вы бы долго учились на врача... а выучившись работали за еду, но зато приносили доход и славу госпиталю, где работаете... а потом вас бы заменили молодым интерном.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7028
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.21 18:05. Заголовок: В спорте, в частотно..


В спорте, в частотности в ХГ крутятся огромные деньги, а тренеры ходят с протянутой рукой.... Была показательная ситуация: тренеры, одной очень захудалой, маленькой страны, потребовали денег на важные соревнования.
К тому времени, у родителей уже денег таких больших не было и им уже надоело спонсировать этот бессмысленный спорт. И девушка-гимнастка разослала письма по организациям, чтобы ей дали денег на соревнования. И что вы думаете? Начался скандал и ей в итоги сказали, что ж ты сразу нам не сказала? Мы бы тебе сами дали!

И в этой захудалой, маленькой стране спортивные чиновники, даже от ХГ, очень обеспеченные люди! И если реально посмотреть на их недвигу, то вы несказанно удивитесь!

Деньги есть и не малые! А гимнастки - расходный материал!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 51
Зарегистрирован: 10.08.21
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.21 18:10. Заголовок: shula пишет: не ну ..


shula пишет:

 цитата:
не ну легкая атлетика очень даже коммерческий вид спорта


В чем она коммерческая?
Зарплаты не топовых легкоатлетов примерно такие же, как и зарплаты не топовых гимнасток.
Зарплаты топовых легкоатлетов примерно сравнимы с зарплатами топовых гимнасток.

shula пишет:

 цитата:
может если у России отберут пальму первенства - это немного отрезвит мечтающих.


Наоборот. Это подхлестнёт мечтающих.

shula пишет:

 цитата:
я вот и думаю, нафига... мы (в смысле папа-мама) кормим эту пирамиду, оплачиваем тренерские амбциции и продвижение блатных и членов их семей


А правда, зачем вы это делаете?
Не, если девочке нравится и она хочет заниматься, то понятно. А если перспектив нет, то зачем?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 459
Зарегистрирован: 26.03.15
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.21 18:26. Заголовок: Poppins пишет: Зарп..


Poppins пишет:

 цитата:
Зарплаты топовых легкоатлетов примерно сравнимы с зарплатами топовых гимнасток.



Призовой фонд ЧМ-2019 по легкой атлетике составил 7,5 миллионов долларов, за первое место платили 60 тысяч. Добавьте к этому спонсорские контракты с найк, адидас и пумой, добавьте призовые за коммерческие турниры. Добавьте бонусы за мировые рекорды.

И тогда вы поймете, что Исинбаева в Монако в свое время переехала на свои, в отличие от Севастьяновой )

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 51
Зарегистрирован: 11.01.13
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.21 18:26. Заголовок: Poppins пишет: если..


Poppins пишет:

 цитата:
если девочке нравится и она хочет заниматься



Если девочке нравится и она хочет, не всегда значит, что перспективы есть. Да и что значит, эти перспективы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 52
Зарегистрирован: 10.08.21
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.21 18:37. Заголовок: Мимимимиша пишет: П..


Мимимимиша пишет:

 цитата:
Призовой фонд ЧМ-2019 по легкой атлетике составил 7,5 миллионов долларов, за первое место платили 60 тысяч. Добавьте к этому спонсорские контракты с найк, адидас и пумой, добавьте призовые за коммерческие турниры. Добавьте бонусы за мировые рекорды.


Вы считаете, что за первое место ЧМ по гимнастике наши девочки получают меньше? Или у них нет спонсорских контрактов?
Вот воспоминания одной из топовых гимнасток, которая, тем не менее, ни разу в жизни не занимала места на подиуме ма чемпионатах мира.
https://sport24.ru/news/other/2021-04-28-eto-bylo-roskoshno-utyasheva-rasskazala-o-svoikh-pervykh-dokhodakh-i-sponsorskom-kontrakte
Думаете, абсолютные чемпионки мира получают меньше?

Из провинции пишет:

 цитата:
Если девочке нравится и она хочет, не всегда значит, что перспективы есть


Естественно. Но если девочке нравится, и она хочет, то я могу понять зачем родители платят, если у них есть такая возможность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 460
Зарегистрирован: 26.03.15
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.21 19:17. Заголовок: Poppins пишет: Вы с..


Poppins пишет:

 цитата:
Вы считаете, что за первое место ЧМ по гимнастике наши девочки получают меньше?



За первое место на ЧМ FIG платит 4000 фунтов стерлингов. За первое место на этапе КМ - менее 2000 фунтов. Сравнить призовые на 2014 год можно вот здесь, они в фунтах, потому что британцы готовили материал. За прошедшие семь лет суммы не изменились

https://www.bbc.com/sport/40300519

С призовых еще нужно заплатить налоги, кстати. Именно поэтому спортсмены зарабатывающие много скрываются с оффшорах, в частности в Монако, Андорре и некоторых кантонах Швейцарии. Там живут футболисты, теннисисты, автогонщики, велогонщики (лучшие) и легкоатлеты (лучшие). Вы знаете хоть одну гимнастку, хоть в СГ хоть в ХГ, которая бы заработала столько, что нужно было бы скрывать доходы от налогов за счет смены ПМЖ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2732
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.21 19:22. Заголовок: Сорри ... у нетоповы..


Сорри ... у нетоповых гимнасток есть зарплаты?
В израиле зарплату получают только члены грппоаого и два первых номера. В отличие от игроков команд самой последней лиги.
Поинтересуйтесь какие призы получила победительница бриллиантовой лиги по прыжкам в высоту.
Если девочке нравится.. даже если нет особых перспектив можно заниматься.
Проблема в том, что эта девочка грвбо говоря удобрение для тренеров особенно строящих карьеру или имеющих дочек.. как впрочем и более перспективные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 53
Зарегистрирован: 10.08.21
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.21 19:31. Заголовок: Мимимимиша пишет: З..


Мимимимиша пишет:

 цитата:
За первое место на ЧМ FIG платит 4000 фунтов стерлингов. За первое место на этапе КМ - менее 2000 фунтов.


Ну, значит Утяшева лжет. Не знаю зачем ей это нужно, но получается, что лжет.

shula пишет:

 цитата:
Сорри ... у нетоповых гимнасток есть зарплаты?


Не знаю. А у нетоповых стрелков из лука есть? А у нетоповых бобслеистов есть?

shula пишет:

 цитата:
Поинтересуйтесь какие призы получила победительница бриллиантовой лиги по прыжкам в высоту.


Вы хотите сказать, что Мария Ласицкене (олимпийская чемпионка и трёхкратная победительница чемпионата мира) это не топовая спортсменка?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2733
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.21 19:37. Заголовок: Утяшева удачно вышла..


Утяшева удачно вышла замуж.. все эти квнщики и стендаписты весьма обеспечены.
У Селезневой бой френд менее знаменит.. но тоже с перспективой.
Ну так я и говорю про топ легкой атлетики..которая таки коммерческий вид спорта.
И кроме того в этих видах спорта полно любителей.. поэтому рекламировать беговые кроссовки..обмундирование для бега игры в теннис или велоспорта прибыльнее..чем полупальцы и булавы сасаки

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 54
Зарегистрирован: 10.08.21
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.21 19:42. Заголовок: Мимимимиша пишет: С..


Мимимимиша пишет:

 цитата:
Сравнить призовые на 2014 год можно вот здесь, они в фунтах, потому что британцы готовили материал. За прошедшие семь лет суммы не изменились

https://www.bbc.com/sport/40300519


Спасибо за ссылку. Интересно.
В любом случае, даже если в легкой атлетике призы выше, то есть немало видов спорта, где призовые сопоставимы - альпинизм, каякинг, бокс, пятиборье, горный велосипед (да и большинство просто велосоревнований, за исключением Тур Де-Франс), стрельба, шорт трек, скелетон, таэквондо,...
Что же, теперь, этими видами спорта заниматься не надо?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 55
Зарегистрирован: 10.08.21
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.21 19:47. Заголовок: shula пишет: Утяшев..


shula пишет:

 цитата:
Утяшева удачно вышла замуж..


Вы статью прочли?
При чем здесь замуж? В статье Утяшева рассказывает сколько она зарабатывала будучи действующей гимнасткой много лет назад. Притом, что у нее высших достижений не сложилось. Не думаю что нынешние гимнастки зарабатывают меньше.

shula пишет:

 цитата:
И кроме того в этих видах спорта полно любителей.. поэтому рекламировать беговые кроссовки..обмундирование для бега игры в теннис или велоспорта прибыльнее..чем полупальцы и булавы сасаки


Я и говорю, что с такой логикой, стоит упразднить все виды спорта, кроме высоко-коммерческих.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2734
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.21 19:54. Заголовок: Да при чем тут упраз..


Да при чем тут упразднить..
Просто такое количество дерущихся чиновников и скандалов несопоставимо с плюшками которые получают
Гимнастки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1388
Зарегистрирован: 19.08.16
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.21 19:59. Заголовок: shula пишет: хочетс..


shula пишет:

 цитата:
хочется любительского спорта времен норма гто, но эти времена уже не вернутся.


Кто или что мешает?
Берёте в руки секундомер, муляж гранаты,.. - и во двор, на спортплощадку,.. отжиматься можно дома хоть каждый ччас

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1389
Зарегистрирован: 19.08.16
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.21 20:03. Заголовок: ириска пишет: дорог..


ириска пишет:

 цитата:
дорогу молодым, как вы здесь все говорите))


Ну, да) А старикам - Кузьминой - почёт. Разве она его не заслужила? Вместо этого на неё всех собак повесили(((

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1390
Зарегистрирован: 19.08.16
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.21 20:13. Заголовок: Poppins пишет: И ги..


