On-line: mari, гостей 7. Всего: 8 [подробнее..]
АвторСообщение
Gold





Пост N: 1151
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 36
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 12:01. Заголовок: Разбор полетов (продолжение)




Продолжаем разбирать и разбираться в том, что происходит на ковре
С цифрами и правилами.

ПРАВИЛА 2017 – 2020
ПРАВИЛА 2009 – 2016

Love RG Music - разборы упражнений
Clematis RGVideos
Lena Krupina

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Fanto





Пост N: 154
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.19 19:33. Заголовок: shula пишет: у цирк..


shula пишет:
 цитата:
у цирка в целом возможно, но там и народу больше и затрат соответственно.так что думаю менеджеры и звезды в опере-балета зарабатывают побольше циркачей.

Гугль вам в помощь...
Но просто чтобы сократить вам время, менеджеры в цирке зарабатывают больше менеджеров театров/опер, а вот артисты зарабатывают меньше.
Но неужели вы считаете что чиновников от федерации (менеджеров) искренне заботят доходы спортсменов (артистов)?
А вот как продать побольше билетов, взять побольше денег за трансляции, продать побольше сувениров и атрибутики, продать побольше рекламного времени их очень даже заботит.

 цитата:
Это просто тенденция государственного финансирования спорта....

При чем здесь государственное финансирование?
И Рав Бариах и Банк Апоалим это частные компании и их поддержка в цифрах - больше чем поддержка государства.
Склоняют Линой в новостях, а рядом всегда имена этих двух компаний.
И компании на слуху, и имидж себе хороший делают как спонсоры спортсменки.
Всем хорошо.

Спасибо: 1 
Профиль
shula





Пост N: 1056
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.19 19:41. Заголовок: Fanto пишет: А вот ..


Fanto пишет:
 цитата:
А вот как продать побольше билетов, взять побольше денег за трансляции, продать побольше сувениров и атрибутики, продать побольше рекламного времени их очень даже заботит.

какое это имеет отношение к хг?
на сегодняшний момент на хг зарабатывают только многочисленные мастерские по пошиву купальников.
билеты стоят копейки и не отбивают затраты на проведения мероприятий..
цена трансляции в пределах 15 евро... скажем так для исключительных любителей.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 155
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.19 19:50. Заголовок: shula пишет: какое ..


shula пишет:
 цитата:
какое это имеет отношение к хг?

Отношение прямое. Чтобы зарабатывать больше - нужно привлечь как можно больше интереса к данному виду спорта.
Упростив правила для понимания (не уронила - значит все хорошо (я специально утрирую)) можно привлечь внимание сидящего в кресле обывателя, который увидев в новостях гимнастку почешет затылок и скажет, а ведь у меня дочка может не хуже(!?) и поведет ее на кружок, и пошло-поехало...
И глядя на статистику поисковых запросов Гугля мы видим, что это работает, как бы нам не было грустно...

Спасибо: 0 
Профиль
dusya



Пост N: 24
Зарегистрирован: 02.08.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.19 21:54. Заголовок: shula пишет: но ста..


shula пишет:
 цитата:
но стала Линой персоной в масштабах страны - сомневаюсь, думаю даже на рекламу зубной пасты не пригласят.

https://www.youtube.com/watch?v=sTvGJ1VNbEg
зайдите по ссылке пожалуйста

Спасибо: 2 
Профиль
ButterfliesAndHurric



Пост N: 484
Зарегистрирован: 02.02.17
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.19 23:23. Заголовок: Вот у нас с гимнастк..


Вот у нас с гимнасткой рекламируют средство от цистита.. Это финиш господа. Вот и с чем будет ассоциироваться ХГ у людей после просмотра рекламы? с Циститом?! Офигенно получается
Никто не хочет показывать ХГ как красивый и грациозный вид спорта, в разы лучше им рекламировать средства от болячек..

Спасибо: 0 
Профиль
Meduza1525





Пост N: 44
Зарегистрирован: 31.12.15
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.19 23:57. Заголовок: Fanto вы хотите сказ..


Fanto вы хотите сказать, что народ/публика в массе своей туповаты и им не до эстетических удовольствий ( я также к людям отношусь , но хотела бы ошибаться) и им будет интересно пойти на соревнования посмотреть, как там корявые девчонки предметы кидают и кто меньше уронил, тот и победитель? Не будет им интересно. Да и понятно, что же там интересного? Можно в цирк сходить, там хотя бы представление на несколько часов и сюжет какой-то есть, а тут что есть? Художественная гимнастика эстетичный вид спорта, без этого это уже не художественная гимнастика, а что-то другое. Новое имя надо придумать.
Насколько я слышала, родители дочек отдавали в художественную гимнастику, чтобы у девочки были хорошая осанка, красивая походка и потанцевать. Никаких других причин нет. Никому не надо отдавать дочь в секцию жонглирования предметами.
Я очень хочу чтобы Винер исчезла. Пусть даже власть захватит представитель другой страны, но чтобы это был человек поинтеллигентнее и спорт мог направить в приличное русло.

