Отправлено: 21.04.07 20:57. Заголовок: Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение7)

Гимнастика ИЗРАИЛЯ





Israel Gymnastics
facebook Israel Gymnastics

Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми.

Начало
Продолжение1
Продолжение2
Продолжение3
Продолжение4
Продолжение5
Продолжение6

 Отправлено: 22.12.18 20:50. Заголовок: Ежегодный Гала Израи..

Ежегодный Гала Израильской гимнастики
Прямая трансляция:
https://youtu.be/aIoCudH0J50

 Отправлено: 15.01.19 13:00. Заголовок: Инга пишет: Гимнаст..

Инга пишет:

цитата:

Гимнасткам не из топовых стран, если федерация не богатая и не способная на какую-то пользу для топовых, ничего не светит. Федерациям как Белоруси, так и Украины и Израиля

т.е. вы реально считаете израильскую федерацию богатой и сопоставимой по ресурсам с такими странами, как Россия или Белоруссия?
Имхо это такое стечение обстоятельств, что в прошлом олимпийском цикле израильская сборная была в топе (чего не скажешь о нонешнем составе), в этом цикле сильная личница - Линой Ашрам, причем в отличие от России, Белоруссии или даже Италии, где несколько сильных спортсменок, Линой одна, а все остальные и рядом не стояли. Уйдет Линой будет Зеликман, для которой 11 место на ЧМ преподносится как побледа молодой гимнастки и надо приложить огромные усилия, чтобы поставить ее перед белорусками или итальянками.

цитата:

из них на проф уровне занимаются гимнастикой около 70, а в сборную страны входят около 16 человек (причем порознь), которых тренируют 8-10 специалистов (тоже порознь). И как быть? Нета Ривкин не каждый год рождается,

Не хочется углубляться и переводить тему гимнастика в Израиле... Но я с вами принципиально не соглашусь... Даже несмотря на небольшие размеры страны очень много талантливых и перспективных девочек занимаются худ.гимнастикой, проблема что они не всегда могут пробиться в топ по причине откровенного пропихивания своих, никому не нужно держать 16 человек в сборной, уверяю вас если бы такую цель кто-то ставил, то было бы 16... Есть два места и еще половинка, поэтому очень много талантливых и перспективных девочек отсеялось, понимая что им ничего не светит, что им не дадут никуда пробиться. Пример тому например Натали Райтц, которая понимая что карьеру личницы ей не дадут сделать, перешла в сборную, или та же Юлиана Телегин, которую подержат какое-то время 3-м номером, чтобы не мешала продвигаться Линой и Зеликман, но уже сейчас видно, что никто на нее серьезно не ставит. Линой действительно в какой-то степени повезло, потому что именно ее решили двигать (думаю тут сыграли роль и ее спортивные качества, и то что она в отличие от большинства не "русская").

 Отправлено: 15.01.19 13:01. Заголовок: Инга пишет: Феномен..

Инга пишет:

цитата:

Феномен Итальянок временный. Они скоро поймут, что их высоко не пустят. Азербайджан уже вроде сошел.

скорее феномен Израиля временный, а итальянки уже Империя

 Отправлено: 15.01.19 13:47. Заголовок: shula пишет: Даже н..

shula пишет:

цитата:

Даже несмотря на небольшие размеры страны очень много талантливых и перспективных девочек занимаются худ.гимнастикой, проблема что они не всегда могут пробиться в топ по причине откровенного пропихивания своих

Я не говорю о талантливых и перспективных. Я говорю о богатстве выбора для тренеров. Зайдите на сайт ФИЖ и посмотрите на количество лицензий (а это включая всех - и перспективных и не очень, юниорок и сеньерок, и т.д.), Израиль - 97, Россия - 1072. Это те - кто формально могут принимать участие соревнованиях ФИЖ за свои страны. Из них нужно отобрать личниц юниорок, личниц сеньерок, грипповичек юниорок, грипповичек сеньерок.
Где и из кого это проще сделать? Голая статистика... а если еще взять в рсчет, что в таких странах как Россия "нефактурные" гимнастки просте до такого уровня не доходят, то выбор у Российских тренеров еще богаче получается.

shula пишет:

цитата:

проблема что они не всегда могут пробиться в топ по причине откровенного пропихивания своих

Вы искренне считаете, что эта проблема только Израильская? Я вас уверяю, что в России, Украине, Белоруссии,... своих пропихивают не меньше.
Просто там уровень "своих" сильно другой из-за того что спорт популярен и есть сильная база для занятий.
Яна в интервью честно сказала, что соревноваться на чемпионате России ей намного сложнее чем на любом международном старте из-за чудовищной конкуренции и уровня российских гимнасток.

shula пишет:

цитата:

никому не нужно держать 16 человек в сборной

Давайте вместе посчитаем: 6 взрослые групповички, 6 юниорки групповички, 2 сеньёрки личницы, 2 юниорки личницы = 16.
На самом деле, чуть больше чем 16. Потому что у юниорок в группе 8 (три запасных), юниорок личниц - три, сеньёрок личниц - три (вроде на сегодня, но могу ошибиться), сеньерок в группе не знаю сколько, но минимум шесть. Вот и считайте.

Но, Рики права. Давайте об этом разговаривать в соответствующей теме.

Рики, может вы могли бы эти сообщения перенесть в гимнастику Израиля?

 Отправлено: 15.01.19 14:15. Заголовок: Израиль - 97, Россия..

цитата:

Израиль - 97, Россия - 1072. Это те - кто формально могут принимать участие соревнованиях ФИЖ за свои страны.

ну это из серии средней температуры по больнице....
какая разница сколько спортсменок имеют лицензию, важно сколько из них реально участвует в соревнованиях международного уровня и имеют этот уровень, получают субсидии от федерации и в которых соответственно вкладывают (тренеры и клубы).

цитата:

На самом деле, чуть больше чем 16.

я не имела ввиду сборные, а личницы. Реально по 3-4 личницы в юниорках и сеньорках могут чисто теоретически расчитывать на поддержку федерации, так что зачем остальные 80? Так для статистики.

 Отправлено: 15.01.19 14:39. Заголовок: dusya пишет: скорее..

dusya пишет:

цитата:

скорее феномен Израиля временный, а итальянки уже Империя

Временность прибывания в топе зависит от скамейки запасных и качественной восстановительной программы и медицинского сопровождения. Если ее нет, то и важность федерации для участия в междусобойчиках отпадает.

Как бы хороши не были сейчас итальянки, но время безтравматического прерывания в топе в среднем 2 года. Потом начинается полоса травм - то одно заболит, то другое. Как на все это начнут реагировать итальянки - неизвестно. Пока они полны решимости... Посмотрим.

Азербайджан хорошо вкладывался, пока всех их не накрыла полоса травм. И Марина Дурунда уехала. Хотя было понятно, что в последнее время она выступала с какой-то травмой уже, хотя и имя было раскручено, место забронировано поближе к верху. Думаю сейчас Азербайджан подготовит парочку сильных и опять будет вкладываться.

shula Да. Именно так. Израиль имеет хороших спонсоров.

 Отправлено: 15.01.19 14:46. Заголовок: Инга пишет: shula Д..

Инга пишет:

цитата:

shula Да. Именно так. Израиль имеет хороших спонсоров.

это великое заблуждение

цитата:

зависит от скамейки запасных и качественной восстановительной программы и медицинского сопровождения. Если ее нет

если говорить об Израиле, то скамейки нет и самое главное она никому не нужна, наоборот надо устранять конкурентов до того, как они задумали добраться до высот. Это очень хорошо видно на примере сеньорской сборной, которую собирали особенно в начале из откровенно слабых девочек, которые никогда ни на что не претендовали.
Медицинское сопровождение, как и денежные субсидии положены только сборной и первым номерам, причем выделяемые суммы крайне малы... а в общем порядке в израиле например попасть на физиотерапию можно либо после долгой очереди или за большие деньги.
Все эти суммы и списки находятся в общедоступных ресурсах. Т.е. каждый может ознакомиться сколько денег выделено на медицинские нужды и кому конкретно.

цитата:

важность федерации для участия в междусобойчиках отпадает.

да нет, как раз федерация в смысле национальная и нужна для междусобойчиков, бюджет поделить, критерионы отбора на че-чм назначить (причем меняя их дабы продвинуть нужных людей). Думаю Винер федерация нужна для красивой и почетной должности, ну и своих туда пристроить на зарплату.

цитата:

Потом начинается полоса травм - то одно заболит, то другое. Как на все это начнут реагировать итальянки - неизвестно. Пока они полны решимости... Посмотрим.

ну от полосы травм никто не застрахован. Вон Аверины все перебинтованные, тоже неизвестно дотянут до олимпиады 2020, еще надо два сезона продержаться, или им на смену придут вчерашние юниорки, та же Лала Крамаренко. В Италии тоже весьма стабильные юниорки, у той же Канталуппи (которая тренирует Балдасари) юниорка призер ЮОИ 2003 г.р.

 Отправлено: 15.01.19 15:30. Заголовок: shula пишет: если г..

shula пишет:

цитата:

если говорить об Израиле, то скамейки нет и самое главное она никому не нужна, наоборот надо устранять конкурентов до того, как они задумали добраться до высот. Это очень хорошо видно на примере сеньорской сборной, которую собирали особенно в начале из откровенно слабых девочек, которые никогда ни на что не претендовали.

Да уж. Так нагло и бесцеремонно как в Израиле это делают, ни где не наблюдается. Хотя в той или иной мере данная проблема присутствует во многих странах. Самое плохое, если мама-тренер-судья и полна амбиций по поводу своего ребёнка. Тогда талант в ближайшем окружении будет задушен на корню. А в Израиле, как оказалось, этих мам слишком много Скрытый текст

плюс сюда ещё национальный материнский колорит...ой

, чтобы талантливые дети смогли пробиться.


Я, конечно, спорить не буду, что Израиль бедная страна и не пользуется услугами спонсоров. Я остаюсь в своем "заблуждении"

 Отправлено: 15.01.19 15:33. Заголовок: shula пишет: какая ..

shula пишет:

цитата:

какая разница сколько спортсменок имеют лицензию, важно сколько из них реально участвует в соревнованиях международного уровня и имеют этот уровень, получают субсидии от федерации и в которых соответственно вкладывают (тренеры и клубы)

Ну? А я о чем? В израиле это максимум 16-20 всех, и личниц сеньерок и личниц юниорок и групповичек и тех и тех.
А в России 87 (я писала об этом выше. Данные взяты из официального документа о составе сборной России на конец 2018 год). Маленькая такая разница... больше чем в четыре раза... а если качество этих 16 и 87 начнем сравнивать... то вообще печально все для Израиля выглядеть будет...

Инга пишет:

цитата:

менно так. Израиль имеет хороших спонсоров.

Нету у Израиля спонсоров.
Пo крайней мере таких как у россиянок.
Или вы всерьез сравнивать Газпром и Алишера Усманова будете с израильской компанией Рав-Бариах (и то, только для Линой)?

shula пишет:

цитата:

Вон Аверины все перебинтованные, тоже неизвестно дотянут до олимпиады 2020, еще надо два сезона продержаться, или им на смену придут вчерашние юниорки, та же Лала Крамаренко. В Италии тоже весьма стабильные юниорки, у той же Канталуппи (которая тренирует Балдасари) юниорка призер ЮОИ 2003 г.р.

Вот и получается, что тренерам российским есть из кого выбирать, а израильским - особо не из кого.
Вот только не надо вновь говорить про перспективных, которые уходят потому что тянут своих и т.д.
Уходят - значит характер не настолько сильный, чтобы напряженно работать безо всяких перспектив и обещаний.
Линой никогда не была перспективной, но колосальная работоспособность и железная воля вывели ее вперед.

П.С. Администраторы и модераторы, пожалуйста, перенесите последние сообщения в тему о гимнастике Израиля.

 Отправлено: 15.01.19 15:57. Заголовок: В израиле это макси..

цитата:

В израиле это максимум 16-20 всех, и личниц сеньерок и личниц юниорок

вы путаете причину со следствием (все равно отвечу тут, чтобы уже вместе снесли).

цитата:

а израильским - особо не из кого.

Да есть из кого выбирать, полно талантливых и способных девочек, не всегда тренеры заинтересованы кого-то выбирать и особо тянуть, они лучше поддержат уже выбранных, а своих немного на тормоза спустят.. или будут тянуть одну девочку в клубе в ущерб всех остальных.
Инга, сорри но про нац.материнский колорит - это во-первых грубо и абсолютно не в тему, не при чем тут ой... голый расчет, никаких сантиментов, урвать побольше от общего пирога (который не такой уж и большой, на всех не хватает), зачем вкладывать в чужих детей, когда свои подрастают.

цитата:

то вообще печально все для Израиля выглядеть будет...

так потому что девочками заниматься надо, а не собственные планы реализовывать...

цитата:

характер не настолько сильный, чтобы напряженно работать безо всяких перспектив и обещаний.

что значит работать без перспектив? если тренер не работает с гимнасткой, то как она может это делать самостоятельно? может за свой счет ехать тренироваться в новогорск и выступать за нейтральную страну? Касаемо обещаний - то их как раз с избытком, лишь бы родители платили, оплачивали поездки тренера на соревнования и сборы заграницей, оплачивали Аелет постановки программ для девочек из лиги алеф, заказывали купальники у прикормленных мастерских и т.д. и т.п.
Но я думаю, что последнее широко развито во всех странах, чем меньше ребенок, тем больше можно выжать из родителей в обещании больших перспектив, по мере взросления у многих уже постепенно спадают розовые очки.

 Отправлено: 15.01.19 18:13. Заголовок: shula пишет: Да ест..

shula пишет:

цитата:

Да есть из кого выбирать, полно талантливых и способных девочек, не всегда тренеры заинтересованы кого-то выбирать и особо тянуть, они лучше поддержат уже выбранных, а своих немного на тормоза спустят.. или будут тянуть одну девочку в клубе в ущерб всех остальных.

Во всех странах тренера проталкивают своих избранных а других в лучшем случае не тренеруют. Та же Амина Зарипова честно говорит в воем интервью что она всегда тренирует двух гимнасток - одну сеньерку и одну юниорку на смену поколений, а двух гимнасток одного возраста она тренировать не будет (считает невозможным и неэтичным для себя) во избежание конкуренции. Но дело в том, что в России тренеров высокой квалификации много и девочек тех самых, которых проталкивают соответственно намного больше чем в Израиле. И качество выше.

shula пишет:

цитата:

что значит работать без перспектив? если тренер не работает с гимнасткой, то как она может это делать самостоятельно?

Случай из жизни. Заехала я как-то пару менсяцев назад в Адар Йосеф утрясти кое-какие редакционные вопросы и заглянула в тренировочный зал художественниц.
В 8:45 утра там было четыре сеньёрки из двух клубов. Из них занималась - одна. Остальные лежали на ковре и болтали. Когда я проходила мимо зала несколько раз - ничего не менялось.
Три остальные стали заниматься лишь когда пришла одна из трениров и наорала на них, что они лежат вместо того чтобы работать...
Всех этих девочек вы знаете, они все представляют Израиль на международных соревнованиях высокого уровня.

Второй пример, несколько дней назад была в Ришоне (там была фото и видео-сьемка Линой). Заглядываю через окошко в зал. Тренеров нет. Они с прессой. Работают четыре девочки из примерно сорока. Сами работают. Остальные - болтают, смеются, делают вид что что-то делают. А потом мамы этих девочек будут жаловаться и говорить, что этих четырех выбрали и пропихивают. А их не пропихивают - они сами себя тащат своей работой.

А в подростковом возрасте вообще много девочек уходят. Причины самые разные. Потому что не хотели заниматься гимнастикой никогда, а их амбициозные мамочки заставляли (и таких половина, как минимум), или новые интересы появились - в подростковом возрасте вообще новый мир перед глазами открывается и приоритеты меняются, или просто потусить хочется с одноклассниками, а тусняк и жесткий режим дня большого спорта - не сочетаются, да и по учебе большои спорт бьет сильно, а в Израиле особенно сильно.

Из сорока - четыре, из четырех на самом верху - одна! Вот вам и статистика... а потом скажут что с ними мне работали...

 Отправлено: 16.01.19 11:25. Заголовок: Fanto пишет: Та же ..

Fanto пишет:

цитата:

Та же Амина Зарипова

ну спорт в России это совсем другая история, там и финансирование другое и приоритеты.
Арина Зарипова - тренер сборной, к ней попадают девочки, отобранные в сборную и она имеет по статусу право выбора с кем работать, по своей должности она не должна работать с многими, а имеет право выбрать несколько человек и с ними конкретно заниматься. Та же Ира Вигдорчик тренирует сборную и работает с девочками, прошедшими туда отбор и не должна тренировать девочек в клубе ирони холон.
Я говорила про тренеров в городских клубах, которые получают зарплату в клубе не за счет гос.бюджета (как это в основном происходит в россии и где родители не платят за тренировки), а в основном за счет оплаты родителей и некоторого финансирования со стороны местных советов и федерации.
Понятно, что проталкивают избранных всюду, но слабо себе представляю ситуацию, когда на международных соревнованиях сливают одну россиянку и проталкивают другую, как это было в сезоне, когда всеми силами сливали Тори и завышали оценки Николь. Я не знаю есть ли вообще в России такое понятие, как личный судья, чтобы допустим судья на международном соревновании проталкивала Сашу и опускала Авериных (или наоборот).

цитата:

Три остальные стали заниматься лишь когда пришла одна из трениров и наорала на них, что они лежат вместо того чтобы работать...

да потому что трем остальным в этом сезоне ничего не светит и они это наверное понимают...

цитата:

Остальные - болтают, смеются, делают вид что что-то делают. А потом мамы этих девочек будут жаловаться и говорить, что этих четырех выбрали и пропихивают. А их не пропихивают - они сами себя тащат своей работой.

мотивировать девочек - это тоже функция тренера, Вы в отличие от этих мам видите ситуацию со стороны, а мамы видят ситуацию изнутри и знают немного больше, чем пишут в хвалебных статьях.

цитата:

Из сорока - четыре, из четырех на самом верху - одна! Вот вам и статистика... а потом скажут что с ними мне работали...

скажут и в большинстве своем будут правы... не надо про потусить с одноклассниками, я вообще не рассматриваю тех, кто попал в гимнастику случайно или не хотел работать и стараться.
Но вы правы в одном, со стороны всегда можно сказать, что девочка сама виновата - недостаточно старалась, родители не заплатили Аелет за постановку упражнения, не заказали купальник там где тренер указал и т.д. и т.п.
но вы знаете из тех кого я знаю и дети, и родители годами смотрели тренерам в рот и оплачивали любой каприз.

 Отправлено: 16.01.19 16:28. Заголовок: shula пишет: Я не з..

shula пишет:

цитата:

Я не знаю есть ли вообще в России такое понятие, как личный судья, чтобы допустим судья на международном соревновании проталкивала Сашу и опускала Авериных (или наоборот)

А вы фильм "За пределом" посмотрите. У россиянок это называется "дружественный судья".
Россиянкам никого проталкивать и опускать не надо, потому что у них структура другая.
У них все кто попали в сборную выходят из подчинения собственных клубов и клубам от этого не холодно не жарко.
Как говорится респект и уважуха что ваша девочка вошла в состав сборной, может премия какая будет тренерам или в должности повысят, но финансирование клуба не изменится.
В Израиле, финансирование клубов и тренеров зависит напрямую от результатов спортсменок. Отсюда и интриги межклубные.

shula пишет:

цитата:

да потому что трем остальным в этом сезоне ничего не светит и они это наверное понимают...

Ну если они так продолжат, то им в следующих сезонах ничего светить не будет тоже.

shula пишет:

цитата:

мотивировать девочек - это тоже функция тренера

Мой муж профессионально занимался спортом 10 лет.
На эту вашу фразу он рассмеялся. Если у спортсмена нет личной мотивации - он не спортсмен.
Функция тренера - тренировать, гениальные тренера еще умеют поддержать спортсмена в сложный период и помочь ему повысить мотивацию.
Чувствуете разницу? Не мотивировать, а повысить мотивацию спортсмена. Если спортсмен нуждается в постоянной внешней мотивации, то это путь в никуда.

shula пишет:

цитата:

но вы знаете из тех кого я знаю и дети, и родители годами смотрели тренерам в рот и оплачивали любой каприз

Такое тоже бывает. Но если родители считают, что детьми недостаточно занимаются, то кто их держит?

shula пишет:

цитата:

Вы в отличие от этих мам видите ситуацию со стороны, а мамы видят ситуацию изнутри и знают немного больше, чем пишут в хвалебных статьях

В том то и дело что я со стороны вижу кто в зале тренировался. А многие из мам этих сорока болтающих и смеющихся во время тренировки будут потом обвинять тренеров, а не своих дочерей.

Я привела примеры из жизни.
1. Хороший клуб. Сорок юных спортсменок. Без пригляда тренеров - тренируются четверо.
2. Хороший клуб. Четыре спортсменки входящие в топ-пять сеньерок личниц. Без пригляда тренеров - тренируется одна.
Это факт. Можно попытаться говорить про мотивацию, про плохих тренеров, про светит/не светит про что угодно.
Я привела факт.

Вот прям глаза закрою и представляю себе:
База в Новогорке. Собрались на утреннюю разминку перед тренировкой сестры Аверины, Солдатова, Кузнецова, Хонина, Сергеева,...
Аверины с Солдатовой растягиваются, разогреваются чтобы к приходу тренеров быть готовыми, а Кузнецова, Хонина и Сергееева валяются на ковре, смотрят в телефоны, хихикают...
А чо? Все равно ж в этом сезоне ничо не светит...
Абсурд?

 Отправлено: 16.01.19 17:36. Заголовок: А чо? Все равно ж в ..

цитата:

А чо? Все равно ж в этом сезоне ничо не светит... Абсурд?

наблюдала другую сцену..
за кулисами крайнего гран-при в Холоне после финалов...
а финалы россиянки провели не очень удачно, много золота включая групповичек ушло соперницам.
Винер черная от злости прошла на выход ни с кем не разговаривая, Арина тихо стоит в сторонке жует сопли со слезами,
Катя Селезнева с мамой (ее личный тренер) на расслабухе лыбятся, типа чем это она там недовольно, все ништяк, позвали Шаталину на банкет и пошли все такие из себя довольные.

цитата:

Не мотивировать, а повысить мотивацию спортсмена.

ну я и имела ввиду повышать девочки кучу сил и времени отдают гимнастике, значит мотивация все-таки есть, а то бы сидели в гаджетах.

 Отправлено: 16.01.19 18:21. Заголовок: shula пишет: Катя С..

shula пишет:

цитата:

Катя Селезнева с мамой (ее личный тренер) на расслабухе лыбятся, типа чем это она там недовольно, все ништяк, позвали Шаталину на банкет и пошли все такие из себя довольные.

Несколько разная ситуация - раслабиться после выступления (неудачного или удачного), и расслабляться в процессе тренировок.
Вторая ситуация напрямую ведет в никуда.

 Отправлено: 17.01.19 19:04. Заголовок: Почитала и решила 5 ..

Почитала и решила 5 копеек вставить .
Израиль по своим возможностям никогда не сравнится с Россией .Нет в Израиле таких спонсоров, государство финансирует спорт очень базово . И нет возможности в Израиле вырастить МНОГО хороших гимнасток , даже если и есть много хороших и талантливых девочек . Их НЕГДЕ тренировать , их НЕКОМУ тренировать .Нет залов ,не хватает тренеров...,я уже молчу про мед услуги...1 типуль физиотерапии частным образом 250-300 шек ..а через больничную кассу это 7-8 месяцев ожидания .
Как можно вырастить достойную смену , если девочки приходят в зал ,а на ковре 40 -50 человек !!! можно в таких условиях вырастить много хороших гимнасток ??? нет конечно ..а клубам надо выживать ,поэтому в Израиле на гимнастику берут ВСЕХ ! нет отбора и нет селекции никакой , надо количество … А когда есть количество, где тренироваться ?? К 12-13 годам остаются самые стойкие и из них те кто может, кто талантлив и горит желанием ,тот может бросить школу и заниматься по утрам ,т.к. утром есть ковёр , а вечером его НЕТ ...не все к этому готовы ,ни дети ни родители. Делать ставки на спорт , всё бросить ...остаться без багрута ?? чтобы что потом что ?? в лучшем случае кружки тренировать .НИКТО тебе здесь ни квартиру ни BMV не подарит ...Я уже молчу о том ,что и мам-тренеров амбициозных здесь хватает...которые уничтожают всех вокруг ,чтобы продвигать СВОИХ не всегда талантливых дочерей .И то что предыдущие сеньёрки были в топе ,это скорее всего исключение , а не правило.
Ира наизнанку лезла чтобы сделать эту команду... а в нынешних условиях ей трудно работать ...её каждые несколько месяцем то увольняют , то обратно берут ... да и материал ей достался не самый лучший .Там кроме Райц не на кого взглянуть ...
а не было бы вокруг всей этой грязи ,добавили бы туда Телегину , Воронкову и Крамаренко .. по другому бы команда заиграла.
Вот какая "богатая" в Израиле гимнастика .... (для тех ,кто про своём мнении)

 Отправлено: 18.01.19 12:27. Заголовок: Fanto пишет: Такое ..

Fanto пишет:

цитата:

Такое тоже бывает. Но если родители считают, что детьми недостаточно занимаются, то кто их держит?

Вот знаете, сама задавалась этим вопросом, что их держит? Думаю, что берёт время осознать, что чего бы они ни делали, если тренером выбрана другая, их ребёнку ничего не светит. Берёт время осознать, что тренеру выгодны родительские вложения и отказываться от них не в его интересах. При этом продвигать ребёнка тренер сильнее не станет, ну может на междусобойчике медальку повесит, а если ребёнок и правда хорош, но не избран звездой, то и на ЧИ в парочку финалов пустит, а то и медальку отстегнут. А родитель в этом действе увидит шанс на успех, и будет и дальше во всём тренеру помогать и поддерживать. Так что процесс прозрения он долгим бывает, особенно у родителей действительно сильных детей, которых тренер предпочитает держать рядом.
Видимо поэтому и происходит массовый уход гимнасток к юниорскому возрасту, когда родители и гимнастки, уже вдоволь наевшиеся обещаниями тренера или осознавшие иллюзорность своих надежд, вспоминают о надвигающихся багрутах и принимают окончательное решение поставить точку в спортивной карьере гимнастки.

 Отправлено: 20.01.19 13:50. Заголовок: Но если родители счи..

цитата:

Но если родители считают, что детьми недостаточно занимаются, то кто их держит?

подпишусь под сказанное Рики, но мне кажется, что родители во многом живут советскими стигмами, что их ребенок должен быть непременно чемпионом и отличником, а родители готовы из кожи лезть чтобы своего ребенка протолкнуть к заветной цели. Я и сама во-многом такая и занимает много времени понять, что дети могут чем-то заниматься просто в свое удовольствие, в том числе и гимнастикой не стремясь в чемпионки.
Имхо во многом родители развратили тренеров по худ.гимнастике, в надежде на успех их ребенка готовы в том числе и конверты заносить, чего нет в других видах спорта и в системе образования в израиле вообще.

цитата:

в Израиле на гимнастику берут ВСЕХ ! нет отбора и нет селекции никакой ,

у этой медали две стороны, у моей подруги дочка в свое время занималась синхронным плаванием, девочка не слишком спортивная и абсолютно неперспективная, но ей нравилось, мама возила и платила за тренировки. в какой-то момент тренер ее отчислил из секции по причине именно селекции, ей надо было тренировать команду на чемпионат израиля, девочек международного уровня... Для девочки это было огромным разочарованием, вплоть до того, что она не может до сих пор ходить в бассейн. Имхо это жестно, но хотя бы честно, в гимнастике будут до последнего тянуть деньги из родителей по полной программе, даже когда уже понятно что ребенок готов заниматься для себя.

цитата:

ребёнку ничего не светит.

имхо у каждого свой потолок, а главное свой уровень ожиданий, в конце-концов все уходит из спорта, ну съездила Нета на 3 олимпиады, что ей сейчас за это светит.
Главное получать удовольствие и чтобы не было лишних очарований и последующих разочарований.

 Отправлено: 20.01.19 23:11. Заголовок: shula пишет:
..

shula пишет:
[Главное получать удовольствие и чтобы не было лишних очарований и последующих разочарований.]`

👍🏻👍🏻👍🏻

 Отправлено: 21.01.19 11:54. Заголовок: Riki пишет: что чег..

Riki пишет:

цитата:

что чего бы они ни делали, если тренером выбрана другая

А родители не пробовали задавать себе вопрос: "Почему тренером выбрана другая?"
Давайте отвлечемся на некоторое время от проталкивания тренерами своих дочерей и от межклубных интриг.
Эти проблемы ясны и на том уровне разочарование спортсменок понятно. Я бы хотела поговорить об обыденных ежедневных ситуациях.
Вот ситуация. Хороший клуб, хороший тренерский коллектив, из сорока спортсменок тренируются сами - четверо.
Понимаете - сами, без надзора тренеров, по собственному желанию...
Но я уверена, что мамы 36-и остальных будут говорить что тренера предвзяты, что тренера уже выбрали и т.д., но ни одна из этих мам не задумается - а почему тренера уже выбрали?

 Отправлено: 21.01.19 13:09. Заголовок: Fanto пишет: А роди..

Fanto пишет:

цитата:

А родители не пробовали задавать себе вопрос: "Почему тренером выбрана другая?"

еще раз повторю, вы смотрите на ситуацию со стороны... и как бы это сказать, если встать на сторону тренера, то всегда можно найти 1000 причин сказать, что девочка не старается, что родители не достаточно прогибаются, вплоть до того, что незаказанный вовремя у нужной портнихи купальник или оплата нужному хореографу может сразу поставить ребенка за границы интересов тренера...
вот когда у вас будет девочка, вы отдадите ее в клуб и будете видеть ситуацию изнутри, глазами девочек и их родителей, тогда возможно у вас будет полная картина происходящего.

цитата:

Хороший клуб, хороший тренерский коллектив, из сорока спортсменок тренируются сами - четверо. Понимаете - сами, без надзора тренеров, по собственному желанию...

сами дети тренироваться не должны, с ними должны заниматься тренеры, или хотя бы давать задания...
никому же не приходит в голову сказать, что дети на уроках в школе должны сами заниматься, а учитель может при этом заниматься своими делами.

цитата:

"Почему тренером выбрана другая?"

потому что тренер тоже человек и у него свое видение мира... не каждый тренер в силу своих профессиональных качеств может вырастить чемпионку и довести ее до сеньорок или даже юниорок, потому что часто выгоднее выставить 4 девочки в квуцати в лиге алеф и отчитаться перед родителями за полученные медальки, чем одну девочку в тахарути довести до медалей и т.д. и т.п. ну я уже не говорю про случаи, когда другая - это дочка тренера, не думаю что кому-то из макаби тлв дадут обойти Николь Зеликман.

 Отправлено: 21.01.19 13:33. Заголовок: shula пишет: ...реб..

shula пишет:

цитата:

вот когда у вас будет девочка, вы отдадите ее в клуб и будете видеть ситуацию изнутри

У меня мальчик, который был в клубе и я ниже описала свой опыт.

shula пишет:

цитата:

сами дети тренироваться не должны, с ними должны заниматься тренеры, или хотя бы давать задания...

Вот и я о том же. Тренера оставили задание, но выполняют его четверо из сорока, но виноваты все равно тренера. Но они тртенера - не родители. Они воспитывать не должны, они должны тренровать. Хочешь - слушай тренеров и тренируйся, не хочешь - делай что хочешь на краю ковра, только не мешай.

shula пишет:

цитата:

...ребенок должен быть непременно чемпионом и отличником, а родители готовы из кожи лезть чтобы своего ребенка протолкнуть к заветной цели... ...занимает много времени понять, что дети могут чем-то заниматься просто в свое удовольствие, в том числе и гимнастикой не стремясь в чемпионки...

Может быть в этом ответ?
В том что родители непременно желают видеть детей если не на первом месте, то на пьедестале как минимум.
В том, что родители не понимают и не желают понять что их девочка не хочет положить свою жизнь на гимнастику?
В том что, что их девочка не будет занимать высоких мест и не будет следующей олимпийской надеждой страны, но это не значит что она хуже других или что она неудачница.
Ведь именно таким родителям тренера могут "впарить" что-то или манить какими-либо обещаниями.
У меня сын ходил на бокс, уж как его тренер расхваливал, уж как говорил про данные и перспективы... сходили с мужем на соревнования и видим, что сын проигрывает по очкам постоянно... подошли к тренеру - тренер говорит, это отсутствие опыта и надо больше тренироваться и соревноваться, ездить за границу и т.д.... поговорили с сыном, а он говорит: "мам, это же вы с папой хотели чтобы я занимался боксом, что у меня есть все данные, и чтобы я настоящим мужчимой рос... а мне бокс не нравится... зачем мне бить моих противников? я же с ними не ссорился"
Спросили его чем он хочет заниматься, а он говорит - брейк-денс.
Отвели его на танцы, он танцует брейк-денс и хип-хоп, в рамках брейк-денса есть уроки акробатики и ребенок - счастлив.

 Отправлено: 21.01.19 14:21. Заголовок: Fanto пишет: Может ..

Fanto пишет:

цитата:

Может быть в этом ответ?

наша дискуссия из серии - что раньше курица или яйцо...
я вообще не рассматриваю случаи, когда ребенок не хочет заниматься или черезчур амбициозных родителей, чьи амбиции ничем не подкреплены, хотя видела варианты, когда тренер готов тянуть не слишком способного ребенка в угоду некоторым родителям.

цитата:

родители не понимают и не желают понять что их девочка не хочет положить свою жизнь на гимнастику?

а я знаю случаи, когда девочки именно что хотели положить свою жизнь на гимнастику, отказывая себе во многом, и родители готовы были многим пожертвовать...

и еще, несмотря на большой вклад "русской" общины в израильский спорт, я считаю что они перенесли не самые лучшие черты с исторической родины ввиде кумовства, протекции и прочая и даже израильтян к этому приучили.

 Отправлено: 21.01.19 15:13. Заголовок: shula пишет: а я зн..

shula пишет:

цитата:

а я знаю случаи, когда девочки именно что хотели положить свою жизнь на гимнастику, отказывая себе во многом, и родители готовы были многим пожертвовать...

В таких случаях, как правило, эти девочки поднимаются достаточно высоко. Они стоят на подиуме на чемпионате страны, они входят в сегель, они периодически выступают за страну на крупных международных соревнованиях. Да, не все из них поедут на ЧЕ, ЧМ, ОИ, но в израильской иерархии спортсменов они будут на ведущих местах.
Они получают финансирование и медицинскую поддержку (это кстати совсем недавно стали делать). Еще несколько лет назад это получали лишь первый и второй номер и шесть групповичек, а остальные все делали за свой счет. К примеру наша четверка акробатов (чемпионы мира, многолетние призеры чемпионатов мира и европы) всего лишь как два-три года получает финансирование костюмов, международных соревнований и медицинскую поддержку, а до этого все - за свой счет (или спонсоров находили, если везло).

И, при этом, я вполне согласна, что есть и случаи чистого кумовства, продвижения "своих" в ущерб более перспективным, зависть, интриги и т.д.
Кстати, большинство этих недостатков можно существенно снизить с помощью реорганизации спортивных ведомств.
Например, городские власти финансируют "кружки", а спортивные общества (Апоэль/Макаби/...) финансируют "соревновательный" состав за счет бюджетных средств, причем количество гимнасток в соревновательном составе каждого клуба должно быть "не более" для каждой лиги, к примеру 20 гимнасток для лиги бет, 10 для лиги алеф, 5 для тахарути.
Юниорки и сеньерки вошедшие в "сгалим" - выводятся из иерархичного и финансового подчинения спортивным обществам и финансируются федерацией напрямую как сборная страны. И конкурируют друг с другом за место в личном рейтинге.
Такая система позволит существенно снизить случаи кумовства и практически на нет свести интриги, поскольку интриговать будет не из-за чего.

 Отправлено: 21.01.19 16:23. Заголовок: они входят в сегель,..

цитата:

они входят в сегель, они периодически выступают за страну на крупных международных соревнованиях. Да, не все из них поедут на ЧЕ, ЧМ, ОИ, но в израильской иерархии спортсменов они будут на ведущих местах.

хочется вернуться к вашему утверждению, что в израиле мало хороших гимнасток и не из кого выбирать, а мне кажется что как раз гимнасток для масштаба Израиля даже перебор и непонятно кому и зачем надо делать выбор.
Первые места для че, чм и ои на ближайшие годы уже имхо зарезервированы, еще парочка гимнасток получат соревнования уровня турнира сеньорок и мед.поддержку, а остальные могут смело идти домой.
В этом году к имеющимся уже сеньоркам добавятся девочки 2003 г.р.

 Отправлено: 21.01.19 19:02. Заголовок: Fanto пишет: А роди..

Fanto пишет:

цитата:

А родители не пробовали задавать себе вопрос: "Почему тренером выбрана другая?" Давайте отвлечемся на некоторое время от проталкивания тренерами своих дочерей и от межклубных интриг. Эти проблемы ясны и на том уровне разочарование спортсменок понятно. Я бы хотела поговорить об обыденных ежедневных ситуациях. Вот ситуация. Хороший клуб, хороший тренерский коллектив, из сорока спортсменок тренируются сами - четверо. Понимаете - сами, без надзора тренеров, по собственному желанию...

Уверяю Вас, родители бесконечно задают себе эти вопросы.
Родитель он ведь разный бывает. Бывает слепо влюблённый в своё чадо, не видящий и не желающий видеть его недостатки. Но мы не об этой категории родителей. Мы о родителях, видящих недостатки своего ребёнка, но также и видящих недостатки тренеров. К примеру, вопрос фактуры, столь понятный Вам и столь грустный для немалого количества сильных гимнасток. Мы все прекрасно понимаем, что если бы в Ришоне не травмировалась бы Злата, мир вряд ли узнал бы гимнастку по имени Линой. Обе были сильные и работящие, но приоритеты изначально были отданы Злате и если бы не её травма, то и родители Линой были бы среди тех, кто был бы недоволен недостаточным вниманием к их дочери. А теперь представьте себе клуб, в котором, скажем, 5 сильных девочек тахарути одного года. Все пашут, все стараются, но среди них есть одна стройная и высокая. Кому тренер отдаст предпочтение? Специфика ХГ такова, что в каждой категории тренер одного клуба не сможет продвинуть больше одной гимнастки, другие клубы не дадут, надо делиться, ведь финансы клубам зависят от результатов. А что остаётся остальным 4-м сильным девочкам этого клуба? Они продолжают бороться, но весьма регулярно сталкиваются с предвзятым судейством, когда высокая и стройная может навалять по полной, но оказаться на пьедестале, в то время, как другие, не менее пашущие, к пьедесталу и не придвинутся, даже при беспотерьном упражнении. И так сорики за сориками, год за годом... В какой-то момент расклад становится весьма очевидным всем, как тренерам и судьям, так и самим гимнасткам. Какой смысл так сильно стараться тем 4-м, когда результаты соревнований известны ещё до их начала? Зачастую именно родитель уговаривает гимнастку бросить и именно гимнастка продолжает бороться за результат, пока не придёт и к ней осознание, что она борется с ветряными мельницами.
Думаю, что Вы, увидев 4 пашущих из 40, застали именно эту стадию, когда этим 4-м есть, за что бороться, а остальные уже поняли своё место, но ещё не осознали, что борьба с ветряными мельницами изначально проиграна.

 Отправлено: 21.01.19 22:28. Заголовок: Riki пишет: Обе был..

Riki пишет:

цитата:

Обе были сильные и работящие, но приоритеты изначально были отданы Злате и если бы не её травма, то и родители Линой были бы среди тех, кто был бы недоволен недостаточным вниманием к их дочери

Вы очевидно правы в этом утверждении.

Riki пишет:

цитата:

Все пашут, все стараются, но среди них есть одна стройная и высокая. Кому тренер отдаст предпочтение? Специфика ХГ такова, что в каждой категории тренер одного клуба не сможет продвинуть больше одной гимнастки, другие клубы не дадут, надо делиться, ведь финансы клубам зависят от результатов. А что остаётся остальным 4-м сильным девочкам этого клуба? Они продолжают бороться, но весьма регулярно сталкиваются с предвзятым судейством, когда высокая и стройная может навалять по полной, но оказаться на пьедестале, в то время, как другие, не менее пашущие, к пьедесталу и не придвинутся, даже при беспотерьном упражнении. И так сорики за сориками, год за годом... В какой-то момент расклад становится весьма очевидным всем, как тренерам и судьям, так и самим гимнасткам. Какой смысл так сильно стараться тем 4-м, когда результаты соревнований известны ещё до их начала? Зачастую именно родитель уговаривает гимнастку бросить и именно гимнастка продолжает бороться за результат, пока не придёт и к ней осознание, что она борется с ветряными мельницами.

Грустно вы рассказываете. Но как я уже сказала, это недостаток системы, которая финансирует клубы в зависимости от достижений и заставляет тренеров плести интриги в борьбе за финансирование.

Riki пишет:

цитата:

Думаю, что Вы, увидев 4 пашущих из 40, застали именно эту стадию, когда этим 4-м есть, за что бороться, а остальные уже поняли своё место, но ещё не осознали, что борьба с ветряными мельницами изначально проиграна.

Не, не думаю. Там я видела девочек возраста пред-юниорки. Не думаю что они уже осознали.

shula пишет:

цитата:

а мне кажется что как раз гимнасток для масштаба Израиля даже перебор и непонятно кому и зачем надо делать выбор. Первые места для че, чм и ои на ближайшие годы уже имхо зарезервированы, еще парочка гимнасток получат соревнования уровня турнира сеньорок и мед.поддержку, а остальные могут смело идти домой. В этом году к имеющимся уже сеньоркам добавятся девочки 2003 г.р.

Ну а зачем тогда такое количество высококлассных гимнасток России? Ведь и у них максимум первая четверка соберет все лавры, а остальные будут вкалывать, но их имен скорее всего даже любители не узнают...

 Отправлено: 21.01.19 23:45. Заголовок: Fanto пишет: Не, не..

Fanto пишет:

цитата:

Не, не думаю. Там я видела девочек возраста пред-юниорки. Не думаю что они уже осознали.

Ооооо, вот тут я Вас могу удивить. Средний возраст начала карьеры гимнастки это 4-5 лет, а немало девочек и в 3 начинают. К предюниорскому возрасту, то есть к 12-13 годам, девочки в этом спорте уже 8-10 лет. За это время они успевают сполна накушаться всеми "прелестями" тренерских приоритетов и уже всё прекрасно понимают.
А ещё, прикольная ситуация бывает, когда к маме с дочерью, нефактурной гимнасткой, выступившей хорошо, но пролетевшей очередной раз мимо пьедестала на сориках, подходит мама фактурной гимнастки вместе со своей дочерью из того же клуба, дочь которой наваляла конкретно, с вылетом предмета за ковёр, но занявшей место на пьедестале, и сочувствуя обе выражают своё недоумение результатом судейства. История из жизни предюниорского периода кстати, когда и избранная гимнастка и её мама, вполне отдают себе отчёт в том, что фактурная девочка заняла место нефактурной исключительно из-за приоритета тренера. То есть эту ситуацию видят и понимают обе стороны, просто для одной стороны она во благо, а для другой во вред.

Fanto пишет:

цитата:

Ну а зачем тогда такое количество высококлассных гимнасток России? Ведь и у них максимум первая четверка соберет все лавры, а остальные будут вкалывать, но их имен скорее всего даже любители не узнают...

В России дела обстоят немного иначе, чем в махоньком Израиле. Если, говоря о самом топе, на пьедестале чемпионата страны, ЧЕ, ЧМ и ОИ количество гимнасток одинаково, то на более низком уровне дела обстоят иначе. Если в России гимнастки могут быть чемпионками округов, областей, городов, то в Израиле у них такие возможности выглядят непропорционально. Быть чемпионкой Иерусалима или Тель Авива это совсем не то же самое, что быть чемпионкой Москвы, быть чемпионкой махоз а Цафон это не то же самое, что быть чемпионкой скажем Ленинградской области. Поэтому в России есть много гимнасток высокого уровня, которым есть смысл оставаться даже не претендуя на участие в ЧЕ, ЧМ и ОИ.

 Отправлено: 22.01.19 03:07. Заголовок: Riki пишет: Поэтому..

Riki пишет:

цитата:

Поэтому в России есть много гимнасток высокого уровня, которым есть смысл оставаться даже не претендуя на участие в ЧЕ, ЧМ и ОИ.

И быть гимнасткой местного федерального разлива

 Отправлено: 22.01.19 10:35. Заголовок: И быть гимнасткой ме..

цитата:

И быть гимнасткой местного федерального разлива

в России быть спортсменом местного разлива тоже имеет смысл, в отличие от чемпионки Иерусалимского округа уж точно не платят за зал и тренировки, получают дотации на поездки на соревнования, на сборы...
ну а те кто входит в сборную получают полное довольствие в Новогороске, включая учебу в школе и институтах физкультуры.
В России до сих пор существует система спортивных званий, которая дает бонусы при поступлении в институт физкультуры и тренерской работе.
В Израиле местного разлива разве что футболистам и баскетболистам платят зарплату, остальное - любительский спорт за счет папы с мамой.