Отправлено: 21.04.07 20:57. Заголовок: Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение12)

Гимнастика ИЗРАИЛЯ





Israel Gymnastics
facebook Israel Gymnastics

Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми.

Начало
Продолжение1
Продолжение2
Продолжение3
Продолжение4
Продолжение5
Продолжение6
Продолжение7
Продолжение8
Продолжение9
Продолжение10
Продолжение11

 Отправлено: 08.03.21 11:18. Заголовок: כתב..

כתבה מעניינת מ-ONE: דו"ח קשה נגד מאמנת בכירה מהאגודה של אשרם https://m.one.co.il/Mobile/Article/20-21/7,31,0,64421/379129.html
попробуйте просто скопировать и внести в браузер
очень много камней в огород Лены...лишние деньги с родителей...плохое отношение к девочкам , взятые деньги на спорт инвентарь,
который потом якобы украли...и это всё с 2018 года...много грязи..
либо кого-то из родителей сильно зацепило .....либо кому-то надо бы , чтобы кого то зацепило...
я с ней не знаком ..и незнаю , что там происходило...
но мне чисто по человечески её жалко...всё таки она тренер , достойный уважения, которая вырастила, как минимум двух офигенных гимнасток

 Отправлено: 08.03.21 12:17. Заголовок: просто ужас.. она до..

просто ужас.. она достойный тренер и на мой взгляд достойный человек.
Не просто жалко, а пример как человека откровенно сливают.

цитата:

как минимум двух офигенных гимнасток

и многие годы тренировала юниорскую сборную.

цитата:

.лишние деньги с родителей...плохое отношение к девочкам

ну лишние деньги можно в любом клубе придраться, касаемо плохого отношения - я не слышала ни разу ни одного скандала и ни одной девочки, которая бы ушла в другой клуб, а уж как с Линой пылинки сдували.
Не думаю что из-за того что кого-то из родителей обидели, с девочками в клубе занимаются, продвигают по мере возможностей... это кто-то кто хочет на место Лены или просто Лену убрать. Ну и показатель, что дружба в израильской хг ничего не стоит.

 Отправлено: 08.03.21 12:30. Заголовок: Мне это выглядит, ка..

Мне это выглядит, как месть властьимущих родителей какой-то нерусскоговорящей гимнастки за по их мнению недостаточное внимание к их чаду.

 Отправлено: 08.03.21 12:42. Заголовок: Riki пишет: месть в..

Riki пишет:

цитата:

месть властьимущих родителей какой-то нерусскоговорящей гимнастки за по их мнению недостаточное внимание к их чаду.

ну так в клубе кроме Лены есть Аелет и еще куча тренеров... какая-то избирательная месть.

 Отправлено: 08.03.21 13:09. Заголовок: Хотя... А вот в пос..

Хотя...
А вот в последнем абзаце всё и прорисовывается
מנהלה האישי של לינוי אשרם, אופיר אבן, מסר בתגובה: “קראתי בעיון ובעצב את דוח מבקרת עיריית ראשון לציון לשנת 2019 הנוגע לענף ההתעמלות האומנותית. ככל שהדברים נכונים הרי שמדובר בהתנהלות שהיא לכל הפחות בעייתית ובחלק מהמקרים לכאורה גובלת בפלילים ואינה עולה בקנה אחד עם הערכים אותם אנו מנסים להעביר באגודה. חשוב לי לציין כי כל הנושאים המובאים בדוח אין בינם ובין המתעמלת לינוי אשרם והמאמנת איילת זוסמן כל קשר ולו הקלוש ביותר. הדברים שבוצעו לכאורה על פי הדוח התבצעו בתקופה בה אשרם הייתה חלק מסגל נבחרת ישראל והתאמנה תחת המאמנת האישית שלה איילת זוסמן. אני קורא לעיריית ראשון לציון והחברה העירונית בראשון לציון ליישום כל המלצות הדוח ונקיטת כל האמצעים כדי להחזיר לאגודה את הסדר והשקט על מנת שנוכל להמשיך ולגדל את דור העתיד של המתעמלות בעיר”.

 Отправлено: 08.03.21 13:24. Заголовок: чего то мне ничего н..

чего то мне ничего не прорисовалось...
иврит сафа каша..
типа все было плохо, но к зусман с линой претензий нет... или я опять ничего не поняла.

 Отправлено: 08.03.21 13:40. Заголовок: пожалуй соглашусь с ..

пожалуй соглашусь с Шулой...выглядит серьёзнее ,чем просто придирки недовольных родителей
её конкретно хотят уничтожить...вот и ответы на вопросы , куда она пропала вдруг , почему резко исчезла из жизни Линой..и почему
её не было на ЧЕ...
недовольных родителей полно в каждом клубе...и в каждом клубе снимают на то или иное дополнительные деньги, но до таких скандалов это не доходит...это надо ребёнку какое то зло сделать, чтобы родители до таких инстанций дошли...
мне кажется, что ветер сверху дует...

 Отправлено: 08.03.21 14:04. Заголовок: недовольных родителе..

недовольных родителей всюду полно, девочки часто хлопают дверьми и уходят в другие клубы, иногда целыми группами с тренером.. как-то никто из этого вселенского скандала не раздувает.
что неприятно, про Лену как-то резко все забыли и наши европейские чемпионки ограничились формальной фразой в восторженных постах после че.
Ни Аелет, которая с ней работала столько лет, ни другой тренер юниорской сборной с которой проработали не один сезон, ни тренеры из ришоновского клуба..
При этом на Лену, как например на Вигдорчик, никто никогда не жаловался... не мог обвинить в излишней жесткости, обстановка в клубе была вполне себе душевная.
Либо кто-то позарился на руководство клубом, либо Лена не поддержала коалиционную борьбу.

 Отправлено: 08.03.21 15:10. Заголовок: скорее всего позарил..

скорее всего позарился....а Лену на пенсию...чтобы у неё не было мыслей задержаться

 Отправлено: 08.03.21 15:11. Заголовок: Не буду рассуждать о..

Не буду рассуждать о правильности и справедливости такого шага, не знаю нюансов и судить не могу, но мне всё более прорисовывается ситуация, когда пенсионного возраста мама-тренер могла хотеть передать клуб дочери-тренеру, чему решила воспрепятствовать сильнейший тренер клуба. Как говорится, ничего личного...

 Отправлено: 08.03.21 15:13. Заголовок: все будет понятно, к..

все будет понятно, когда история куда-то выведет и кто будет руководить ришоновским клубом - имхо место прибыльное и престижное...
может коалиция превратится в двойственный союз...

 Отправлено: 08.03.21 16:07. Заголовок: Garik пишет: пожалу..

Garik пишет:

цитата:

пожалуй соглашусь с Шулой...выглядит серьёзнее ,чем просто придирки недовольных родителей её конкретно хотят уничтожить...

Я и согласна и не согласна. Статья написана на базе отчета контролера ирии Ришона. Это официальное лицо, которое никак не относится ни к спорту, ни к гимнастике. Я вижу так - кто-то из родителей нажаловался на Лену. На основе жалобы начали расследование. И по результатам расследования был написан отчет о нарушениях, которые нашлись. Что там и как было на самом деле это неизвестно. Чтобы хоть что-то понять надо прочесть отчет контролера. На самом деле я не думаю, что с Леной что-то будет серьезное. Были скандалы в других клубах и сильнее, и даже в физическом насилии тренеров обвиняли, а они как работали, так и работают. Думаю и здесь все закончится нормально.
И обратите внимание еще на один момент. Отчет проводился против нарушений, но эти нарушения относятся к периоду, когда в Ришоне была другая агуда. И с ней был связан громкий скандал об отмывании огромных сумм денег через пожертвования.
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5475130,00.html
Так что совсем неясно кто там и в чем виноват.
Контролер всего лиш выполнил свою работу и отчитался о найденых нарушениях. Но отчет это не обвинение и не приговор суда. Это всего лишь отчет.

 Отправлено: 08.03.21 18:02. Заголовок: Fanto пишет: Но отч..

Fanto пишет:

цитата:

Но отчет это не обвинение и не приговор суда. Это всего лишь отчет.

Да, и потому меня насторожил именно последний абзац...

 Отправлено: 09.03.21 12:05. Заголовок: Riki пишет: Да, и п..

Riki пишет:

цитата:

Да, и потому меня насторожил именно последний абзац...

Смотрите, абзац предсказуем.
Мы журналисты ищем сенсации и скандалы (что уж скрывать). Аси получил такую тему - в клубе Линой Ашрам (вице-чемпионки мира и чемпионки Европы) нашли такие нарушения. Естественно что журналист сразу же обратился за комментариями к менеджеру Линой с вопросом что ему известно. А что ему известно? Только то что написано в отчете контролера, который он наверное не читал (так же как и никто из нас не читал этот отчет, хотя он спокойно лежит на сайте ирии Ришона). Поэтому личный менеджер Линой воспользовался случаем и произнес дежурные слова о том, что к Линой этот скандал не имеет никакого отношения.

 Отправлено: 09.03.21 12:20. Заголовок: и Аелет не имеет.. н..

и Аелет не имеет.. ну разве что берет деньги за постановки в том числе и для других клубов себе в карман в обход налоговой и бл..
а тут сенсация, родители деньги сдают без кабалы, как будто в других клубах не сдают в карманы тренеров и хореографов.
Не оплачивают поездки тренеров на соревнования заграницу вообще без всякого учета и отчетов.
Не тренируют в рабочее время девочек из других клубов, не кладут в карман наличку, которую собирают во время соревнований.
Все это есть, а вот интерес у контролеров и прочая возникает имхо когда есть сигналы с мест и не на пустом месте, а с чьей-то подачи.
Расследование финансовых нарушений - это очень серьезная статья, государство к этому относится намного серьезнее, чем к бытовому насилию.
Если что-то докажут, у Лены могут серьезные проблемы.. и за этим явно стоят серьезные интересанты.

 Отправлено: 09.03.21 13:45. Заголовок: Вы путаете амутот и ..

Вы путаете амутот и государственный кружок. Ришонский клуб это кружок от ирии. Тренера клуба это работники ирии. Поэтому контролер и расследует деятельность. Контролер точно так же расследует деятельность и публикует отчеты о друких отделах ришонской ирии. Я специально зашла на сайт ирии. За 2019 год опубликовано 31 отчет.
И еще вы все время показываете на получение наличных денег без отчетности как на самое серьезное нарушение. Но вы либо не прочитали полностью статью и вообще не читали отчета контролера (я тоже не читала все, там 75 страниц скучного юридического текста, а только прочитала выводы), либо не поняли что это не самое серьезное там. А в отчете говорится о скрывании родственных отношений между работником и прямым директором в бланке 101, о нарушениях в записях карточек о присутствии на рабочем месте, о нарушении техники безопасности на рабочем месте, о нарушениях в начислении компенсации, о нарушениях в записях гимнасток по направлениям, что ведет за собой нарушения в страховках,...
И еще раз повторю. Это не сейчас вдруг случилось. Отчет покрывает нарушения за 2018 и 2019 года. А сейчас его просто опубликовали. Сразу после расследования которое длилось больше года и в соответствии с законом о прозрачности информации в таких проверках. А насколько там все соответствует истине тоже неизвестно. В отчете подчеркнуто, что все что написано это не факты, а результаты расследования. Серьезные последствия могут быть только если ирия Ришона решит передать это дело в суд и суд установит виновность. А если ирия решит просто сделать выговор и сказать больше так не делать, то никакого продолжения не будет.

 Отправлено: 09.03.21 13:53. Заголовок: а что другие тренеры..

а что другие тренеры, которые работники от ирии не делают всего выше мной описанного.
я думаю, что ирия проводит Лену на почетную пенсию к большому удовольствию тех, кто претендует на ее место.
Поживем-увидим.

 Отправлено: 09.03.21 14:15. Заголовок: shula пишет: а что ..

shula пишет:

цитата:

а что другие тренеры, которые работники от ирии не делают всего выше мной описанного.

Я не очень поняла ваш вопрос. В отчете говорится что расследование показало нарушения в работе двух ришонских тренеров. Видимо на всех остальных ришонских тренеров нарушений не найдено. А что делают тренера в других клубах и какие нарушения есть там, это ришонскую ирию не интересует.

И, сказать правду, эта история имеет хоть такую огласку только потому что она случилась в клубе Линой. С рукой на сердце могу сказать, что если бы это обнаружили в каком нибудь из клубов Бат Ям, Афула,... то это вообще никого не заинтересовало

 Отправлено: 12.03.21 10:41. Заголовок: Кубок Федерации (экз..

Кубок Федерации (экзаменационные соревнования) прямая трансляция:
https://www.youtube.com/watch?v=3ud5KJdbElk

 Отправлено: 12.03.21 10:58. Заголовок: Спасибо..

Спасибо

 Отправлено: 13.03.21 08:07. Заголовок: как впечатления??как..

как впечатления??как вы нашли наших девочек после длительного перерыва ?
Очень жаль ,что не было много ведущих гимнасток ...таких , как Даша ,Ади ,Соня,Илона....
вроде как, кто-то из них болеет , кто-то просто в карантине...
и странно тоже почему Линой и Николь не было...понятное дело ,что эти соревнования не их уровня и не нужны им...
но лишний раз попрактиковаться перед серьёзными стартами думаю не помешало бы...ну а заодно и любителей этого вида
спорта порадовать могли бы...
Мишель красотка очень порадовала ...по праву её 1е место , Нога понравилась тоже , но видно было,
что она не совсем готова ...мяч был шикарный..больше никто не зацепил
,будем ждать полного состава участниц

 Отправлено: 13.03.21 09:24. Заголовок: Я тоже ждала лидеров..

Я тоже ждала лидеров Линой и Дашу Атаманов, особенно Дашу, очень она мне на ЧЕ понравилась.
Но в целом для страны в 9 миллионов жителей так много гимнасток и есть интересные.
В Австрии с таким же количеством населения все намного хуже.

 Отправлено: 13.03.21 10:01. Заголовок: население здесь ни п..

население здесь ни при чём...Австрия никогда не была в топе ...единственная гимнастка это Николь..
просто там этот вид спорта не развит..Израиль всё таки , как минимум в 6ке топовых стран в этом виде спорта...
а может уже и в 3ке , благодаря Линой...сюда приехали тренера со стажем и с советской школой .и развитили здесь ХГ
вчера не совсем понятно было , почему не было награждения???
при чём здесь корона вообще??!! все участники были либо с прививками либо со справками..

в акробатике можно награждать , а тут нет???
и вопрос к фанто о деньгах.....иностранным судьям таки деньги нашлись заплатить, а на кубки/ медали поскупились??
или всё таки потому что не те на подиуме стояли поэтому и кубков не было 🤔

 Отправлено: 13.03.21 10:24. Заголовок: В Израиле же тоже ХГ..

В Израиле же тоже ХГ стала после 90х бурно развиваться, когда понаехали тренеры из бывшего СССР.
А в Австрию не так легко было въехать, я считаю поэтому нет такого всплеска, как в Италии, Испании к примеру или Израиле.
Единственный болгарский тренер Lucia Egermann уже лет 20 работает в Вене на голом энтузиазме без особой поддержки, тк федерация гимнастики в целом очень слабая. И гимнастки соответственно задерживаются только фанатки.
Каролина Вебер выступала на международном уровне долгое время, сейчас Николь.

 Отправлено: 13.03.21 11:51. Заголовок: В инстаграме Николь ..

В инстаграме Николь есть видео, где видно в каком обшарпанном зале с примитивным обогревателем тренируется гимнастка №1 Австрии. Так что этим все сказано, тренеров, клубов и инвестиций нет, нет конкуренции и интереса.

https://www.instagram.com/niciruprecht/

 Отправлено: 13.03.21 12:06. Заголовок: https://youtu.be/NOe..

https://youtu.be/NOeguvjq8pg
Юниорки сегодня

 Отправлено: 13.03.21 16:46. Заголовок: Ирина пишет: Кароли..

Ирина пишет:

цитата:

Каролина Вебер выступала на международном уровне долгое время

и достойно выступала)

вчера пыталась смотреть Израиль....
До простите меня , ради бога, ещё раз извиняюсь
я понимаю, корона, короной, но израильским гимнасткам просто надо поменьше жра кушать!
Такого колличества толстых гимнасток я даже не припомню в институте, хотя мы там били рекорды по скорости набора веса))))
Я вообще не понимаю, откуда берутся Линои и Даши? Но то что я вижу это какбэ не совсем ХГ
Если что, я уже извинилась

 Отправлено: 13.03.21 17:00. Заголовок: Маринка, это вы ещё ..

Маринка, это вы ещё не видели редких Австрийских гимнасток...помимо Николь.
А Линой и Даши и будут появляться там, где массово есть занятия гимнастикой, много клубов и тренеров.
А если почитать ваш сайт(раздел Израиль), так и разборок между клубами и тренерами как водится в ХГ издревна...
Только так и растут чемпионы.

 Отправлено: 13.03.21 17:12. Заголовок: Вы правы, просто нам..

Вы правы, просто нам показали кухню и я обалдела))))

 Отправлено: 13.03.21 17:17. Заголовок: А я кстати тоже Лесг..

А я кстати тоже Лесгафта вспомнила и старшего тренера Нонну Ариевну (сухую как палка), которая любила поговаривать, глядя на разжиревших студенток «Красивого тела должно быть много?!»

 Отправлено: 13.03.21 18:31. Заголовок: Юниорки Петах Тиквы ..

Юниорки Петах Тиквы заметно выделяются в хорошую сторону. Впрочем, как это обычно и происходит в Израиле.
Пока тренерские дочки в сборной или в другой возрастной категории, можно видеть истинное положение.

 Отправлено: 13.03.21 19:30. Заголовок: У меня тоже просмотр..

У меня тоже просмотр не задался, ну, уж очень толстые и в большом количестве. Ирина, в каком году Лесгафта заканчивали???😉

 Отправлено: 13.03.21 19:35. Заголовок: В 86-ом...

В 86-ом.

 Отправлено: 13.03.21 19:51. Заголовок: Кто то записала резу..

Кто то записала результаты соревнований и списки участников?
Интересно, были ли подружки по бывшему клубу..

 Отправлено: 13.03.21 20:13. Заголовок: В конце на записи оч..

В конце трансляции сегодня очень интересные были юниорочки, ещё бы на иврите имена научиться читать 🤓

 Отправлено: 13.03.21 21:13. Заголовок: 1. Адар Фридман - Ма..

1. Адар Фридман - Макефет Петах Тиква 75.05
2. Шели Портной - Макефет Петах Тиква 72.70
3. Даниэла Муниц - Макефет Петах Тиква 71.20
4. Мишель Муниц - Макефет Петах Тиква 72.00
5. Авиталь Соколовски - Але Раанана 69.10
6. Лиан Рона - Ялдей Эйлат 66.50

 Отправлено: 13.03.21 22:08. Заголовок: Спасибо, Рики!..

Спасибо, Рики!

 Отправлено: 13.03.21 22:50. Заголовок: очень хорошие девочк..

очень хорошие девочки из ПТ ,на сегодняшний момент на голову выше всех остальных...
их хоть и наказывали строго за ошибки , всё равно они умудрились занять все первые позиции...
не понятно ,что за странная оценка Мишель в ленте...кто то видел ?? классно сделала , элементы красивые..
музыкально...ничего не пораняла...и 15.9 ??? что это было вообще?

 Отправлено: 14.03.21 08:48. Заголовок: ещё понравились малы..

ещё понравились малышка из Раананы...маленькая , но шустрая ..стопы красивые...
Лиан как всегда была хороша...лента увы ей не задалась....
ну и Адар бесспорно была лучшей вчера, по праву 1е место заслужила..
стабильная красивая гимнастка...( не низкая надо заметить )...
но для сборной не была слишком хороша !! куда там Петах тикве до сборной !??!
нет...для сборной никак не потянула.!!! там звёзды куда сильнее....

 Отправлено: 14.03.21 09:12. Заголовок: Garik пишет: и вопр..

Garik пишет:

цитата:

и вопрос к фанто о деньгах.....иностранным судьям таки деньги нашлись заплатить, а на кубки/ медали поскупились?? или всё таки потому что не те на подиуме стояли поэтому и кубков не было 🤔

Я думаю, что этот вопрос не ко мне, а к игуду.
Но если вам интересно мое мнение, то поскольку игуд принял решение разделить это соревнование на две части, то было бы как-то неправильно проводить награждение и раздавать кубки с медалями до того как выступили все спортсмены.

Ирина пишет:

цитата:

А если почитать ваш сайт(раздел Израиль), так и разборок между клубами и тренерами как водится в ХГ издревна... Только так и растут чемпионы.

Абсолютно с вами согласна.

Ирина пишет:

цитата:

Я тоже ждала лидеров Линой и Дашу Атаманов, особенно Дашу, очень она мне на ЧЕ понравилась.

В Инстаграме у Даши было фото с фруктами от федерации и открыткой с пожеланием скорейшего выздоровления. Если сопоставить даты, когда юниорки групповички получили положительный результат на корону, то рискну предположить, что и Даша положительная. А поскольку не выходили на соревнование Линой, Ади и Николь, и зная что Даша тренируется вместе с ними (было в новостном сюжете, который я здесь ставила), то я на 99.9% уверена, что Даша положительная а остальные девочки как минимум в карантине. Но в Апреле будет продолжние этого соревнования, где будут выступать именно те, кто болел короной или был в карантине.

Garik пишет:

цитата:

их хоть и наказывали строго за ошибки , всё равно они умудрились занять все первые позиции...

Я не заметила, чтобы наказывали кого-то строго. Наоборот, мне показалось, судейство было максимально объективным о лояльным к девочкам.

 Отправлено: 14.03.21 12:38. Заголовок: Fanto пишет: Я не з..

Fanto пишет:

цитата:

Я не заметила, чтобы наказывали кого-то строго. Наоборот, мне показалось, судейство было максимально объективным о лояльным к девочкам.

Согласна. Единственное это действительно непонятная нам низковатая оценка Мишель в ленте, но с тем качеcтвом трансляции, кое нам предоставили на втором потоке, без крупных планов и с постоянно исчезающими в ковре гимнастками (картинка рассыпалась на пиксели и гимнастки исчезали, будто их проглатывал ковёр), мы могли не видеть многого, к примеру узла или ещё чего-либо .
Ещё, хочу отметить, что несмотря на неудачное исполнение, мне очень понравилась постановка булав Мишель. Очень музыкально и очень хорошо проставлены акценты .

 Отправлено: 14.03.21 16:54. Заголовок: Fanto пишет: как-то..

Fanto пишет:

цитата:

как-то неправильно проводить награждение и раздавать кубки с медалями до того как выступили все спортсмены.

с этим вот никак не соглашусь....те кто выступили , того бы и наградили...
то ,что вы сейчас написали , равносильно тому ,что , на ЧЕ не было из за короны России, Италии, Испании...и ещё кого то...
и зачем было их награждать ??!! настоящие соперницы ведь не приехали?! все ведь не выступили !
Зачем Линой было давать 1е место , когда все знают ,что это место России...а их не было
это абсолютно тоже самое

 Отправлено: 14.03.21 18:52. Заголовок: Garik пишет: то ,чт..

Garik пишет:

цитата:

то ,что вы сейчас написали , равносильно тому ,что , на ЧЕ не было из за короны России, Италии, Испании...и ещё кого то... и зачем было их награждать ??!! настоящие соперницы ведь не приехали?! все ведь не выступили !

Неудачное сравнение.
На чемпионат Европы никто не говорил что планируется "моэд бет". На чемпионат Европы изначально было сказано что кто приедет, тот приедет, кто нет, тот нет. Если бы решили провести "моэд бет" для тех кто не смог приехать, то тоже никого бы награждать не стали пока не выступят все участницы.

А по этому соревнованию было два заседания игуда. В первом решили, что если потребуется, то будут проведены дополнительные этапы этого-же (это важно) соревнования. На втором заседании решили, что будет проведен "моэд бет" этого-же соревнования. То есть это не будут два отдельных соревнования, а одно и то же соревнование, состоящее из двух этапов. Поэтому окончательный результат будет ясен только тогда, когда выступят все девочки, записанные на это соревнование.

 Отправлено: 14.03.21 20:32. Заголовок: ну если это моед бэт..

ну если это моед бэт ,как Вы пишите...то на моед бэт должны быть только те ,кого не было ...сложить результаты двух соревнований и выявить победителей....однако это совсем не так ...
те ,что уже выступили должны будут выступать во 2й раз ....это как ?? и какой результат тех ,кто выступили 2 раза возьмут ?? средний балл ? лучший результат ?? или худший (если кому то так будет удобнее ?? )

 Отправлено: 14.03.21 20:36. Заголовок: Fanto пишет: этого-..

Fanto пишет:

цитата:

этого-же (это важно)

если это тоже соревнование , то почему же некоторым придётся выступать дважды?

 Отправлено: 14.03.21 21:18. Заголовок: Garik пишет: ну есл..

Garik пишет:

цитата:

ну если это моед бэт ,как Вы пишите...то на моед бэт должны быть только те ,кого не было ...сложить результаты двух соревнований и выявить победителей....однако это совсем не так ...

Именно так и будет.

Garik пишет:

цитата:

те ,что уже выступили должны будут выступать во 2й раз ....это как ??

Нет.

Вот цитата из протокола заседания игуда:
מובהר: מועד ב' זה מיועד אך ורק למתעמלות שיציגו הודעה /אישור ממשרד הבריאות על כך שהן חולות בקורונה ו/או נדרשות לשהות בבידוד.
הוחלט כי תחרות מבחן זו (מועד א' + מועד ב') תקבע דירוג ראשוני כללי של 12מתעמלות סניור ו-12מתעמלות ג'וניור.

 Отправлено: 14.03.21 23:44. Заголовок: надеемся что так и б..

надеемся что так и будет...только исходя из опыта предыдущих лет слабо в это верится

 Отправлено: 15.03.21 00:09. Заголовок: Просто на муэд бет о..

Просто на муэд бет отсудят кого надо так, как надо, а то безобразие прям, сплошная ПТ на пьедестале, явно кто-то сильно расстроен Я о юниорках.
А по сеньеркам по мне топ 1-3 Линой, Даша и Николь (притом именно в этом порядке), если они все примут участие.

 Отправлено: 15.03.21 11:10. Заголовок: Riki пишет: Просто ..

Riki пишет:

цитата:

Просто на муэд бет отсудят кого надо так, как надо, а то безобразие прям, сплошная ПТ на пьедестале, явно кто-то сильно расстроен Я о юниорках.

Я не думаю, что тут возможно отсудить как надо. Все же весь судейский состав из за границы. Зачем им брать ненужные ради внутренних израильских споров и конфликтов? А на моэд бет из юниорок я думаю могут вмешатся в борьбу стабильная Бар Агами из Раананы и сильная Юваль из Холона. Юваль ксати на прошлом гавия выглядела сильнее девочек из ПТ. Как сейчас неизвестно, но девочка обективно сильная и претендовать на место на подиуме точно будет.

Riki пишет:

цитата:

А по сеньеркам по мне топ 1-3 Линой, Даша и Николь (притом именно в этом порядке), если они все примут участие.

Согласно протоколу того же заседания первое и второе места уже закреплены за Линой и Николь. И они даже могут не выступать. И есть еще Ади из ТЛВ и Соня из Холона, которые тоже будут боротся.

 Отправлено: 15.03.21 11:34. Заголовок: Fanto пишет: А на м..

Fanto пишет:

цитата:

А на моэд бет из юниорок я думаю могут вмешатся в борьбу стабильная Бар Агами из Раананы и сильная Юваль из Холона. Юваль ксати на прошлом гавия выглядела сильнее девочек из ПТ. Как сейчас неизвестно, но девочка обективно сильная и претендовать на место на подиуме точно будет.

Юваль из Холона выступала в муэд алеф и она 7-я.

Fanto пишет:

цитата:

Согласно протоколу того же заседания первое и второе места уже закреплены за Линой и Николь. И они даже могут не выступать. И есть еще Ади из ТЛВ и Соня из Холона, которые тоже будут боротся.

Если Линой и Николь не будут выступать, то вполне логичным будет итоговый подиум Даша, Ади, Мишель/Соня. А где мы потеряли Алону? Тоже вроде как должна быть?

 Отправлено: 15.03.21 11:34. Заголовок: Fanto пишет: сильна..

Fanto пишет:

цитата:

сильная Юваль из Холона.

Хочу Вам напомнить ,что на прошлом гавия было только 2 девочки из 5и ....а сильная Юваль уже выступила , и её место 7е !

 Отправлено: 15.03.21 11:38. Заголовок: А где мы потеряли Ал..

цитата:

А где мы потеряли Алону? Тоже вроде как должна быть?

а она не в юниорской сборной?

 Отправлено: 15.03.21 11:47. Заголовок: Riki пишет: Юваль и..

Riki пишет:

цитата:

Юваль из Холона выступала в муэд алеф и она 7-я.

Значит я пропустила. Спасибо что поправили.

zinka пишет:

цитата:

а сильная Юваль уже выступила , и её место 7е !

Да, спасибо. Рики уже написала.

zinka пишет:

цитата:

Хочу Вам напомнить ,что на прошлом гавия было только 2 девочки из 5и

Что вы имеете в виду? Что только две девочки из ПТ в прошлый раз заняли подиум? Если я поняла вас правильно, то в том что сейчас весь подиум заняли девочки из ПТ нет ничего неожиданного. Я так и писала несколько сообщений назад, что основная борьба за подиум будет среди них. Самые сильные их соперницы (Алона из ТЛВ и Шани из Хайфы) в этом году в групповом, а в следующем переходят в сеньерки. А среди юниорок 2007-го года и младше девочки из ПТ обективно самые сильные. Они и заняли подиум.

 Отправлено: 15.03.21 11:53. Заголовок: И еще одна мысль. Зд..

И еще одна мысль. Здесь проходили опасения, что Марианну пригласили для борьбы с Ирой. Не знаю что там насчет борьбы с Ирой, но то что провели соревнование, где все судьи были незаинтересованые лица и все результаты выглядят очень правильно и логично - это просто здорово. Уже только ради этого стоило пригласить ее.

 Отправлено: 15.03.21 12:29. Заголовок: Fanto пишет: тольк..

Fanto пишет:

цитата:

только две девочки из ПТ в прошлый раз заняли подиум?

нет , они его не заняли ...им бы никто и не дал занять ..
я к тому ,что на гавия в прошлом году было 2 юниорки из ПТ из 5и(которые у них есть на сегодняший день )..
остальные 3 успешно заняли свои первые позиции в яладот на ЧИ

 Отправлено: 15.03.21 12:49. Заголовок: А, теперь поняла. Ну..

А, теперь поняла.
Ну на прошлом гавиа Даша и Алона явно были самые сильные.
А среди еладот девочки из ПТ в свою очередь были самые сильные.
На этом соревновании Даша уже сеньерка, Алона работает в групповом.
Получилось, что самые сильные девочки ожидаемо заняли все первые места. Были опасения на форуме, что даже двоим из ПТ не дадут встать на подиум, а получилось что девочки заняли первые четыре места. И наверное впервые за долгое время на форуме нет разговоров о том, что кого-то "поставили". Вот пусть так дальше важные соревнования израильские и проходят - чтобы судьи были независимыми.

 Отправлено: 15.03.21 13:05. Заголовок: Если такое судейство..

Если такое судейство продолжится ,то это только на пользу всем(имею ввиду ХГ Израиля ) ...,те кто слабее будут тянутся и стараться , те кто сильнее будут стараться ещё больше ,чтобы не утерять своих позиций.Именно такое судейство порождает целеустремленность и работоспособность .Это называется - здоровая конкуренция !
пусть побеждает сильнейший

 Отправлено: 15.03.21 13:25. Заголовок: а получилось что дев..

цитата:

а получилось что девочки заняли первые четыре места.

а что это дает?.. не участвовали девочки из юниорской сборной, часть из которых в след.году перейдут в сеньорки, а 2007 автоматом будут в сегеле.
личных соревнований международного уровня в этом году не будет, ну а на след.год 2007 будет биться за личные на европе и эти места уже не будут актуальными.
Но реально продемонстрировали, что в пт растет достойная смена, вопрос докуда им дадут дорасти.

цитата:

Получилось, что самые сильные девочки ожидаемо заняли все первые места.

ну это не новость.. когда это не мешает дочкам и макаби тлв у пт есть шанс быть в призах.

 Отправлено: 15.03.21 14:05. Заголовок: shula пишет: а что ..

shula пишет:

цитата:

а что это дает?

Например, девочки сегеля всегда получали врачебное сопровождение за счет федерации.
А еще это дает чуство уверенности, опыт и мотивацию заниматься дальше.

shula пишет:

цитата:

ну это не новость.. когда это не мешает дочкам и макаби тлв у пт есть шанс быть в призах.

Ну 2007 год ПТ всегда мешал 2007 году Маккаби ТЛВ. Это никак не помешало девочкам ПТ регулярно занимать практически весь подиум.

 Отправлено: 15.03.21 14:18. Заголовок: shula пишет: а 2007..

shula пишет:

цитата:

а 2007 автоматом будут в сегеле

2 из сборной будут автоматом ... и всё !!! сегель же не будет состоять из 2х гимнасток .Остальные как раз будут из тех ,кто сейчас себя проявит ..а это 4 девочки из ПТ . Адар 2006 ,поэтому её вычеркиваю .

 Отправлено: 15.03.21 14:21. Заголовок: shula пишет: ичных ..

shula пишет:

цитата:

личных соревнований международного уровня в этом году не будет

Не уверена,что не будет . Иначе для чего делаются эти мивханим ? как раз для того, чтобы определить ,кто может поехать в этом году на личные соревнования .

 Отправлено: 15.03.21 14:53. Заголовок: соглашусь с зинкой....

соглашусь с зинкой...не так просто этот мивхан сделали ,думаю выявить сильнейших для
поездок в этом году

 Отправлено: 15.03.21 15:33. Заголовок: Ну 2007 год ПТ всегд..

цитата:

Ну 2007 год ПТ всегда мешал 2007 году Маккаби ТЛВ

полагаете, что у макаби тлв сверхзадача продвигать всех своих гимнасток любого возраста?

цитата:

Остальные как раз будут из тех ,кто сейчас себя проявит ..а это 4 девочки из ПТ

ну в следующем году добавится 2008 и возможно 2009 года.

цитата:

Не уверена,что не будет .

ну конечно будут, уровня он-лайн турниров и международных стартов, я имела ввиду турниры юниорок на уровне гран-при и кубков мира. во-первых соревнований будет в разы меньше, во-вторых это год юниорских сборных.

цитата:

не так просто этот мивхан сделали ,думаю выявить сильнейших для поездок в этом году

сделали вместо гавиа игуд и чемпионата израиля, да выявить сильнейших и поделить деньги на клубы. насчет поездок - сколько даша в юниорках по заграницам ездила, что-то не припомню особо.

 Отправлено: 15.03.21 15:59. Заголовок: shula пишет: ну кон..

shula пишет:

цитата:

ну конечно будут, уровня он-лайн турниров и международных стартов

чтобы участвовать в такого рода соревнованиях ,разрешение егуда не надо ..и как правило нет ограничений в количестве клубов .Речь как раз идёт о таких соревнованиях ,как Гран при .Даша не показатель ,ей не повезло реально , т к её тренера были заняты подготовкой Линой к олимпиаде и она пролетела мимо всех крупных стартов

 Отправлено: 15.03.21 16:25. Заголовок: shula пишет: во-вто..

shula пишет:

цитата:

во-вторых это год юниорских сборных.

а юниорские сборные выступают прям раз в месяц !!! вон наша сборная ,когда была создана ?? в июле ??
много раз они выступали ?? я Вам отвечу ! Много !!! аж один раз на позорных он лайн соревнованиях у Венеры .
а ЧЕ через 3 месяца ! наверное наездятся они за 3 то месяца !!! а потом после ЧЕ сразу в сегель личниц и с 4мя предметами на Гран при !! да они то и на ЧИ не смогут выступить ...Алона возможно ,т.к. у неё программа готова , а остальные будут любоваться своей медалью с ЧЕ и нервничать в сторонке ,пока ПТ всех рвать будет .

 Отправлено: 15.03.21 16:45. Заголовок: zinka пишет: осталь..

zinka пишет:

цитата:

остальные будут любоваться своей медалью с ЧЕ и нервничать в сторонке ,пока ПТ всех рвать будет .

ну тех кого надо не порвут...

 Отправлено: 15.03.21 16:47. Заголовок: shula пишет: полага..

shula пишет:

цитата:

полагаете, что у макаби тлв сверхзадача продвигать всех своих гимнасток любого возраста?

Я бы сказала по другому. Продвигать своих лучших гимнасток, независимо от их года рождения это задача и интерес любого клуба.
Но я имелла в виду, что даже у ТЛВ - клуба с самыми большими возможностями, не всегда получается выигрывать, когда гимнастки другого клуба явно сильнее.

 Отправлено: 15.03.21 16:49. Заголовок: shula пишет: ну тех..

shula пишет:

цитата:

ну тех кого надо не порвут..

а кого надо ?? и кому надо ??

 Отправлено: 15.03.21 16:53. Заголовок: Fanto пишет: Продви..

Fanto пишет:

цитата:

Продвигать своих лучших гимнасток, независимо от их года рождения это задача и интерес любого клуба

согласен 100%

 Отправлено: 15.03.21 17:07. Заголовок: shula пишет: ну те..

shula пишет:

цитата:

ну тех кого надо не порвут

Шула, поясните не продвинутым ....кого надо???.
какие у нас есть нужные юниорки не из ПТ ,которых мы не знаем...прям хорошие юниорки ?!
или нужные ??

 Отправлено: 15.03.21 17:10. Заголовок: что даже у ТЛВ - клу..

цитата:

что даже у ТЛВ - клуба с самыми большими возможностями, не всегда получается выигрывать, когда гимнастки другого клуба явно сильнее.

ну так тлв и продвигает, такого количества успешных гимнасток, дошедших до международного уровня в юниорках и сеньорках нет ни у одного клуба, но это не значит что они так уж стремятся всех поставить на подиум...
опять же все от уровня девочек определенного года зависит, и если честно я не могу сказать что нынешние юниорки приближаются к уровню ведущих гимнасток 2000-2004 годов когда они были в юниорском возрасте.(имхо). Возможно год пандемийный повлиял.

 Отправлено: 15.03.21 17:13. Заголовок: shula пишет: я не м..

shula пишет:

цитата:

я не могу сказать что нынешние юниорки приближаются к уровню ведущих гимнасток

конечно не приближаются и не приблизятся никогда , они же не из ТЛВ

 Отправлено: 15.03.21 17:24. Заголовок: shula пишет: ну так..

shula пишет:

цитата:

ну так тлв и продвигает, такого количества успешных гимнасток, дошедших до международного уровня в юниорках и сеньорках нет ни у одного клуба, но это не значит что они так уж стремятся всех поставить на подиум...

В этом я с вами не согласна. Я думаю, что они да стремятся. И должны стремится, и это нормально. Но не всегда это получается из-за различных причин.
Например, девочки 2007 года в ПТ всегда были сильнее. И результат мы видим сейчас. А если бы не пандемия, то девочки 2007 года это кандидатки на юношескую олимпиаду, за которую между ТЛВ и ПТ всегда была война. И в этой борьбе побеждала ПТ. Линой - исключение. И если бы не пандемия, то и на ОИ 2022 года поехала бы гимнастка из ПТ.

 Отправлено: 15.03.21 17:55. Заголовок: Fanto пишет: поехал..

Fanto пишет:

цитата:

поехала бы гимнастка из ПТ

это точно ! тут и к гадалке не ходи...повезло Наташе , собрала весь цветник 2007..
на олимпиаду они не поедут , но есть ЧЕ в 2022 , есть макабиада ( если состоится), будут Гран при..
и я уверен ,что в 2022 ведущими останутся девочки из ПТ..они это показывают и доказывают не один год подряд...
и приближаться им никуда не надо

 Отправлено: 15.03.21 18:42. Заголовок: Garik пишет: и я ув..

Garik пишет:

цитата:

и я уверен ,что в 2022 ведущими останутся девочки из ПТ..

Я бы сказала, что девочки юниорки из ПТ будут одними из лидеров. Все же не стоит раньше времени не брать в расчет Авиталь из Раананы и Лиан из Эйлата. Кроме того, из сборной выйдут еще две подготовленные юниорки.

А в сеньерках борьба и вовсе будет очень напряженной. Все конкурентки сеньерки выглядят очень достойно.

Но что точно - будет очень интересно наблюдать за борьбой. Главное, чтобы судейство было таким же как в на этих соревнованиях - максимально беспристрастным и независимым.

 Отправлено: 15.03.21 18:52. Заголовок: Fanto пишет: се же ..

Fanto пишет:

цитата:

все же не стоит раньше времени не брать в расчет Авиталь из Раананы и Лиан из Эйлата

с этим не поспоришь..девочки очень достойные обе !!! но они тоже не из ТЛВ !! а кому надо не из ТЛВ ?? (это к Шуле вопрос)

Fanto пишет:

цитата:

Кроме того, из сборной выйдут еще две подготовленные юниорки.

одна да из Ришёна , 2я под большим вопросом

 Отправлено: 15.03.21 18:57. Заголовок: zinka пишет: а кому..

zinka пишет:

цитата:

а кому надо не из ТЛВ ?? (это к Шуле вопрос)

ну к чему так категорично... тлв реально сильный клуб, но там есть свои внутренние терки, так что не всем даже хорошим гимнасткам везет.

цитата:

А в сеньерках борьба и вовсе будет очень напряженной. Все конкурентки сеньерки выглядят очень достойно.

интересно 1-2 номер назначат или в напряженной борьбе отберут?

 Отправлено: 15.03.21 19:24. Заголовок: Garik пишет: это то..

Garik пишет:

цитата:

это точно ! тут и к гадалке не ходи...повезло Наташе , собрала весь цветник 2007.. на олимпиаду они не поедут , но есть ЧЕ в 2022 , есть макабиада ( если состоится), будут Гран при.. и я уверен ,что в 2022 ведущими останутся девочки из ПТ..они это показывают и доказывают не один год подряд... и приближаться им никуда не надо

Только у меня де-жа-вю ситуации с девочками 2000-2002 гр из ПТ? И с Тори обходящей по всем параметрам Нету?

Fanto пишет:

цитата:

А в сеньерках борьба и вовсе будет очень напряженной. Все конкурентки сеньерки выглядят очень достойно.

А как же дочки тренерские? А может Зеликман к тому времени захочет на 3-ю Олимпиаду аки Нета? Или Малка старшая?

 Отправлено: 15.03.21 19:26. Заголовок: shula пишет: интере..

shula пишет:

цитата:

интересно 1-2 номер назначат или в напряженной борьбе отберут?

Считаете, что Линой назначили первым номером? Или Ади? Или Дашу в юниорках? Или для вас все победительницы из коалиции ТЛВ назначены, а все победительницы из коалиции ПТ победили в напряженной борьбе?

Riki пишет:

цитата:

А как же дочки тренерские? А может Зеликман к тому времени захочет на 3-ю Олимпиаду аки Нета? Или Малка старшая?

Ну Линой же смогла. Значит можно, если очень постараться.

Riki пишет:

цитата:

И с Тори обходящей по всем параметрам Нету?

Я хочу напомнить, что несмотря на то что Тори победила Нету на чемпионате Израиля, на отборочных на Олимпиаду она выступила крайне неудачно, и в международном рейтинге в 2016 году Тори (17 в мировом рейтинге) стояла сильно ниже Неты (7 в мировом рейтинге). А игуду важно место. И чем более оно гарантированно - тем лучше. Не знаю как обьяснить правильно. Тори могла сделать великолепно, а могла очень неудачно. Нета с ее опытом казалась игуду более надежным кандидатом, которая сделает средне хорошо. Ну и редкое достижение о котором можно рассказать - три олимпиады. Вот и получилось то что получилось. И Нета выступила неудачно и Тори не дали шанса.

 Отправлено: 15.03.21 19:50. Заголовок: Линой назначили восх..

Линой назначили восходящей звездой и надеждой израильской гимнастики. В нее вкладывали и усиленно тянули на место Тори, достаточно вспомнить все маневры и интриги тех лет. При таких вложениях не спорю - Линой оправдала ожидания, но дорогу ей изрядно расчистили и маяться какой-то там внутренней конкуренцией ей не приходилось.
Та же история и с Николь, надо признаться что в юниорках она очень неплохо смотрелась, но к ней близко никого не подпускали, а как только чи провели с независимым судейством, ее обошла Юлиана. В сеньорках она себя не утруждала участвовать в каких-то соревнованиях в израиле, а сразу попала вторым номером сборной, под которую не стесняясь слили и Тори и кучу ее ровесниц. Никто ни разу не утомлял наших звезд какими-то мивханами и критерионами, которые менялись на ходу лишь бы их продвинуть.

цитата:

несмотря на то что Тори победила Нету на чемпионате Израиля, на отборочных на Олимпиаду она выступила крайне неудачно,

мне почему-то кажется, что если бы Тори подвинули в тот год после Линой, что весьма активно делали... то вполне возможно нета бы уступила бы ей свою олимпиаду. Потому что в Рио Нета была никакая после травмы и прочая.

Ади и Дашу еще никуда не назначили, они были лучшими заслуженно в юниорках, где в принципе были практически вне конкуренции..

Ну и полностью согласна с Рики про дежавю... с каким трудом пробиваются девочки из пт, достаточно вспомнить Леру, которая была на голову выше сверстниц 2003гр и то всеми способами готовы были убрать ее.