Спасибо: 0 
Профиль
ButterfliesAndHurric



Пост N: 485
Зарегистрирован: 02.02.17
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 01:34. Заголовок: Meduza1525 пишет: Я..


Meduza1525 пишет:

 цитата:
Я очень хочу чтобы Винер исчезла. Пусть даже власть захватит представитель другой страны, но чтобы это был человек по интеллигентнее и спорт мог направить в приличное русло.




Это мечта многих, и хочется дожить до этого момента ничего личного

Спасибо: 1 
Профиль
Puжuk





Пост N: 80
Зарегистрирован: 13.09.18
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 09:54. Заголовок: Meduza1525 пишет: ч..


Meduza1525 пишет:

 цитата:
чтобы у девочки были хорошая осанка, красивая походка и потанцевать.



а в результате все пункты мимо кассы

Осанка - спина так устает от постоянных нагрузок, что сомкнуть вперед плечи отрада, непроизвольная

Походка - о чем Вы? Плоскостопие и перемотанные ахиллы(правда это в большинстве видах спорта так), встать на каблуки страшно в любой неловкий момент можно в атцатый раз потянуть или надрывнуть(это еще не забываем про подкащивание коленок при усталости, долгой ходьбы = короче все суставы ни к черту и могут жить своей жизнью), не то что ходить на шпильках = мах для фотки одеть. А походка вырабатывается еще до занятий спортом и имеет наследственный характер Мама с дочкой будут ходить одинаково не смотря на то, что 1 занималась х/г, а другая нет.
Ну и также вечные хрусты во всем теле. Пока утром не прохрустишь - двигаться затруднительно.

Танцы - ну это ни разу к х/г, для этого хотя бы надо отдавать ребенка к Алле Духовой, а лучше в Ансамбль Моисеева

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 1057
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 10:07. Заголовок: Мне кажется мы совер..


Мне кажется мы совершенно ушли от темы прошедшего соревнования,может модераторам создать какую-то болталку, типа наши мысли о будущем хг и путях ее развития...


 цитата:
Чтобы зарабатывать больше - нужно привлечь как можно больше интереса к данному виду спорта.
Упростив правила для понимания (не уронила - значит все хорошо (я специально утрирую)) можно привлечь внимание сидящего в кресле обывателя, который увидев в новостях гимнастку почешет затылок и скажет, а ведь у меня дочка может не хуже(!?) и поведет ее на кружок, и пошло-поехало...
И глядя на статистику поисковых запросов Гугля мы видим, что это работает, как бы нам не было грустно...


вот ни разу не соглашусь и в целом и по отдельности.
Чтобы привлечь интерес к виду спорта даже не знаю что надо делать, но если говорить о хг, то ничего неделается , чтобы привлечь зрителей (я не имею ввиду тех кто в теме), скорее наоборот полнейшая келейность. Нет трансляций, нет информации (даже для болельщиков), нет рекламы и т.д. и т.п. Такое впечатление, что наоборот не нужно, чтобы иногда видели за что рисуются некоторые оценки и спортсменки расставляются по подиуму. Для обывателя достаточно отрапортоваться групповым фото и мутной записью, где трудно понять предмет уронили или так и надо.

По-поводу упрощения правил? Почему вы решили, что бросать и ловить предметы (как это делает допустим Линой) проще, чем натягивать ноги и делать красивые шпагаты? Фактурных девочек очень много и многие начинают в хг весьма красиво. Посмотрите несколько секундые выступления на гран-при в Москве, какие малышки, гибкие, растянутые, с красивыми ножками. Куда они потом деваются, а потом начинается возраст, когда надо выступать с предметом, а там требуется мышление, координация и не все с этим справляются. Помню несколько лет назад гремела Ульяна Травкина, девочка необычайно гибкости, и где она сейчас? Как раз с гибкостью надо в цирк, в каучук выступать.
Ну итак приводят и довольно активно, именно потому что кажется, что мой ребенок так может, повсеместно есть кружки, секции, спортивные клубы, школы олимпийского резерва... А вот пошло-поехало не факт что надолго хватить, через некоторое время занятий дети, а главное родители начинают понимать, что надо работать причем упорно, что надо тратить туеву кучу денег (купальники, прихоти тренера), а будет ли результат никто не даст гарантии, поэтому какая разница какие правила, чтобы преуспеть нужны данные, а главное трудолюбие и желание тренера сделать из девочки гимнастку, а так для себя заниматься можно сколько угодно, пока родители готовы за это платить.

