Отправлено: 21.04.07 20:57. Заголовок: Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение3)

Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми.


Начало
Продолжение1
Продолжение2

 Отправлено: 11.05.17 21:37. Заголовок: Riki пишет: Про Лин..

Riki пишет:

цитата:

Про Линой написано, что у неё разброс связан с травмой,

Не, ну наглость!!!! Травма под названием "перевес". Никакой травмы не было, операции тоже, как было заявлено. Да, болят колени. Но так и весик-то был приличный.

Вот почему Тори и все прочие больные и с температурой, на уколах могут выступать! А Макаби ТА постоянно болеет! То Нэта у нас больная - снимается с сориков прямо на турнирах. Линой туда же. Погодите, Николь будет ездить и сниматься якобы больная. Они это регулярно прокручивали на чемпионатах страны. Причем Николь не стеснялась признаваться девочкам, что причина в том, что она не готова.

Ничего не меняется! Ничего!!!!

 Отправлено: 11.05.17 21:49. Заголовок: Извините, девочки из..

Извините, девочки из Израиля, к Вам это не имеет отношение, но мне кажется, что у руководства федерации весеннее обострение шизофрении.

 Отправлено: 11.05.17 21:50. Заголовок: Riki пишет: Что инт..

Riki пишет:

цитата:

Что интересно, условие это было прописано в правилах отбора ещё до начала соревнований, но почему-то только сейчас оно не понравилось клубу Зеликман.

Я скажу. В составе решающей комиссии 6 чел. 4 - клан, 2 - против. И эти 4 каждый раз меняют критерионы! Ну, чтоб понятно, примитивно обьясню. Например: для участия гимнастка должна набрать 5 баллов на сориках в странах Ф и Ц. Поехали, насудили на свои 5. Тори сделала на 6. Тут же совещание и назначают новый критерион надо на 7, но на сориках в странах Л и П. Вот на подобие этого. И так каждый раз по-новому.
Никак не получается нагадить Тори.

Но ничего, я думаю ничем не погнушаются. Я не удивлюсь, что кого-нибудь из бывших групповичек подложат под нужного чела. Уж простите за такое! Даже как-то догадываюсь кого....

 Отправлено: 11.05.17 21:53. Заголовок: MariGay пишет: что ..

MariGay пишет:

цитата:

что у руководства федерации весеннее обострение шизофрении.

Неа. руководство просто пешки. они мало что понимают в этом деле.

 Отправлено: 11.05.17 22:26. Заголовок: Да уж...комиссия явн..

Да уж...комиссия явно мутная...все время меняет правила....Им самим уже не смешно?

 Отправлено: 11.05.17 23:20. Заголовок: Yana1973 Я, возможно..

Yana1973 Я, возможно, неверно выразилась по поводу руководства. Я имела ввиду не самое высшее, а именно тех, кто занимается этой возней.

 Отправлено: 11.05.17 23:49. Заголовок: Yana1973 пишет: Но..

Yana1973 пишет:

цитата:

Но ничего, я думаю ничем не погнушаются. Я не удивлюсь, что кого-нибудь из бывших групповичек подложат под нужного чела. Уж простите за такое! Даже как-то догадываюсь кого....

Яна ты как всегда не в бровь а в глаз во первых уже и все знают кого

 Отправлено: 12.05.17 01:05. Заголовок: я дико извиняюсь, мо..

я дико извиняюсь, мои дорогие израилитянки, но я б на месте федерации, которая ФИГ, оштрафовала б Израиль на не хилую сумму и дисквалифицировала, на один олимпийский сезон.
Это ж позор на весь мир!
А Торьке респект и уважуха!

 Отправлено: 12.05.17 10:00. Заголовок: Маринка На турнире в..

Маринка На турнире в Португалии были заявлены Воронков и Зеликман,ео их почему то отменили и макаби Тлви заплатит сейчас нехилый штраф в 3000евро. Я так понимаю ,что судья Фира Воронов их не устроила имхо

 Отправлено: 12.05.17 12:31. Заголовок: А почему трёх нельзя..

А почему трёх нельзя отправить? Регламент ЧЕ не позволяет?

 Отправлено: 12.05.17 12:59. Заголовок: листик пишет: Яна т..

