On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
Gold



Пост N: 1151
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 36
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 12:01. Заголовок: Разбор полетов (продолжение)


Продолжаем разбирать и разбираться в том, что происходит на ковре
С цифрами и правилами.

ПРАВИЛА 2017 – 2020
ПРАВИЛА 2009 – 2016

Love RG Music - разборы упражнений

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Маринка
администратор




Пост N: 36509
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.18 19:02. Заголовок: shula как вы краси..


shula

как вы красиво увели тему от потрясающих ног Линой к бедным родителям Израиля))))
Во всем мире платят родители, но мы о другом))))

Скажите мне , дорогие форумчане, а кому выгоден этот балаган?
Ведь мы прекрасно знаем , что только один человек правит балом)
Даже страшно подумать

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 760
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.18 19:16. Заголовок: Маринка пишет: как ..


Маринка пишет:

 цитата:
как вы красиво увели тему от потрясающих ног Линой к бедным родителям Израиля))))


потому что мне как раз менее интересно обсуждать ноги Линой, а гораздо интереснее пообсуждать тех, кого уж оочень активно тянут за уши.
про платят родители - это понятно и это не обсуждается, я как раз о другом, кому выгодна эта коррупция и зачем она нужна тем, кого тянут.
я пытаюсь понять фразу про коррумпированный вид спорта, имхо хг не доходный вид спорта, какой смысл в коррупции?

Спасибо: 0 
Профиль
MariGay





Пост N: 1018
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.18 22:19. Заголовок: shula пишет: тренер..


shula пишет:

 цитата:
тренеры и судьи наверное что-то получают, сами девочки практически ничего, родители кучу статей расхода, которые никакие муниципалитеты и федерации не компенсируют..

ну почему же? У каждого из кубков (речь о сеньорках) есть призовой фонд и гимнастки, занявшие места с
1 по 8 получают деньги
Individuals All Around:
Ranking Total of CHF 3’385
1 (min. 700) CHF 875
2 (min. 550) CHF 690
3 (min. 450) CHF 565
4 (min. 300) CHF 375
5 (min. 250) CHF 315
6 (min. 200) CHF 250
7 (min. 150) CHF 190
8 (min. 100) CHF 125
и немного меньшие суммы в финалах
Individuals – per apparatus:
Ranking Total of CHF 2’000
1 (min. 650) CHF 650
2 (min. 450) CHF 450
3 (min. 300) CHF 300
4 (min. 200) CHF 200
5 (min. 150) CHF 150
6 (min. 100) CHF 100
7 (min. 100) CHF 100
8 (min. 100) CHF 100


Спасибо: 0 
Профиль
Школьник
moderator




Пост N: 45972
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг: 77
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.18 22:36. Заголовок: MariGay пишет: ну по..


MariGay пишет:
 цитата:
ну почему же? У каждого из кубков (речь о сеньорках) есть призовой фонд и гимнастки, занявшие места с
1 по 8 получают деньги

кто же им отдаст... ??? ))) проходили, знаем...

Спасибо: 0 
Профиль
Фан-фан





Пост N: 5228
Зарегистрирован: 05.05.12
Откуда: Россия, Москва Новосибирск
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.18 23:15. Заголовок: долойнатянутыестопы ..


долойнатянутыестопы пишет:
 цитата:
один и тот же прыжок
http://s019.radikal.ru/i630/1706/f3/d2f90ff4caf5t.jpg http://s009.radikal.ru/i307/1606/40/e529823a7a09.jpg сбавляйте за правую заваленную косолапую ногу с лаптем, за согнутую в колене левую ногу, за лапоть на левой ноге, за прогиб неизвестно куда. Касание к бедру должно быть, а не к одному месту. Идти на бедро должны оба плеча, а не криво левым плечом пытаться коснуться.


давай для начала фотки возьмем не двухлетней давности, а все-таки с прошедших турниров, которые и вызывают резонанс.
в чем прикол брать фото с ЧЕ, когда и правила были другие, и оценки другие, и Линой на 8м месте.

MariGay пишет:
 цитата:
долойнатянутыестопы сча вам тут быстро опровергнут. Скажут, что не ту фотку взяли

а зачем брать фото с ЧЕ 16го, чтобы обсуждать оценки, полученные в Гвадалахаре 18го


Спасибо: 1 
Профиль
shula



Пост N: 762
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.18 23:45. Заголовок: MariGay пишет: У ка..


