Автор | Сообщение |
ramzena
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Израиль
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.04.07 20:57. Заголовок: Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение4)
Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми. Начало Продолжение1 Продолжение2 Продолжение3
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
shula
|
| |
Пост N: 308
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.09.17 11:44. Заголовок: Инга пишет: И травм..
Инга пишет: цитата: | И травмы просто так не появляются. Это ответ на действия ее амбициозной мамы. |
| нее ну не надо искать причину в потусторонних силах, Николь сломала руку на какой-то акробатической разминке... это случайность от которой никто не застрахован, типа кирпича на голову. Но судя по динамике, а гипс ей сняли довольно давно, восстанавливается она не быстро, но с другой стороны у Бравиковой возвращение заняло два года, у Пажавы год. "чистят дорогу одним, а по ней пойдут другие... " это абсолютная правда, но еще надо учитывать особенности израильского общества, здесь нет понятия авторитет заработанный трудом и заслугами, который дает тебе карт-бланш... все твои заслуги и надрывание пупка могут в один момент слить вместе с авторитетом (причем речь не только о гимнастике). То есть надо за свое место бороться до конца и постоянно, и никто не даст почивать на лаврах (пример Тори или Вигдорчик). Линой ничем не отличается от Тори по статусу, надо будет уйдут, продержаться еще три года в такой форме не просто, времена меняются, это Нету могли три олимпиады держать на пьедестале и никого близко не подпускать.
|
|
|
Инга
|
| |
Пост N: 4872
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 10.09.17 11:48. Заголовок: shula пишет: это с..
shula пишет: цитата: | это случайность от которой никто не застрахован, типа кирпича на голову. |
| Согласна! Но случайность - частный случай закономерности
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 310
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.09.17 12:07. Заголовок: Инга пишет: Но случ..
Инга пишет: цитата: | Но случайность - частный случай закономерности |
| т.е. типа наказания из серии - б-г шельму метит и предупреждение остальным, что не стоит сильно зарываться... если смотреть глобально, то такого поворота конечно никто не ожидал, столько положить усилий, интриг и прочая, чтобы судьба потом так распорядилась... я даже не хочу это обсуждать в подобном аспекте, потому что на иврите это называется "лишон ра", дословно "плохой язык", что-то типа сглаза или злословия.
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 4631
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
39
|
|
Отправлено: 10.09.17 12:15. Заголовок: shula пишет: это на..
shula пишет: цитата: | это называется "лишон ра" |
| Правильно "л ашон ра" "лишон ра" это "спать плохо", что в принципе частенько бывает связано с "лашон ра" По правде говоря, я думаю Николь восстановится. Вроде в инсте её проскользнуло, что планирует появиться на Euskalgym.
|
|
|
Инга
|
| |
Пост N: 4873
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 10.09.17 12:17. Заголовок: shula Николь уже п..
shula Николь уже принадлежит к другому поколению людей. Насколько это поколение согласно работать по этим хитроумным правилам? Дело ни в каких-то мистических причинах. Сейчас всё стало по-другому. Очень сложно сейчас спрятаться и сделать вид, что "я не при делах". Если ее продвижение создает много обиженных, то они не будут молчать и рано или поздно будут говорить. А кто-то спросил Николь, ей это нужно? Я думаю, что она хочет побеждать, но честно. А может ли она "честно" поговорить со своей мамой? Я не знаю. Я желаю, чтобы Николь восстановилась и если уж побеждала, то честно!
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 311
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.09.17 13:20. Заголовок: Инга пишет: Если ее..
Инга пишет: цитата: | Если ее продвижение создает много обиженных, то они не будут молчать и рано или поздно будут говорить. |
| обиженные всегда будут, даже 100 процентно объективный тренер не в состоянии продвигать всех одинаково, всегда будут разговоры, что девочка одна лучше другой, но стоит после, что с одной тренер носится и занимается, а на другую не обращает внимания и т.д. и т.п. особенно, если тренер еще и мама, то при наличие у дочки данных, естественно что тренер будет вкладывать в своего ребенка, хотя бы потому что ребенок и его родители более предсказуемы. Сколько есть случаев, когда с ребенком занимаются, вкладывают... а он взял и забросил или родители забрали. Спорт не дает поблажек в учебе, армии, не приносит денег, любой тренер понимает, что лет в 12-13-14 эта девочка может растолстеть, забить на гимнастику и прочая. Буквально единицы среди девочек и главное их родителей - фанаты гимнастики. При этом всегда будут разговоры, что медали и продвижения кто-то получает исключительно из-за политики. Касаемо Линой ведь даже на этом ЧМ думаю многие согласятся, что свои две бронзы она получила заслуженно, но при этом остальные будут говорить, что благодаря необъективному судейству.
|
|
|
Yana1973
|
| |
Пост N: 151
Зарегистрирован: 10.05.13
Откуда: Israel
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 10.09.17 13:48. Заголовок: shula пишет: у Пажа..
shula пишет: Пажава не причем тут вообще. У нее травмы никакой не было. Перенапряжение мышц. А потом училась.
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 312
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.09.17 15:17. Заголовок: Yana1973 пишет: У н..
Yana1973 пишет: цитата: | У нее травмы никакой не было. Перенапряжение мышц |
| это тоже травма, или мы только о переломах? есть еще то, что на иврите называется "шевер маамац", даже не знаю как правильно сказать на русском медицинском, скорее всего то, что было у Яны кудрявцевой, трещина хрящевой или костной ткани, но которую нашли только особым обследованием в немецкой клинике.
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 4632
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
39
|
|
Отправлено: 10.09.17 15:50. Заголовок: shula пишет: есть е..
shula пишет: цитата: | есть еще то, что на иврите называется "шевер маамац", даже не знаю как правильно сказать на русском медицинском, скорее всего то, что было у Яны кудрявцевой, трещина хрящевой или костной ткани, но которую нашли только особым обследованием в немецкой клинике. |
| Это называется "компрессионный перелом", иногда его называют "усталостный перелом". Такие переломы возникают не вследствие удара, а вследствие чрезмерной нагрузки, которую кость не выдерживает и ломается. Если вовремя остановиться и не продолжать через боль скакать дальше, то перелом этот будет без смещения, по сути трещина. А если обкалывать и скакать дальше, то последствия будут значительно хуже.
|
|
|
Yana1973
|
| |
Пост N: 152
Зарегистрирован: 10.05.13
Откуда: Israel
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 11.09.17 16:36. Заголовок: shula перенапряжение..
shula перенапряжение это перенапряжение - забиты мышцы, болят очень сильно. Здесь нужен просто отдых, физ процедуры, массаж, сауна, мази. Шевер маамац это совершенно другое. См выше сообщение от Riki
|
|
|
Yana1973
|
| |
Пост N: 153
Зарегистрирован: 10.05.13
Откуда: Israel
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 11.09.17 16:41. Заголовок: shula пишет: Касаем..
shula пишет: цитата: | Касаемо Линой ведь даже на этом ЧМ думаю многие согласятся, что свои две бронзы она получила заслуженно, но при этом остальные будут говорить, что благодаря необъективному судейству. |
| Ну пока никто так и не сказал. Необъективное всегда есть и будет. Особенно сейчас. Но если Линой оттарабанила, то тут ничего не скажешь. А что говорить?! Сейчас ее время, ее гимнастика - цирк и акробатика. На Дьяченко, Солдатову, Гарнасько и подобных, можно смотреть бесконечно. Но пока месть они... Пусть так. Каждому свое время. Главное чтоб максимально честно
|
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 314
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 12.09.17 12:24. Заголовок: Yana1973 пишет: пер..
Yana1973 пишет: цитата: | перенапряжение это перенапряжение |
| опустим ортопедические дебаты, я просто повторила то, что писали в течении всего сезона о Пажаве, что она пропустила практически все соревнования и впервые вышла буквально накануне ЧМ из-за травмы. Если это была не травма, а просто усталость мышц и перерыв на учебу, то чтоб она была здорова :)
|
|
|
Yana1973
|
| |
Пост N: 154
Зарегистрирован: 10.05.13
Откуда: Israel
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 13.09.17 09:41. Заголовок: shula пишет: что пи..
shula пишет: цитата: | что писали в течении всего сезона о Пажаве |
| Не всегда говорят о том что есть в действительности. Как с Солдатовой, например. Дай Бог всем здоровья!!!
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 4635
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
39
|
|
Отправлено: 15.09.17 16:44. Заголовок: shula пишет: Скольк..
shula пишет: цитата: | Сколько я понимаю в японию должен ехать один клуб. Т.е. смешивать макаби тлв и ришон нельзя. Сеньорки и юниорки из одного клуба. Т.е либо ришон либо тлв. |
| листик пишет: цитата: | а смысл?напишут сборная Израиля делов то. |
| Едут на АЕОН Линой Ашрам, Николь Воронков и Юлиана Телегин.
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 327
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.09.17 20:10. Заголовок: Riki пишет: Юлиана ..
Riki пишет: не в обиду Юлиане, но она выиграла с уходом Натали из макаби тлв. А вроде изначально собиралась уходить тоже. но вот осталась и получила от макаби тлв по полной - юниорскую сборную, чемпионат европы, многочисленные гран-при и кубки мира... Можно конечно катить бочки на макаби тлв, но своих девочек они конечно продвигают. Воронков с переходом в тлв сразу назначили 4-м номером и удалось в этом году засветиться.
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.17 23:06. Заголовок: Кстати команда Израи..
Кстати команда Израиля скорее всего не будет принимать участие в турнире.Там по датам совпадает с йом кипуром,а это день траура.Странно только ,что заранее никто не сверил с календарем.
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 4646
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
39
|
|
Отправлено: 22.09.17 23:46. Заголовок: листик Им надо мин..
листик Им надо минимум 25 часов после захода солнца 29-го не выступать, может договорятся 29-го отвыступать утром, а 30-го выступить вечером?
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 336
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.09.17 12:29. Заголовок: листик пишет: ам по..
листик пишет: цитата: | ам по датам совпадает с йом кипуром, |
| 29 сентября (Пт) 13: 00 - 19: 50 30 сентября (сб) 17: 00 - 20: 30 если соблюдать формальности, то 29 можно выступить до наступления йом-кипура, а 30 начало соревнования практически ближе к вечеру... если кто-то из гимнасток-тренеров-судей реально соблюдает (например постится), то конечно в пост не до разминки и после него как-то сложно соревноваться, но в таком случае можно было послать кого-то менее религиозного. в самом израиле достаточно выбраться в гостиницы эйлата и мертвого моря, чтобы посмотреть насколько обязательно соблюдение йом кипура многими его гражданами. Не говоря о том, что большинство местным и международных соревнований в Израиле легко проходят в субботу и никого это не напрягает. "ХГ - самый ужасный вид спорта." ну значит в Израиле или во всяком случае в тех клубах, которые я могу наблюдать другая гимнастика.
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 4649
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
39
|
|
Отправлено: 24.09.17 13:11. Заголовок: shula Дело ведь не..
shula Дело ведь не в религиозности той или иной гимнастки/тренера/судьи. Дело в официальном старте, на поездку на который государство выделяет субсидии (Ашрам едет за счёт федерации, Воронков и Телегина частично за счёт федерации). А поскольку государство религиозное, то в религиозный пост оно не разрешит участие. Потому и говорю, если смогут договориться с организаторами, чтобы выступить 29-го до захода солнца, а 30-го минимум через час после захода солнца, то всё будет ок.
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 337
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.09.17 13:56. Заголовок: А как же в шабат раз..
А как же в шабат разрешают в израиле устраивать чемпионат европы или гран при. Понятно что в йом кипур непосредственно выступать не комильфо. Но судя по расписанию можно и не выступать имхо. Не поняла фразу про частично за счет федерации? Они еще и за свой счет едут?
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 4650
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
39
|
|
Отправлено: 24.09.17 15:18. Заголовок: shula Не сравнивайт..
shula Не сравнивайте шабат - выходной день, день отдыха с Йом Кипуром - главный религиозный пост и траурный день, когда не только есть и пить нельзя, но и музыку слушать и развлекаться. Это, как говорится, две большие разницы. Частично за счёт федерации это значит, что определённая сумма для Воронков и Телегиной выделена федерацией. В случае если будут в 5-ке лучших, получат полную оплату, если нет, доплата за свой счёт. Ашрам полностью оплачена (видимо АЕОН). Стоимость поездки на этот турнир действительно высокая и потому неподъёмна для многих клубов не только Израиля, но и всего мира.
|
|
|
|
|
Отправлено: 25.09.17 17:55. Заголовок: shula как хорошо вы ..
shula как хорошо вы все понимаете. особенно жалко тех девочек,которые реально могут украсить групповые,но их не пускают туда их тренера.Реально ведь надеются избавиться от Вигдорчик и прибрать групповые к рукам Причем на детей им наплевать,думают только о власти Мозги родителям промывают,а те верят
|
|
|
мангуст
|
| |
Пост N: 17
Зарегистрирован: 29.08.16
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.09.17 18:44. Заголовок: листик , как же так ..
листик , как же так ,в такой религиозной стране люди могут так поступать? Гимнастки что разменные монетки. Удивляет.
|
|
|
|
Отправлено: 25.09.17 20:06. Заголовок: мангуст это вы меня ..
мангуст это вы меня спрашиваете?Я сама в шоке
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 339
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.09.17 21:33. Заголовок: мангуст пишет: в та..
мангуст пишет: цитата: | в такой религиозной стране люди могут так поступать? Гимнастки что разменные монетки. Удивляет. |
| Скажем так дело не совсем в религии... Ссудный день что-то вроде дней траура, которые например объявляют в России при каких-то трагических событиях, когда отменяют публичные развлекательные мероприятия. Даже если люди не соблюдают йом кипур, то стараются публично не нарушать и оскорблять традиции. Но как мы писали выше, речь не идет о целом календарном дне, а начиная с вечера пятницы и до наступления темноты в субботу. Т.е. в принципе при желании можно было договориться о времени выступления, другое дело, что я не уверена что кому-то это было нужно. Линой славы и стартов в этом году хватило, а остальные две гимнастки могут и отдохнуть.. А что удивляет? гимнастки ездят за счет федерации, поэтому федерация и решает кому-куда ехать, надо было за люксембург выступать :) "которые реально могут украсить групповые,но их не пускают туда их тренера" видела на фото Шай из ТЛВ, как ее Лена отпустила? Да и Эли Толедо и ее родители поддержали Вигдорчик, т.е. тоже нет единомыслия. "Мозги родителям промывают,а те верят" ну это основной принцип работы многих израильских тренеров, главное чтобы платили...
|
|
|
|
Отправлено: 25.09.17 22:11. Заголовок: shula Не Шай а Бар,о..
shula Не Шай а Бар,она очень хорошая девочка и с детства мечтала о групповых.
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 341
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.09.17 22:36. Заголовок: листик пишет: Не Ша..
|
|
|
Инга
|
| |
Пост N: 4919
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 26.09.17 10:44. Заголовок: мангуст пишет: как ..
мангуст пишет: цитата: | как же так ,в такой религиозной стране люди могут так поступать? |
| А при чем тут религия? Все страны религиозны, однако ни кого не останавливает от еще худших поступков. И потом, всё, чтобы человек не сделал, он всегда себя оправдает. Если послушать мнение израильского клана, которые творит с нашей точки зрения, много зла по отношению к ХГ, так им еще и посочувствовать придётся. Уверяю вас - всех их действия в их глазах - оправданые и вынужденные.
|
|
|
Инга
|
| |
Пост N: 4921
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 26.09.17 11:29. Заголовок: shula Мне интересно,..
shula Мне интересно, как себя оправдывает клан. Наверняка, все делается во имя светлых целей.
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 344
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.09.17 12:56. Заголовок: Инга пишет: shula М..
Инга пишет: цитата: | shula Мне интересно, как себя оправдывает клан. Наверняка, все делается во имя светлых целей. |
| имхо неправильная формулировка, никто себя не оправдывает и в принципе не должен оправдывать. есть конкуренция клубов, есть борьба под местом под солнцем, которое в конечном счете выражается в борьбе за финансирование, пусть даже во вселенском масштабе мизерное. в Израиле нет газпрома, нет мужа главного тренера, но есть много небольших клубов, несколько амбициозных тренеров и некоторое количество способных девочек и амбициозных родителей. уверяю вас в этой конкуренции в большинстве своем нет белых и пушистых, я не имею ввиду самих девочек, которые готовы стараться, пропускать школу ради обещанного участия в юниорской сборной, места на подиуме на чемпионате израиля, отбора на чемпионат европы или поездки на какой-то рейтинговый турнир (причем часто за счет папы-мамы) и родителей, которые готовы оплачивать любой каприз тренера, тратить свое время на развозки по тренировкам и соревнованиям в самое неудобное для них время. Если говорить о конфликте вокруг сборной, то я слышала мнения людей, не относящихся к клану, что Вигдорчик пора менять, действительно многие девочки, которые проходили отборы в сборную жалуются, что она жесткий и даже жестокий человек, опять же не совсем понятно, почему в таком большом клубе, как гимнастика Холона практически нет кандидатов в сборную, да даже не кандидатов практически нет гимнасток подходящиего возраста, Офир и Ксения ушли после юниорок и вроде как вернулись в групповые, после Мендельсон я что-то не припомню ни одной сеньорки, да и девочек 2002 года не было ни одной, т.е. собрать сборную или хотя бы половину состава из своих гимнасток не получается и приходится расчитывать на другие клубы, так что вполне естественно что эти другие клубы по разным причинам не хотят поддерживать Вигдорчик и отдавать своих гимнасток в ее сборную. На сегодняшний момент я вижу на ближайшие несколько лет развитие гимнастики в Израиле в виде череды раздраев между разными коалициями клубов. Есть гимнастки при всех их достоинствах, про которых в народе будут говорить, что даже если она уронит - то все равно будет первой. Но с другой стороны в израиле демократия, никто не мешает какому-то клубу-тренеру организовывать свои коалиции, искать единомышленников и соратников, и бороться за свое место под солнце.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|