Отправлено: 15.07.17 20:06. Заголовок: Вопросы Норушке

На медицинские темы

 Отправлено: 08.10.07 12:43. Заголовок: Укрепить мышцы живота

Обнаружилось, что у моей дочери слабость мышц передней стенки живота.
Как эти мышцы укреплять мы не знаем. Простая закачка пресса, похоже, не будет эффективной. Хореографии у нас пока нет (и будет ли - не известно).
Пожалуйста, подскажите-посоветуйте, кто сталкивался с такой же проблемой, что нам делать.

 Отправлено: 08.10.07 12:48. Заголовок: Re:

У НАС ТАКАЯ ЖЕ БАЙДА. )))))

 Отправлено: 08.10.07 18:11. Заголовок: Re:

Pascale, вы имели ввиду мышцы, которые держат осанку.
Условно, можно выделить две группы, или типа работы мышц.
Первый тип - это силовые, произвольные мышцы (их мы можем напрячь при выполнении определенной работы). Например, прыжок щука требует кратковременной работы мышц (и не только пресса).
Второй тип - это тонические мышцы - они "работают" постоянно по поддержанию определенного тонуса, то есть осанки. Именно слабость этой группы мышц определяет нарушение осанки (особенно по типу лордоза).

К сожалению, указанные две группы мышц не очень содружественны. То есть чем больше "внимания" мы уделяем силовой закачке мышц (работает первая группа), тем слабее становится вторая группа. Имеенно поэтому при нарушении осанки врачи против ХГ и СГ.
Но если сначала укрепить тонические мышцы (вторую группу), то потом можно без ущерба нарастить силу (первой группы).

Как это делать. Тонические мышцы (осанка) укрепляются только при следующих условиях:
1. нагрузка на мышечный корсет должна быть низкоинтенсивной (можно даже прыгать в скакалку, на батуте, выполнять броски, манипуляции с предметами, очень хорошо делать перекаты мяча по спине в лодочке и т.п. но все при выпрямленном положении позвоночного столба) . Очень хороша хореография.
2. такая нагрузка должна быть продолжительной 1-2 часа 3-4 раза в неделю.
3. Желательно временно (на 1-2 мес.) исключить или сильно ограничить прогибы по типу мостика.

А как качать первый тип мышц все наверное знают.

 Отправлено: 09.10.07 07:05. Заголовок: Re:

Спасибо большое за рекомендации!
Самое сложное будет исключить прогибы по типу мостика:( Не уверена, что удастся уговорить тренера. Но я попробую.

 Отправлено: 09.10.07 20:02. Заголовок: Re:

Pascale, пробуйте.
Мостиковые прогибы растягивают мышечно-связочный корсет спереди и, тем самым, сводят на нет все усилия по укреплению самого корсета. Отсюда и лордозы. Эти прогибы по сути дела являются основным противопоказанием к занятиям ХГ для детей с лордозами.

 Отправлено: 10.10.07 06:22. Заголовок: Re:

То есть, по сути, нам нельзя заниматься гимнастикой?
Ребенок этого не переживет:((

 Отправлено: 10.10.07 14:12. Заголовок: Re:

Pascale, ну почему же, надо просто заменить на какое-то время часть упражнений.
У нас одно время ходила девочка со слабым пупочным кольцом ( "пупочной грыжей") - выкинули часть упражнений и ничего. Ходит до сих пор и даже некоторые успехи демонстрирует.

 Отправлено: 10.10.07 21:38. Заголовок: Re:

Норушка Мы уже 10 год с пупочной грыжей занимаемся, и ничего - слава богу...КМС получили...

 Отправлено: 10.10.07 21:42. Заголовок: Re:

Dusya, очень приятно за вашу красавицу и ее грыжу. С переходным возрастом она часто сама "проходит". А то следите, ведь рожать же доче придется.

 Отправлено: 10.10.07 21:47. Заголовок: Re:

Норушка да мы попозже об этом подумаем, надо будет убирать...

 Отправлено: 11.10.07 05:58. Заголовок: Re:

Т.е. пара месяцев без прогибов может нас спасти? При условии работы со вторым типом мышц?
А моя только полюбила мостики:))
Тренер, конечно, не в восторге, т.к. спина у нас тугая, и только-только пошел какой-то прогресс, гнуться стала, и тут отменить:) Но я проявлю настойчивость. Если это не надолго, думаю, тренер согласится.

Спасибо Вам!

 Отправлено: 11.10.07 12:35. Заголовок: Re:

Pascale, у тренера есть руки. Она может сама ощутить динамику мышечного тонуса и ответить вам на поставленный вопрос. В этом профессии тренера и врача схожи (поэтому учат в институтах физкультуры целый блок медико-биологических дисциплин). В принципе, тренера получают аналог фельдшерского образования (без права лечения).
Этим, вообще говоря, и отличается тренер от мамы - способностью к диагностике, обладанием знаниями, "мышечным чувством" наконец. А все упражнения и элементы ХГ всем известны и тайны ни для кого не представляют.

цитата:

Спасибо Вам!

Спасибо мне!

 Отправлено: 12.10.07 08:24. Заголовок: Re:

Вот подумалось мне, а ведь в принципе было бы просто замечательно, если бы тренеры дружили со спортивными врачами.:) Ведь далеко не у всех тренеров есть высшее профильное образование.
И тренировки проводились бы эффективнее, и здоровье девчонкам, возможно, удалось бы сохранить.

 Отправлено: 12.10.07 13:05. Заголовок: Re:

Норушка пишет:

цитата:

1. нагрузка на мышечный корсет должна быть низкоинтенсивной (можно даже прыгать в скакалку, на батуте, выполнять броски, манипуляции с предметами, очень хорошо делать перекаты мяча по спине в лодочке и т.п. но все при выпрямленном положении позвоночного столба) . Очень хороша хореография. 2. такая нагрузка должна быть продолжительной 1-2 часа 3-4 раза в неделю.

Добрый день, Норушка!

Я не поняла, как броски и манипуляции с предметом, могут укрепить мышцы живота?
Перекат мяча по спине - это, по-моему, опять прогиб в спине. С прямой спиной у меня это не получается.
Подскажите, пожалуйста, какие конкретно упражнения можно делать для тренировки именно этой группы мышц. Я имею в виду: "исходное положение - такое-то, делать то-то и то-то, вдох при нагрузке, выдох - при расслаблении (или наоборот).

Если нет времени все это писать, то может хотя-бы ссылочку на сайт, где можно посмотреть описания этих упражнений.
Заранее спасибо

 Отправлено: 12.10.07 13:39. Заголовок: Re:

Pascale пишет:

цитата:

Ведь далеко не у всех тренеров есть высшее профильное образование.

А как вы отнесетесь к такому высказыванию.
Ведь далеко не у всех врачей есть высшее профильное образование.
Не правда ли, звучит абсудрно. При этом следует учитывать, что занятия спортом оказывают на организм ребенка влияние, зачастую намного превышающее медицинское (во силе воздействия).

 Отправлено: 12.10.07 13:55. Заголовок: Re:

Karolinka пишет:

цитата:

...как броски и манипуляции с предметом, могут укрепить мышцы живота?

1. Бросок, как вы знаете, следует выполнять при определенном натяжении всего тела, "от большого пальца ноги до макушки". При этом корпус следует держать симметрично.
То есть при бросках тело (и корпус соответствеенно) находится в симметричном тонусе. Понятно, что броски следует выполнять разными руками.
2. Мышцы живота качают в "качалках" дабы получить "рельеф" в области живота. Выражение мышцы живота - жаргон. Надо укреплять весь мышечный корсет. Если хотите силу спереди (на сгибание), следует развивать силу сзади, со стороны спины (на разгибание). В СГ это связка курбет-антикурбет. В ХГ качают пресс - понятно, что эффекта от этого мало. (Потом могу объяснить почему.)
Karolinka пишет:

цитата:

Перекат мяча по спине - это, по-моему, опять прогиб в спине. С прямой спиной у меня это не получается.

Понятно, что с прогибом, но это же не гиперпрогиб как на мостик.Karolinka пишет:

цитата:

какие конкретно упражнения можно делать для тренировки именно этой группы мышц.

Важны не упражнения, а принцип их выполнения, то есть амплитуда, дозировка, нагрузка.
Я пытаюсь объяснить принцип, а сами упражнения значения не имеют. К сожалению, как это объяснить еще более просто не знаю. Если что придет в голову - сообщу.

 Отправлено: 12.10.07 14:31. Заголовок: Re:

у моей дочки как раз очень выраженный рельеф мышц спереди, пресс она качает много и давно. Объясните, почему от этого "толку мало". И что надо делать, чтобы был эффект?

 Отправлено: 12.10.07 20:10. Заголовок: Re:

Ольга С. пишет:

цитата:

И что надо делать, чтобы был эффект?

Вопрос - что вы называете эффектом?
Для СГ это пояснить просто.
Поясню для ХГ.
тело спереди в ХГ сгибают в двух основных случаях:
1. Это на прыжках (шагом, щука и т.п.) - здесь используется так называемая "взрывная сила" - кратковременное напряжение мышц передней части тела (включая бедра).
2.. Хореографические элементы с поднятой вперед ногой - здесь используется статическая сила по удержанию позы.
Все остальные элементы являются комбинацией двух указанных типов движений.

Тренировать надо соответсвенно два типа "физических усилий" (два режима работы сходных групп мышц).
"Рельеф" мышц говорит скорее об их объеме и о малом слое подкожной жировой клетчатки. Ясно, что объем мышц напрямую с функцией мало связан. Тем более, что важен не сам пресс, а согласованность работы целых мышечных групп передней части корпуса до бедер включительно и их антагонистов сзади, то есть со спины.
Ясно, что персс - это всего лишь часто указанного мышечного комплекса.

 Отправлено: 13.10.07 00:58. Заголовок: Re:

Норушка

А вы можете расписать комплекс упражнений для закачки мышц спины?
Точнее упражнения для тех мышц которые удерживают позвоночник.

 Отправлено: 13.10.07 09:49. Заголовок: Re:

olenka пишет:

цитата:

А вы можете расписать комплекс упражнений для закачки мышц спины? Точнее упражнения для тех мышц которые удерживают позвоночник.

Умница, ну хоть кто-то сообразил что функционально нет мышц живота или спины, а есть мышцы, обеспечивающие движение "позвоночника" (тела гимнастки в целом).
А может кто еще поделится опытом? Судя по тренерскому разделу, куда у меня нет доступа, там порядка 12 тем. Вот пусть тренера и "напрягаются" - делятся опытом с народом.

 Отправлено: 14.10.07 20:25. Заголовок: Re:

Норушка А как туда вообще дается доступ?Есть у меня мнение,что вы можете более ценными сведениями поделиться,чем некоторые тренера?

 Отправлено: 15.10.07 06:11. Заголовок: Re:

Норушка пишет:

цитата:

А как вы отнесетесь к такому высказыванию. Ведь далеко не у всех врачей есть высшее профильное образование.

Понятно, что отрицательно.
Но, слава Богу, врачам без соответствующего образования никто не позволит практиковать. А тренеров без образования большинство, и это считается чуть ли не нормой.

 Отправлено: 15.10.07 07:36. Заголовок: Re:

Pascale
у нас очень много фельдшеров работают на должности участковых врачей и педиатров в поликлиниках. так что "далеко не у всех врачей есть ВЫСШЕЕ профильное образование" :(

 Отправлено: 15.10.07 11:21. Заголовок: Re:

В Екатеринбурге???
Ну надо же. Вроде бы крупный солидный город.
Вообще-то, это недопустимо.

 Отправлено: 15.10.07 11:48. Заголовок: Re:

город крупный. и область тоже. нехватка кадров.

 Отправлено: 15.10.07 15:20. Заголовок: Re:

olenka пишет:

цитата:

Норушка А вы можете расписать комплекс упражнений для закачки мышц спины? Точнее упражнения для тех мышц которые удерживают позвоночник.

Еще раз хочется заметить, что все упражнения (как и лекарства) имеют обратную сторону. При несоблюдении нормы (а норма должна соответствовать конкретному ребенку, и даже для группы девочек-обногодок нормы мало кто соблюдает, а многие при них и не знают) можно ОЧЕНЬ СИЛЬНО НАВРЕДИТЬ, особенно организму девочке (и особенно при упражнениях на пресс). Мне кажется, что тут и так понятно.

 Отправлено: 23.10.07 13:26. Заголовок: Re:

Добрый день!!!

У меня вот какой вопрос....две девочки месяца 1,5 назад потянула ахил........сейчас я вижу, что они прыгать могут, стопа не болит.....но они мне говорят обратное....

как можно проверить???

и я думаю, что сейчас им надо укрепить стопу целесообразно с резиной упр-я делать??

заранее спасибо

 Отправлено: 23.10.07 19:24. Заголовок: Re:

диана
диана пишет:

цитата:

как можно проверить???

Лучше не проверяйте (проверить можно так: положите их на пол возьмите стопу в руку, другой держите за икроножную мышцы и выполните пассивно движения в голеностопном суставе. Если есть опыт определите, если нет - можно навредить).
Растяжение ахила восстанавливается до 6 мес, но обычно не менее 2-х месяцев. Скорее всего они не врут. Им действительно должно быть больно. Не разрешайте им пользоваться болеутоляющими мазями: на фоне анестезии можно превысить нагрузку. Спортивными и иными мазями пользуйтесь осторожно. У детей они напрямую всасываются в кровь и можно вызвать стильное отравление. У взрослых кожа уже не пропускает компонентов мази в кровяное русло.
диана пишет:

цитата:

и я думаю, что сейчас им надо укрепить стопу целесообразно с резиной упр-я делать??

Сейчас лучше дать покой стопе (фиксирующая повязка и т.п.). Упражнения с резиной и иными утяжелениями делать рано. По мере восстановления подкачку надо начинать с бедра (и не только мышц задней поверхности), через неделю можно переходить на мышцы голени - конкретно икроножную мышцу.

Все, конечно, зависит от степени растяжения. Но если ошибиться, и дать неадекватную нагрузку, то может развится тендит (воспаление сухожилия) и иные осложнения. ХГ, как и балет построена на ахиле. Если его не восстановть - считяйте гимнастку потеряли.

 Отправлено: 26.11.07 22:30. Заголовок: Самочувствие во время тренировок

Хочу поделиться со всеми такой проблемой.У моей малой во время упражнений,связанных с переворотами ,начинает болеть голова.Нам 5 лет и занимаемся мы второй год,но более-менее серьезные элементы начали разучивать месяца два назад.И тогда я начала замечать, что во время этих упражнений она часто останавливается,жалуется тренеру на головную боль.На сколько я понимаю-повышается внутричерепное давление.Подскажите-это со временем пройдет?Что нужно делать?

 Отправлено: 26.11.07 22:41. Заголовок: а тренер ей что гово..

а тренер ей что говорит? а вам что говорит?
по моему мнению (возможно, неверному, но все же):
может, внутричерепное давление, а может вестибулярный аппарат. если второе - то скоро пройдет. а если первое, то я бы с врачом проконсультировалась...
точнее, в любом случае проконсультировалась бы, потому как вряд ли смогу сама определить, отчего головная боль на переворотах.