листик пишет:

цитата:

Яна ты как всегда не в бровь а в глаз во первых уже и все знают кого

Ну я просто помягче хотела выразиться.

Маринка пишет:

цитата:

я дико извиняюсь, мои дорогие израилитянки, но я б на месте федерации, которая ФИГ, оштрафовала б Израиль на не хилую сумму и дисквалифицировала, на один олимпийский сезон. Это ж позор на весь мир!

На сколько я знаю писали жаловались, еще до этих ОИ. Но то ли не дошло, то ли кто-то "тормознул".... Пока как то ничего. А может и дошло но Бруно староват для выяснений каких то.

Потом есть мысль, что другим странам это выгодно. Двое грызутся, остальные наблюдают. Плюс многим выгодно оставить Ашрам и Зеликман, ну ведь явно им не дадут на пьедестал встать (если только все не наваляют). Судьи то хоть и продажные (не все конечно), но каждая в итоге будет своих тянуть. Ну на свое стандартное 6ое место Израиль конечно может претендовать, но не более.

 Отправлено: 12.05.17 13:06. Заголовок: Маринка пишет: я ди..

Маринка пишет:

цитата:

я дико извиняюсь, мои дорогие израилитянки, но я б на месте федерации, которая ФИГ, оштрафовала б Израиль на не хилую сумму и дисквалифицировала, на один олимпийский сезон.

Марина, надо даже не отсюда начинать. Надо с России начинать. Рука руку моет - это отсюда идет. Израиль оказался грязнее, потому что в других странах , где это есть, умалчивают.
И надо вообще убрать гимнастику с ОИ. При чем не на 1 сезон. А до тех пор, пока не начнут судить по правилам, а не как Винер угодно.
Ведь никому не секрет, что если ты дружишь с ИА, то косточку тебе подкинут. Видели б вы например, как Самохвалов Винер ножки массирует... Тьфу блин! Ну мерзко ж! Сроду не поверю что от большой любви сие действо.

 Отправлено: 12.05.17 13:27. Заголовок: Yana, я вам верю, чт..

Yana, я вам верю, что в ХГ, как и во многих областях публичной деятельности, есть много грязи подковерной, о которой мне, как эстетствующему поклоннику ХГ, знать не обязательно. Но в мастерстве и уровне выступлений российских гимнасток и н-р, израильских или нынешних украинских личниц огромная разница, и занимают они свои места заслуженно. Хотя к разнице в баллах иногда есть вопросы. Давайте не будем сводить все к банальности #винервсекупила. От того, что Винер есть в ХГ, выигрывает во-многом не только Россия. Это и проведение крупных турниров в том же Узбекистане. Не многие страны смогут и хотят их проводить. И стремление популяризировать ХГ в Корее и др. странах. Российская ХГ тоже иногда страдает от этого матриархата, и я в таких случаях первая готова кричать об огромной несправедливости. Есть и плохое, и хорошее, как и всегда и во всем.

 Отправлено: 12.05.17 13:37. Заголовок: Yana1973 пишет: Плю..

Yana1973 пишет:

цитата:

Плюс многим выгодно оставить Ашрам и Зеликман, ну ведь явно им не дадут на пьедестал встать (если только все не наваляют).

По-моему, Линой неплохо так,на пьедестале стоит, и не только тогда, когда другие валяют. Что мешает поставить оценку оппоненту на 0,1 ниже,
чем Линой. Ровным счетом-ничего. Это уже наблюдали в Софии. Ей в многоборье чуть-чуть 0,15 не хватило до 2 места.
Да и в обруче и в булавах обошла Галкину, скажем так, при одинаковом исполнении.

 Отправлено: 12.05.17 13:43. Заголовок: Линой Ашрам на пьеде..

Линой Ашрам на пьедестале - это для меня тоже феномен. И как она может обходить белорусок - для меня загадка. И как корявую Зенг в США постоянно ставят выше лебедя Грискенас тоже не принимаю.

 Отправлено: 12.05.17 14:14. Заголовок: zhivchik пишет: Лин..

zhivchik пишет:

цитата:

Линой Ашрам на пьедестале - это для меня тоже феномен. И как она может обходить белорусок - для меня загадка.

Согласна!
Я бы не стала валить все на ВИА и ее объявлять источником всех гимнастических бед. Вся ситуация была создана задолго до ее появления. Эту традицию в свое время активно поддерживала Альбина.

Россиянки заслуженно борются на первые места. Белоруссия, на мой взгляд, достойна более высоких мест, но ...

Николь и Ашрам, на мой субъективный взгляд, далеки от белорусок...но...если знают кому надо "ноги мыть".... ...быть им в призах

 Отправлено: 12.05.17 14:43. Заголовок: Инга Ага, и при этом..

Инга Ага, и при этом будет создаваться видимость борьбы за пьедестал. Смотрите-ка, не только Россия и Беларусь, Украина,а
еще и Израиль, и Америка и т.д. по списку. Вот и Болгарки подтянулись в этом сезоне. Так что все норм.
Хотя все равно не понять, для чего все это, если на ЧЕ можно отправить 3-х гимнасток. Я, понимаю,если бы было 2 места на три спортсменки,
тогда да, а так.... смысл....портить карму девочкам.

 Отправлено: 12.05.17 16:03. Заголовок: MariGay пишет: вид..

MariGay пишет:

цитата:

видимость борьбы за пьедестал.

Да. Именно видимость борьбы. Даже если все выступят идеально хорошо, всех раскидают по местам согласно "купленным билетам". На это есть главный судья. Может и 0,005 не хватить до 3 места, а кому и в 20 попасть... Смешно, конечно! Если бы оценивали честно! Потом ведь смотрят записи и считают и сравнивают...

Обратите внимание! Сейчас стараются выступления выкладывать намного позже. Если выкладывают, то не всех! Проблемы с трансляцией - ВСЕГДА! Это всё связано на прямую с тем, чтобы не подсчитали сразу и не возмущались. А когда пройдет время, уже не актуально, нет большого внимания уже, все "перегорели". Я бы внесла положение об обязательной трансляцией и видео всех гимнасток сразу!

При нынешнем положении - это пока спортом назвать нельзя.

 Отправлено: 12.05.17 16:07. Заголовок: Инга пишет: Я бы вн..

Инга пишет:

цитата:

Я бы внесла положение об обязательной трансляцией и видео всех гимнасток сразу!

Ооо, полностью поддерживаю

 Отправлено: 12.05.17 17:15. Заголовок: zhivchik пишет: И ка..

zhivchik пишет:

цитата:

И как корявую Зенг в США постоянно ставят выше лебедя Грискенас тоже не принимаю.

конечно это не для темы Команды Израиля. Но Грискенас интересней намного.

 Отправлено: 12.05.17 17:43. Заголовок: Yana1973 пишет: . Н..

Yana1973 пишет:

цитата:

. Надо с России начинать.

Ну да, в Израиле не могут друг с другом договориться, не могут даже оценки сложить, чтобы выбрать спортсменку, способную приносить медали, а виноваты в России

 Отправлено: 12.05.17 18:50. Заголовок: Фан-фан пишет: Ну д..

Фан-фан пишет:

цитата:

Ну да, в Израиле не могут друг с другом договориться, не могут даже оценки сложить, чтобы выбрать спортсменку, способную приносить медали, а виноваты в России

А вы зря смеетесь! Эту идею подхватят многие! Она, конечно, глупа, но соблазн найти виноватых на стороне всегда огромен.

 Отправлено: 12.05.17 21:02. Заголовок: zhivchik , вы прекра..

zhivchik , вы прекрасно понимаете, о чем я. Не первый день в хг. Бесспорно россиянки очень хороши! Как и украинки, как и белорусски, как и болгарки и др. Я ни коим образом не говорила о девочках! Я говорила о коррупции, о продажности. Я думаю в принципе вы со мной согласны.
И все видят, что выступи , например, Солдатова и Неви идеально, Неви сроду! не поставят оценку выше Саши. я про оценку! Место есть место, на безроссийский соревнованиях та же Неви может встать на 1 место. но оценка выше россиянок - никогда! это на рейтинге скажется.

MariGay пишет:

цитата:

Это уже наблюдали в Софии. Ей в многоборье чуть-чуть 0,15 не хватило до 2 места.

Да, тут вы правы. Но это начало сезона. Девочки обкатывают программы. А у Линой все без изменения который год. Все крабиком по ковру скачет. У меня ощущение что во всех 4х ее программах просто куски местами переставляют. Ровно как и Зеликман. Не упражнение, а 3х летнее дежавю.

 Отправлено: 12.05.17 21:28. Заголовок: Yana1973 пишет: А ..

Yana1973 пишет:

цитата:

А у Линой все без изменения который год. Все крабиком по ковру скачет. У меня ощущение что во всех 4х ее программах просто куски местами переставляют. Ровно как и Зеликман. Не упражнение, а 3х летнее дежавю.

И у меня то же дежавю уже который год. Правда периодически появляется что-то типа вращения обруча на лице... Это конечно новинка, но неэстетичная по мне.

 Отправлено: 12.05.17 21:30. Заголовок: Инга пишет: Эту тра..

Инга пишет:

цитата:

Эту традицию в свое время активно поддерживала Альбина.

Ну вообще то да. Можно сказать она была родоначальница этого всего. Но тогда не было баблоса. Тогда просто власть. Деньги пошли от возможностей мужа ИА. Но сейчас царица все решает тем не менее. Мне нравится слушать ее интервью из серии "я ращу конкуренток своим спортсменкам". Эдакая липовая благотворительность. Лично я вижу некий "прикорм" прочих стран. А те в знак благодарности не рыпнутся.
Я помню как когда-то сама ИА рассказывала про Алию Юсупову. Она говорила, что это была потрясающая гимнастка и я ее приглашала к нам. Но когда поняла , что она представляет угрозу моим девочкам, она уехала тренироваться обратно к себе в Казахстан.
Я не говорю, что она должна это делать. Нет конечно! Но она это делает с публичными регулярными заявлениями и за дорого.

Я поверю в честное судейство только тогда, когда увижу честное судейство. Если сегодня заработала гимнастка 1 место, она должна на него встать, заработала 5 - встанет на 5-е. И не важно, с Монголии ты или с России. Пусть она его заработает всего раз в своей жизни, и даже когда все пороняют и потом будет 20-я. Но пусть это будет так.

Я бы поверила в то, что Россия не виновата. Россия таки да, не при чем. Но система поощрений судей идет от русских (я вообще-то тоже русская, так к слову) и система отработанная.
Мне , например, озвучивали в свое время сумму за 1 упражнение дочери. И называется эта система "подарки судьям". И кому должны были эти суммы пойти я тоже знаю! Правда не знаю в итоге это в кармашек судьи лично или в копилку страны.

У меня была другая мысль как сделать судейство более честным. Например, пусть техническую сторону оценивают компьютеры. Сейчас благо технологии позволяют это сделать. Компьютеру в 4д технологии легко будет просчитать, например прыжок жете антурнан, при чем в процентном соотношении просчитать как "недо" прыжок, так и "пере" прыжок. И компьютер же его и оценит. И все, тут не придерешься. Чистая математика. Ну, эстетика и артистизм конечно компу не подвластны. Конечно, со временем и тут хакеры найдутся , но это тоже не сразу.
Но это так, пока ради смеха.

 Отправлено: 12.05.17 23:08. Заголовок: Yana1973 пишет: У м..

Yana1973 пишет:

цитата:

У меня была другая мысль как сделать судейство более честным. Например пусть техническую сторону оценивают компьютеры. Сейчас благо технологии позволяют это сделать. Компьютеру в 4д технологии легко будет просчитать, например прыжок жете антурнан, при чем в процентном соотношении просчитать как "недо" прыжок, так и "пере" прыжок. И компьютер же его и оценит.

Это давно сделать реально!!! Полностью поддерживаю....но....это им не нужно...судьям+бизнесу от ХГ

цитата:

Мне , например, озвучивали в свое время сумму за 1 упражнение дочери. И называется эта система "подарки судьям". И кому должны были эти суммы пойти я тоже знаю! Правда не знаю в итоге это в кармашек судьи лично или в копилку страны.

Стыд и позор!!!! Вот кому все эти медали после этого нужны? А мы удивляемся почему Николь "угрожает" Тори....

цитата:

Я поверю в честное судейство только тогда, когда увижу честное судейство. Если сегодня заработала гимнастка 1 место, она должна на него встать, заработала 5 - встанет на 5ое. И не важно, с Монголии ты или с России. Пусть она его заработает всего раз в своей жизни, и даже когда все пороняют и потом будет 20ая. Но пусть это будет так.

ДА! И без компьютера нельзя!

 Отправлено: 13.05.17 00:33. Заголовок: Yana1973 Вы смелая ..

Yana1973
Вы смелая женщина!

Yana1973 пишет:

цитата:

Если сегодня заработала гимнастка 1 место, она должна на него встать, заработала 5 - встанет на 5-е. И не важно, с Монголии ты или с России. Пусть она его заработает всего раз в своей жизни, и даже когда все пороняют и потом будет 20-я. Но пусть это будет так.

я это все 11 лет на империи пытаюсь донести!

Yana1973 пишет:

цитата:

Эдакая липовая благотворительность. Лично я вижу некий "прикорм" прочих стран. А те в знак благодарности не рыпнутся.

100%

Riki пишет:

цитата:

Правда периодически появляется что-то типа вращения обруча на лице... Это конечно новинка, но неэстетичная по мне.

да и это она не первый год уже делает)))

 Отправлено: 13.05.17 10:55. Заголовок: Инга пишет: Чего-то..

Инга пишет:

цитата:

Чего-то я здесь ничего не поняла...

а я вообще ничего не поняла, ни в тексте на иврите, ни тем более в переводе гугла.
При чем тут Натали Байдик (которая кстати Малка), она будет судить Линой на Европе?
а кто будет судить юниорские сборные?

 Отправлено: 13.05.17 11:48. Заголовок: Yana1973 пишет: И в..

Yana1973 пишет:

цитата:

И все видят, что выступи , например, Солдатова и Неви идеально, Неви сроду! не поставят оценку выше Саши. я про оценку!

ну не правда, в этом сезоне у Саши очень часто невысокие оценки, на соревнованиях в баку, Тори обошла в финале, хотя тоже не с очень высокой оценкой...

Касаемо "вины России" или как теперь любят всюду искать русский след... То сугубо мое мнение, что большинство гимнасток в Израиле выходцы из русскоязычных семей и традиция подносить тренерам, учителям, медсестрам во многом пост-советская, среди коренных израильтян это не принято...
Имхо все идет от родителей, они малость развратили тренеров тем, что готовы оплачивать любые тренерские капризы - оплата поездок заграницу, подарки тренерам, дорогостоящие купальники и т.д. и т.п.
Даже те кто с этим не согласен вынужден во всем этом участвовать, хотя многие ну просто из кожи лезут.
Ладно когда Самофалов массирует ноги Винер, ИА все-таки уникальный человек, а когда лижут з... тренерше из среднего клуба ради сомнительных перспектив собственного ребенка, вот это малость напрягает.
Я тут как-то заикнулась, типа зачем собирать деньги на подарки тренерам, так мамочки широко открыв глаза - мы еще очень мало собираем, вот в ххх клубе собирают в разы больше, а ууу клубе несколько раз в году ездят на сборы заграницу, естественно оплачивая поездки тренеров...

Возможно это имеет какой-то смысл в России, где вкладывают в девочек в надежде на перспективу, засветить ребенка или попасть в профессиональный спорт на гос.обеспечение в перспективе на жизнь в шоколаде.

Но в Израиле это сугубо для удовлетворения амбиций и если очень хочется вкладывать силы и деньги в карьеру тренера. А так пусть дети занимаются в свое удовольствие, кому суждено станет чемпионками...

"Мне , например, озвучивали в свое время сумму за 1 упражнение дочери. " так прямо и стесняюсь спросить, а за выступление на европе сколько? Охотно верю, что после того как вы ушли из большого спорта, не испытываете никаких разочарований, но помню как несколько лет назад Ксюща на полном серьезе собиралась на олимпиаду в Рио...

 Отправлено: 13.05.17 13:52. Заголовок: shula пишет: но пом..

shula пишет:

цитата:

но помню как несколько лет назад Ксюща на полном серьезе собиралась на олимпиаду в Рио...

Если юная гимнастка не собирается в своих мечтах на Олимпиаду, эта гимнастка психологически не дойдёт до высоких результатов из-за недостаточных спортивных амбиций. Амбиции нужны обязательно и мечтать надо о топе, но и доходить до абсурда в стиле мамы Зеликман тоже нельзя. Всё должно быть здравым, и мечты и амбиции.