 цитата:
Танцы - ну это ни разу к х/г, для этого хотя бы надо отдавать ребенка к Алле Духовой, а лучше в Ансамбль Моисеева


Практически никто из девочек художниц не танцует, а кто это делает - редкое исключение. Алла Духова на дух не переносит бывших гимнасток и к себе их старается не брать.


 цитата:
менеджеры в цирке зарабатывают больше менеджеров театров/опер

а менеджеры в футболе или допустим в бейсболе еще больше, давайте научим девочек гонять мячи по полю или отбивать их булавами.

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N: 5906
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 10:50. Заголовок: Meduza1525 пишет: Я..


Meduza1525 пишет:

 цитата:
Я очень хочу чтобы Винер исчезла. Пусть даже власть захватит представитель другой страны, но чтобы это был человек поинтеллигентнее и спорт мог направить в приличное русло.



А я не хочу, чтобы Винер исчезла. Во-первых, потому что нет ни каких гарантий, что другой будет интеллигентнее, честнее, умнее.
Во-вторых - а причем тут Винер вообще? Разве всю эту структуру Винер сделала? Разве рулит в ХГ Винер? Она вписалась в уже созданную структуру и помогает девочкам достигать результата.

А разве Шишковская, ещё австриячка (забыла ее фамилию) не при чем? А разве все эти кормящиеся с руки Винер не при делах?

Вы поймите: Всё всех устраивает!!!! Устраивает всех чиновников, которые в ХГ на кормление. У них - все в порядке! А если что - Винер виновата!

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N: 5907
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 11:05. Заголовок: Танцы и ХГ - это сов..


Танцы и ХГ - это совершенно разные направления искусства. Разве что в голове Шишковской в ее диссертации это как-то соединилось. Но надо же было как-то выпендрится.

shula пишет:

 цитата:
Алла Духова на дух не переносит бывших гимнасток и к себе их старается не брать.



А я на дух не переношу эту неприятную даму и все, что она создает. Её балет вызывает неприятие. Видела это безобразие, особенно то, что ставится в детских коллективах. ИМХО Ей до ансамбля Моисеева - очень далеко.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 1058
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 11:15. Заголовок: Инга пишет: Всё все..


Инга пишет:

 цитата:
Всё всех устраивает!!!! Устраивает всех чиновников, которые в ХГ на кормление. У них - все в порядке!


в том и дело, имхо никто не заинтересован, чтобы ХГ была таким массовым и раскрученным видом спорта как футбол или большой теннис, потому что для этого ничего не делается...
Я смотрю по израильской гимнастике, набрали девочек в кружки, собрали с родителей деньги, большая часть отсеялась, не страшно придут новые родители, с которых еще можно собрать. Единицы пробиваются в топ, попадают в сборные.
Несколько клубов и ведущих тренеров, которые борятся за бюджет федерации, за свои места, чтобы их на следующих выборах переизбрали. Они что заинтересованы искать спонсоров, печатать сувениры с фотографиями девочек, заниматься коммерцией, им бы конкурентов выдавить и своих гимнасток продвинуть.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 1059
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 11:20. Заголовок: shula пишет: А я на..


shula пишет:

 цитата:
А я на дух не переношу эту неприятную даму и все, что она создает. Её балет вызывает неприятие.


Духова как раз пример, как нечто превратить в успешный коммерческий проект.
У нее в каждом российском городе открыта студия Тодес, а в крупных типа Москвы-Питера так вообще в каждом районе,
желающих развить в ребенке таланты навалом, плюс на имя клюют.
Моисеева ансамбль - это бренд, это как большой театр с цирком дю-солель сравнивать.

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 156
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 12:17. Заголовок: Meduza1525 пишет: в..


Meduza1525 пишет:

 цитата:
вы хотите сказать, что народ/публика в массе своей туповаты и им не до эстетических удовольствий ( я также к людям отношусь , но хотела бы ошибаться) и им будет интересно пойти на соревнования посмотреть, как там корявые девчонки предметы кидают и кто меньше уронил, тот и победитель?


Как бы вам не было это неприятно, но это так.
Я не хочу сказать что обыватель в массе своей туповат, но обыватель в массе своей не будет оценивать изящество линий и эталонные формы.
Просто не может, ибо не профессионал. И даже не продвинутый любитель.
А вот "уронила/не уронила" массовый зритель оценить вполне способен. Или: "Ваууу...! Зубами поймала...! Круто как!"... это массовый зритель тоже оценить способен.

shula пишет:

 цитата:
По-поводу упрощения правил? Почему вы решили, что бросать и ловить предметы (как это делает допустим Линой) проще, чем натягивать ноги и делать красивые шпагаты?


Вы упорно наискосок читаете?
Упрощение правил для понимания массовoму зрителю.
Это не значит, что жонглировать, бросать, ловить, быстро двигаться - проще.
Это значит, что зрителям проще понять за что оценка - выше кинула, попой поймала, на носу покрутила,...

shula пишет:

 цитата:
вот ни разу не соглашусь и в целом и по отдельности.
Чтобы привлечь интерес к виду спорта даже не знаю что надо делать


Да и не соглашайтесь со мной.
Вы вот не знаете что надо делать, а первые лица ФИЖ знают и делают. Читайте ниже.

shula пишет:

 цитата:
в том и дело, имхо никто не заинтересован, чтобы ХГ была таким массовым и раскрученным видом спорта


Блииииин, ну перед вами же всеми интернет!!!
Ну мне вы не верите, поверьте Екатерине Сиротиной, поверьте Моринари Ватанабе, поверьте Алине Кабаевой наконец...
Они же ни разу не скрывают свои мысли, а напротив говорят об этом во всех интервью.

Екатеринa Сиротинa пишет:

 цитата:
Именно зрелищность является у нас главным критерием.


Моринари Ватанабе пишет:

 цитата:
Художественная гимнастика – невероятно красивый вид спорта, но зрители не всегда понимали, как ставят оценки – за что получают или не получают высший балл


Алинa Кабаевa пишет:

 цитата:
Xудожественная гимнастика стала несмотрибельной, с моей точки зрения. У нас великолепные гимнастки, которые могут сделать не 9 элементов, а 15, 16 и 18. Посмотрите на фигурное катание – девочки уже исполняют по четыре оборота, мальчики – по пять


Алинa Кабаевa пишет:

 цитата:
Чтобы спорт наш стал еще более популярным в других странах, мне бы хотелось, чтобы нам разрешили разыгрывать еще четыре комплекта медалей. Это отдельные виды – за мяч, за ленту, за обруч, за скакалку. Пример – спортивная гимнастика, где разыгрываются медали на каждом снаряде. Как только мы это сделаем, тогда и другие страны заинтересуются.




 цитата:
Кабаева внесла несколько предложений в своем виде спорта, которые отстаивает уже давно.
Первое – усложнение правил, что переломит тенденцию последних лет, когда количество элементов, выполняемых в художественной гимнастике, шло на спад.
Второе – увеличение комплектов наград, разыгрываемых в художественной гимнастике на Олимпийских играх, – с двух до шести.
Это, по мнению Кабаевой, даст новый импульс развитию вида спорта, обострит конкуренцию, расширит географию и повысит зрелищность.



Алинa Кабаевa пишет:

 цитата:
Новые правила, которые были приняты перед новым олимпийским циклом, я оцениваю как первый шаг в правильном направлении. В них учтено довольно много важных моментов, например, более тщательно оценивается работа гимнастки с предметами, внесены изменения в работу судей, что позволяет более объективно оценивать выступления гимнасток.


Алинa Кабаевa пишет:

 цитата:
K сожалению, пока не возвращены сложные элементы, которые очень важны для развития художественной гимнастики именно как олимпийского вида спорта. Надо идти по пути повышения сложности элементов и развиваться дальше.


Ну как, мнения и намерения главного тренера российских юниорок, президента Международной федерации гимнастики и официального посла Международной федерации гимнастики для вас являются достаточно авторитетными? Им вы поверите?
Гимнастика меняется! Нравится вам это или нет, но это факт.
И целью перемен является развитие, обострение конкуренции и повышение зрелищности.
Это уже не я вам говорю, а первые лица ФИЖ. Им то поверьте.

Спасибо: 0 
Профиль
Puжuk





Пост N: 81
Зарегистрирован: 13.09.18
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 12:49. Заголовок: Fanto пишет: А вот ..


Fanto пишет:

 цитата:
А вот "уронила/не уронила" массовый зритель оценить вполне способен.



Ох если бы!!! Он то способен, но это больше не работает! Мы второй-третий год наблюдаем, что с потерями выигрывают!
Так же как в фиг. катание с падениями.

А все из-за "большей" сложности
Но если в ф/к мы эту сложность видим - доказательства в верхнем левом углу экрана и протоколы в интернете после старта(почти моментально) , то в х/г - доказательств нет, только слепая вера в якобы заоблачную оценку по AD.

Спасибо: 1 
Профиль
Fanto





Пост N: 157
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 13:01. Заголовок: Puжuk пишет: Но есл..


Puжuk пишет:

 цитата:
Но если в ф/к мы эту сложность видим - доказательства в верхнем левом углу экрана и протоколы в интернете после старта(почти моментально) , то в х/г - доказательств нет, только слепая вера в якобы заоблачную оценку по AD.


В реальном времени оценку в ХГ вероятно сложно будет показывать. Есть всего полторы минуты и плотность упражнения намного выше чем в ФК.
А вот открыть протоколы - я думаю придут к этому.

Спасибо: 0 
Профиль
shula





Пост N: 1060
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 13:03. Заголовок: Чтобы спорт наш стал..



 цитата:
Чтобы спорт наш стал еще более популярным в других странах, мне бы хотелось, чтобы нам разрешили разыгрывать еще четыре комплекта медалей.


ну да... еще комплект медалей, еще несколько олимпийских чемпионов с вытекающими льготами..


 цитата:
Посмотрите на фигурное катание – девочки уже исполняют по четыре оборота, мальчики – по пять


несмотря на сложность в фигурном катании никто не отменял грацию, музыкальность, образность... я вот тут смотрела выступление юниорок на чм, девочки делают сложнейшие элементы и при этом ну очень красиво катаются.
у меня нет кстати претензий к Линой, она в своем стиле и образе... и не очень понимаю, почему сталкиваются позиции любителей красивых вращений и красивых бросков.

Одно дело декларировать желание популяризации вида спорта (не спорю в России как раз много делается), а другое дело прикладывать к этому свою руку...

А в остальном полностью подписываюсь под предыдущим постом. Рижика...
опять же могу судить о популяризации гимнастики на местах исключительно глядя на израильскую гимнастику.

Спасибо: 1 
Профиль
Puжuk





Пост N: 82
Зарегистрирован: 13.09.18
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 13:36. Заголовок: Fanto пишет: В реал..


Fanto пишет:

 цитата:
В реальном времени оценку в ХГ вероятно сложно будет показывать.



в групповом это вполне реально, особенно при условии упрощения значков на обязательные составляющие упражнения и предоставление оных в порядке выступления... просто как ориентир для судьей и проецирования результатов на трансляцию.

Изменить 1,5 минуты для личниц на 2 минуты при желание не составляет труда, чтобы можно было больше водички добавить между бросками и элементами, раз в этом только проблема.

то есть пируэт будет стоит 0,3 для 360 градусов при этом не важно в какой он амплитуде(надоело смотреть по 5 часов на одни и те же элементы у всех спортсменок во всех видах, нужно разнообразие, оно возможно только при одинаковой стоимости элемента, где нет разделения на дешевле и дороже, тогда может наконец начнут креативить...), далее 0,5 для 720 градусов, 0,7 для 1080 градусов и т.д.(это для примера) - параллель с уровнями в ф/к.
То же самое с прыжками и равновесиями. А лучше всего регламентировать кол-во бросков на обязательные 7(например) в каждом виде.

Короче просто правила должны быть едины для всех и тогда и зритель их станет понимать, ему по телевизору говорят:
"Сейчас будет выступать гимнастка, за 1.5 минуты она обязана сделать 2 пируэта, 1 фуэте, 7 бросков(в булавах 1 разноплоскостный, 1 двумя булавами, 1 левой рукой, 1 булава булавой, 1 ногой и т.п.), 1 танцевальная дорожка на 8 секунд(судья будет засекать время), 2 прыжка, 2 равновесия, 1 мастерство".
Все. Зритель сидит и наблюдает, считает, что из нужного сделано. Нет броска левой рукой, только правой - ок, понятно, оценка ниже. Прыгнула 1 прыжок - опля, не выполнила норму. Снесло ее с фуэте - ясно, не засчитали ей его, минус элемент!

Или вон в мяче/обруче обязательно допустим делать 3 ката(по рукам, по туловищу, по ноге), а гимнастка сделала только 2, на 3 мяч укатился - лады, минус, сама виновата, наказана.

Вроде так доходчивее, неправда ли?

Ведь уже было нечто подобное в истории х/г. Когда в ленте нужно было больше крутить, в скакалки прыгать, в булавах равновесия в приоритете, в мяче гибкость... Упражнения составлялись с учетом этих нюансов. Нельзя было, чтобы акробатика повторялась. Если уже сделан кувырок вперед, то позже в этом упражнение можно только кувырок назад сделать... Можно в начале упражнения кинуть предмет ногой в перевороте вперед, но потом сделать переворот вперед под броском уже нельзя = занято, надо другое что-то придумать...

Fanto пишет:

 цитата:
А вот открыть протоколы - я думаю придут к этому.



хоть бы, хоть бы )))

Спасибо: 2 
Профиль
Fanto





Пост N: 158
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 13:39. Заголовок: shula пишет: несмот..


shula пишет:
 цитата:
несмотря на сложность в фигурном катании никто не отменял грацию, музыкальность, образность...

Не отменяли. Просто существенно снизили эту составляющую в общей оценке.
То же самое делают и в ХГ. Требований к эстетике не отменяют, но составляющую в оценке - снижают.

shula пишет:
 цитата:
Одно дело декларировать желание популяризации вида спорта (не спорю в России как раз много делается), а другое дело прикладывать к этому свою руку...

Я в который раз напоминаю, весь интернет перед вами - проверяйте.
Вот вам количество стран участниц чемпионатов мира по ХГ по годам.
Неужели не видно устойчивого роста?

1963 - 10 стран
1965 - 12 стран
1969 - 18 стран
1975 - 14 стран
1981 - 31 страна
1983 - 33 страны
2005 - 50 стран
2013 - 55 стран
2018 - 61 страна

То есть, интерес растет, а значит все делается правильно для развития поулярности.
А то что отдельным группам ценителей это направление развития не нравится... так ведь "проблемы индейцев шерифа не волнуют"...

Puжuk, то, что вы написали вполне возможно.
По крайней мере это не противоречит тому что говорят первые лица ФИЖ.
Так что, кто знает...

Спасибо: 1 
Профиль
shula





Пост N: 1061
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 13:54. Заголовок: То есть, интерес рас..



 цитата:
То есть, интерес растет, а значит все делается правильно для развития поулярности.

вы когда-нибудь были на международных соревнованиях среди детей младшего и среднего возраста...
большинство тренеров из бывшего ссср...
между 83-м и 2005 годами произошел развал советского союза, тренеры, бывшие гимнастки разъехались по всему миру...
Веденеева, например, выступает теперь за Словению.
У моей племянницы в Германии приехала в город тренер из Белоруссии и открыла кружок, т.е. популяризирует спорт в массах. Ну а на чемпионате мира такие гимнастки и группы выступают, что смотреть больно.
Да и по Израилю можно судить, откуда взялась гимнастика, кто ее развивал и продвигал, кто в большинстве своем туда вовлечен, не беря в расчет чиновников федерации...

Спасибо: 0 
Профиль
Puжuk





Пост N: 83
Зарегистрирован: 13.09.18
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 13:55. Заголовок: Вы меня завели ) Так..


Вы меня завели )
Так что вот еще мысли:

Сейчас у всех одно и тоже.
Получается у Галкиной пируэт с ногой вперед, так она его крутит во всех 4 видах. Прыгает девочка хорошо разножку, так ей ее вставят в каждый вид...

В танцах(ф/к) за одинаковые поддержки в коротком-ритмическом и произвольном танцах смотрят судьи косо Сразу считают, что уровень у пары низкий, раз не могут придумать и воплотить что-то новое.

А в х/г из года в год не меняется. Пока выступает эта художница мы будем видеть все тоже самое. Эту пресловутую крутилку ногой в ленте у Солдатовой... Отбив обруча во время касаясь у Авереных, где прыжком касаясь и не пахнет. У Арджегулидзе переворот боком на голове. У Никольченко ловлю мяча руками в шпагате на полу...

это неправильно и незрелищно, отнюдь, - надо что-то менять и срочно... Если человек смотрит гимнастику раз в год, то может прокатит, но постоянный болельщик, от этого отсутствия разнообразия уже вешаться готов(ИМХО, мне приелось).

Спасибо: 2 
Профиль
Школьник
moderator




Пост N: 48351
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 77
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 14:12. Заголовок: Puжuk и др. так было..


Puжuk и др. так было всегда, как пришла в российскую гимнастику ВИА, начиная с Зариповой, Батыршиной, Кабаевой и т.д... До ее прихода, было разнообразие в движениях гимнасток. Правда и правила были другие.
Посмотрите старые видео болгарок (они всегда были первыми в этом виде спорта). Вы увидете одни и те же движения у всех гимнасток болгарской школы, со сменой музыки. Даже с теми правилами.
Упражнения ставятся на те движения и связки, что может исполнить гимнастка. Так во всех школах мира происходит. Учить что-то новое - а зачем? Только виртуозные тренеры (не гимнастки) меняют и музыку, и движения.
Это где-то на форуме обсуждалось ранее.

Fanto

Спасибо: 2 
Профиль
Fanto





Пост N: 159
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 14:20. Заголовок: shula пишет: У моей..


shula пишет:

 цитата:
У моей племянницы в германии приехала в город тренер из Белоруссии и открыла кружок, т.е. популяризирует спорт в массах.


Вот видите, значит есть у нее клиенты, а значит есть интерес у людей.

shula пишет:

 цитата:
большинство тренеров из бывшего ссср...


А раньше были ВСЕ тренера из бывшего СССР, а теперь уже только большинство.
И тенденция будет продолжаться. Тренера из бывшего СССР не вечны, к сожалению и их постепенно начинают замещать местные тренера, хореографы и т.д.
Яркий пример Израиля - Аелет, которая ни разу не из бывшего СССР но ставит яркие и сильные упражнения.
Возможно спорные и не каждому на вкус, но абсолютно точно - отличающиеся.

shula пишет:

 цитата:
между 83-м и 2005 годами произошел развал советского союза


В который раз, проверяйте факты которыми вы оперируете.
Развал СССР завершился в декабре 1991-года.
Откуда вы 2005-й взяли? В 2005-ом уже не все школьники знали что такое СССР...
Так вот в 1991-ом на ЧМ было 26 стран участниц.
СССР распалось - значит должно было добавиться максимум 14-ть.
То есть, при отсутствии интереса, всего 40.
А их уже больше 60-ти. То есть есть популяризация.
Ну а то что на многих спортсменок смотртеть больно - это уже частности.
Главное что конкуренция в топе растет, а вместе с конкуренцией растет и интрига (раньше вообще интриги не было - все места можно было предсказать еще до начала соревнований с точностью до одной позиции), а вместе с интригой повышается зрелищность. И главы ФИЖ это понимают и всеми силами туда гимнастику направляют и всем нам об этом честно рассказывают.

Спасибо: 1 
Профиль
Puжuk





Пост N: 84
Зарегистрирован: 13.09.18
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 14:26. Заголовок: Школьник пишет: Уч..


Школьник пишет:

 цитата:
Учить что-то новое - а зачем?



пока правила это не навязывают, конечно, не будут, и так не дует.
Просто из этого и вытекает антипопулярность спорта.

Смотреть День Сурка надоедает. Ну и самой гимнастки позорно уронить ловлю, которую она 4 года к ряду делает или упасть с пируэта; а если поймала, то так и надо, она же сколько миллионов раз это делает...

Даже вон Медведева с этого сезона перестала делать равновесие в боков шпагате с разворотом... с каждым следующем разом оно у нее все хуже и меньше по времени катилось.

Спасибо: 1 
Профиль
shula





Пост N: 1062
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 14:45. Заголовок: Развал СССР завершил..



 цитата:
Развал СССР завершился в декабре 1991-года.
Откуда вы 2005-й взяли? В 2005-ом уже не все школьники знали что такое СССР...
Так вот в 1991-ом на ЧМ было 26 стран участниц.
СССР распалось - значит должно было добавиться максимум 14-ть.


так я не об том, что стало больше государств, вместо одного ссср добавились гимнастические страны - Украина, Эстония и т.д. и т.п.
а о том, что после развала страны, многие тренера разъехались и тренируют кадры в других странах, где возможно до этого о художественной гимнастике и не слышали, и со своим опытом продвигает гимнастику в этих странах до уровня участия в серьезных соревнованиях... Я уже не говорю, что среди гимнасток хорошего уровня полно девочек из смешанных семей, живет такая девочка с мамой и тренируется где-нибудь в нижнем новгороде или даже новогорске, а выступает за Ливан, Армению или Норвегию ..

Я уже не говорю про то, что те же японки тренируются в новогорске с российскими тренерами, как-то это не вяжется с утверждением японского председателя фиж, ратующего за разнообразие географии.


 цитата:
Вот видите, значит есть у нее клиенты, а значит есть интерес у людей.

интерес у родителей всегда есть занять ребенка, особенно девочку в эстетических видах спорта, типа гимнастики, фигурного катания, танцы и прочая.
единицы готовы вкладываться по полной.

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N: 5908
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 15:00. Заголовок: Не реально выучить р..


Не реально выучить разные элементы и связки к разным упражнениям. Это не возможно. У всех школ- единый почерк.

Факт то, что что ХГ стало скучным. Соревнования смотреть тоскливо - бесконечный день Сурка. Одно и тоже, одно и тоже... Как это можно судить, я не понимаю. как со скуки судьям не сдвинуться?
Дерюгинские выбиваются из общий массы, но тоже все как под копирку: одни позиции, одни и те же связки. Ну хотя бы эстетично.

Сейчас разбавляет скуку Пажава и Аверины. Пажава - необычной пластикой, Аверины - страхом - сделает, не сделает. Ну и Солдатова - харизма явно есть.

Я понимаю, что не возможно выучить новые элементы, но можно выучить их много и менять, компоновать....Красивые элементы вдруг стали "дешевыми"...И вот все как куклы заводные это планше накручивают - надоело уже оно! Все уже выучили. Ещё планше в позиции страуса - НАДОЕЛО!

Есть же столько разных элементов. Куда пропали турляны, равновесия, повороты?

Спасибо: 1 
Профиль
Инга





Пост N: 5909
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 15:16. Заголовок: Эти новые правила с ..


Эти новые правила с "дешевыми" элементами и трюками с предметом не нужны были Винер! Если что, у нее гимнасток - под любые правила!

Эти правила протащили все эти европейки. Цель одна - подтянуть всех до уровня ведущих сборных. Чтобы все могла бороться на призы.
А на деле получилась ерунда!

И это расширение географии - полная ерунда и бред. Получается как на Чемпионате больших стран - России, Украины. Элита соревнуется меж собой, а вы там боритесь за свои 13+ Кроме претензий и обид у людей ничего не возникает после таких географических чемпионатов. Потом дети смотрят запись и не понимают, как кого судили? Почему меня отсудили так? Что я им сделала?

Спасибо: 0 
Профиль
Fanto





Пост N: 160
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 16:28. Заголовок: Инга пишет: Факт то..


Инга пишет:

 цитата:
Факт то, что что ХГ стало скучным. Соревнования смотреть тоскливо - бесконечный день Сурка. Одно и тоже, одно и тоже...


Инга, мы с вами достаточно редко сходимся во мнениях, но тут я с вами согласна.

Инга пишет:

 цитата:
Эти правила протащили все эти европейки. Цель одна - подтянуть всех до уровня ведущих сборных. Чтобы все могла бороться на призы.


А вот тут - и согласна и не согласна.
Не согласна с тем что протащили правила европейки.
Нет, эти изменения в правилах поддерживала и активно лоббировала Алина Кабаева при активной поддержке Винер.
А вот с целью изменений согласна - чтобы все могли бороться за призы.
И Винер, на самом деле отлично знает что делает. У нее действительно есть гимнастки под любые правила.
И разнообразив пьедестал она вносит интригу и повышает зрелищность и интерес у простых обывателей.
При этом, на мнение небольшой группы истинных ценителей им всем откровенно наплевать.
И она тоже своих позиций не скрывает.

Инга пишет:

 цитата:
И это расширение географии - полная ерунда и бред.


Но, тем не менее, эта тенденция имеет место быть.
И это озвучивается абсолютно открыто.
А наше с вами мнения, как я уже говорила, им абсолютно параллельно.
У них есть свои цели и они к ним идут так как считают нужным.

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N: 5910
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 17:05. Заголовок: Введение новых прави..


Введение новых правил совершенно Винер было не выгодно. Россиянкам выгоднее всегда было делать элементы с предметом. Но предмет не должен был так превалировать.

С одной стороны, ей было приятно подсунуть "свинью" Дерюгиным. Понятно, что украинки пока не способны сделать предмет на очень высоком уровне. Где-то этими правилами она хотела "закопать" длинноногих украинских красавиц. При всем моем уважение Владе - предмет ее не самый сложный.

НО! Получилось, что ударили и по своим. На наших глазах разваливаются групповые у российских сеньёрок. Постановка - плохая, да можно сказать ужасная. Идут в поставке программы не туда, и не о том. Это сложно сделать и смотреть на это грустно. Россиянки с таким подходом скоро будут проигрывать всё.

Предмет не стабилен и у Авериных. Да он не стабилен у всех! Но на устах будут Аверины, которых будут тянуть на призы, а все будут потом ругаться и удивляться: а почему они опять в призах? А что они такого делают? У них простые шаги и все!
Вот это все надо?

Предмет не может быть стабилен. Он может дополнять элементы тела.
Надо возвращаться к старым правилам. Не нужно столько предмета. Должны быть каноны эстетики и красоты. А тогда украинки будут в фаворитах....а это не хочется ....

Спасибо: 1 
Профиль
Fanto





Пост N: 161
Зарегистрирован: 26.07.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 17:55. Заголовок: Инга пишет: Вот это..


Инга пишет:

 цитата:
Вот это все надо?


Риторический вопрос...

Инга пишет:

 цитата:
Надо возвращаться к старым правилам. Не нужно столько предмета. Должны быть каноны эстетики и красоты.


Не думаю что будет возврат к старым правилам.
Высказывания глав ФИЖ однозначно указывают, что будет дальнейшее развитие новых правил, а то что делают сейчас в России пред-юниорки еще более однозначно показывает направление развития этих новых правил.

А после того, как все почувствовали азарт и возбуждение от того, что россиянок можно побеждать и что не все теперь предсказуемо... очень многие будут против возврата к старым правилам...

Вот такие дела.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 812
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет