Отправлено: 13.03.17 00:20. Заголовок: Раз появились такие ..
Раз появились такие прекрасные видео в сети с упражнениями Дины Авериной, то сразу как-то хочется разобрать их :) Тем более, что обруч уже разобран, и при таком отменном качестве видео все должно быть просто. Единственный нюанс - полеты предметов не видно совсем, поэтому с определением плоскостей и высоты бросков будут проблемы. Зато работа самой гимнастки прекрасно видна :)
D3, D4 — трудности предмета: (вот тут заметила некоторые отличия от ГП Москва)
0.4 ловля без зрительного контроля, без помощи рук, еще и непосредственный обратный бросок/отбив
0.6 риск на 3 поворота, смена оси, ловля сразу в проход предмета, ловля на последнем вращении
0.3 бросок во время равновесия с вращением вокруг диаметра
0.4 ловля во время трудности (прыжка) сразу в обратный отбив, без зрительного контроля
0.3 бросок с вращением вокруг диаметра или непосредственный обратный бросок/отбив с проходом в предмет
0.4 ловля на полу сразу в проход предмета
0.3 малый бросок без помощи рук в положении на полу
0.7 риск на три оборота, смена уровня или оси, ловля без помощи рук, без зрительного контроля, на последнем вращении
0.6 риск на два оборота, смена оси, бросок без помощи рук, без зрительного контроля, бросок после отбива от пола
0.8 риск на три оборота, смена оси вращения, бросок без помощи рук, без зрительного контроля, с вращением обруча вокруг диаметра, ловля сразу в проход предмета
0.3 вращение на одной и потом на второй ноге во вращении тела
0.4 ловля на полу без помощи рук
всего по предмету 5.5
Суммарная оценка в D 9.2
E1, E2 — артистические ошибки: не заметила
Е3-Е6 — технические ошибки:
-0.1 за недостаточно фиксированную форму на равновесии в переднем шпагате -0.1 за неточную траекторию с одним уточняющим шагом после отбива обруча ногой в прыжке
Итого в Е 9.8
Всего 19
Насколько я понимаю, ей засчитывают трудности тела, не смотря на проблемы с работой предмета на них. По-видимому, у судей она набирает 10 в D.
Школьник
постоянный участник
Пост N: 41059
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг:
77
Отправлено: 13.03.17 16:45. Заголовок: ns_shadow видео ivaz..
D1, D2 - трудности тела: 0.5 поворот в полоборота в переднем шпагате, корпус вниз. Работа: нестабильный баланс предмета внизу. А еще, возможно, это «восьмерка» мячом. Точно не знаю, что такое восьмерка, но отдаленно по описанию похоже: «восьмерки мячом с круговыми движениями рук». 0.3 танцевальная дорожка (8 сек., перекат, левой рукой - движение с выкрутом мяча) 0.5 равновесие в переднем шпагате, корпус вниз. Передача мяча за ногой. 0.4 прыжок жете ан турнан в шпагат, большой отбив мяча от пола 0.3 (?) танцевальная дорожка. Нет полной уверенности, что ее можно засчитать, т.к. на ней много трудностей предмета. Но и танцевальные шаги есть. Кроме того, формальные требования выполнены - есть 8 сек., фундаментальные группы работы предмета (перекат и отбив), работа левой рукой - ловля в самом конце. Поэтому, по формальным признакам зачитывается. 0.3 поворот в кольцо в помощью, 1 оборот. Нестабильный баланс на спине. 0.5 прыжок жете ан турнан прогнувшись, бросок мяча 0.6 прыжок жете ан турнан в шпагат прогнувшись, бросок мяча левой рукой (не кистью) 0.3 танцевальная дорожка (8 сек., отбив и перекаты, перекат по левому предплечью) 0.3 поворот в задний шпагат с помощью, корпус вверх, 1 оборот. Работа - нестабильный баланс в руке вверху 0.2 равновесие в задний шпагат с помощью, корпус вверх, на полной стопе. Ловля мяча
Набирает телом и танцами 4.2
D3, D4 — трудности предмета: 0.3 серия из перекатов (нога, спина, рука), со вращение тела, возможно еще без помощи рук 0.3 ловля без помощи рук, без зрительного контроля 0.3 бросок без помощи рук, без зрительного контроля 0.7 риск на 4 оборота, смена оси, бросок без зрительного контроля, ловля во время последнего вращения 0/0.6 риск на два оборота, смена оси, бросок без помощи рук, без зрительного контроля, ловля без помощи рук. Не засчитывается из-за отсутствия ловли непосредственно после последнего вращения (дополнительные шаги). Кроме того, второй поворот как-то очень похож на поворот из предыдущего риска (правда, тут она ноги немного согибает в коленях назад, но все равно похож) 0.3 большой отбив от пола и ловля без помощи рук 0.3 бросок без помощи рук во вращении тела + непосредственный последующий отбив 0/0.3 риск на два оборота, ловля без помощи рук. Не засчитывается, т.к. после последнего вращения перед ловлей были дополнительные шаги 0.7 риск на три оборота, смена оси, ловля без помощи рук, без зрительного контроля, во время вращения 0.3 бросок без помощи рук, без зрительного контроля во вращении тела с последующим отбивом 0.4 ловля без помощи рук без зрительного контроля 0.4 ловля без помощ рук, без зрительного контроля на трудности тела
всего по предмету 4
Суммарная оценка в D 8.2
E1, E2 — артистические ошибки: не заметила
Е3-Е6 — технические ошибки: -0.1 за захват мяча на первом повороте -0.1 за неточную ловлю мяча в колено - она при ловле «без рук» касается мяча рукой. Может быть, даже такая трудность предмета не должна засчитываться, тут уж точно не знаю. -0.3 неточная траектория после броска мяча ногами с двумя шагами -0.1 ловля после риска в две руки -0.3 за неточную ловлю с двумя шагами со второго риска -0.3 за неточную траекторию и ловлю с многочисленными топтаниями после броска коленом в перевороте -0.3 за потерю вертикальной оси и шаг в конце поворота в кольцо с помощью -0.1 за неточную траекторию и ловлю с одним шагом после броска в прыжке -0.1 за неточную траекторию и ловлю с одним шагом после броска стопой в перевороте -0.1 за подпрыгивание в конце поворота в шпагат с помощью -0.1 за захват мяча кистью - на видео видно, что она именно пальцами сжимает мяч, а не на ладони его держит
Итого в Е 8.1
Всего 16.3
PS Неслабо так 3 балла накинули, ничего не скажешь :)
1.2 серия из двух прыжков жете ан турнан в шпагат прогнувшись, работа предметом — постукивание вверху 0.5 равновесие в боковом, тело горизонтально, работа — асимметричная работа булав S 0.3 S 0.3 0.5 поворот в кольцо с помощью, 2 оборота, нестабильный баланс булав над головой 0.5 прыжок жете ан турнан в шпагат в кольцо. Еще и прогиб какой-то обозначен, но такого прыжка с прогибом в таблице нет. Работа - передача булавы под ногой. 0.3 равновесие в заднем шпагате с помощью, тело вверх. Работа предмета — большой круг булавами, в фиксированной форме равновесия делает больше 3/4 круга, поэтому таки быть работу предмета засчитаю. 0/0.3 танцевальная дорожка - не было 8 сек. 0.5 равновесие в переднем шпагате, корпус вниз. Работа - соскальзывание булавы. 0.4 равновесие в кольцо без помощи, тело горизонтально, на полной стопе, работа — бросок одной булавы 0/0.5 поворот в заднем, полоборота не докрутила
Итого D по телу 4.5
D предметом
0.6 риск на 2 оборота, смена оси, каскадный бросок булав, ловля без видимого контроля (первой булавы), ловля сразу в обратный бросок. Вообще-то она обе булавы поймала сразу в обратный бросок — но я не уверена, можно ли критерий применять к каждой булаве по отдельности. Пока предположим, что нет. 0.4 риск на два оборота, асимметричный бросок булав, бросок одной из булав вне зрительного контроля 0.3 бросок под ногой, без видимого контроля, во вращении тела 0.3 ловля под ногой без видимого контроля 0.4 ловля булавы со среднего броска без зрительного контроля без помощи рук 0.3 ловля булавы после малого броска без помощи рук, без зрительного контроля, во время вращения 0.3 маленький бросок во время вращения без зрительного контроля 0.3 ловля с маленького броска во время вращения под ногой 0.6 риск на два вращения, смена оси, каскадный бросок, бросок без помощи рук, без зрительного контроля 0.3 асимметричная ловля двух булав, без зрительного контроля (одной из них), с обратным броском
0.3 нестабильный баланс и малый бросок (или соскальзывание) булавы с ноги во время вращения и во время трудности тела (равновесия) 0.3 асимметричный бросок булав, без зрительного контроля под ногами 0.4 ловля со среднего броска в положении на полу, без помощи рук, во вращении тела 0/0.3 средний бросок булавы без зрительного контроля во время трудности тела. Тут явно неточная траектория была, с двумя дополнительными шагами - можно считать серьезным нарушением базовой техники предмета, и не засчитать 0.7 риск на два вращения, смена уровня, каскадный бросок булав, бросок без помощи рук, без зрительного контроля, ловля во время последнего вращения 0.4 риск на два вращения, смена оси, бросок сразу двух булав 0.3 ловля булавы после маленького броска без помощи рук в положении на полу
Всего D предметом 6.2
Суммарная оценка в D 10
Судьи E1 и E2 — артистические ошибки
-0.1 за «изолированное прерывание логической связи между движениями», когда гимнастка судорожно ловила булаву после неудачного броска на равновесии в кольцо
Судьи Е3 — Е6 — технические ошибки
-0.1 за неточную траекторию и ловлю с 1 дополнительным шагом после броска после второго риска -0.1 за нарушение синхронности двух булав в полете на первой дорожке -0.3 за неточную траекторию и ловлю с двумя дополнительными шагами после броска на равновесии в кольцо -0.1 за нарушение синхронности двух булав в полете на последнем риске
Итого в Е 9.3
Всего 19.3
Вот тут хочется восхититься гимнасткой :) Просто фантастическое исполнение при такой насыщенности упражнения. Жаль, что постоянное выставление заоблачных оценок как-то нивелирует это блестящее выступление - вроде как, рядовой случай... Но это лучшее упражнение из тех, что я разбирала в этом сезоне.
Школьник
постоянный участник
Пост N: 41086
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг:
77
Школьник Ага,особенно на Кубке Дерюгиных. Интересно было бы посмотреть на оценки, да жаль невозможно. Вроде едет только Бравикова, а вот оценки Ризатдиновой интересно будет глянуть и не только оценки,но и выступления конечно же. А то Ирина Ивановна сказала,что Аня покажет нечто....что никто в мире такого не делает. Ждем-с....
Сразу стоит отметить, что лента для меня - самый сложный вид, потому что всякая работа и возможные критерии мастерства весьма смутно мной представляются и порой не очевидны. Могу что-то пропустить.
D телом
1.2 серия из двух прыжков жете ан турнан в шпагат прогнувшись. Работа - большие круги
0.3 танцевальная дорожка
0.5 вращение, 2 оборота, в кольцо с помощью. Работа - вращение ленты вокруг тела во время вращения
0/0.5 прыжок в шпагат прогнувшись. Работа - змейка вверху. Максимум удалось увидеть 3 волны (вот на этом видео лучше видно https://www.youtube.com/watch?v=1tf1L4ZX21c), 4-5 волн нет, работа, а, соответственно, и сам прыжок, не засчитывается.
0.5 вращение в переднем шпагате, корпус вниз, полоборота. Работа - спирали по полу.
0.3 танцевальная дорожка
0.5 равновесие в переднем шпагате, корпус вниз. Работа - змейка со стороны головы
0.4 равновесие в кольцо без помощи, корпус горизонтально, на полной стопе. Работа - спирали сбоку
0.5 прыжок жете ан турнан прогнувшись, работа - бросок ленты
0.4 боковое равновесие, тело горизонтально, на полной стопе. Работа - спирали перед собой.
0.3 танцевальная дорожка
Итого D по телу 4.9
D предметом
0.3 бросок бумеранг без помощи рук, без зрительного контроля
риск (?). Не знаю, как это трактовать - начало, как у риска на 2 вращения, затем идет ловля за ленту, палочка при этом падает на пол, и затем лента подбирается. Причем, так и задумано. Возможно, предполагается, что это «ловля проходом в предмет», хотя в правилах это вроде для скакалки и обруча предусмотрено... В общем, я не засчитаю, т.к. палочка-то упала на пол, а ловить только «хвост» ленты после риска - это что-то все-таки не то. Да и дополнительный шаг был после второго шене перед хватанием конца ленты.
0.3 бросок бумеранг во вращении тела (и финальная ловля палочки тоже), с проходом в предмет
0.3 бросок бумеранг под ногой без зрительного контроля
0.4 риск на 3 оборота, смена уровня
0.4 риск на два оборота, бросок без помощи рук, без зрительного контроля. Возможно, здесь еще предполагалась ловля во время третьего вращения, но перед ним была некая пауза, и затем после ловли вращение, поэтому не засчитаю этот еще один критерий
0.3 (?) вообще, это многие делают, может, это и не трудность предмета вовсе. Но для меня выглядит сложным - проход над рисунком ленты и змейка во вращении и на трудности тела (равновесии)
0.3 бросок эшаппе во вращении тела без зрительного контроля
0.5 риск на 3 оборота, смена уровня, ловля без помощи рук
Всего D предметом 2.8
Суммарная оценка в D 7.7
Судьи E1 и E2 — артистические ошибки: не заметила
Судьи Е3 — Е6 — технические ошибки
за падение (с последующим лежанием на полу) палочки после броска на первом непонятном то ли риске, то ли нет, снижать пока не будем. Вдруг и правда так можно? (И чего все тогда напрягаются и ловят палочку, непонятно :) Схватил конец ленты - и дело с концом :) )
-0.1 за нарушение рисунка ленты на прыжке в шпагат прогнувшись -0.1 за нарушение рисунка ленты - зацепилась за корпус на второй танцевальной дорожке
Итого в Е 9.8
Всего 17.5
Признаться, меня немного смутила полученная оценка в D из-за своей малости, и я даже рассмотрела выложенный Школьником ранее разбор ленты Дины. Далеко не со всем я там согласна (количество оборотов на поворотах сильно завышено, и критерии в рисках тоже - сейчас, например, только 1 раз за риск можно применить критерий смены уровня или оси вращения гимнастки и т.д.), но одну возможную трудность предмета я там подсмотрела и добавила себе (спасибо автору разбора!).
А именно, когда в конце первой дорожки Дина долго ковыряется со сбором ленты после бумеранга - вполне вероятно, что это, действительно, при некотором напряжении фантазии, можно посчитать мастерством. Мне-то, честно говоря, за такую возню с лентой и волочением палочки по полу, скорее снять баллы хочется :) (Терпеть не могу «бумеранги», всегда проседает динамика упражнения из-за них, из-за этих долгих и неуклюжих сборов ленты по ковру :( ) Следует также заметить, что что-то похожее было и у Катерины Галкиной в ленте. В следующий раз при разборе лент я буду иметь в виду то, что эта возня, возможно, является мастерством и может принести некоторые баллы :)
Однако, даже с учетом незасчитанного мной прыжка (0.5), возможного первого риска (с учетом максимальной потенциальной стоимости 0.5) и двух критериев у третьего риска (+0.2) получается лишь +1.2 в D, т.е. всего 8.9 по D. Даже если в Е положить 10, то как им удалось набрать в сумме 19.6 - большая для меня загадка. Где там в D можно еще 0.7 потенциальных балла раздобыть? Это ведь еще 2 мастерства минимум!
В общем, пока лента Дины для меня загадка :)
ns_shadow
Пост N: 1269
Зарегистрирован: 14.08.12
Рейтинг:
9
Отправлено: 19.03.17 13:31. Заголовок: Анна Ризатдинова, об..
D1 и D2 — трудности тела 0.5 равновесие в переднем шпагате, корпус вниз, проход в обруч тела и рук 0.5+0.6=1.1 вращение на 4 оборота, планше на полупальце, передача обруча за ногами 0.5 (?) равновесие в переднем шпагате, корпус горизонтально, вращение обруча вокруг диаметра на стопе - тут не особо зафиксировала положение равновесия, но возможно, это все-таки было оно 0/0.7 вращение на 3 оборота в кольцо с помощью. Работа - проход в обруч, но с момента фиксации формы поворота в обруч прошла только одна нога, а надо минимум 2 больших части тела - поэтому не засчитывается 0/0.3 танцевальная дорожка. Обруч выскочил из рук, из-за потери на засчитывается 0.4/0.5 поворот 2 арабеска и 1 пассе, на арабеске - проход в обруч корпуса и головы снизу вверх, на пассе работы нет, поэтому не засчитывается 0.5 два оборота планше на полной стопе, неустойчивый баланс 0.8 два прыжка жете ан турнан в шпагат, ловля на первом, вращение на руке вокруг диаметра на втором 0.5 равновесие в боковом, вращение обруча на талии
всего телом набирает 4.3 из примерно 5.9 обозначенных (из-за потери на танцевальной дорожке она не засчитывается, но поскольку она все-таки была, хоть и не засчитанная, то сбавку за отсутствие хотя бы одной дорожки применять не буду)
D3, D4 - трудности предмета: 0.4 ловля с большого броска во вращении тела, без зрительного контроля 0.6 риск на 2 оборота, смена уровня, ловля сразу в перекат, ловля без помощи рук, без зрительного контроля 0.6/0.9 риск на 2 оборота, бросок без помощи рук, без зрительного контроля, бросок обруча в наклонной плоскости, ловля сразу в проход предмета. Возможно, еще подразумевался еще один оборот, смена оси и ловля во время вращения (+0.3), но она явно сначала поймала обруч, потом начала третье вращение - поэтому данные критерии не засчитываются 0.3 вращение обруча вокруг диаметра на стопе и проход в обруч во время вращения тела 0.6-0.8 (?) риск, которого не видно на видео. По времени получается 2-3 вращения (еще смена оси, в принципе, возможна), бросок без видимого контроля, ловля без зрительного контроля, во время последнего вращения, сразу в обратный бросок. Я возьму максимум для оценки, т.е. 0.8 0/0.5 риск на два оборота, смена оси, ловля под ногами, без зрительного контроля - ловля не удалась, потеря, риск не засчитывается 0.4 риск на два вращения, смена оси, ловля без помощи рук. Кстати, тут первое вращение точно такое же, как и первое вращение на предыдущем риске, вообще-то так нельзя. Но т.к. предыдущий риск все равно не засчитан - то этот засчитаем.
всего предметом набирает 3.1 из 3.9 обозначенных
Суммарная оценка в D 7.4 (из обозначенных примерно 9.8)
Судьи E1 и E2 — артистические ошибки -0.1 за изолированное прерывание ритма - когда она ловила обруч после риска
Судьи Е3 — Е6 — технические ошибки
-0.3 неточная траектория и ловля с 2 шагами -0.1 за неправильное положение части тела на повороте планше на полупальце (или за неправильную форму - все равно столько же стоит) - за сгибание колена верхней ноги к концу вращения -0.1 за вибрацию обруча на риске с наклонной плоскостью -0.1 за недостаточно зафиксированную форму равновесия в переднем шпагате, корпус горизонтально -0.3 потеря и возврат предмета без перемещения на танцевальной дорожке -0.1 за неудерживаемую форму на комбинированном повороте (на арабеске мотало ногу) -0.1 за потерю равновесия на нем же в конце вращения -0.1 за неточную ловлю с непроизвольным контактом с телом после непоказанного риска -0.5 за потерю и возврат предмета после 2 шагов -0.1 за неправильное положение части тела - сгибание колена верхней ноги на вращении планше
Итого в Е 8.1
Всего 15.5
Судя по оценкам, по D ей не засчитали только то, на чем были потери - дорожку и риск. Ну, и по Е тоже заметили, похоже, только крупные недочеты. А в целом, при точном исполнении, Анна может набирать 10 в D, т.ч. вполне конкурентоспособна может быть.
Школьник
постоянный участник
Пост N: 41147
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг:
77
0.5 два оборота планше, постукивание булав за ногой 0.3 танцевальная дорожка 0.6 прыжок жете ан турнан прогнувшись, постукивание булавами над головой 0.8=0.1+0.3+4*0.1 фуэте 1-2-1-1-1-1, работа: нестабильный баланс перед собой, передача булавы за спиной, малые круги булавами 0.5 два прыжка в шпагат шагом, бросок булавы, передача булавы под ногой внизу 0.4 равновесие в заднем шпагате, корпус горизонтально, на полной стопе, круги булавами внизу асимметричные 0/0.5 равновесие в переднем, корпус вниз. Работа - мельницы булавами, мин. 4 круга не сделаны в положении равновесия - не засчитывается 0.3 танцевальная дорожка 0.5 равновесие в переднем, корпус горизонтально, асимметричная работа булав 0.5 жете ан турнан прогнувшись, бросок булавы большой 0.5 прыжок шагом в шпагат прогнувшись, бросок булавы
Итого D по телу 4.9
D предметом
0.5 риск на 2 оборота, бросок без помощи рук, без зрительного контроля, смена оси вращения 0.3 малый бросок двух булав одновременно и ловля без зрительного контроля 0.3 малый бросок и ловля под ногой 0.3 перекат и малый бросок булавы во вращении тела в положении на полу 0/0.6 риск на 4 оборота, смена оси вращения, бросок без видимого контроля. Делает дополнительный шаг перед ловлей - не засчитываю 0.3 малый бросок булавы без помощи рук во вращении тела и в положении на полу 0.4 риск на два оборота, бросок без зрительного контроля, смена оси вращения 0.6 риск на два оборота, смена уровня, бросок без помощи рук, под ногой, ловля без помощи рук 0.3 бросок булавы на трудности тела, без помощи рук 0.4 ловля булавы во вращении тела без помощи рук
Всего D предметом 3.4
Суммарная оценка в D 8.3
Судьи E1 и E2 — артистические ошибки: не заметила
Судьи Е3 — Е6 — технические ошибки
-0.1 за нарушение синхронности булав на малом броске на первой дорожке -0.1 за неправильное положение части тела - в первом прыжке колено задней ноги согнуто -0.1 за неточную траекторию и ловлю с одним шагом в конце второго риска -0.1 за перемещение во время фуэте -0.3 за неточную траекторию и ловлю с двумя шагами после двух прыжков шагом -0.1 за незаконченное движение или за неточную траекторию, уж не знаю - после броска булавы ногами в перевороте на мастерстве при ловле ей пришлось податься немного назад, чтоб поймать
Итого в Е 9.2
Всего 17.5
PS Хотя общая оценка и похожа на оценку судей, разбивка на компоненты, конечно, удивляет. По D упорно, по-видимому, продолжают засчитывать трудности тела, на которых работа предмета выполнена с ошибками (как здесь не полные 4 оборота в мельницах, например). А может, я просто не разглядела еще какое-то мастерство - такое вполне может быть. Но вот по Е, конечно, Юлино упражнение порезали сильно :) При, на мой взгляд, весьма неплохом исполнении по Е Юля получила лишь на 0.1 балл выше, чем Анна Ризатдинова в упражнении с обручем, и это при 2 потерях как минимум :)
Nastya
Пост N: 36
Зарегистрирован: 24.09.11
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.03.17 14:18. Заголовок: На судейских курсах ..
На судейских курсах по новым правилам про риски нам рассказали интересную вещь: В рисках обязательно только исполнение трех компонентов: средний или высокий бросок, 2 базовых вращения (обязательно слитные, без остановки) и ловля(не обязательно сразу после вращательных и без шагов, так как в правилах это не прописано). Так что ловить можно и после 10 шагов - все равно засчитают. Главное поймать, а на то каким образом это сделано, судьи Д3-Д4 внимания не обращают (допускается даже ловля скакалки с потерей одного из кончиков). Исключением является лента, где ловля за материю засчитывается только если она оправдана композицией (например сразу после ловли риска идет новый бросок или бумеранг) или если гимнастка без прерывания движения берет палочку. Но конечно же все шаги/пробежки и ожидания предметов наказываются судьями Е и довольно часто сбавки по Е бывают выше, чем стоимость самого риска.
Может быть из-за этого получается такая разица по Д?
Nastya, спасибо огромное за ваш ценный комментарий! Это очень интересно и важно знать, как там все устроено "изнутри".
В правилах ведь, действительно, не указано, в каких случаях риск не засчитывается. Правда, там написано что ловля должна быть "Ловля непосредственно в конце базового вращения или в соответствии с критериями". И я это решила для себя, что если нет ловли во время вращения, перекатов при ловле (как у Анны Ризатдиновой, например, в обруче) или обратных отбивов - то должно быть именно "непосредственно в конце базового вращения" :) Но теперь буду знать, что достаточно просто ловли.
Еще раз, огромное спасибо!
PS Пользуясь случаем, разрешите уточнить один момент? Я, как непосредственно не связанный с гимнастикой человек, совершенно не могу понять, что есть "Восьмерки мячом с круговыми движениями рук", что значительно затрудняет разбор упражнений с мячом. Если вам не трудно, не могли бы вы указать в какой момент времени происходит это в упражнении, например, Дины Авериной? https://www.youtube.com/watch?v=P8bPZdjOt64
Маринка
администратор
Пост N: 35926
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг:
127
даже мне интересно стало))) не заход ли на поворот в заднем? На 20 секунде? Хотя по-моему там всё ногами делалось)))) По-моему Аверины скоро восьмёрки уже ногами крутить будут
Nastya
Пост N: 37
Зарегистрирован: 24.09.11
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.03.17 03:04. Заголовок: "Восьмерка с кру..
"Восьмерка с круговыми движениями руками" значит что обязательно должно присутствовать движение в плечевом суставе (иногда гимнастки восьмерку делают как бы "от локтя" без большого круга всей рукой). В принципе это обычная восьмерка, которую разучивают, когда только начинают работать с мячом, но к сожалению немногие взрослые гимнастки её делают, так как хотят сэкономить время для рисков и М-ок... Про мяч Дины я соглашусь с Маринка, перед поворотом в заднем что-то похожее на восьмерку и наверное на дорожке сразу после поворота тоже предполагалась восьмерка. В мяче вообще сложнее всего искать фундаментальные группы: ловлю в одну руку все пробуют делать, но подставляют вторую руку чтобы не уронить (либо ловят ногами, спиной и т.д.), длинные "школьные" перекаты тоже становятся редкостью, про восьмерки Вы уже сами видели, а отбивы нужно смотреть только те, которые с ловлей в одну руку... В погоне за баллами за сумасшедшие риски и разные трюки, многие, к сожалению, пренебрегают базовой техникой :( Интересно как же это у Кудрявцевой получалось совмещать и то и другое?!
Oskar, спасибо огромное, это очень ценная информация! Особенно про то, что смена оси и уровня все-таки дважды может быть зачтена на одном риске - даже в исправленном варианте правил это не исправлено:)
Добрый вечер, вот и я наконец нашла время посмотреть ваши разборы ns_shadow . Вы молодец, много времени на это тратите Добавила мой разбор прямо в ваш надеюсь вы не против. Была на интернациональных курсах судейства, если какие-то моменты интересны то спрашивайте
D телом
0.5 два оборота планше, постукивание булав за ногой 0.3 танцевальная дорожка 0.6 прыжок жете ан турнан прогнувшись, постукивание булавами над головой ---- 0.1 перемах с броском. Если мы не засчитываем какую-то другую трудность тела с более высокой стоимостью то этот перемах можем засчитать 0.8 фуэте 2-2-1-1-1-1, работа: нестабильный баланс перед собой, передача булавы за спиной, малые круги булавами 0.5 два прыжка в шпагат шагом, бросок булавы, передача булавы под ногой внизу 0.4 равновесие в заднем шпагате, корпус горизонтально, на полной стопе, круги булавами внизу 0.5 равновесие в переднем, корпус вниз. Работа - мельницы булавами (плохо видно на видео мельницу так как меняется ракурс, но я мне кажется что одна мельница сделана) 0.3 танцевальная дорожка 0.5 равновесие в переднем, корпус горизонтально, асимметричная работа булав 0.5 жете ан турнан касаясь прогнувшись, бросок булавы большой 0.5 прыжок шагом в шпагат прогнувшись, бросок булавы D предметом = 5,4
0.9 риск на 3 оборота, бросок без помощи рук, без зрительного контроля, смена оси вращения, смена уровня, ловля без зрительного (в прогибе назад), ловля во вращении тела - в этом риске спорно, делает ли ловлю во время третьего вращения или до, и конечно это очень меняет ценность. Но именно в этом риске визуально смотрится как ловля во время вращения 0/0.3 малый бросок двух булав одновременно и ловля без зрительного контроля - интересно но не достаточно для трудности предмета, особенно по критериям 0.3 малый бросок и ловля (под ногой, во вращении тела) 0.3 перекат и малый бросок булавы (во вращении тела в положении на полу без зрительного) 0.7 риск на 4 оборота, смена оси вращения, бросок без видимого контроля, под ногой 0/0.3 малый бросок булавы без помощи рук во вращении тела и в положении на полу - здесь я не уверенна, очень уж лёгкий вариант трудности предмета, я не засчитываю 0/0.4 риск на два оборота, бросок без зрительного контроля, смена оси вращения - я не засчитаю так как не было 2 слитных базовых вращения 0.8 риск на два оборота, смена уровня, смена оси, бросок без помощи рук, под ногой, в горизонтальной плоскости, ловля без помощи рук 0.3 риск на два оборота, бросок в горизонтальной плоскости 0.3 бросок (без помощи рук, на трудности тела, без зрительного) 0.4 ловля булавы во вращении тела без помощи рук =4,0 Итог Д 9,4 Если первый риск понизить то будет около 9
Судьи E1 и E2 — артистические ошибки: Идея и характер -0,1 (стиль и идея просматриваются но есть несколько мест между элементами где стиль теряется) Логические связки -0,2 длинная подготовка к равновесию пенше, нелогический переход после кувырка с трудностью предмета к риску Ритм -0,2 после кувырка с трудностью предмета к риску; в риске с неправильной траекторией из-за технической ошибки теряет ритм (риск перед переднем равновесием) =-0,5
Судьи Е3 — Е6 — технические ошибки
-0.1 за нарушение синхронности булав на малом броске на первой дорожке -0.1 за неправильное положение части тела - в первом прыжке колено задней ноги согнуто -0.1 за подпрыгивание во время фуэте -0.3 за неточную траекторию и ловлю с двумя шагами после двух прыжков шагом -0.1 за незаконченное движение после броска булавы ногами в кувырке на трудности предмета при ловле ей пришлось податься немного назад, чтоб поймать -0.2 за неточную траекторию на риске и за незаконченное движение переворот на полу в том же риске =-0.9 Итог Е -1,4
KatjaStar, спасибо огромное за разбор! Это очень интересно от знающего человека информацию получить. Я тут еще и презентацию, которую выше выложили, посмотрела. Узнала для себя много нового :)
Если можно, хотелось бы уточнить для себя отдельные детали. - Перемах с броском - это «циркуль» вперед с броском на риске? Я как раз про нюанс с засчитываемыми трудностями за 0.1 узнала из презентации :) - Про фуэте - я не очень понимаю, когда начинается отсчет начала вращения. Если базовое вращение - это положение с согнутой в колене второй ногой, то в таком положении до первого выпрямления ноги не проходит даже полутора оборотов, поэтому я считала, что первое вращение - одинарное, а второе уже на два оборота. (А поскольку, как я теперь узнала, добавка за дополнительное вращение на фуэте не 0.2, а 0.1, то в сумме вроде 0.7 должно получиться за фуэте). - Про мельницы еще давно хочу уточнить :) Что значит мин. 4 круга? (В правилах написано: «Мельницы: не менее 4 небольших кругов булавами с задержкой по времени, с попеременным скрещиванием запястий/кистей каждый раз»). Значит ли это, что каждая булава должна сделать минимум 4 полных круга? Давно заметила, что так долго мельницы на равновесиях не крутит вообще никто. Конкретно Юля успевает в самом положении равновесия - когда нога наверху в шпагате, а корпус условно вниз - всего один-полтора полных круга каждой булавой. Когда камера меняет ракурс, уже видно, что положения равновесия нет, т.к. верхняя нога сильно отклонилась от вертикали. Поэтому не совсем понятно, как тут засчитывается работа, вроде под другую какую-нибудь работу подобные круги булавами тоже не подходят. - Про первый риск - я, конечно, при разборе облегчаю себе задачу просмотром видео на замедленном режиме :) Иначе я вообще ничего не разгляжу. Это, конечно, сильно отличается от просмотра вживую. Но в таком замедленном темпе видно, что Юля ловит булаву еще в вертикальном положении, стоя на двух ногах. Поэтому я ей третье вращение и не засчитала. В презентации, выложенной выше, даже прямо говорится про горизонтальное или ниже положение корпуса во время ловли на риске для засчиты этой ловли как «во время последнего вращения». Это действительно так? (Просто, если есть точный критерий, то сразу удобней оценивать). - Еще хочу уточнить про третий риск - там нет слитных вращений из-за некоторой паузы между ними и наличие дополнительного шага не требуется, чтобы риск не засчитать? И еще один вопрос, который я не до конца прояснила для себя - а если бы она выполнила полноценное третье вращение перед ловлей - т.е. бросок на вращении, пауза, два слитных вращения, ловля - в этом случае риск может быть засчитан (ну, хотя бы по базовой стоимости, без критериев броска на первом вращении)?
По артистизму - просто бесценные комментарии! А то я не особо представляю, за что там на практике снимают :) Хотела уточнить по сбавке за нелогичность связок - после кувырка перед риском, там сбавка идет из-за того, что она явно тянулась, чтобы поймать булаву? Т.е. если бы она ее перед собой поймала - то сбавки бы не было в этом месте?
Еще раз, спасибо большое :) Я тут еще хочу мяч Кати Селезневой разобрать, чтобы понять, почему такая низкая оценка. Было бы здорово, чтобы вы тоже высказались по поводу этого разбора, а то у меня по нему много сомнений возникло...
ns_shadow
Пост N: 1309
Зарегистрирован: 14.08.12
Рейтинг:
9
Отправлено: 02.04.17 23:48. Заголовок: Екатерина Селезнёва,..
0.5 равновесие в переднем шпагате, корпус горизонтально, маленькая ловля мяча 0.3 танцевальная дорожка 0.7 четыре оборота планше на полной стопе, малые отбивы мяча от пола 0/0.2 равновесие в арабеске, работы предмета нет - мяч на ладони считается нестабильным балансом только во вращении тела 0.6 жете ан турнан в шпагат прогнувшись, бросок мяча 0.5 равновесие в переднем шпагате, корпус вниз, ловля мяча внизу 0.5 прыжок в шпагат прогнувшись, бросок мяча 0.5 два оборота в кольцо с помощью, нестабильный баланс на ладони вверху 0.3 танцевальная дорожка 0.5 два оборота в планше «сакура» на полной стопе, неустойчивый баланс на спине 0/0.4 равновесие в заднем шпагате, корпус горизонтально, на полной стопе. Работа - иалые отбивы мяча правой рукой. Такая работа уже была на повороте планше, поэтому данная трудность не засчитывается. 0/0.5 равновесие в кольцо без помощи, корпус горизонтально. Работа предмета - вращение мяча вокруг ладони. Половину вращения выполнила еще стоя на полной стопе - не засчитывается из-за отсутствия полноценной работы предмета 0.3 танцевальная дорожка Сбавка 0.3 за более 9 трудностей тела, ценностью выше 0.2. По поводу восьмерки не особо уверена, но вроде бы движение перед броском на прыжке жете ан турнан напоминает восьмерку, а также движения конце второй танцевальной дорожки - перед последним поворотом также напоминает. Будем считать, что все типы фундаментальных работ выполнены.
Набирает телом и танцами 4.4
D3, D4 — трудности предмета: 0.3 маленькая ловля мяча на трудности тела (равновесие) и без зрительного контроля 0.6 риск на три вращения (шене + колесо назад с опорой на 2 руки), смена оси, ловля во время вращения, ловля в одну руку 0.5 риск на два оборота (от жете ан турнан и на полу перекатка), смена уровня, бросок без зрительного контроля, возможно, ловля сразу в перекат 0.3 ловля на полу во вращении тела без помощи рук без зрительного контроля 0.3 нестабильный баланс и малая ловля мяча на трудности тела (равновесии) 0.3 бросок без помощи рук в перевороте 0.3 ловля без зрительного контроля сразу в перекат предмета и непосредственный обратный бросок 0.3 бросок мяча сразу после переката во вращении тела 0.5 риск на два оборота (колесо вперед с опорой на 2 руки и поворот на ноге с согнутой в колене второй ногой, второй такой поворот недоделала), бросок после переката по полу, смена оси вращения, ловля в одну руку 0.4 ловля во время вращения без помощи рук без зрительного контроля 0.3(?) не уверена точно, как это можно записать - перекат во время вращения тела есть, а вот второй критерий? Возможно, положение на полу подразумевалось, но сам перекат еще не на полу... В общем, не знаю точно, какой тут второй критерий приписать.
Всего предметом набрала (если по максимуму брать) 4.1
Суммарная оценка в D 8.5
E1, E2 — артистические ошибки: не заметила
Е3-Е6 — технические ошибки: -0.1 за неудерживаемую форму на первом равновесии - как только тело стало горизонтально, нога пошла вниз -0.1 за прижимание мяча к предплечью во время кругового движения после первого риска -0.1 за прижимание мяча к предплечью во время первого поворота планше -0.3 неточная траектория и ловля с двумя шагами после броска на прыжке в шпагат прогнувшись -0.1 неточная траектория после отбива от пола левой рукой -0.1 за неточную траекторию и ловлю с одним шагом после броска после переката по рукам на танцевальной дорожке -0.1 за прижимание мяча к предплечью (и ноге) на планше сакура -0.1 за подпрыгивание мяча на перекате во время переката во вращении -0.1 за неточную траекторию и ловлю с 1 шагом после броска после этого переката -0.1 за неточную траекторию и ловлю мяча с одним шагом на последнем риске
Итого в Е 8.8 Всего 17.3
ns_shadow
Пост N: 1310
Зарегистрирован: 14.08.12
Рейтинг:
9
Отправлено: 02.04.17 23:54. Заголовок: Особенно в Катином м..
Особенно в Катином мяче меня смущают такие моменты: - наличие 10-й трудности стоимостью выше 0.1. Насколько я поняла, даже если эта трудность не будет засчитана по той или иной причине, само наличие заметной трудности уже влечет сбавку - как же это постановщики просмотрели? - одинаковая работа предметом на двух трудностях... Тоже не понятно, как это можно не заметить?
Плюс, конечно, у меня совсем пока не получается оценивать артистичность - мне кажется, у Кати все очень артистично сделано :) И трудности предмета по сложности оценить не могу - подходят они или нет, для меня вообще все очень сложно на вид, поэтому стараюсь отметить все более-менее подходящее :) И совсем пока не удалось найти трудности стоимостью 0.1, которые можно было бы зачесть в D (хотя я старалась, но что-то ничего подходящего так и не смогла найти)...
ns_shadow спасибо Вам за разбор! Я прямо в Ваш разбор Катиного мяча по Д внесла несколько изменений и вот что получилось у меня:
D1, D2 - трудности тела:
0.5 равновесие в переднем шпагате, корпус горизонтально, маленькая ловля мяча 0.3 танцевальная дорожка (с восьмеркой и перекатом) 0.7 четыре оборота планше на полной стопе, малые отбивы мяча от пола 0/0.2 равновесие в арабеске, работы предмета нет - мяч на ладони считается нестабильным балансом только во вращении тела 0.6 жете ан турнан в шпагат прогнувшись, бросок мяча 0.5 равновесие в переднем шпагате, корпус вниз, ловля мяча внизу 0.5 прыжок в шпагат прогнувшись, бросок мяча 0.5 два оборота в кольцо с помощью, нестабильный баланс на ладони вверху 0.3 танцевальная дорожка (с отбивами) 0.5 два оборота в планше «сакура» на полной стопе, неустойчивый баланс на спине 0/0.4 равновесие в заднем шпагате, корпус горизонтально, на полной стопе. Работа - малые отбивы мяча правой рукой. Такая работа уже была на повороте планше, поэтому данная трудность не засчитывается. 0.5 равновесие в кольцо без помощи, корпус горизонтально. Работа предмета - вращение мяча вокруг ладони. Я засчитаю, при просмотре видео в обычной скорости достаточно сложно определить, когда работа была выполнена. 0.0/0.3 танцевальная дорожка (как мне показалось сами танцы, до того как Катя начинает готовиться к перекату, что прерывает дорожку, были всего 6-7 секунд, так что не засчитываю) Сбавка 0.3 за более 9 трудностей тела, ценностью выше 0.1.
Получается по телу 4.6
D3, D4 — трудности предмета: 0.0/0.3 маленькая ловля мяча на трудности тела (равновесие) и без зрительного контроля (для меня критерий без зрительного контроля не совсем очевиден, так что не засчитаю) 0.4 риск: бросок без помощи рук (с тыльной стороны кистей – с этим не все судьи на курсах были согласны, но сказали, что считается как без помощи кистей), два вращения (шене), ловля в одну руку 0.4 риск: два вращения (от жете ан турнан и на полу перекатка), смена уровня, ловлю сразу в перекат не защитаю, но без помощи рук можно 0.3 ловля на полу во вращении тела без помощи рук без зрительного контроля 0.3 нестабильный баланс и малая ловля мяча на трудности тела (равновесии) 0.3 бросок без помощи рук в перевороте 0.3 ловля без зрительного контроля сразу в перекат предмета и непосредственный обратный бросок 0.3 бросок мяча сразу после переката во вращении тела 0.6 риск на два оборота (колесо вперед с опорой на 2 руки и поворот на ноге с согнутой в колене второй ногой, второй такой поворот недоделала), бросок после переката по полу, без зрительного контроля (насчет этого тоже много обсуждали, но решили, что бросок из переворота идет как без зрит.контроля), смена оси вращения, ловля в одну руку 0.4 ловля во время вращения без помощи рук без зрительного контроля 0.3 две базы (перекат и ловля) и критерий без помощи рук
Получается по предмету 3.6
Суммарная оценка в D 8.2
Nastya
Пост N: 39
Зарегистрирован: 24.09.11
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.04.17 14:20. Заголовок: Стало интересно разо..
Стало интересно разобрать упражнение Александры Солдатовой с булавами в финале Гран При в Марбелье 2017. Видео https://www.youtube.com/watch?v=3wdQK5oyhus Судьи поставили 19.500 (разбивку на D и E не нашла, может кто-нибудь видел?)
D1, D2 - трудности тела: 0.5 Поворот с переднем шпагате с наклоном туловища назад из положения на полу на 180 градусов (на видео не очень хорошо видно, но допустим, что работа предметом – постукивание булавами по полу один раз) 0.0/0.3 Наверное подразумевалась танцевальная дорожка, но танцев там нет (в основном просто шаги), но для себя запишем,что тут был небольшой бросок двух булав (для фундаментальных групп) 0.9 (0.4 + 0.5) Комбинированный поворот: атитюд (два оборота) с постукиванием одной булавы об другую (снова на видео не видно – по полбулавы осталось за кадром, но позиция булав типична именно для этой работы) и поворот с переднем шпагате с наклоном туловища назад из положения стоя на 180 градусов с малым кругом обеими булавами в одной руке 0.4 Прыжок в шпагат в кольцо с броском булавы 0.3 Танцевальная дорожка с небольшим броском двух булав 0.9 Шесть вращений в планше на полной стопе с постукиванием булав за ногой и по полу 0.4 Равновесие в планше на полной стопе, корпус горизонтально с небольшим броском обеих булав (плюс малый круг обеими булавами) 0.3 Затяжка с большим кругом одной булавой 0.5 Передний шпагат с наклоном туловища ниже горизонтали с ловлей булавы 0.6 Прыжок в шпагат с наклоном туловища назад с ловлей булавы 0.6 Три оборота в кольцо с туловищем горизонтально на полной стопе с нестабилным балансом булавы Явной мельницы я не увидела, но допустим, что те круги за спиной с кистью одной руки около локтя второй руки (на 0.39 на видео) были мельницей
Получается по телу 5.4
D3, D4 — трудности предмета: 0.3 Небольшой бросок булавы без помощи рук во время вращения (переворот вперед с двух ног) 0.3 Бросок двух булав без зрительного контроля 0.3 Бросок булавы под ногой в элементе тела 0.2 риск: два вращения (шене) 0.3 Небольшой ассиметричный бросок двух булав, ловля одной булавы без зрительного контроля 0.0/0.3 Ловля булавы без зрительного контроля во время вращения (во-первых ловля была уже после вращения, во-вторых мне показалось не достаточно сложной координацией между телом и предметом/не достаточно интересно) 0.0 риск: только одно базовое вращение до пробежки, поэтому не засчитываем (а вообще риск дорогой бы получился, потому что только бросок добавляет 0.2 или 0.3 за бросок двух булав, где бросок одной булавы с вращением в горизонтальной плосткости и возможно без помощи кистей рук). Переворот вперед на двух руках использован как вращение. 0.3 Маленькая ловля булавы без зрительного контроля, под ногой в элементе тела 0.3 Небольшой бросок булавы без помощи рук, без зрительного контроля 0.4 Ловля с высокого броска без помощи рук в элементе тела (не знаю насколько явен здесь критерий ловли без помощи рук, но мне ловля показалась интересной) 0.5 или 0.6 риск: бросок булавы без помощи рук, возможно с вращением булавы в горизонтальной плоскости (на видео не виден полёт булавы), два вращения, смена уровня и оси. Очень сомнительный «прыжок» в качестве первого вращения (очень уж похоже на шене с чуть согнутыми коленями, но засчитаем в пользу гимнастки). 0.0/0.5 риск: два вращения, смена оси и уровня, ловля без помощи рук. Так как переворот вперед на двух руках уже использован и повторяется здесь, то не засчитываем.
Всего предметом набрала (если по максимуму) 3.0
Суммарная оценка по D 8.4
E1, E2 - артистические ошибки 0.1 Изолированное прерывание логической связи между движениями во время подготовки к трудности предмета (0.34 на видео) 0.1 Изолированное прерывание логической связи между движениями во время подготовки к повороту (0.43 на видео) 0.1 Изолированное прерывание логической связи между движениями во время подготовки к равновесию (1.31 на видео) 0.1 Изолированное прерывание логической связи между движениями во время подготовки к трудности предмета (1.35 на видео) 0.1 Общая сбавка за недостаточное разнообразие в использовании уровней - гимнастка находится на полу только для выполнения вращательных элементов в рисках или трудностях предмета, части упражнения на полу как таковой нету, за исключением начальной позы, но и там движений никаких практически нет. Эта сбавка очень спорна, думаю, что судьи на Гран При ее не сделали.
Всего получается 0.5
E3-E6 - технические ошибки 0.1 Руки слишком разведены во время выполнения мельниц (0.39) 0.1 За опускание ноги во время поворота атитюд 0.3 Неточная траектория и ловля после 2 шагов 0.1 За покачивание тела в повороте кольцо с туловищем горизонтально
Всего сбавок 0.6
В сумме у меня получилось сбавок по E на 1.1, то есть оценка E 8.9 Общая оценка 17,3. Вопрос: где я просмотрела больше двух баллов? Представим, что я слишком придираюсь и чуть-чуть исправим разбор: если зачесть первую "танцевальную" дорожку и последний риск (ну например мы предполагаем, что в первый раз гимнастка пыталась делать совсем не риск, а что-то другое, и поэтому повторения вращательного движения не было), то по D получится 9.2. Также уберем все сбавки по артистике и технике (за исключением очевидной пробежки), то по E будет 9.7. Общая оценка получается 18.9. Все равно не достает 0.6. Я наверное что-то неправильно поняла, раз при средне строгом разборе (по артистике можно было еще снять за ритм и характер и по технике за неточную работу булавами, но это уже если совсем строго) не могу найти потерявшиеся два балла
MariGay
Пост N: 599
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Беларусь
Рейтинг:
5
Отправлено: 03.04.17 14:49. Заголовок: Nastya В финале судь..
Nastya В финале судьи по Д поставили-10 баллов, по Е- 9,5 баллов
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 721
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
хочется выступления где-то на другом турнире, с другими судьями и гимнастками...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума