Отправлено: 31.05.08 13:27. Заголовок: Вопрос к тренеру (продолжение)

Вопрос тренеру!

Наши тренера постараются по возможности ответить, но не будем забывать, что не всё возможно по интернету)))))

 Отправлено: 19.08.21 10:19. Заголовок: alicja пишет: Меня ..

alicja пишет:

цитата:

Меня кстати выбесил комментатор на ОИ (кажется на матч тв, когда у меня францресурс накрылся), когда она сказала, что Катя Веденеева уж больно зря равновесия на 3 счёта стоит.

Такое РЕАЛЬНО сказали? OMG, непрофессонализм комментаторов зашкаливает. Катя делает эталонные повороты и равновесия, по этой части ее можно ставить в пример всем гимнасткам.
Как можно порицать спортсмена за близкие к идеально исполненным элементам???

Знакомая) пишет:

цитата:

о том и речь: КАК можно претендовать в ХГ с травмой спины на победу в Олимпиаде, к которой соперницы подошли в своей лучшей форме?

Я поэтому и писала, что Дина должна быть очень сильно рада серебру ОИ. Выступая с такой сильной травмой и делая равновесия по 0,2 в финале Олимпиады, итоговое второе место - это подарок судьбы.

 Отправлено: 19.08.21 10:34. Заголовок: "(хотя, конечно,..

"(хотя, конечно, смотря что Вы имели в виду )"

с откляченной попой стоять удобнее, чем с напряженной... скорее не я имела в виду, а тренер, нам тогда лет 8 максимум было

и да, "козьи" руки - это бича, меня тоже отучали, это от большого старания, от напряжения, а у кого гуттаперчивость(как у Солдатовой, например), то вообще не избежать, думается

 Отправлено: 19.08.21 10:50. Заголовок: Android пишет: Как ..

Android пишет:

цитата:

Как можно порицать спортсмена за близкие к идеально исполненным элементам???

Вступлюсь за Юлю Бравикову. Это она комментировала. Юля обратила внимание, как раз, на то, что Катя Веденеева делает равновесия классически - на три счёта стоИт в них. Хотя правила позволяют сегодня не делать таких пауз. Смысл комментария Бравиковой был таков. Она с уважением и вниманием комментировала выступления всех гимнасток, грамотно подчёркивала их достоинства и рассказывала об элементах и правилах. Юля и сама была гимнасткой с умной головой и классическим исполнением элементов. Это не мешало становиться ей лидером по любым правилам, в том числе нынешним. Вот кто мог на раз делать всех: и Авериных, и Ашрам…. Когда Юля была маленькой девочкой, ВИА сказала как-то: она будет олимпийской чемпионкой! Можете посмеяться надо мной: хоть не очень суеверна, а тогда почувствовала - сглазит Надеюсь, Юлия реализуется как спортивный комментатор Мне не хочется терять её из виду

 Отправлено: 19.08.21 10:58. Заголовок: Android пишет: Я по..

Android пишет:

цитата:

Я поэтому и писала, что Дина должна быть очень сильно рада серебру ОИ. Выступая с такой сильной травмой и делая равновесия по 0,2 в финале Олимпиады, итоговое второе место - это подарок судьбы.

+100500

Фан-фан, а 30-ми в Москве Дину Аверину только избаловали, если можно так сказать о взрослой девушке и опытной спортсменке.

EvgeniiaSp, думаю, неправильное исполнение элементов в ХГ это не равнодушие хореографов, а их отсутствие. Вы посмотрите, кто работает хореографами в ДЮСШ. Где они есть. А по большей части их нет.

 Отправлено: 19.08.21 12:07. Заголовок: Знакомая) пишет: Вы..

Знакомая) пишет:

цитата:

Вы посмотрите, кто работает хореографами в ДЮСШ. Где они есть. А по большей части их нет.

В Москве "Девочки из Большого" - причем чаще всего совсем не из Большого, а просто девочки с дипломами ДШИ (не МГАХа, не других хореографических училищ).
Мужчин хореографов либо сразу съедают (муж это прошёл, поэтому ушёл в свободное плавание), либо "прогибают под изменчивый мир".
Пусть не обижаются на меня тренеры, но очень многие просят (а большинство - просто требуют) от хореографа в основном партер (зачем? его в ХГ и так много), а на экзерсисе - только жете и тандю...
Поэтому о железном заде (ягодицах) многие даже и не знают...

Знакомая) пишет:

цитата:

Вступлюсь за Юлю Бравикову. Это она комментировала. Юля обратила внимание, как раз, на то, что Катя Веденеева делает равновесия классически - на три счёта стоИт в них. Хотя правила позволяют сегодня не делать таких пауз.

Мне очень нравилась Бравикова как гимнастка. Кстати, были на пару мастер-классов её - довольно хорошо сбалансированы (не только ОФП, чем многие грешат).
Насчёт комментирования. ХГ вообще сложно комментировать... А особенно Олимпиаду Любую фразу и слово можно истолковать двояко.
После фразы про равновесия мне только ленивый не сказал, что батманы Авериных (вместо равновесий) - "это правильно. Даже комментатор вот такое говорила"...
(А вообще, Бравикова во много раз корректней комментировала, чем Мамун)

 Отправлено: 19.08.21 12:25. Заголовок: alicja пишет: После..

alicja пишет:

цитата:

После фразы про равновесия мне только ленивый не сказал, что батманы Авериных (вместо равновесий) - "это правильно. Даже комментатор вот такое говорила"...

Не представляю тренера, который такое говорит. Все знают фиксация равновесия - пусть не три секунды, пусть минимум - обязательна. Бравикова обратила внимание, что Веденеева фиксирует классически - на три счёта, по прежним правилам.

 Отправлено: 19.08.21 16:46. Заголовок: Знакомая) пишет: Не..

Знакомая) пишет:

цитата:

Не представляю тренера, который такое говорит.

До этого я тоже думала, что тренеры, особенно малышовые, чьи детки должны как раз таки учиться на 1,2,3 фиксировать равновесия, - будут козырять нефиксированными равновесиями сестер.
Ну, надеюсь, что всё вернется на круги своя, после того, как все успокоятся. Мир должен прийти к адеквату.

 Отправлено: 19.08.21 17:04. Заголовок: alicja тренеры малыш..

alicja тренеры малышей знают, что равновесия надо фиксировать - им не засчитывают «батманы» на соревнованиях. Так же, как не засчитывают боковое планше с завёрнутыми бёдрами. Эта фигня начинается на уровне сборной

 Отправлено: 19.08.21 19:21. Заголовок: Знакомая) пишет: тр..

Знакомая) пишет:

цитата:

тренеры малышей знают, что равновесия надо фиксировать

Да. должны это знать! Но не в в сшор 24, Самбо-70, МГФСО Таганка, "Весенняя Ласточка", сшор Олимп г. Видное... Там НЕ знают... Точнее так - может и знают, но хотят поспорить с хореографами и поддержать скандальчик.

Знакомая) пишет:

цитата:

Эта фигня начинается на уровне сборной

К сожалению нет... Во многих сшор и клубах Москвы проблемы раньше начинаются

 Отправлено: 20.08.21 00:39. Заголовок: alicja пишет: Да. ..

alicja пишет:

цитата:

Да. должны это знать! Но не в в сшор 24, Самбо-70, МГФСО Таганка, "Весенняя Ласточка", сшор Олимп г. Видное... Там НЕ знают... Т

Слушайте, ничего личного, но это уже перебор, не надо обобщать, начните с себя и мужа. И кстати, пример мужчины хореографа, Миша Первых, никто его не съел и не зажал, профессинал своего дела.
Про Бравикову тоже некрасиво, вот из за таких перевернутых слов и начинается фигня всякая. Комментировала она прекрасно, по моему мнению, не навязыааю, но хочу за неё вступиться.

 Отправлено: 20.08.21 01:45. Заголовок: муся75 пишет: Про Б..

муся75 пишет:

цитата:

Про Бравикову тоже некрасиво,

По-моему все за Бравикову, от кого вы ее защищаете?))))

 Отправлено: 20.08.21 11:16. Заголовок: попала в Ютубе 1 раз..

попала вчера в Ютубе 1 раз на старое выступление и пошло поехало в рекомендациях, в итоге насмотрелась от 1996 до 2001 годов.
скакалка - это космос, особенно Чащина:



Ну вот реально не понимаю, почему скакалки нет у Взрослых?! Столько всего интересного можно придумать.
А какие четкие элементы были раньше, все дожато и ноги подставлены в конце. Абсолютно точные ловли. И гимнастки худые, высокие, без груды мышцы, но такие прыгучие! Купальники - шикарные!

 Отправлено: 20.08.21 11:44. Заголовок: Ruwuk пишет: гимнас..

Ruwuk пишет:

цитата:

гимнастки худые, высокие, без груды мышцы, но такие прыгучие

Так гимнасток «от мала до велика» во времена Чащиной только и учили прыгать разнообразные прыжки, крутить повороты и держать равновесия. Переворотов то не было, а сейчас с места не сходят, переворачиваясь через стойку вперёд-назад-в сторону, где уж тут изящество, ещё и плечи с грудной клеткой накачали, как у спортивниц…

 Отправлено: 20.08.21 12:00. Заголовок: Ruwuk пишет: почему..

Ruwuk пишет:

цитата:

почему скакалки нет у Взрослых?!

Да, жаль. Любовь Черкашина тоже говорила, что скучает по скакалке.

Посчитали скакалку не зрелищным видом, к сожалению.

 Отправлено: 20.08.21 12:22. Заголовок: Ruwuk спасибо за арх..

Ruwuk спасибо за архаику
Под вопли: невероятная сложность!!! - в прошлый межолимпийский цикл ХГ опростилась до того, что кривые равновесия и «собачьи» аттитюды засчитывались по максимуму(((

 Отправлено: 20.08.21 13:53. Заголовок: Маринка пишет: По-..

Маринка пишет:

цитата:

По-моему все за Бравикову, от кого вы ее защищаете?))))

От перефразированных слов alicja, что Бравикова в коментаоиях сказала, зачем стоять в равновесиях 3 счета, примерно так)

 Отправлено: 20.08.21 13:53. Заголовок: Ruwuk , а зачем дела..

Ruwuk , а зачем делать разные прыжки, вращения, если никто это не оценит.
Проще сделать необходимый минимум и остальное добирать бесконечным количеством эмок
к сожалению, такие правила

 Отправлено: 20.08.21 14:33. Заголовок: SaltLake пишет: есл..

SaltLake пишет:

цитата:

если никто это не оценит. Проще сделать необходимый минимум

о да, только и видим у всех и вся под копирку: жете прогнувшись и планше, узко разнообразие элементов в хг

 Отправлено: 20.08.21 15:04. Заголовок: муся75 пишет: начни..

муся75 пишет:

цитата:

начните с себя и мужа

спасибо, у нас всё хорошо.

муся75 пишет:

цитата:

Миша Первых

Успешных хореографов-мужчин в художественной гимнастике много:
Михаил Тимофеевич Окунев, Корень Сергей Гаврилович, Виктор Иванович Сергеев, Крупочкин Владимир Алексеевич, ... к сожалению некоторых сейчас не вспомню пофамильно (тех, кто был близок к истокам ХГ), далее - Зозуля Вадим Валентинович, Первых Михаил Геннадьевич, Кузин Олег Сергеевич, Баркан Кирилл Михайлович, Мосяков Александр Анатольевич... и др., - т.е. никто и не спорит, что много мужчин хореографов в ХГ.
С Михаилом Геннадьевичем общаемся.
Речь шла о том, что, как часто бывает, кто-то что-то услышит, сделает свои выводы, иногда не верные, и начинает использовать.

Ирина пишет:

цитата:

Так гимнасток «от мала до велика» во времена Чащиной только и учили прыгать разнообразные прыжки, крутить повороты и держать равновесия.

Замечательное тогда было время. Помнится даже статья была под названием "Художественная гимнастика - это балет с предметами".

муся75 пишет:

цитата:

От перефразированных слов alicja, что Бравикова в коментаоиях сказала, зачем стоять в равновесиях 3 счета, примерно так)

alicja уже раз несколько повторила, что уважает Бравикову и как гимнастку, и как комментатора, но что слова Бравиковой смогли истолковать по-своему и это толкование использовать как знамя для того, что бы не чистить технику балансов.

 Отправлено: 20.08.21 18:03. Заголовок: alicja пишет: ali..

alicja пишет:

цитата:

[ Меня кстати выбесил комментатор на ОИ (кажется на матч тв, когда у меня францресурс накрылся), когда она сказала, что Катя Веденеева уж больно зря равновесия на 3 счёта стоит. /quote] alicja пишет: [quote] Бравиковой смогли истолковать по-своему и это толкование использовать как знамя для того, что бы не чистить технику балансов.

То есть сначала выбесили слова, а потом это не Вы, а кто то интерпретировал не правильно
Ну ок, все понятно, давайте не будем дальше разжигать спор

 Отправлено: 27.08.21 01:57. Заголовок: Выбесил меня. Я НЕ о..

Выбесил меня. Я НЕ отказываюсь. Уже не тот возраст, что бы отказываться.
Но интерпретировала не я - мне несколько родителей наших учениц-малышей написали, что зря мол мы упираем, что равновесия надо стоять на 3 счета, раз комментатор говорит, что можно так не делать.
В данной ситуации я могу только привести слова Тютчева -
"Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется, —
И нам сочувствие дается,
Как нам дается благодать…"
Не возможно объяснить, что "То, что дозволено Юпитеру, не дозволено быку".
И мне бы хотелось пожелать не только Юлии Бравиковой, но и всем спортивным комментаторам быть более дипломатичными.
Мог же Николай Николаевич Озеров уметь совмещать и дипломатию и артистизм.
Вы же - ничего личного - переходите на личности (меня и мужа) приводя в пример человека, который являлся нашим приятелем давним, и который, в свою очередь, имел свои определенные проблемы...
Зачем?
Очень правильное решение дальше не разжигать спор.
Тем более, что я не считаю себя особо умной. Не умею, как педагог, объяснять нюансы фраз (а многие умеют читать между строк).
В силу возраста являюсь оппортунисткой (соглашателем). Мне легче не отвечать на агрессию в мою сторону.

 Отправлено: 27.08.21 02:14. Заголовок: alicja а вы им така..

alicja
а вы им такая, а медаль где?
Хотя не надо, фиг докажешь...)))
виртуально обнимаю и всячески поддерживаю

 Отправлено: 27.08.21 02:22. Заголовок: alicja и всё-таки Юл..

alicja и всё-таки Юля Бравикова не виновата) Она и дипломатична - очень корректно комментировала! - и грамотна. Её слова неверно интерпретировали. Юля - за равновесие на три счёта.

 Отправлено: 27.08.21 02:43. Заголовок: Маринка пишет: а вы..

Маринка пишет:

цитата:

а вы им такая, а медаль где?

О, я попыталась... Но поняла, что встала на очень тонкий лёд. Поэтому перевела тему на новые правила )))))))

 Отправлено: 18.09.21 23:15. Заголовок: Листаю список турнир..

Листаю список турниров...
Это ведь тоже равновесие?.. И на мой взгляд весьма кривое...
png картинки
Или я не права и оно правильное?
Это баннер соревнования - Соревнования по художественной гимнастике «Rendezvous SP in Moscow region», 23-24 октября 2021, Москва
Хочу спросить у знающих - имеет место быть такой вид? (Просто меня удивляет отсутствие эстетики позы, а как с точки зрения правил?)

 Отправлено: 19.09.21 01:28. Заголовок: alicja Оно конечно ..

alicja
Оно конечно далеко не идеально.
Опорная нога в ХГ может быть как в выворотном положении с мыском в бок (по-балетному), так и мыском вперёд (выглядит криво, но не наказуемо). Колено тоже присогнуто на фото, хоть и не должно, а будь опорная нога в выворотном положении с мыском вбок, так натянулось бы.
Корпус должен быть горизонтально, на фото он не доходит до горизонтали, а голова так вообще почти вертикальна.

 Отправлено: 19.09.21 08:48. Заголовок: alicja Уже обсуждал..

alicja
Уже обсуждали в другой ветке, боковое равновесие мало у кого сейчас правильное. Приводили пример Марину Шпехт, ее исполнение было идеальным, с развёрнутым бедром опорной ноги и горизонтальным положением тела, с напряжением мышц и выемкой вверху, а не провисшим внизу.

https://postimg.cc/SYMD1dGj

И не только оно, в погоне за набором трудности скорости увеличились, мало кто выстаивает, а не просто обозначает элементы тела.
А по форме вообще забили, если не снимают, то исполняют абы как…
Как раз Трубникова на последнем старте меня этим огорчила. Ругали Мамун, это я к тому, что один тренер у них, но у Риты были слабые стопы и колени от природы, с этим трудно что либо сделать.
Но по технике элементы тела были куда лучше, чем у более одаренной (в смысле исходных данных) Трубниковой. На ЮО у Даши исполнение было чище.
Сейчас пересматривала 2015 год Штутгарт ЧМ, сразу бросается в глаза, что в целом у всех элементы тела, пока не открыли оценку трудности, были намного качественнее.

 Отправлено: 19.09.21 11:53. Заголовок: Ирина пишет: https:..

Ирина пишет:

цитата:

https://postimg.cc/SYMD1dGj

Как же КРАСИВО , когда ПРАВИЛЬНО

 Отправлено: 19.09.21 11:57. Заголовок: Ирина пишет: сразу ..

Ирина пишет:

цитата:

сразу бросается в глаза, что в целом у всех элементы тела, пока не открыли оценку трудности, были намного качественнее.

Вот-вот.
Просто мы то учим детей боковое делать выворотно с чёткими наклоном корпуса.
А увидев такой баннер соревнования, да и фото чемпионок (которые, как Вы правильно сказали, уже обсуждали), - нивелируется труд хореографов, вопросы задают и дети и их родители, "зачем так как вы учите, если можно вот так вот".

Riki пишет:

цитата:

выглядит криво, но не наказуемо

то есть судья оценят?
Или модет быть сбавка по форме?
(эх, надо мне правила перечитать)

 Отправлено: 19.09.21 13:25. Заголовок: Маленьким не засчиты..

Маленьким не засчитывают такое боковое)