Отправлено: 06.03.16 15:56. Заголовок: Предолимпийский флуд 2016 (продолжение)

Предолимпийский флуд 2016
/название может поменяться/

Начало
Продолжение1
Продолжение2

 Отправлено: 18.05.16 16:30. Заголовок: Из достоверных исто..

Из достоверных источников известно -травм у Дурунды никаких нет ,(это любой спортивник подтвердит) так что если спишут "по здоровью" то это неправда.
И Лала Юсифова и другие ушли не из-за травмы. И это правда.

 Отправлено: 18.05.16 16:38. Заголовок: Позволю себе высказа..

Позволю себе высказать расширенное мнение по поводу вот этой новости

В случае плохого исхода для России, ХГ опять, как и в 1984, быдет самым ни за что пострадавшим видом спорта, уж к допингу то ХГ никаким боком. Псу под хвост лягут карьеры всех личниц основного состава, ну не считая Авериных, может быть.

Зато невнятное нечто, под названием групповые, с точки зрения пиара, парадоксальным образом только выиграет. Чем ехать и, весьма возможно, проиграть, да еще и под эгидой личного контроля ВИА, удобнее не ехать и затем изображать жертв политических игр, намекая, что мол если бы поехали, то обязательно бы выиграли.

 Отправлено: 18.05.16 16:38. Заголовок: Софа пишет: травм у..

Софа пишет:

цитата:

травм у Дурунды никаких нет

А зачем тогда стопу бинтуют? Для красоты, что ли?

 Отправлено: 18.05.16 16:38. Заголовок: Софа а Жаля? Достойн..

Софа а Жаля? Достойная соперница Марины?

 Отправлено: 18.05.16 16:51. Заголовок: Знакомая Нет у Дуру..

Знакомая

Нет у Дурунды никаких травм и не было. Уж не знаю кому это выгодно и кто распускает эти сплетни,но это вранье . А вот психологические проблемы явно есть(психолога срочно девушке нужно -не выдерживает она такого давления) . Видимо модно стало гимнасток по здоровью списывать. Вот у Лалы была операция на колено. Но и после нее она прекрасно могла восстановиться и дальше тренироваться.Платонова в групповых выступает до сих пор и все впорядке.И Лала выступала же она после и с показательным и на соревнования выезжала. А потом пропала и все.

 Отправлено: 18.05.16 16:52. Заголовок: Знакомая) пишет: Не..

Знакомая) пишет:

цитата:

Несправедливо? Улучшила форму после травмы?

Меня удивляет не это.
Лично меня удивило, что в стране, где ХГ курирует первая леди (не первый год), страна с претензиями на высокие места - 5 участников нац чемпионата. 2 из них с оценкой ниже 10 балов.
Где еще такое было?

 Отправлено: 18.05.16 16:57. Заголовок: Софа пишет: Нет у Д..

Софа пишет:

цитата:

Нет у Дурунды никаких травм и не было. Уж не знаю кому это выгодно и кто распускает эти сплетни,но это вранье

Почему Марина так долго не начинала сезон?

 Отправлено: 18.05.16 17:03. Заголовок: Мимимимиша пишет: П..

Мимимимиша пишет:

цитата:

Псу под хвост лягут карьеры всех личниц основного состава, ну не считая Авериных, может быть.

Не нужно радоваться преждевременно, поживем - увидим.

 Отправлено: 18.05.16 17:06. Заголовок: Фан-фан пишет: Не н..

Фан-фан пишет:

цитата:

Не нужно радоваться преждевременно, поживем - увидим.

Никто и не радуется. Я знакома с теми кого прокатили в 1984, правда не в ХГ. Без мата они ту ситуацию не вспоминают. Тогда это случилось из-за легкоатлетов, но прикрыли политическими причинами.

 Отправлено: 18.05.16 17:23. Заголовок: Фан-фан пишет: Личн..

Фан-фан пишет:

цитата:

Лично меня удивило, что в стране, где ХГ курирует первая леди (не первый год), страна с претензиями на высокие места - 5 участников нац чемпионата. 2 из них с оценкой ниже 10 балов.

И всё это на фоне огромного количества хвалебных статей о качественно новом уровне ХГ в Азербайджане

- Мехрибан Алиева подняла художественную гимнастику в Азербайджане на очень высокий уровень. Вы знаете, в Азербайджане всегда любили все виды искусства и спорта. При этом, художественная гимнастика была и остается в фаворе. Для юных азербайджанских спортсменок сегодня делается очень многое, что в дальнейшем приведет к большим победам. Там тренируются огромное количество детей. Азербайджан сейчас представляет очень хорошая команда, ее уровень заметно вырос за последнее время, видно, что проделана колоссальная работа.

Это из интервью ВИА
http://moscow-baku.ru/news/sport/irina_viner_usmanova_provedenie_v_baku_pervykh_evroigr_tselikom_i_polnostyu_zasluga_ilkhama_i_mekhri/

Какая-то параллельная реальность. А этот новый дворец на 8 ковров? Кто на них занимается? 3 с половиной сеньорки и группа?
Количество вопросов, однако, прибавляется, а ответов нет

 Отправлено: 18.05.16 17:25. Заголовок: Меня всегда бесили и..

Мимимимиша пишет:

цитата:

Позволю себе высказать расширенное мнение по поводу вот этой новости В случае плохого исхода для России, ХГ опять, как и в 1984, быдет самым ни за что пострадавшим видом спорта, уж к допингу то ХГ никаким боком. Псу под хвост лягут карьеры всех личниц основного состава, ну не считая Авериных, может быть.

Меня всегда бесили и бесят коллективные наказания.
Все спортсмены сдают ведь пробы. Значит надо у всех отобравшихся на ОИ взять сейчас пробы и тех, у кого будет обнаружен допинг, отстранить, без права на замену другим спортсменом от этой страны. Но взять и всем спортсменам страны закрыть право на участие в ОИ в случае подтверждения допинга у других спортсменов это не справедливо. Честные спортсмены страдать не должны.

 Отправлено: 18.05.16 17:54. Заголовок: У меня сложилось впе..

У меня сложилось впечатление из разных источников информации, что в азербайджанской сборной происходит очень сильное психологическое давление и требование результатов. Давление идет и на Василеву и на гимнасток. Много всяких штрафов за разные провинности. Жесткие разборки после соревнований.

Но, восточная страна, и "сор из избы" ни кто не выносит.

Мне лично, очень жаль, что Лалу Василева выгнала. Зря. Надо было как-то найти контакт, уступить, поговорить.

 Отправлено: 18.05.16 17:59. Заголовок: Riki пишет: Все спо..

Riki пишет:

цитата:

Все спортсмены сдают ведь пробы. Значит надо у всех отобравшихся на ОИ взять сейчас пробы и тех, у кого будет обнаружен допинг, отстранить, без права на замену другим спортсменом от этой страны. Но взять и всем спортсменам страны закрыть право на участие в ОИ в случае подтверждения допинга у других спортсменов это не справедливо. Честные спортсмены страдать не должны.

Это все политические наезды на Россию. Противно за всем этим наблюдать. Вызывает отвращение эта зажравшиеся ВАДА и американски деятели. Уж извините, на американцы переходят все границы.

 Отправлено: 18.05.16 18:00. Заголовок: Фан-Фан Никто не зн..

Фан-Фан

Никто не знает как и на основании чего принимаются решения тренерами .
В Азербайджане действительно для спортсменов созданы великолепные условия для тренировок и жизни(и это очевидно) ,но не нужно забывать про человеческий фактор. Огромные многомиллионные боинги разбиваются по вине пилотов.....
В Баку очень много подрастающих спортсменок и художественная гимнастика стала очень популярным видом спорта .Открываются новые залы для детских групп. На уровне государства огромная поддержка. А спортсменки систематически друг за другом пропадают загадочным образом. Странно все это.

 Отправлено: 18.05.16 18:52. Заголовок: А по поводу Марины Д..

А по поводу Марины Дурунда, хочу выссказать предположение,что совсем задергали и задавили девицу.
Так же как и девушек из групповой команды.
Провал на тесте результат ,больших психологических проблем спортсменок.
Неужели при наличаи "лучшего в мире финансирования" не нашлось денег на спортивных психологов?
Лицензии на ОИ должны быть именными изначально, а иначе после получения страной лицензии над спорсменом можно целый год измываться
и шантажировать
(а куда он денется) . А еще интриги сплетни и нечестные конкуренты активизируются. А если именная, то будут беречь и помогать всячески спорсмену. Вспомните интервью Липницкой где она предолимпийский год называет самым ужасным в своей жизни. Ведь до последнего их изматывали и то принимали решения,то отменяли. Да и напряжение лишнее зачем спорсмену. Если заслужил лицензию,то не нужны ему дополнительные кнуты. Вспомните Максименко и Шинкаренко , Меркулову ,Кондакову и Дмитриеву. Ломает только это многих.

 Отправлено: 18.05.16 19:53. Заголовок: Софа пишет: Если за..

Софа пишет:

цитата:

Если заслужил лицензию,то не нужны ему дополнительные кнуты.

Вот представьте себе сценарий. Гимнастка, у которой именная лицензия, травмируется. Кто ее должен заменить? По какому принципу? Как быть с групповичками?

Проблема не в лицензиях, а в людях. Люди - говно. А лицензии не виноваты.

 Отправлено: 18.05.16 20:04. Заголовок: Мимимиша а еще можн..

Мимимиша
а еще можно специально гимнастку травмировать и довести неуемными амбицыями до травмы
и загонять досмерти на тренировках так, что она до этих самых игр и не доживет. Сломается и физически и психологически.
Гимнастки как расходный материал,поломалась одна,ничего,вон очередь желающих стоит.

 Отправлено: 18.05.16 20:05. Заголовок: Мимимимиша Гимнастк..

Мимимимиша

цитата:

Гимнастка, у которой именная лицензия, травмируется. Кто ее должен заменить?

Ее заменяет запасная гимнастка, которая тоже определяется на тест ивинте, по принципу как отбор в финал, есть восемь гимнасток, которые принимают участие, а есть две запасные, но на ОИ только трое запасных у личниц.

цитата:

Как быть с групповичками?

Ну в группах как всегда на усмотрение тренера.

 Отправлено: 18.05.16 20:23. Заголовок: Анастасия7 пишет: Е..

Анастасия7 пишет:

цитата:

Ее заменяет запасная гимнастка, которая тоже определяется на тест ивинте, по принципу как отбор в финал, есть восемь гимнасток, которые принимают участие, а есть две запасные, но на ОИ только трое запасных у личниц.

По сути нет нормального решения. Нужно учитывать квоты от стран же. Предположим у России две гимнастки, обе имеют именные лицензии, максимальная квота и есть 2 гимнастки. Одна травмируется. Кто ее заменит? Та кто отобралась с тест ивента, куда Россия не поехала? У России останется одна участница? Получается нужно ехать на тест ивент всем, но тогда непонятно как этот пул формировать вообще, тех кто получил именные с чм, и тех кто должен получать именные с тест ивента. А сколько от страны может поехать на тест ивент, а то Россия привезет 4 гимнастки и займет ими первые 4 места, и весь лист ожидания будет за Россией. И если будет так, и травмируются 2 гимнастки из тех что имеют именные лицензии, предположим одна россиянка и одна украинка, одначает ли это, что их заменят две россиянки из топа листа ожидания? Или нужно скипать всех россиянок кроме первой, и брать следующую не из россии, чтобы соблюсти правило не более двух гимнасток от страны?

Сценариев столько, что все не просчитать. Проблема не в правилах, проблема в людях. И в судействе и в лицензиях.

 Отправлено: 18.05.16 20:28. Заголовок: Мимимимиша Лицензии ..

Мимимимиша Лицензии на ЧМ не именные, они даются на страну, именные только на тест ивенте

 Отправлено: 18.05.16 20:32. Заголовок: Анастасия7 пишет: Л..

Анастасия7 пишет:

цитата:

Лицензии на ЧМ не именные, они даются на страну

Я знаю, это сейчас так. Разговор то зашел про то что с ЧМ не именные и поэтому гимнасток терроризируют, как говорит Софа. Ну вот я и пытаюсь донести свою точку зрения, что даже если они везде будут именные, то все равно возникнут проблемы.

 Отправлено: 18.05.16 21:51. Заголовок: Мимиша я пишу со сто..

Мимиша я пишу со стороны спортсмена,а вы со стороны страны. Гимнастка чтобы завоевать лицензию должна 3 года отпахать( ну это так для среднестатистической страны) а то и больше.Вот получили лицензии и в запасе остались по списку еще 2-5 гимнасток.А если травма то и пошли запасные по списку ЧМ. Но зато гимнастку будут беречь(тут тебе и режим тренировок и отдыха и специалисты ведущие вокруг бегают, врачи состояние контролируют и тренеры берегут) О сказка какая получается-мечта. А на деле в предолимпийский год запускается 2-3 гимнастки в забег -марафон на выживание .Та что добежит (выживет)-съездиет на ОИ и БЕЖАТЬ (ПОЛЗТИ)БЕГОМ БЕГОМ ПОДАЛЬШЕ ОТ ЗАЛА-болячки зализывать и к жизни вне спорта адаптироваться.

 Отправлено: 18.05.16 22:29. Заголовок: Софа пишет: А по по..

Софа пишет:

цитата:

А по поводу Марины Дурунда, хочу выссказать предположение,что совсем задергали и задавили девицу. Так же как и девушек из групповой команды. Провал на тесте результат ,больших психологических проблем спортсменок. Неужели при наличаи "лучшего в мире финансирования" не нашлось денег на спортивных психологов? Лицензии на ОИ должны быть именными изначально, а иначе после получения страной лицензии над спорсменом можно целый год измываться и шантажировать (а куда он денется) . А еще интриги сплетни и нечестные конкуренты активизируются. А если именная, то будут беречь и помогать всячески спорсмену. Вспомните интервью Липницкой где она предолимпийский год называет самым ужасным в своей жизни. Ведь до последнего их изматывали и то принимали решения,то отменяли. Да и напряжение лишнее зачем спорсмену. Если заслужил лицензию,то не нужны ему дополнительные кнуты. Вспомните Максименко и Шинкаренко , Меркулову ,Кондакову и Дмитриеву. Ломает только это многих.

Согласна! Иной раз издеваются по полной.

 Отправлено: 18.05.16 22:30. Заголовок: Мимимимиша пишет: В..

Мимимимиша пишет:

цитата:

Вот представьте себе сценарий. Гимнастка, у которой именная лицензия, травмируется. Кто ее должен заменить?

Следующий номер в рейтинге команды из страны. Вот и все.

 Отправлено: 18.05.16 22:34. Заголовок: Получается - неспра..

Получается - несправедливость! Лицензию заслужили одни - ломая себя, а получают - свеженькие. Я поэтому и хотела бы чтобы Яна и Рита поехали. А тут Саша нарисовалась.

С этой точки зрения и Нета должна ехать. А с другой стороны Тори тогда судьи засудили здорово. Было дело. Нету тянули.

 Отправлено: 18.05.16 22:49. Заголовок: Софа поверьте, я все..

Софа поверьте, я всегда смотрю в первую очередь со стороны спортсмена :-) В большинстве видов спорта квоты не именные, есть исключения, в некоторых видах действующие чемпионы мира получают именную wild card на ОИ в той дисциплине где являются чемпионами мира. За квоты всегда идет драка, олимпийский сезон всегда валидольный на национальных отборах, в ход идут самые разные приемы, увы.

Если в олимпийский сезон гимнастки будут входить с именными лицензиями, то все кто не отобрался на ОИ будут заканчивать еще до начала сезона, или пытаться уйти в группу, создавая там лишнюю панику.

Кроме того, не нужно исключать варианта когда гимнастка имеющая гарантию поездки на ОИ за год расслабится и будет бледным подобием самой себя. Выйдет на олимпийский ковер корова с 10 кг. лишнего веса, а в этом время дома сидят голодные девки в идеальной форме, но не отобранные. Про этих спортсменов тоже нужно думать.

Поэтому ситуация с тем что лицензии завоеванные за год до ОИ не именные, она справедлива для всех спортсменок страны. А то что лицензии с тест-ивента, проводимого в олимпийский сезон, именные - тоже справедливо, там уже гимнастки свою олимпийскую форму демонстрируют, ну более-менее.

Пример из жизни, в Лондоне, например если брать итоги Монпелье, то кто должен был бы с именными лицензиями поехать вместо Кондаковой? Представим что именные лицензии получили первые 20 сразу, без тест-эвента. 20 была Дора Васс, все кто дальше не едут. Так кто должен был ехать вместо Кондаковой? Трикомити, которая была 21? Или Дмитриева, потому что она из России? Но где тогда справедливость для Трикомити?

А то что в ХГ гимнасток порой за людей не держат, это проблемы уже другого рода.

 Отправлено: 18.05.16 23:01. Заголовок: Инга пишет: Следующ..

Инга пишет:

цитата:

Следующий номер в рейтинге команды из страны. Вот и все.

ОК, повторяем пример Лондона если бы в Монпелье разыгрывались именные лицензии. Кондакова травмировалась, а Дмитриева и Меркулова, не отобравшись по итогам Монпелье, закончили. Чё мучаться то, без шансов поехать? Кого везем? И главное, кто рейтинг то определять будет и где?

 Отправлено: 19.05.16 02:13. Заголовок: Бессмысленно именные..

Бессмысленно именные раздавать за год как минимум еще и потому, что в случее с РФ, допустим, битву за ОИ просто перенесли бы на год назад. Точно также бы мучались и до последнего решали, кого послать на этот ЧМ , ведь и так понятно, что у России в любом случае 2 гимнастки получат квоты. Ну и в итоге психологически и физически вымотали бы этих гимнасток на год, еще не вступив в олимпийский год

 Отправлено: 06.06.16 22:44. Заголовок: Инга пишет: А тут С..

Инга пишет:

цитата:

А тут Саша нарисовалась.

На текущую минуту Солдатова(по мнению судей) №3! А так ли всё на самом деле? Думаю Саша на сегодня "физически" в России на первом месте с отрывом! По технике тоже не кому не уступает из двух, что выше(извините). Так по чему же за своё выступления без потерь(где спорта больше!), она получает меньше!? Потому что моложе? Хочется напомнить судьям, что они судят СПОРТ, а не высчитывают выслугу лет в "пенсионный фонд"! Саша на сегодня в положении "золушки", где "мамины" дочки поедут во дворец к принцу УЖЕ, а ей если будет "молодца!" светит бал через 4 года! И что тут будешь делать? Назад посмотришь, а там из "ларца два молодца" уже на 2020 виды имеют! Вперёд посмотришь, а "двух" уже судьи отобрали(..и пох.. им европа)! И выходит, что без феи тут не разодраться!!!

 Отправлено: 06.06.16 23:10. Заголовок: 0001 Есть судейские ..

0001 Есть судейские традиции, которые уже выстроены десятилетиями. Я тоже считаю, что это плохая привычка. Нашим гимнасткам не пробиться ни как...
Что есть, то есть...Саша, конечно, сейчас показывает самую сильную программу, но она не стабильна и срывает хотя бы одно упражнение....