MariGay пишет:

 цитата:
У каждого из кубков (речь о сеньорках)


на подкуп судей хватит?
а у юниорок за чей счет подкупать? и на сколько это оправдано?

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5094
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.18 23:57. Заголовок: Фан-фан Гвадалахара..


Фан-фан
Гвадалахара:
https://www.facebook.com/RGWCupESP/photos/a.1776502369109092.1073741835.989779017781435/1776516752440987/?type=3&theater
https://www.facebook.com/RGWCupESP/photos/a.1776502369109092.1073741835.989779017781435/1776503809108948/?type=3&theater
https://www.facebook.com/RGWCupESP/photos/a.1775392002553462.1073741834.989779017781435/1775392509220078/?type=3&theater

Катейко пишет:

 цитата:
https://www.youtube.com/watch?v=UnXAZB4GuoE на 0.23 в переднем нет работы предметом, на 0.53 итальянское фуэте делается махом


Про итальянские фуэте я уже писала ранее. Что у Линой, что у Зеликман, не выстаивают по секунде, нет фиксаций в этом равновесии.
Работы с мячом на этом повороте действительно не было, элементов было 9, включая этот, поэтому другой засчитать не могли.

Спасибо: 0 
Профиль
Фан-фан





Пост N: 5229
Зарегистрирован: 05.05.12
Откуда: Россия, Москва Новосибирск
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.18 00:12. Заголовок: Riki пишет: Фан-фан..


Riki пишет:
 цитата:
Фан-фан
Гвадалахара:

Вот вот Думаю, очевидно, что разница между фото 16го и 18го огромна. На первом так и вовсе все замечания от Голд учтены

Спасибо: 0 
Профиль
bambuk



Пост N: 103
Зарегистрирован: 13.11.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.18 00:47. Заголовок: shula пишет: В план..


shula пишет:
 цитата:
В плане координации у Линой все обстоит неплохо и это не следствие ее ненатянутых ног. Она действительно координирует предмет, в состоянии поймать его, даже если что-то пошло не в ту сторону. Поэтому при существующих правилах она и в лидерах..

да потому что она не напрягается ни музыку выразить,ни образ создать. попробуйте ее музыки поменять местами ничего не изменится

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5095
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.18 00:48. Заголовок: Фан-фан пишет: Вот ..


Фан-фан пишет:
 цитата:
Вот вот Думаю, очевидно, что разница между фото 16го и 18го огромна. На первом так и вовсе все замечания от Голд учтены

На первом прогиб назад по диагонали, не к бедру. Колено заднее присогнуто, стопа передняя косолапит слегка. Аналогично на втором фото.
На третьем совсем всё криво, даже хуже того, о чём писала долойнатянутыестопы.

Но по сути, о чём мы спорим?
Линой динамична? Да.
У Линой сильный предмет? Да.
Линой корява? Да.
Линой завышают оценки, не снимая за явные огрехи? Да.
Нужно ли менять существующие правила? Да.
Сделают ли это в ближайшее время? Нет. Так и будет дальше от турнира к турниру.

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N: 5379
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.18 09:18. Заголовок: Фан-фан пишет: а за..


Фан-фан пишет:

 цитата:
а зачем брать фото с ЧЕ 16го, чтобы обсуждать оценки, полученные в Гвадалахаре 18го


Вы правы...

но ведь ничего не поменялось, даже ухудшилось.

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N: 5380
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.18 09:21. Заголовок: Riki пишет: Линой д..


Riki пишет:

 цитата:
Линой динамична? Да.
У Линой сильный предмет? Да.
Линой корява? Да.
Линой завышают оценки, не снимая за явные огрехи? Да.
Нужно ли менять существующие правила? Да.
Сделают ли это в ближайшее время? Нет.




Вы пропустили важный пункт: если спонсоры уйдут, то в ближайшее время оценки снизятся, если нет - то всё останется по-прежнему. )

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 764
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.18 09:57. Заголовок: Инга пишет: если сп..


Инга пишет:
 цитата:
если спонсоры уйдут

ну может вы в конце-концов назовете имена спонсоров, а то из-за закулисья что-то их не разглядеть
есть внутриизраильские разборки между клубами, есть определенный сговор на уровне судейства тех, кто заинтересован в продвижении тех или иных израильских гимнасток, есть израильские судьи которые умеют судить своих гимнасток и договариваться с другими судьями.
как уже отмечалось в этой теме и в параллельной португальской, в жюри сидят сами тренеры, или их лучшие друзья, поэтому свои гимнастки часто получают оценки, не соответствующие их уровню (имхо).
оценки снизятся, когда надо будет двигать другую гимнастку.. но по мне так пусть лучше будет Линой в лидерах, чем Зеликма.

Спасибо: 0 
Профиль
Фан-фан





Пост N: 5230
Зарегистрирован: 05.05.12
Откуда: Россия, Москва Новосибирск
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.18 10:30. Заголовок: Riki пишет: На трет..


Riki пишет:
 цитата:
На третьем совсем всё криво, даже хуже того, о чём писала долойнатянутыестопы.

Так у нее за ленту 16.950... с "е" 7.850 .

Я не спорю, а уточняю, потому что спорить нужно с фактами на руках, а не притягивать за уши желаемое. И желательно к фото оценку добавлять.
"Корявая"? Да,а что она соревнуется не с балеринами? Нет, соревнуется с такими же гимнастками, у которых то потерь 3 пачки, то падения. На записях все видно,после первых двух вилов Ашрам и Никольчеенко были 1 и 2. Может Владе тоже рисуют заоблачные баллы? По местной логике нужно сказать, что у нее и рейтинга быть не должно. Вот Салос таких оценок не ставят почему-то.

Взять ту же ленту, оценка у Ашрам не такая уж заоблачная, в финале... но у всех остальных все еще хуже. Все наошибались и что ей медаль не давать она корявая, не дадим медаль. Логика железаная.

Спасибо: 1 
Профиль
Инга





Пост N: 5381
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.18 10:42. Заголовок: shula пишет: ну мож..


shula пишет:
 цитата:
ну может вы в конце-концов назовете имена спонсоров

Вам проще узнать))) А потом, какая разница кто? Главное спонсируют. Кстати, вы сами у своих поспрашивайте...поспрашивайте. Вам много чего интересного расскажут))
Поговорите с гимнастками прошлых лет...пообщайтесь. Они вам много чего расскажут.
Я вам ничего не могу сказать. Я - ничего не знаю: я со "свечкой не стояла" там! А вот они - могут. Но не надейтесь, что вам прямо вот так просто все расскажут))) Надо будет найти контакт, для начала.

Может тогда в ваших сообщениях поменьше станет святой наивности)

Спасибо: 0 
Профиль
ДитрийК





Пост N: 506
Info: +79265226011
Зарегистрирован: 16.07.13
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.18 11:04. Заголовок: shula Вы пишите инте..



 цитата:
shula

Вы пишите интересно и вопросы ваши нужные.
Но, вижу на форуме регистрация у вас "не давно")))
Тут и на ещё одном форуме (ранее), эти интересные вам вопросы разгорались спорами чуть ли не раз в пол-года))) Ждите, придут люди (вернее, когда они уйдут из хг) мы можем узнать много нового)))))
Была даже история о купленной золотой медали на ои. Давно правда это уже было)) И цена была, и даже за участие в этих самих ои прайс, типа был.))))))))
Так что, если вы в хг "не давно", запасайтесь терпением, садитесь по-удобнее на берегу этой реки... и поверьте, труп вашего врага сам скоро проплывёт вниз по течению греха, порока и не побоюсь этого слова, разврата)))
Ну, это если вам это так интересно.
Грязи в этом виде "спорта" хватит не на один ад Данте Алигьери.)))
Но всегда помните и знайте, художник тут из России, вернее, из Узбекистана.

Спасибо: 2 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5096
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.18 11:26. Заголовок: Фан-фан пишет: она..


Фан-фан пишет:
 цитата:
Так у нее за ленту 16.950... с "е" 7.850 .

Ну, во-первых в ленте у всех оценки ниже, чем в других видах, не успевают D поднять из-за медленного предмета. А во-вторых, такое Е при таком исполнении это большой подарок.

Фан-фан пишет:
 цитата:
она корявая, не дадим медаль. Логика железаная.

Никогда подобного не утверждала. Утверждала и утверждаю, что за несобранные ноги при выходе из элементов надо сбавлять. За кривую форму элемента надо сбавлять. За невыполненную работу предметом элемент надо аннулировать итд. Я, рассуждая о занятых местах, всегда хочу знать, что сделали другие, если не видела сама. Мне не места мешают, мне мешают оценки нарисованные, не имеющие под собой исполнительной базы. Не могут быть оценки под 19 и 20 при наличии соответствующих сбавок. При этом да могут быть лидирующие позиции при отсутствии потерь на фоне потерь у других.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 765
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.18 11:33. Заголовок: Инга пишет: Кстати,..


Инга пишет:
 цитата:
Кстати, вы сами у своих поспрашивайте...поспрашивайте. Вам много чего интересного расскажут))

я вам сама могу много чего рассказать, только вот не в рамках форума, поэтому и не очень понимаю, как издалека можно разглядеть кто-кому и за что руку моет

 цитата:
художник тут из России, вернее, из Узбекистана.

а чего так имя стесняетесь назвать?

 цитата:
Поговорите с гимнастками прошлых лет...пообщайтесь. Они вам много чего расскажут.

вы мой вопрос скорее риторический не поняли... какой смысл в коррупции в худ.гимнастике, какие с этого дивиденты можно получить...
ну я могу понять в России - спорт это национальная идея, поэтому вкладывание в национальную идею - это типа индульгенции, благотворительности или косвенной уплаты в большак.
В Израиле протягивание нужных спортсменок и гнобление недружественных клубов - это часть внутренних разборок и продвижение своих, но навару и национальной гордости это не дает.
как обстоит дела в других странах не знаю.

 цитата:
мне мешают оценки нарисованные

а мне мешает подлость, когда тянут оценки одним, создавая дутый рейтинг, чтобы опустить других, причем заочно...

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5097
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.18 11:43. Заголовок: shula пишет: а мне ..


shula пишет:

 цитата:
а мне мешает подлость, когда тянут оценки одним, создавая дутый рейтинг, чтобы опустить других, причем заочно...


Так одно прямо вытекает из другого

Спасибо: 0 
Профиль
ДитрийК





Пост N: 507
Info: +79265226011
Зарегистрирован: 16.07.13
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.18 11:47. Заголовок: shula пишет: а чего ..


shula пишет:
 цитата:
а чего так имя стесняетесь назвать?


т.е. всё остальное вам известно, я так понимаю)))))) Вам только не хватает имени))) (имя миледи, имя...)
Да, это имя настолько известно, что в приличном обществе))))) уж и не говорят о нём, без придыхания и без поднятого в небо указательного пальца. Более того, этот художник рисует такими яркими красками, что не заметить и не знать его, просто не возможно))))
Это не пастель вам какая нибудь нищебродская, это апофеоз живописи)))

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N: 5382
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.18 11:49. Заголовок: shula пишет: я вам ..


shula пишет:
 цитата:
я вам сама могу много чего рассказать, только вот не в рамках форума

А почему вы решили, что я вам буду в рамках форума рассказывать?

shula пишет:
 цитата:
мне мешает подлость, когда тянут оценки одним, создавая дутый рейтинг, чтобы опустить других, причем заочно...

У них, я так понимаю, как готовиться "ничего личного - просто бизнес"

ДитрийК пишет:
 цитата:
Но всегда помните и знайте, художник тут из России, вернее, из Узбекистана.

Зря вы так. Ой не там вы корни проблемы видите, совсем не там....

Спасибо: 0 
Профиль
Riki
администратор




Пост N: 5098
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.18 11:52. Заголовок: ДитрийК пишет: Это ..


ДитрийК пишет:

 цитата:
Это не пастель вам какая нибудь нищебродская, это апофеоз живописи)))



Какой слог, какие эпитеты! Сразу виден творческий человек!

Спасибо: 0 
Профиль
долойнатянутыестопы



Пост N: 14
Зарегистрирован: 29.04.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.18 11:53. Заголовок: Фан-фан пишет: а за..


Фан-фан пишет:

 цитата:
а зачем брать фото с ЧЕ 16го, чтобы обсуждать оценки, полученные в Гвадалахаре 18го


неужто научилась тянуть носок и колено?

Спасибо: 0 
Профиль
ДитрийК





Пост N: 508
Info: +79265226011
Зарегистрирован: 16.07.13
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.18 11:54. Заголовок: Инга пишет: Зря вы ..


Инга пишет:

 цитата:
Зря вы так. ой не там вы корни проблемы видите, совсем нет...


я понимаю, о чём вы. Но, если коррупцию победить нельзя, то её можно только возглавить.

Спасибо: 0 
Профиль
shula



Пост N: 766
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.18 12:00. Заголовок: Riki пишет: Так одн..


Riki пишет:

 цитата:
Так одно прямо вытекает из другого


опять вернемся к моему риторическому вопросу - какой с этого навар?
что дает спортсмену в израиле лишняя медаль на международном соревновании, мне вот тут предлагают поспрашивать у знатоков, так вот могу смело сказать, что в художественной гимнастике - ничего, включая медали че и чм.
хг - это не футбол или баскетбол, где играя в команде средненького уровня ты получаешь гонорары, почет и уважение.
Кто вспомнит нашу легенду, участницу 3-х олимпиад, думаете кто-то финансирует ее школу худ.гимнастики, имхо тренеров в Израиле скоро будет больше, чем гимнасток.


 цитата:
Вам только не хватает имени)))

да потому что, как отметили выше, это вообще не при чем.
Российскую гимнастику как раз на международном уровне очень даже хотят подвинуть и если бы Вы были правы, россиянки на всех стартах стабильно стояли бы на 1-2 месте..


 цитата:
У них, я так понимаю, как готовиться "ничего личного - просто бизнес"


а вот тут вы категорически ошибаетесь, никакого бизнеса, именно личное...

Спасибо: 0 
Профиль
ДитрийК





Пост N: 509
Info: +79265226011
Зарегистрирован: 16.07.13
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.18 12:06. Заголовок: Riki это всё от того..


Riki это всё от того, что я стал курить новые сигареты)))))))))))

Спасибо: 0 
Профиль
ДитрийК





Пост N: 510
Info: +79265226011
Зарегистрирован: 16.07.13
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.18 12:09. Заголовок: shula пишет: как ра..


shula пишет:

 цитата:
как раз на международном уровне очень даже хотят подвинуть


давайте разберёмся и определимся ...
"подвинуть" или поставить "в рамки" закона?
Понятия схожи, смысл разный.

Спасибо: 0 
Профиль
долойнатянутыестопы



Пост N: 15
Зарегистрирован: 29.04.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.18 12:53. Заголовок: Фан-фан пишет: "..


Фан-фан пишет:

 цитата:
"Корявая"? Да,а что она соревнуется не с балеринами? Нет, соревнуется с такими же гимнастками, у которых то потерь 3 пачки, то падения.

Не такими же. Для начала они не косолапые и не кривоногие. Элементы делают в приставку, пятка к пятке, вытягиваются в струнку. В равновесиях не висят головой вниз к полу, работают голеностопом, в прыжках делают прогиб назад к бедру, а не наискось.
https://pp.userapi.com/c845524/v845524672/2e52d/eokeawUxvkU.jpg
http://s017.radikal.ru/i426/1208/03/98af84f39144.jpg
https://i.ytimg.com/vi/BnzQrtkc8SE/maxresdefault.jpg
На выбор три переката. Скособоченный корпус, заваленная внутрь нога с торчащим коленом, согнутая в локте рука с мячом. Против Дмитриевой и Максименко. Это как можно сравнивать?


Спасибо: 0 
Профиль
Фан-фан





Пост N: 5231
Зарегистрирован: 05.05.12
Откуда: Россия, Москва Новосибирск
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.18 13:20. Заголовок: долойнатянутыестопы ..


долойнатянутыестопы пишет:

 цитата:
Против Дмитриевой и Максименко. Это как можно сравнивать?



Они тоже выступали в Гвадалахаре и остались позади Линой?
И вопрос - а зачем ты их сравниваешь? Они не конкурируют с ней, в чем суть сравнения?

Спасибо: 0 
Профиль
Инга





Пост N: 5383
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.18 14:33. Заголовок: ДитрийК пишет: Но, ..


ДитрийК пишет:

 цитата:
Но, если коррупцию победить нельзя, то её можно только возглавить.



Она ничего не придумала, а удачно вписалась в уже созданную структуру. И, исходя из того, что я знаю, то не Россия (тогда СССР) ее создала. Сейчас Израиль хорошо вписывается.



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 66
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет