Отправлено: 21.04.07 20:57. Заголовок: Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение9)

Гимнастика ИЗРАИЛЯ





Israel Gymnastics
facebook Israel Gymnastics

Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми.

Начало
Продолжение1
Продолжение2
Продолжение3
Продолжение4
Продолжение5
Продолжение6
Продолжение7
Продолжение8

 Отправлено: 07.02.20 20:35. Заголовок: Riki, а спасибо. Да,..

Riki, а спасибо. Да, точно.

 Отправлено: 07.02.20 20:54. Заголовок: Или мне показалось....

Или мне показалось...но пока Юлиана как то не очень вписалась.

 Отправлено: 07.02.20 22:45. Заголовок: shula есть немного, ..

shula есть немного, ей бы схуднуть и было бы нормально.

 Отправлено: 07.02.20 23:04. Заголовок: Легко говорить схудн..

Легко говорить схуднуть...
У Юли конституция такая...в гпуппе это конечно заметно, выглядит немного тяжеловесно.

 Отправлено: 07.02.20 23:07. Заголовок: shula пишет: У Юли ..

shula пишет:

цитата:

У Юли конституция такая..

это да, но просто на фоне самой высокой и худой, она проигрывает

 Отправлено: 08.02.20 10:05. Заголовок: Мне показалось что о..

Мне показалось что она проигрывает не только визуально... но и как бы это сказать в подвижности.
Лчно у меня из 5ки постоянно глаз именно на ней останавливался. Хотя смотрела в неважном качестве на телефоне.
Может сказыаается тотчто она в группе недавно и еще не сработалась.

 Отправлено: 08.02.20 13:32. Заголовок: А по мне Юлиана так ..

А по мне Юлиана так весьма хорошо вписалась, качественная хорошая гимнастка, хорошо работающая в группе.
Вот что мне да мешает в группе так это нечёткая геометрия рисунков, скажем когда 4 гимнастки по углам, центральная не в центре, если есть диагональ, то нечёткая итд. И синхрон в исполнении элементов прихрамывает.
Но всё это отшлифуют думаю скоро.

 Отправлено: 08.02.20 14:50. Заголовок: Мне Юлиана бросалась..

Мне Юлиана бросалась в глаза по качеству исполнения элементов и индивидуальности, чтоли. Думаю, что в группу встать не таг легко тому, кто долго работал именно индивидуально.
Касательно веса, то она и в индивидуалной программе смотрелась немного тяжеловато и в групповой. Хотя девушка худенькая, просто строение такое. Можно, конечно, совсем заморить ее голодом и сделать худее, вопрос только в том, сможет ли она функционировать при этом. В любом случае, желаю удачи, чтоб все срослось. Это действительно лучше всем, и в первую очередь, самой Юлиане. Побывать на Олимпийских Играх это мечта каждого спортсмена.

 Отправлено: 08.02.20 23:34. Заголовок: Посмотрела сегодня в..

Посмотрела сегодня второй вид девочек в зале, очень достойно. Молодцы! Пока работают шесть, но ведь поедут на ОИ только пять

 Отправлено: 12.02.20 12:01. Заголовок: варюша пишет: Пока ..

варюша пишет:

цитата:

Пока работают шесть, но ведь поедут на ОИ только пять

Да, кстати, для многих сборных будет сложный выбор, но и накатывать программы желательно все-таки на пятерых, чтоб потом на ОИ сюрпризов не было, так что, думаю в ближайшее время всем тренерам надо будет определиться с пятеркой.

 Отправлено: 12.02.20 13:03. Заголовок: cleir пишет: тренер..

cleir пишет:

цитата:

тренерам надо будет определиться с пятеркой.

в сборную пригласили две сильные личницы - Телегину и Воронков...
Воронков уже отсеялась, Юлиане надо в сборной себя еще проявить...
Думаю, что Шапошников уже в состав не вернется, будет запасной числиться.

 Отправлено: 12.02.20 18:40. Заголовок: shula, Шапошников се..

shula, Шапошников сейчас запасной считается? просто их выступало шесть (Даян и Талегина повиду), а еще и Бар привезли, может шанс все-таки есть?

 Отправлено: 12.02.20 20:37. Заголовок: А куда Воронков дела..

А куда Воронков делась?

 Отправлено: 12.02.20 21:35. Заголовок: bambuk Тренирует в ..

bambuk
Тренирует в Бялике

 Отправлено: 13.02.20 12:52. Заголовок: Riki пишет: Трениру..

Riki пишет:

цитата:

Тренирует в Бялике

вот так легко третий номер ушел из спорта и никто не заметил...
так мысли в слух по аналогии с диспутом о Саше Солдатовой

 Отправлено: 13.02.20 15:17. Заголовок: shula пишет: вот та..

shula пишет:

цитата:

вот так легко третий номер ушел из спорта и никто не заметил... так мысли в слух по аналогии с диспутом о Саше Солдатовой

По мне, так вы сравниваете несравнимое. Вокруг Саши сейчас скандал.
Как аналогию могу привести скандал вокруг прошлой сеньерской сборной Израиля.

А вокруг Николь никакого скандала нет. Ну решила завершить спортсменка карьеру, ну и завершила.
Те кто в теме заметили. Кто не в теме не заметили.

Мое мнение - правильно сделала. Спортивная карьера сложилась хорошо. Выступала за страну на соревнованиях очень высокого ранга. Да, с ОИ в личницах не сложилось. Но не у всех складывается. А в группу к Ире решила не ходить.

 Отправлено: 13.02.20 15:30. Заголовок: ну я типа пошутила....

ну я типа пошутила...
так и вокруг Саши могло и без скандала обойтись, если потихому ушла по осени из сборной. Тоже ведь можно сказать, что карьера сложилась.

цитата:

Спортивная карьера сложилась хорошо.

столько сил положила на эту карьеру.. а по сути дела никакого сухого остатка, ушла и не заметили. кому нужно скандалы устраивать.

 Отправлено: 13.02.20 18:46. Заголовок: shula пишет: стольк..

shula пишет:

цитата:

столько сил положила на эту карьеру.. а по сути дела никакого сухого остатка, ушла и не заметили.

Вы все время пытаетесь измерить спорт чем-то.
Просто попытайтесь понять, что люди занимаются спортом высоких достижений не для кого-то, а исключительно для себя.
Это их адреналин - выжать максимум из себя... победить себя, если хотите... стоять на подиуме и ощущать что ты лучший...
Да, в некоторых странахи в некоторых видах спорта это сопровождается и неплохим финансовым благополучием. А в некоторых - нет.
Но для действующего спортсмена, как правило, финансовый вопрос не стоит на самом первом месте.
Как журналист, я не раз участвовала в подготовке самых разных спортсменов к различным интервью и передачам.
Поверьте мне, они занимаются спортом в первую очередь для себя и той-же Николь, по большому счету, все равно заметили ее уход посторонние люди или не заметили.
А все кто близки к миру израильской ХГ этот уход заметили и говорили Николь много разных теплых слов.

 Отправлено: 13.02.20 19:15. Заголовок: Fanto пишет: люди з..

Fanto пишет:

цитата:

люди занимаются спортом высоких достижений не для кого-то, а исключительно для себя.

тут еще важно за чей счет

цитата:

все равно заметили ее уход посторонние люди или не заметили.

это понятно, но в жизни не поверю, что гимнастка в такой хорошей форме и в таком еще не взрослом возрасте ушла без сожаления. Ушла, скорее всего понимая, что дальше перспектив у нее нет и ставку сделают на другую гимнастку в клубе и всем будет не до нее...

 Отправлено: 16.02.20 11:41. Заголовок: shula пишет: тут ещ..

shula пишет:

цитата:

тут еще важно за чей счет

Важно кому? Вам? Мне? Болельщикам?
Повторюсь еще раз. Действующий спортсмен высоких достижений будет заниматься спортом и за свой счет. Отсутствие финансирования его не остановит. То есть, конечно материальная составляющая вполне также важна, но она не определяющая. Eсть - хорошо, нету - справимся и без нее. То есть у него другие приоритеты.
Я говорю именно о настоящих спортсменах, а не о съехавших с катушек мамочках, покупающих на последние деньги купальники по тысяче долларов девочкам из лиги.

shula пишет:

цитата:

Ушла, скорее всего понимая, что дальше перспектив у нее нет

И это тоже великолепно характеризует Николь. Абсолютно взвешенное и здравое решение. Ей почти 20-ть. Ближайший самый высокий старт в жизни спортсмена она пропускает. В группу к Ире не хочет. К следующим ОИ ей будет 24 и к этому времени подрастут другие - молодые , зубастые, мотивированные и менее травмированные. Спортивная карьера у Николь сложилась очень неплохо. Участие во многих Гран При, этапах кубка мира, чемпионатах Европы, чемпионатах мира. Зачем рисковать своим здоровьем ради очень невысокого шанса попасть на следующие ОИ?

 Отправлено: 16.02.20 13:13. Заголовок: а не о съехавших с к..

цитата:

а не о съехавших с катушек мамочках, покупающих на последние деньги купальники по тысяче долларов девочкам из лиги.

эта тенденция буквально последних нескольких лет...
раньше и в тахарути можно было взять напрокат и не парится.. иногда нелепо смотрится это великолепие.

цитата:

Абсолютно взвешенное и здравое решение.

цитата:

самый высокий старт в жизни спортсмена она пропускает.

т.е. спортом надо заниматься исключительно в расчете на олимпийскую перспективу? так все эти годы было понятно что на ои она ни при каком раскладе скорее всего не попадет... При этом учась в школе, готовясь к багрутам в электричке можно было каждый день ездить из бялика в тлв, а когда школа закончена и можно еще без особого напряга постоять в сегеле (получив какие-то еще льготы от армии) - уйти совсем, имхо нелогично..
Я так думаю, что дело не в олимпиаде, а в том что в тлв другие гимнастки подросли и Николь им не очень нужна стала... так что у взвешенных решений конечно всегда есть причины. Ну а макаби тлв конечно очень грамотно строит свою кадровую политику.

цитата:

Важно кому? Вам? Мне? Болельщикам?

имхо самому спортсмену и его семье...

 Отправлено: 16.02.20 16:20. Заголовок: shula пишет: т.е. с..

shula пишет:

цитата:

т.е. спортом надо заниматься исключительно в расчете на олимпийскую перспективу?

ОИ это мечта и высшая точка любого спортсмена.

shula пишет:

цитата:

При этом учась в школе, готовясь к багрутам в электричке можно было каждый день ездить из бялика в тлв, а когда школа закончена и можно еще без особого напряга постоять в сегеле (получив какие-то еще льготы от армии) - уйти совсем, имхо нелогично..

Именно что логично. Вы все время подходите к спорту, как к некоему инструменту для получения каких-либо благ. Действующие спортсмены занимаются спортом вовсе не для этого. Это их адреналин, их наркотик. Именно поэтому они уходят, когда понимают, что дальше такого же адреналина уже не предвидится.

shula пишет:

цитата:

Ну а макаби тлв конечно очень грамотно строит свою кадровую политику.

Маккаби ТЛВ как раз таки старались Николь задержать. Но Николь решила завершить карьеру. Маккаби ТЛВ всегда славились основательной кадровой подготовкой. У них всегда были две-три хорошие личницы наготове и две-три групповички. Причем действительно хорошие. И Маккаби ТЛВ как раз опытная и сильная Николь была-бы очень "в тему" на ближайшие пару лет. До тех пор пока окончательно окрепнет молодежь.

 Отправлено: 16.02.20 16:44. Заголовок: Fanto пишет: ОИ это..

Fanto пишет:

цитата:

ОИ это мечта и высшая точка любого спортсмена.

ну да... ради этой мечты некоторые тренеры=мамы, готовы вокруг себя все пропахать.

цитата:

Вы все время подходите к спорту, как к некоему инструменту для получения каких-либо благ.

ну мы в Израиле живем, у нас третьи выборы на носу, потому что слуги народа никак не договорятся как между собой блага поделить.
Вы еще скажите, что наши ведущие тренеры как-то по другому к этому подходят, а не с точки зрения клановых интересов, иначе бы из всех сил не тянули своих, не затаптывая при этом не менее способных однолеток.

цитата:

Маккаби ТЛВ как раз таки старались Николь задержать.

не спорю, что старались... хорошая готовая личница клубу никогда не помешает, только было ли при этом у клуба желание продвигать ее в этом году... На ЧЕ уже ставки сделаны, на ОИ тоже, ЧМ в этом году нет, на роль запасных и международные турниры клуб скорее всего будет натаскивать молодежь...

 Отправлено: 16.02.20 17:20. Заголовок: shula пишет: Вы еще..

shula пишет:

цитата:

Вы еще скажите, что наши ведущие тренеры как-то по другому к этому подходят

При чем здесь наши тренера?
Мы разговаривали о спортсменке. Конкретно о Николь.
Я комментировала ваше замечание на то сколько сил Николь положила на карьеру и без "сухого" остатка.
Так вот, Николь занималась гимнастикой не для тренеров, не для федерации и не для сухого остатка.
Николь занималась гимнастикой только для себя.
И в контексте этого факта, все остальное для нее уже не являлось определяющим.
Она свой адреналин и свой "кайф" получала.
И ушла вовремя, я считаю.

shula пишет:

цитата:

хорошая готовая личница клубу никогда не помешает, только было ли при этом у клуба желание продвигать ее в этом году...

В этом году ее бы также возили на гран-при и этапы кубков мира. Основная работа, естественно, велась бы с Николь Зеликман и Аленой. Одну готовят на ОИ, другую на первый в карьере ЧЕ. Но этот год - не последний. И в следующем году у Николь Воронков точно так же были бы и ЧМ и ЧЕ, вот только все это в ее карьере уже было, а до следующих ОИ она считает что личницей попросту не выдержит. И вместе со всем этим, в группу Николь вставать не захотела. Поэтому было принято решение о завершении карьеры.

 Отправлено: 16.02.20 23:05. Заголовок: принято решение о завершении карьеры.

С чего вы взяли что Воронков завершила карьеру? Откуда такая инфо?
Воронков продолжает тренироваться в Бялике, иногда ездиет в Тель авив.
Так сказать поддерживает форму.
В этом году всё равно в тел авиве не до неё, а вот в следующем с новыми правилами кто знает...
Сейчас ей 19 к следующем ОИ будет 23
Селезьнёвой 25 в этом году а ещё всем даёт фору.
Так что я считаю что рано её списывать в спорте всё бывает.

 Отправлено: 16.02.20 23:59. Заголовок: То что в тель авиве ..

То что в тель авиве не до нее... я это и хотела сказать, поэтому грубо говоря ловить нечего.
Куда то ее возможно и пошлют в смысле турниров, но не факт что за счет федерации или макаби тлв. И с учетом того что в этом сезоне есть кем заниматься, результатов высоких не будет.
То что форму поддерживает конечно хорошо...но имхо поддерживает статус действующей спортсменки или мицтаенет для армейской службы.
Сравнение с Селезневой имхо не в тему. Какая следующая олимпиада?

 Отправлено: 17.02.20 12:29. Заголовок: Melany1981 пишет: С..

Melany1981 пишет:

цитата:

С чего вы взяли что Воронков завершила карьеру? Откуда такая инфо?

От самой Николь.

Melany1981 пишет:

цитата:

Так сказать поддерживает форму.

Именно, что не тренируется, а поддерживает форму.

Melany1981 пишет:

цитата:

а вот в следующем с новыми правилами кто знает...

В новых правилах (по крайней мере, в черновике, который читала я) ничего кардинального не поменялось.
Добавили чуть больше "веса" элементам, устранив поерекос, который был в сторону предметов.
И ввели дополнительную оценку артистизма, имхо, дав возможность судить еще более субъективно.

 Отправлено: 01.03.20 13:22. Заголовок: Кто-то был вчера-поз..

Кто-то был вчера-позавчера на чемпионате израиля среди подрастающего поколения.
Какие результаты и впечатления?

 Отправлено: 04.03.20 19:04. Заголовок: я на этом форуме чел..

я на этом форуме человек новый, но да, была на чемпионате… если интересно, могу озвучить своё мнение
в первый день когда выступали маленькие видела только 2010 год и то не весть, во второй день была почти полностью, за исключением нескольких минут, что выходила из зала покурить

моё мнение, что гимнастика в Израиле развивается.. малышей становится больше и больше.. возможно не все должны стоять в тахарути... но они стоят и среди них есть очень достойная смена.
2010 год - 1е место - София из Эйлата, совершенно потрясающая девочка, гибкая, красивая, техничная... в этом возрасте бесспорно лучшая
2е - Рошель из Холона, давно за ней наблюдаю... хороша очень, однако не лучшая... уступает эйлацкой
3е - София из Петах Тиквы, не вижу её в будущем, как великую гимнастку, но своё место заслужила хорошим владением предмета и сложными упражнениями

2009 к сожалению не видела

2008 - 1-е место Лиан из Эйлата, однозначно лидер этого года, всегда интересно на неё смотреть, по праву это её 1-е место.. одно совершенно не понятно, откуда эти странные и завышенные оценки ?? девочка и так стоит на своём месте, она хороша никто не спорит, но оценки высосанные из пальца...
что наводит на мысль, и том, что её за уши тянули, чтобы она была 1-й !! зачем ?? она и сама бы справилась... просто эти оценки выглядели не корректно к её хорошим соперницам, а так же к тем, кто выступал на гавия егуд..
2-е - Анат из Петах-тиквы, напоминает Ашрам в детстве, такая же шустрая и ловкая, очень артистичная и интересная девочка…
3е - Регина из Хайфы помню её давно... гибкая, очень артистичная, но в более раннем возрасте она смотрелась на мой взгляд интереснее.. её лабутены в хофши трудно забыть... такое впечатление, что она слишком маленькая девочка, которая хочет играть во взрослые игры.. и пока ей трудно это удаётся

 Отправлено: 05.03.20 13:26. Заголовок: irena40 пишет: моё ..

irena40 пишет:

цитата:

моё мнение, что гимнастика в Израиле развивается.. малышей становится больше и больше..

мы уже как-то занимались статистикой, занимающихся в целом больше не становится, а вот чего стало больше, так это гимнасток в лиге тахарути, причем многие этой лиге ну никак не соответствуют.
Многие из тахарути раньше бы и в лиге алеф не стояли бы с медалями.
очень большой разрыв по уровню и оценкам между лидерами и остальными девочками, я смотрю по результатам и оценкам гавиа... в юниорках практически нет конкуренции, безоговорочное первое место, с большим отрывом второе... а дальше с большим отрывом все остальные.
В сеньорках у двух лидеров тоже никто в спину не дышит, но с сеньорками понятно, что в таком возрасте уже нет смысла бороться за лидерство, только если смены поколений не произойдет, но в тех же юниорках все-таки есть куда расти, а уровень скажем так не дотягивает до международного, ну кроме первого и с некоторой натяжкой второго номеров.

 Отправлено: 05.03.20 13:45. Заголовок: shula пишет: в юнио..

shula пишет:

цитата:

в юниорках практически нет конкуренции, безоговорочное первое место, с большим отрывом второе... а дальше с большим отрывом все остальные

С этим я и не согласна и согласна одновременно.
Согласна с тем, что есть безоговорочное первое место, причем с гораздо бOльшим отрывом от второго (более 15-и баллов) и уверенное второе место (5-ь баллов отрыв от третьего). А не согласна с тем, что нет конкуренции. Конкуренция есть, просто не за место в личницах, а за место в следующей юниорской\сеньёрской сборной.

 Отправлено: 05.03.20 14:04. Заголовок: Fanto пишет: А не ..

Fanto пишет:

цитата:

А не согласна с тем, что нет конкуренции. Конкуренция есть, просто не за место в личницах, а за место в следующей юниорской\сеньёрской сборной.

ну вообще-то гавия должен был определить 4 кандидата на чемпионат европы в юниорках именно в личницах, а такой разрыв между 1-2 и всеми остальными, означает что две гимнастки будут вытягивать команду и еще двух девочек которые гораздо их слабее... Конкуренция есть среди девочек, занявших 3 и ниже места, там практически минимальный разрыв оценок и примерно одинаковый уровень (имхо не европейский).
до следующей юниорской и тем более сеньорской сборных много времени пройдет... опять же борьба за сеньорскую сборную сначала будет между клубами и тренерами, ну а юниорскую сборную уж точно не по результатам гавиа будут отбирать, формально по результатам чемпионата и контрольных тренировок, причем девочки 2005 гр уже в следующую юниорскую сборную не попадут.
А кто попадет в сеньорскую будет зависеть от того, кто будет ее тренировать.

 Отправлено: 05.03.20 18:57. Заголовок: shula пишет: ну воо..

shula пишет:

цитата:

ну вообще-то гавия должен был определить 4 кандидата на чемпионат европы в юниорках именно в личницах, а такой разрыв между 1-2 и всеми остальными, означает что две гимнастки будут вытягивать команду и еще двух девочек которые гораздо их слабее

Ну, чисто теоретически, федерация не обязана посылать четырех гимнасток на ЧЕ. И если видят такой гигантский разрыв, то можно отправить лишь двух первых. С другой стороны в борьбе за командное первенство будет считаться сумма шести высших оценок юниорок, так что справедливо и оценивание юниорок не в целом, а "попредметно". И если, в случае с первым номером у юниорок все ясно, то с остальными местами все не так прозрачно.

 Отправлено: 05.03.20 19:40. Заголовок: Fanto пишет: в борь..

Fanto пишет:

цитата:

в борьбе за командное первенство будет считаться сумма шести высших оценок юниорок,

ну тогда две гимнастки (или одна), которым по решению федерации доведется бороться за два оставшихся упражнения (потому что 6 упражнений уже распределено по итогам гавия), могут просто прокатиться за казенный счет и попозировать на ковре...
если конечно до мая всех вылечат от короны.

 Отправлено: 06.03.20 11:29. Заголовок: кто-то видел на чемп..

кто-то видел на чемпионате Израиля 2007 год? это подрастающая смена , новые юниорки...хотелось бы услышать ваше мнение

 Отправлено: 10.03.20 15:14. Заголовок: я видела 2007 год то..

я видела 2007 год тоже
1е место - Мишель из Петах-тиквы ,заслуженное золото ! были ошибки в первых 2х видах ,но учитывая сложность её упражнений в этом возрасте это и не удивительно .Она однозначно лучшая среди 2007, яркая и талантливая , умудрилась в очередной раз стать чемпионкой даже с ошибками и и явной неблагосклонностью судей Е. Булавы так зажгла ,что это упражнение запомнят надолго.
2Е место -София из Петах -тиквы, маленькая ,миленькая ,с красивыми стопами и сложными упражнениями, её мяч был хорош. НЕ из официальных источников ,девочка выросла и тренировалась в Украине и получила там хорошую базу .
3е место-Элиза из Ришона ,откровенно говоря для меня,то,что она встала на пьедестал было открытием .. Элиза впервые выступала в тахарути ,я была уверена ,что пьедестал 2018 года повторится (когда ПТ заняла все 3 места )и там будет стоять Шели, не менее достойная гимнастка ...но нет....эту девочку я видела ,но не запомнила потому ,что не видела её раньше и не отнеслась к ней серьёзно ...но судя по тому ,что она встала 3й , наверное она была хороша ,надо к ней присмотреться

 Отправлено: 10.03.20 15:28. Заголовок: но судя по тому ,что..

цитата:

но судя по тому ,что она встала 3й

судя по всему вы не всегда следите за судьбами израильской гимнастики

некоторые девочки 2007гр в этом году уже выступали в юниорках на гавия, например сестра Мишель Даниэла.

 Отправлено: 11.03.20 11:16. Заголовок: shula пишет: некото..

shula пишет:

цитата:

некоторые девочки 2007гр в этом году уже выступали в юниорках на гавия

некоторые - это 3 девочки из 44х !!!

не скажу за оратора "Iraira" ,но мне проходится знать (хочу я этого или нет ) ,ведущих гимнасток среди 2006-2008 , гимнастку из Ришёна я никогда не видела (я незнаю ,как её имя Элиза или Ализа). Ни на одних соревнованиях в Израиле , а так же заграницей....То есть до чемпионата этого года ,она в этом списке не числилась .
Возможно были на это свои причины ....берегли девочку , готовили усердно ..незнаю ...но и на алифуте пока фурор не произвела

 Отправлено: 11.03.20 11:57. Заголовок: Happy пишет: некото..

Happy пишет:

цитата:

некоторые - это 3 девочки из 44х !!!

не слежу за 2007гр.... но в прошлые годы в тахарути этого года гимнасток было в разы меньше, а перспективных наверное не больше десяти...
скорее всего это 3 одни из самых сильных в году, которым интересовался автора вопроса.

цитата:

.То есть до чемпионата этого года ,она в этом списке не числилась .

а где она числилась? может это недавнее приобретение клуба, или решили что надо ришону кого-то из 2007гр продвигать, кандидатура на отбор в следующую юниорскую сборную, а там и на юниорскую олимпиаду...

цитата:

пока фурор не произвела

цитата:

ведущих гимнасток среди 2006

а ведущие гимнастки 2006гр на гавиа произвели?

 Отправлено: 11.03.20 13:05. Заголовок: shula пишет: а веду..

shula пишет:

цитата:

а ведущие гимнастки 2006гр на гавиа произвели?

смех сквозь слёзы этот 2006 год ..особенно непобедимая чемпионка предыдущих лет...
хотя Алона в списке 2006 года по праву 1я

 Отправлено: 11.03.20 13:52. Заголовок: Happy пишет: Возмож..

Happy пишет:

цитата:

Возможно были на это свои причины ....берегли девочку , готовили усердно ..незнаю ...но и на алифуте пока фурор не произвела

А никто там фурор не произвел. Оценки первой тройки - 46.95, 46.55, 44.35
Для сравнения, оценки первой тройки на ЧИ 2018 еладот того-же возраста - 53.55, 49.6, 44.7

 Отправлено: 11.03.20 14:13. Заголовок: Fanto пишет: Для ср..

Fanto пишет:

цитата:

Для сравнения, оценки первой тройки на ЧИ 2018

ну так многие тут доказывают, что хг растет в израиле и количественно и качественно...
а результаты чи показывают, что среди юниорок и предюниорок наоборот падает...
например если сравнить отбор на че в личницах в 2016, 2018 и допустим уровень юниорок, претендующих на участие в чемпионате европы в 2020. Понятно, что год на год не приходится, но допустим сравнение 2003-2004 и 2005-2006 не в пользу последних.
количественно да, в тахарути больше гимнасток, зато меньше в лигах, ну и средний уровень не высок даже в тахарути (про лиги вообще молчу), разрыв между лидерами и всеми остальными очень большой.

 Отправлено: 11.03.20 14:31. Заголовок: Fanto пишет: Для ср..

Fanto пишет:

цитата:

Для сравнения, оценки первой тройки на ЧИ 2018 еладот того-же возраста - 53.55, 49.6, 44.7

дело не в оценках … а кто стоял в этой первой тройке

 Отправлено: 11.03.20 16:15. Заголовок: Fanto пишет: Для ср..

Fanto пишет:

цитата:

Для сравнения, оценки первой тройки на ЧИ 2018 еладот того-же возраста - 53.55, 49.6, 44.7

Fanto, а вы бы посмотрели на оценки в отдельных видах для сравнения ...и на оценку D , а так же на субъективную оценку Е …и сравнили бы D (сложность этого ЧИ и 2018)
и обратили бы внимание на то ,что в яладот 2018 года девочки делали 4 вида ,53.55 за 4 вида или 46.95 за 3 вида ...и потом бы сказали ,какой уровень был и какой стал ..и что гимнастика не растёт в Израиле

 Отправлено: 11.03.20 16:17. Заголовок: Happy пишет: дело ..

Happy пишет:

цитата:

дело не в оценках … а кто стоял в этой первой тройке

Вы, вроде бы, о фуроре говорили.
Если дело не в оценках, то в как еще обсуждать успешность нового поколения?
Посмотрите выступления Ади Кац, Ноги Блок, Даши Атаманов когда они были в таком же возрасте и сравните.

shula пишет:

цитата:

ну и средний уровень не высок даже в тахарути (про лиги вообще молчу), разрыв между лидерами и всеми остальными очень большой

После того, как побывала на кубке федерации и на детском ЧИ 2020, вынуждена согласиться с этим утверждением.

 Отправлено: 11.03.20 16:23. Заголовок: Fanto пишет: Посмот..

Fanto пишет:

цитата:

Посмотрите выступления Ади Кац, Ноги Блок, Даши Атаманов когда они были в таком же возрасте и сравните.

А еще можно посмотреть в таком возрасте Натали Райтц, Юлиану Телегин, Яну Крамаренко, Николь Зеликман, Мишель Сигал, Шани Катаев, Валеру Сотскову... чтобы оценить средний уровень нынешних юниорок и смену поколений.

Даша, как была в 2005 гр лучше всех, так ей и осталась, остальные даже близко не стоят, в 2006 году надо отдать должное, что Алона сделала большой рывок, а все остальные совсем мимо и слабее чем в более юном возрасте, несмотря на все усилия.

На вскидку выступление Николь в предюниорках в 2013 на гран-при в холоне https://www.youtube.com/watch?v=V1v3ffmL5mY

цитата:

в яладот 2018 года девочки делали 4 вида

т.е. еще и до 3х видов сократили? да раньше действительно делали в предюниорках 4 вида... а три делали в предпоследней ахане.

 Отправлено: 11.03.20 16:32. Заголовок: Happy пишет: 4 вида..

Happy пишет:

цитата:

4 вида ,53.55 за 4 вида или 46.95 за 3 вида

Это означает, что два года назад девочкам было сложнее. Ведь им надо было тренировать и делать на один вид больше.

А оценки сравнивать по упражнениям смысла большого нет. Сейчас абсолютно все упражнения оцениваются выше, поскольку сложность выросла даже у девочек. Когда я предлагала вам сравнить два сезона, я предлагала сравнивать разницу в оценках между гимнастками одного сезона. Вы ведь говорили о фуроре. Фурор это огромная разница в отметках между ведущиме гимнастками, произведшими (так правильно?) фурор и гимнастками, которые его не произвели.
В нынешнем чемпионате фурора не было ни у кого, разница в первой тройке - минимальна. Кроме того, гимнастка победившая на этом ЧИ, победила не потому что она была лучшая во всех упражнениях, а потону что выступила средне-ровно. Поэтому я и сказала, что фурор не произвел никто.

Но, вполне возможно, девочки еще раскроются и сделают рывок за этот год. Вон у Алоны из ТЛВ так и случилось. Между летним ЧИ 2019 и кубком федерации 2020 видна просто огромная разница.

 Отправлено: 11.03.20 16:59. Заголовок: shula пишет: А еще ..

shula пишет:

цитата:

А еще можно посмотреть в таком возрасте Натали Райтц, Юлиану Телегин, Яну Крамаренко, Николь Зеликман, Мишель Сигал, Шани Катаев...

А ещё можно вспомнить про девочек 2000 г.р. в этом возрасте...

 Отправлено: 11.03.20 17:00. Заголовок: Fanto пишет: Вы вед..

Fanto пишет:

цитата:

Вы ведь говорили о фуроре. Фурор это огромная разница в отметках между ведущиме гимнастками, произведшими (так правильно?) фурор и гимнастками, которые его не произвели.

когда я писала про фурор ,я имела ввиду одну конкретную девочку , которую никто раньше не видел и не знал ...
и её из лиги алеф поставили на 3е место в тахарути каким то волшебным образом..хотя трудно о ней сказать средне-ровно выступала
ну а если 4 вида хотите сравнить ..так возьмите 2018год ЧИ и этот год гавия среди 2006 или 2007 год и посмотрите оценки за 4 вида ...
я ни коем образом не хочу кого-то задеть...просто отстаиваю мнение о том, что гимнастика стала в разы сложнее для девочек этого поколения ..и упражнения у них намного сложнее,чем те,которые были среди пре и юниорок даже год или 2 назад ...если девочка 2008 года получает в D 10.2 это всё-таки о чём то говорит

 Отправлено: 11.03.20 17:04. Заголовок: Riki пишет: ... Рик..

Riki пишет:

цитата:

2000 г.р. в этом возрасте.

Рики, для вас,

https://www.youtube.com/watch?v=YRsIPvh0RuM

 Отправлено: 11.03.20 17:08. Заголовок: Happy пишет: я ни к..

Happy пишет:

цитата:

я ни коем образом не хочу кого-то задеть...просто отстаиваю мнение о том, что гимнастика стала в разы сложнее для девочек этого поколения ..и упражнения и них намного сложнее,чем те,которые были среди пре и юниорок даже год или 2 назад ...если девочка 2008 года получает в D 10.2 это всё-таки о чём то говорит

Просто изменилась система оценок, вот и всё.
А насчёт сложности? А что по-Вашему сложнее, скажем выстоять все три формы итальянского фуэте (удерживая в апогее форму) или отмахать их махом? Или скажем скрутить поворот на релеве (а иначе в ноль) или на плоской стопе? Или скрутить все формы переходного поворота из 2-3 форм (а иначе весь поворот в ноль)? Или выполнить именно заявленный элемент (без вариаций релеве/плоская стопа или равновесие/поворот в кольцо или затяжку или аттитюд/кольцо прогнувшись, а иначе они в ноль?

 Отправлено: 11.03.20 17:10. Заголовок: shula пишет: https:..

shula пишет:

цитата:

https://www.youtube.com/watch?v=YRsIPvh0RuM

NO COMMENTS !

 Отправлено: 11.03.20 17:13. Заголовок: shula пишет: Рики, ..

shula пишет:

цитата:

Рики, для вас, https://www.youtube.com/watch?v=YRsIPvh0RuM

А Лея Леви и в 9-летнем возрасте вызывала у меня восторг
https://www.youtube.com/watch?v=xguyJ6AORrI

 Отправлено: 11.03.20 17:23. Заголовок: Riki пишет: сложн..

Riki пишет:
[quote]`
сложнее стало гимнасткам успевать за тот же промежуток времени делать в разы больше мастерства и рисков , а с элементами стали меньше напрягаться , т к это перестало оцениваться ..зачем крутить на релеве и рисковать упасть ,если можно на плоской стопе ..а разница минимальная...лучше добавить мастерства ,которое дороже стоит ...
да ,система другая ...так зачем же сравнивать оценки прошлых лет и этого года(fanto)

 Отправлено: 11.03.20 17:32. Заголовок: Happy пишет: так за..

Happy пишет:

цитата:

так зачем же сравнивать оценки прошлых лет и этого года(fanto)

Если говорить о прогрессе и сложности, то стоит сравнивать сложность как таковую, а не число - оценку "сложность - D" в упражнениях гимнасток
Упражнения не стали сложнее, в них поменялся акцент на предмет - успеть больше работы с предметом, при этом в жертву была принесена настоящая сложность - сложность выстоять, сложность выкрутить, сложность не упасть... Ряд элементов стал выглядеть так, как раньше гимнастки помечали элементы в упражнениях, чтобы запомнить порядок элементов... Пришёл цирк с предметом, ушла спортивная сложность тела.

 Отправлено: 11.03.20 17:50. Заголовок: Пришёл цирк с предме..

цитата:

Пришёл цирк с предметом, ушла спортивная сложность тела.

гимнастки соревнуются в рамках действующих правил, нельзя сравнивать упражнения 2020 и 2011-2016 годов и мерять их одними оценками.
я говорила об уровне гимнасток в рамках действующих правил... те же ведущие девочки 2002-2003-2004 года были вполне себе конкурентноспособны на международном уровне, чисто выполняли свои программы... на том же гавиа среди юниорок чистоты прогонов и особой сложности кроме как у Даши я ни у кого не видела.
На израильском уровне Алона лучше остальных на голову, но насколько она может конкурировать с европейскими юниорками? Правда не знаю насколько это сейчас актуально... реально было выступить на гран-при в Москве, а все остальные старты под большим вопросом.

 Отправлено: 11.03.20 17:57. Заголовок: shula пишет: гимнас..

shula пишет:

цитата:

гимнастки соревнуются в рамках действующих правил, нельзя сравнивать упражнения 2020 и 2011-2016 годов и мерять их одними оценками.

Безусловно нельзя, другие правила.
Я отвечаю на это:
Happy пишет:

цитата:

я ни коем образом не хочу кого-то задеть...просто отстаиваю мнение о том, что гимнастика стала в разы сложнее для девочек этого поколения

На утверждение, что гимнастика стала сложнее. Нет, она не стала сложнее, она сменила акцент на предмет, сильно уступив в работе тела.

 Отправлено: 11.03.20 19:04. Заголовок: Riki пишет: она сме..

Riki пишет:

цитата:

она сменила акцент на предмет, сильно уступив в работе тела.

в том то и дело, что когда предмет (например тот же мяч) как у Линой сливается с телом, а у большинства и предмет не слишком сильный, ну а тела и элементов нет вообще.

 Отправлено: 12.03.20 10:34. Заголовок: Happy пишет: что ги..

Happy пишет:

цитата:

что гимнастика стала в разы сложнее для девочек этого поколения

Не в разы сложнее, а придали больший вес работе с предметом и разрешили набирать дополнительные баллы на рисках, "отпустив" отметку "трудность". И тут же, если говорить о работе с преметом, на нынешнем ЧИ среди девочек особого мастерства не показал никто, при том что количество упражнений сократилось по сравнению с предыдущими годами.

Riki пишет:

цитата:

успеть больше работы с предметом, при этом в жертву была принесена настоящая сложность - сложность выстоять, сложность выкрутить, сложность не упасть...

Рики, вы знаете, что в этом я с вами не согласна. Мне кожется что работа с предметом это тоже настоящая сложность, просто другая. Статика и отточеность в элементах это сложно, но и динамика и скорость в работе с предметом не менее сложно. В итоге, я думаю, сбалансируют правила так, что каждая гимнастка сможе свои сильные стороны задействовать.

Happy пишет:

цитата:

ну а если 4 вида хотите сравнить ..так возьмите 2018год ЧИ и этот год гавия среди 2006 или 2007 год и посмотрите оценки за 4 вида ...

Так сравнивать некорректно. Оценки засчитывают по разному для юниорок и для девочек. В доказательство возьмите сестер Муниц из ПТ и сравните их оценки. Они одного года, примерно одинаковой комплекции, тренируются в одно клубе у одних и тех же тренеров. И вдруг увидите, что по трем видам сестра которая выступала среди детей на 4-е балла опережает сестру, которая выступала среди юниорок (хотя конечно тоже некорректно, так как у одной была скакалка, а у другой обруч). Но даже если взять три высшие оценки, которая получила сестра-юниорка, то она все равно проигрывает своей сестре-девочке по сумме баллов. Но ведь не зря именно ее поставили в юниорки? Она же сильнее. А оценки с разных соревнований и при разном судейском составе (гавия судила бригада с зарубежными судьями) у нее ниже. Поэтому сравнивать оценки для девочек на детских соревнованиях и оценки юниорок на отборочных абсолютно некорректно.

Happy пишет:

цитата:

когда я писала про фурор ,я имела ввиду одну конкретную девочку , которую никто раньше не видел и не знал ... и её из лиги алеф поставили на 3е место в тахарути каким то волшебным образом..хотя трудно о ней сказать средне-ровно выступала

Тоже некорректно. Тогда уж либо всех "поставили", как вы выражаетесь, либо все заслужили свое место. Ведь это одно и то же соревнование, с одними и теми же судьями.
А по поводу "подняли из лиги никому неизвестную девочку", вы знаете, я начала заниматься подкотовкой репортажей о гимнастике (не только художественной, а вообще) примерно четыре года назад по заданию редакции. И я как сейчас помню когда на ЧИ 2016 спрашивала у нескольких мам-болельщиц "а кто эта девочка на первом месте?". А мне отвечали "не знаем, никогда ее не видели, какая-то Даша лиговская из Ришона".

 Отправлено: 12.03.20 11:37. Заголовок: Fanto пишет: Рики, ..

Fanto пишет:

цитата:

Рики, вы знаете, что в этом я с вами не согласна. Мне кожется что работа с предметом это тоже настоящая сложность, просто другая. Статика и отточеность в элементах это сложно, но и динамика и скорость в работе с предметом не менее сложно. В итоге, я думаю, сбалансируют правила так, что каждая гимнастка сможе свои сильные стороны задействовать.

Знаю, знаю
Дело в том, что скажем, над тем, чтобы удержать ногу в вертикальном шпагате в 180 градусов пару секунд во время итальянского фуэте, нужно годами работать и над растяжкой и над закачкой мышц, а над тем, чтобы выстоять их на релеве ещё и над балансом, плюс спуститься на пятку плавно (не упасть на пятку, а именно опуститься), не подпрыгнуть (иначе элемент в ноль) и ещё ряд нюансов, над которыми идёт многолетняя работа. И это только один элемент, сложность которого ушла с разрешением не выстаивать равновесия, то есть само слово "равновесие" потеряло свой смысл, поскольку их перестали выстаивать. А чего стоят повороты планше на плоской стопе, которые теперь прыгаются турлянами (российская сборная это делает всегда)? Если ранее поворот был на релеве и опускание на пятку прерывало поворот, сейчас над поворотами никто не парится, прыгают турлянами и типа прокатит, зато булавы жопами ловят, на лбу носят, глазами крутят... Нет, не сложнее это, не соглашусь никогда. Если бы сложность предмета добавилась к оставшимся требованиям к работе телом, вот тогда да, я бы согласилась, что сегодняшняя ХГ рванула вперёд в плане сложности. Но увы...

 Отправлено: 12.03.20 13:19. Заголовок: но и динамика и скор..

цитата:

но и динамика и скорость в работе с предметом не менее сложно.

из всех представителей подрастающего поколения пока я это только у Даши вижу...

цитата:

нужно годами работать и над растяжкой и над закачкой мышц

ну чтобы предмет ловить надо тоже годами работать, тут тоже нужна и координация и наверное мышцы, а если делать это быстро, то еще сложнее...
я если честно не очень понимаю, да возможно отточенность движений стала меньше, но растяжку и элементы никто не отменял и гимнастки в любом случае крутятся (те же болгарки еще и как) и прыгают...
другое дело, что есть гимнастки, у которых с телом проблемы (например Николь Зеликман с возрастом) и они типа в призах якобы благодаря сильному предмету, но на самом деле в большинстве своем благодаря судейской и клубной поддержке.

 Отправлено: 12.03.20 14:31. Заголовок: Усложнение только то..

Усложнение только тогда будет усложнением, когда к тому, что было, добавится ещё что-то другое.
А если то, что было, сильно расслабить, а потом что-то другое добавить, нельзя судить об усложнении.
Если ранее гимнасткам не засчитывались много элементов из-за их неумения их выполнять, то теперь на все те ошибки закрыли глаза. Сильнее от этого гимнастки не стали, хоть и выросли их оценки. Как тогда можно говорить об усложнении в целом только лишь при увеличении количества работы с предметом на фоне слабой работы тела? Да никак.

 Отправлено: 12.03.20 14:48. Заголовок: Riki пишет: И это т..

Riki пишет:

цитата:

И это только один элемент, сложность которого ушла с разрешением не выстаивать равновесия, то есть само слово "равновесие" потеряло свой смысл, поскольку их перестали выстаивать.

Тут вы неправы. Нет разрешения не выстаивать равновесия. Нынешние правила по прежнему требуют фиксацию равновесия на 1 секунду. Другое дело что судьи часто не замечают и не снижают за это...

А по поводу трудностей тела и трудностей предмета. Высокая скорость и динамика нынешних упражнений требуют не меньших часов работы над мышцами, растяжкой, координацией.

 Отправлено: 12.03.20 14:52. Заголовок: Riki пишет: Как то..

Riki пишет:

цитата:

Как тогда можно говорить об усложнении в целом только лишь при увеличении количества работы с предметом на фоне слабой работы тела? Да никак.

Имхо это вкусовщина, кому-то сложнее крутить повороты, кому-то ловить предмет.

Но речь шла об уровне израильской гимнастики, а как можно говорить о росте качественно-количественном гимнастики в Израиле, если мы видим уровень ведущих гимнасток и остальных.
Многие клубы с трудом дотягивают вполне себе приличных девочек до возраста юниорок.

цитата:

ысокая скорость и динамика нынешних упражнений

вы на чи и на гавиа много видели таких упражнений?
мне вот даже интересно, если из-за пандемии все-таки состоятся международные старты и че, кого туда пошлют и насколько израильские юниорки конкурентноспособны с европейскими.
пока трудно судить, потому что ни в одном международном старте еще никто не выступал, та же Даша которая второй год в юниорках умудрилась пропустить все серьезные юниорские старты в прошлом сезоне, даже гран-при в Холоне... а ведь надо нарабатывать опыт и рейтинг.

 Отправлено: 12.03.20 15:12. Заголовок: shula пишет: вы на ..

shula пишет:

цитата:

вы на чи и на гавиа много видели таких упражнений?

К сожалению нет. Не много.

shula пишет:

цитата:

мне вот даже интересно, если из-за пандемии все-таки состоятся международные старты и че, кого туда пошлют и насколько израильские юниорки конкурентноспособны с европейскими. пока трудно судить, потому что ни в одном международном старте еще никто не выступал, та же Даша которая второй год в юниорках умудрилась пропустить все серьезные юниорские старты в прошлом сезоне, даже гран-при в Холоне... а ведь надо нарабатывать опыт и рейтинг.

Не сыпьте соль...
Я так ждала посмотреть Ади с Ногой в сеньерках и Дашу в юниорках...
Что теперь будет вообще неясно.

 Отправлено: 12.03.20 16:58. Заголовок: Ади с Ногой в сеньер..

цитата:

Ади с Ногой в сеньерках и Дашу в юниорках..

ну сеньорок мы еще увидим, если ничего не случится, а вот Даша в юниорках может пролететь, от слова совсем...

 Отправлено: 12.03.20 17:08. Заголовок: https://www.facebook..

https://www.facebook.com/israelgymnastics/posts/3809200452430929?__tn__=-R

 Отправлено: 12.03.20 17:20. Заголовок: на самом деле давным..

на самом деле давным-давно надо было весь мир закрыть хотя бы на две недели, тогда бы это возможно помогло...
а сейчас две недели не помогут, потому что все будет размазываться тонким слоем.

https://matchtv.ru/figure-skating/matchtvnews_NI1169442_Chempionat_mira_po_figurnomu_kataniju_otmenen_iz_za_koronavirusa_Chto_dalshe?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

что дальше? летом вроде еще чемпионат европы по футболу, первая партия билетов на матчи в России еще прошлым летом разлетелись как пирожки.

 Отправлено: 12.04.20 17:08. Заголовок: Перспективы - интересно ваше мнение - вы за "тотально" или "сбалансированно"?

Добрый день дорогие единомышленницы! У вас очень интересно, я много чего поняла, насчет коалиций, продвижений клубами, тренерских дочек. Пелена с глаз очень быстро слетела.
Однако я хотела здесь пообсуждать другую сторону этого спорта. А конкретно, сколько стоит положить себя на это, и ради чего.
Ведь цена лучшей 20-ки страны (не говоря даже о 3-ке) известна всем.
Это и пропуск школы, и отсутствие всестороннего развития, и да, отсутствие тусовки среди своих одноклассниках, друзей, и травмы, и семья, которая посвящает себя одному ребенку. Заграницы строго по графику, никакой спонтанности, в общем тусовка родителей тоже страдет.
Когда все это положено ради пьедестала, то жервы объяснимы.
А вот когда, объективно, все равно не перепрыгнуть, как же решить, где остановиться?
Моя дочка 2010 г.р. В том году была в тахарути, где-то во второй половине списка, все давалось легко. В этом году мы спустились в лигу Алеф в топ нашего махоза. Занимаемся на день меньше. Иногда, конечно, проскальзывает мысль, что жалко "пропить талант".
И вот я думаю: а не есть ли это идеальный баланс жизнь-достигаторство-развитие-самопожертвование-удовлетворение?
Ведь, чтобы ребенок был счаствливым, достаточно делать то, что любишь, хорошо и качественно, получать удовлетворение от результата, все таки расти! При этом не обязательно делать это тотально, гимнастика не будет пупом земли, присутствуют альтернативы.
Ведь не всем удается дойти до конца. И тогда ведь еще обиднее, что столько было положено, столько жертв... Не представляю себе, что переживают девочки, которые всю жизнь почти на пьедестале, или "почти чемпионка". И как они психологически переносят завершение карьеры тоже мало кто делится. В этом году Николь Воронков лишь медали вручала на соревновании. А ей всего 18!
А так в лиге алеф можно всю жизнь заниматься, учавствовать в "мармеладных" соревнованиях, в шоу или концертах. Сбалансированно.

Какие у вас рассуждения? Как ваши дочки, тотально занимаются гимнастикой или сбалансированно?

 Отправлено: 12.04.20 17:33. Заголовок: rgymnastmom2010 Я д..

rgymnastmom2010
Я думаю всё это функция адекватности родителей, потому как тренер никогда не откажется от гимнастки, оплачивающей тренировки. Так что ждать от тренера честного совета оставаться или уходить никогда не стоит.
Если родитель адекватен и способен оценить ситуацию трезво, то на мой взгляд формула примерно такова (буду исходить из приведённых Вами данных уровня гимнастки - второй десяток тахарути / топ лиги Алеф):
1. Если девочка высокая и стройная с такой же генетикой, у девочки хорошие шансы на групповое. Если она в коалиционном клубе, то начиная с юниорского, если нет, то к сеньерскому. Если этот вариант ребёнку и родителям интересен, стоит продолжать. В любом случае, до тихона вполне реально совмещать учебу на отлично и гимнастику, даже тахарути. Но при этом родители живут жизнью гимнастки, подстраивая свои отпуска под август, когда нет соревнований.
2. Если девочка не высокая и не стройная, шансов попасть в юниорское или сеньерское групповое у неё практически нет. Если девочка очень любит ХГ, до тихона можно спокойно продолжать там, где ребёнку наиболее комфортно в моральном плане. Если ребёнок амбициозен, пусть борется в тахарути, воспитывает характер, нарабатывает технику, владение телом, силу и выносливость. Параллельно советую начать присматриваться к смежным видам, если девочка мышечная, можно успешно перейти в акробатику (правда это потребует больших физических усилий для закачки мышц), поискать хорошие танцевальные студии итд. Это для подготовки места для ухода из ХГ, потому как уходить в пустоту после положенной на хг жизни очень тяжело и можно себя потерять в этом сложном подростковом возрасте.
Если же ребёнок доволен в топе лиги Алеф, чувствует себя комфортно и радуется жизни, по мне это идеальный формат. Можно спокойно продолжать тренировки и в тихоне, и успевать жить своей жизнью, и держать себя в хорошей форме.

 Отправлено: 12.04.20 18:05. Заголовок: Ой наконец-то у нас ..

Ой наконец-то у нас на форуме здравомыслящая мама... а то такого за годы насмотришься...
Смотрите, кроме cубъективных факторов... т.е. ваших способностей и желаний.. есть объективные.
зависит от клуба, тренеров... например есть клубы, где заточены на выращивании чемпионок, есть где тренеру нужна массовость и принципиально дальше лиги алеф никого тянуть не будут...
честно, лучше заниматься для себя и получать удовольствие, но при этом чтобы у тренера были соответствующие апетиты... а то частенько тренируют на уровне лиги бэт, а с родителей имеют по полной... за постановки, соревнования за границей и прочие тренерские хотелки оплачивать...
касаемо топа, то чтобы в него пробиться надо пупок надорвать, и чем выше пробиваешься, тем обиднее потом соскакивать...
вот на 99% уверена что та же Воронков не с легким сердцем похерила свою карьеру и пошла медальки вешать... столько сил было положено, ну да что-то получила, можно сказать вовремя ушла...
ну а в этом году вообще все в воздухе, отмена или перенос че, олимпиады... думаю у многих будут разрушенные ожидания.

 Отправлено: 13.04.20 12:41. Заголовок: Супер, как же я рада..

Супер, как же я рада, что вы искренне порассуждали со мной, а не прогнали меня на форум "где родители хотят тусить".
Дочка амбициозна, длинноногая, мышечная, худая, но не прозрачная, и очень высокая относительно своего возраста. Не знаю, рост, хорошо это, или плохо в ХГ. Я сама 170 см, среднего веса. Дочка не гипер-гибкая, такая же, как большинство гимнасток в лиге алеф.
Я сама для себя стараюсь разобраться, насколько поддерживать ее огонь. В этом году ограничиваю и направляю на лигу алеф. И вот и вы подтверждаете, что так долговечнее и можно все успеть. Мне стало спокойнее, что и вы ТАК же любите ХГ, как и я, и думаете так же!
Кстати, на что вам кажется, стоит больше обращать внимание в нашем случае: продолжать отрабатывать акробатику, риски, скорость и количество (это дается легче). Или медленне, прорабатывать плавность линий, хореографию, изящную гибкость (тяжелее намного). Вечный вопрос... Ггггг

 Отправлено: 13.04.20 13:39. Заголовок: rgymnastmom2010 пише..

rgymnastmom2010 пишет:

цитата:

Дочка амбициозна, длинноногая, мышечная, худая, но не прозрачная, и очень высокая относительно своего возраста. Не знаю, рост, хорошо это, или плохо в ХГ

Есть таблицы рост\вес\пропорции, составленные специально для художественной гимнастики. Там сможете посмотреть про это.

rgymnastmom2010 пишет:

цитата:

Дочка не гипер-гибкая, такая же, как большинство гимнасток в лиге алеф.

Гибкость отрабатывается часами тренировок.

rgymnastmom2010 пишет:

цитата:

Я сама для себя стараюсь разобраться, насколько поддерживать ее огонь.

Если вам необходимо поддерживать ее огонь, то лига это нормально, как мне кажется.

Топовые гимнастки, как правило знают сами уже с возраста предьюниорок что они посвятят гимнастике жизнь. Девочки рано взрослеют и в большинстве своем понимают что гарантий на суперкарьеру у них нет ни у кого. И это не зависит от работоспособности и таланта. Как журналист я участвовала в подготовке интервью многих израильских гимнасток. И они все отмечали одну вещь - они все без гимнастики себя не представляли, и они все были готовы отказаться от всего того, что вы перечислили - от различных интересов, от регулярного общения с друзьями, от полноценных семейных мероприятий. И Ира, Нета, и Тори, и Линой, и Николь, и девочки олимпийских сборных... никому из них (судя по их словам) не надо было чтобы в них "поддерживали огонь". И у них тоже бывали периоды кризиса, когда они хотели бросить, но они это преодолевали.
И, как я уже говорила, гарантий на супер карьеру нет ни у кого (за редким исключением в виде маминых дочек). Нета Ривкин получила травму за полгода до ОИ и едва-едва успела восстановиться. Случилось бы это на два месяца позже и не поехала бы Нета на ОИ 2016. Тори из-за одного неудачного ЧЕ не смогла получить второй билет на ОИ в Рио. Линой получила травму ноги прямо за день до начала прошлого ЧЕ. Лера с тяжелой травмой ноги восстанавливается уже почти год, а конца этому не видно.
Поэтому решать наверное девочке. А родителям стоит быть адекватнее и смотреть на свою девочку на внутренних и на международных соревнованиях. Если ребенок регулярно в первой десятке, если есть фактура и желание самого ребенка, а не амбиции родителей, то есть высокий шанс на групповые сборные, а может и на личницу. Та же Нета Ривкин первый раз на подиум стала только в возрасте юниорки, а до этого была в первой десятке.
Мой совет родителям, стоит иногда тайком посмотреть на тренировки своего ребенка. Так, чтобы не видели ни тренер, ни ребенок. Во многих залах (за исключением Тел Авивского) такая возможность есть. И вы сразу увидите хочет ваш ребенок заниматься или делает это для того чтобы порадовать вас.

 Отправлено: 13.04.20 21:21. Заголовок: rgymnastmom2010 пише..

rgymnastmom2010 пишет:

цитата:

Кстати, на что вам кажется, стоит больше обращать внимание в нашем случае: продолжать отрабатывать акробатику, риски, скорость и количество (это дается легче). Или медленне, прорабатывать плавность линий, хореографию, изящную гибкость (тяжелее намного). Вечный вопрос...

ХГ это сочетание всего вышеперечисленного. Не видя ребёнка сложно сказать, что ей важнее развивать, развивать надо абсолютно всё для того, чтобы усиливать преимущество в лучших характеристиках, но и улучшать более слабые характеристики. Так, например, слабоватая растяжка не позволит выполнять качественно более сложные элементы, отсутствие хорошей хореографической подготовки приведёт к слабой работе телом, слабой передаче образа. Так что работать надо грамотно. Если ваш клуб сильный, они должны работать грамотно над всеми характеристиками.
Дальнейшее опять-таки зависит от ваших семейных амбиций. Если стремиться положить всё на алтарь ХГ, а внимания тренеров не хватает, то можно брать частные уроки для развития слабоватых моментов и усиления сильных. Вопрос, надо ли оно вам? Если лига Алеф устраивает и Вас и ребёнка, не надо ни на чём особо акцентировать внимание, просто получать удовольствие от хороших тренировок и соревнований

 Отправлено: 13.04.20 22:53. Заголовок: Спасибо! Да, лига ал..

Спасибо! Да, лига алеф устраивает своим уровнем и перспективой на долголетие. Тогда я даже и не буду направлять дочку, пусть сама решает, что ей важно-хочется. Тренер сделает свою работу, а мне остается наслаждаться выступлениями.
Отлично для нас! Спасибо за поддержку!

 Отправлено: 26.04.20 13:57. Заголовок: Олимпийцам разрешили..

Олимпийцам разрешили вернуться к тренировкам в залах.
Линой с Николь уже сфотографировали на тренировке
Остальные спортсмены еще не получили разрешения на тренировки в залах.

 Отправлено: 30.04.20 22:03. Заголовок: Девочки у меня к вам..

Девочки у меня к вам вопрос по сборам..Как и где можно о них узнать? какие клубы проводят? как на них можно попасть? Дочка 2010 года в лиге א , сама просит ее отправить летом на сборы.Но похоже выездных сборов не получится...а про местные мы ничего не знаем.

расскажите плизз!