Poppins пишет:

 цитата:
И гимнастика тут не исключение. Основная масса спортсменов идет получать "нормальную" специальность, которая позволит жить и кормить себя и семью.


Почти во всём с Вами согласна) только по этому моменту уточню: в последние годы ооооочень много гимнасток художниц, не высокого даже уровня, легко находят себе довольно высокооплачиваемую работу. И не только в России, а и за рубежом. Знаю ровесников: выпускники университета, техноложки, политеха, финэка, корабелки, военмеха и прочих престижных вузов годами не могут трудоустроиться достойно, а гимнастки работают в клубах, фитнесцентрах, студиях, где зарплаты выше, чем на производстве.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2735
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.21 20:36. Заголовок: Это наверное выпусни..


Это наверное выпусники российских университетов..где высшее образование обесценилось и на работу старшим продавцом хотят человека с дипломом.
Не думаю что квалифициррванный выпусник могущий работать по специальности..а не старшим менеджером..зарабатывает меньше художницы в танцевальной студии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1391
Зарегистрирован: 19.08.16
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.21 20:51. Заголовок: shula пишет: Это н..


shula пишет:

 цитата:

Это наверное выпусники российских университетов..где высшее образование обесценилось и на работу старшим продавцом хотят человека с дипломом.


Просто работы реально не хватает выпускникам многих вузов - производств мало стало.
shula пишет:

 цитата:
Не думаю что квалифициррванный выпусник могущий работать по специальности..а не старшим менеджером..зарабатывает меньше художницы в танцевальной студии.


Меньше-меньше. Поверьте! Не понаслышке знаю)
Бывшая гимнастка, студентка, тренер в частном клубе, зарабатывает больше, чем её молодой человек, выпускник политеха, начальник лаборатории, между прочим, на Кировском заводе.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2737
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.21 21:45. Заголовок: А то что она бывшая ..


А то что она бывшая гимнастка имеет значение?
А была бы бывшей бегуньей?
В израиле чтобы стать тренером в клубе.. надо закончить курсы тренером тренаженого зала и для этого надо учиться независимо был ты гимнастом или нет.
Это в россии до сих пор имеют значения спортивные разряды.
Ну и к сожалению высшее профильное образование обесценено из за отсутствия протзводства.
У меня подруга работая в нии хруничева получает наверное меньше какого нибудь менагера и тем более стенаписта дешевого разлива.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 487
Зарегистрирован: 15.02.16
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.21 21:47. Заголовок: Знакомая) пишет: а ..


Знакомая) пишет:

 цитата:
а гимнастки работают в клубах, фитнесцентрах, студиях, где зарплаты выше, чем на производстве.


+10000!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 976
Зарегистрирован: 13.03.15
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.21 22:58. Заголовок: shula , Утяшева и са..


shula , Утяшева и сама "крутится" вполне успешно

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 488
Зарегистрирован: 15.02.16
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.21 23:52. Заголовок: shula пишет: А то ч..


shula пишет:

 цитата:
А то что она бывшая гимнастка имеет значение?


Сейчас культ растяжки. Поэтому клиентов больше у бывшей гимнастки, чем у бывшей бегуньи.
Наши залы в одном здании с фитнес центром и там из 16 тренеров - 14 гимнастки-"художницы".
(из оставшихся двух - спортивная гимнастка и акробатка на полотнах)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2738
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.21 14:42. Заголовок: alicja пишет: Сейча..


alicja пишет:

 цитата:
Сейчас культ растяжки. Поэтому клиентов больше у бывшей гимнастки, чем у бывшей бегуньи.


возможно это российская специфика..
например в израиле не надо быть гимнасткой, тем более чтобы родители годами кормили тренеров и клубы, чтобы стать тренером в тренажерном зале, это не дает особых бонусов при поступлении на учебу на подобные курсы.. ну разве что вести кружки по гимнастике в своем клубе...
то что я вижу вокруг - востребованы тренеры по плаванию, кроссфиту, тому же бегу и офп.. ну и качалки.


 цитата:
Утяшева и сама "крутится" вполне успешно

а я читала какое-то ее интервью что шоу кажется щелкунчик, она больше вложила чем получила... а так рекламу на автобусах видела. еще у Урганта, но там с мужем приглашали.


 цитата:
где зарплаты выше, чем на производстве.

а у тиктокеров или блогеров еще выше... в России нет производства, инженеры и экономисты, получающие образования для корочки и галочки не имеющих связей в серьезных гос.структурах или корпорациях невостребованы... Я слабо себе представляю, чтобы в Израиле или Штатах, инженер с университетским образованием в области технологий, ай-ти зарабатывал меньше чем девочка в танцевальной студии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 599
Зарегистрирован: 29.02.16
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.21 16:52. Заголовок: shula пишет: У Селе..


shula пишет:

 цитата:
У Селезневой бой френд менее знаменит.


Какой бойфренд?? Она давно замуж вышла

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 119 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 458
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет