Отправлено: 21.04.07 20:57. Заголовок: Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение6)

Гимнастика ИЗРАИЛЯ


Israel Gymnastics

Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми.

Начало
Продолжение1
Продолжение2
Продолжение3
Продолжение4
Продолжение5

 Отправлено: 01.03.18 22:36. Заголовок: Вопрос был скорее ри..

Вопрос был скорее риторический. Потому что слабо представляю как сблрная через 20 дней после увольнения ее тренера может ехать на соревнования уровня гран-при... прэтому непонятно кто и на что расчитывал.

 Отправлено: 01.03.18 23:39. Заголовок: shula они не только ..

shula они не только в Тие заявлены, но на первые кубки в Софию и Пезаро

 Отправлено: 02.03.18 00:46. Заголовок: Чё вы ржёте?))))) Я ..

Чё вы ржёте?)))))
Я вот тоже не поняла, уволят или нет?))))

 Отправлено: 02.03.18 12:50. Заголовок: Маринка пишет: Я во..

Маринка пишет:

цитата:

Я вот тоже не поняла, уволят или нет?))))

А чего тут непонятного? Пока не уволили - не уволили, а если уволят - уволят .
Не? Не понятно? Объясняю.

Суд решает вопрос о правомочности увольнения всоответствии с иском, поданным Вигдорчик после получения увольнительного письма. Тем временем, по условиям рабочего договора между Вигдорчик и Федерацией, с момента получения увольнительного письма, Вигдорчик должна была отработать 2 месяца и уйти. Она обратилась с иском в региональный суд по рабочим делам с просьбой приостановить эти 2 месяца, поскольку правомочность увольнения не подтверждена судом. Региональный суд в этом отказал. Вигдорчик апеллировала в Национальный суд (более высокая инстанция) и её апелляция была удовлетворена. Она продолжает работать до вынесения судом решения о правомочности её увольнения. Предполагаю, что если суд признает увольнение законным, то она должна будет отработать 2 месяца и уйти. Но с учётом того, что есть ещё Высший Суд Справедливости, то...
Короче, сага продолжается и совсем не скоро закончится .

 Отправлено: 02.03.18 15:01. Заголовок: у этой саги есть дру..

у этой саги есть другая сторона, пока Иру окончательно не уволили, а процесс увольнения может растянуться на месяцы, даже если в конце концов решение об увольнении войдет в силу... но в это время федерация не может ни назначить нового тренера и тренерский коллектив, и даже объявить конкурс или определить хотя бы критерии для назначения нового тренера...
это в контексте вышеперечисленных кубков и гран-при, на которые заявлена сборная.. т.е. кто будет тренировать, выводить на соревнования, какую сборную, в каком составе и с какими упражнениями - вопрос конечно интересный.
т.е. убрать Вигдорчик быстро, сразу поставить свою команду и набрать свою сборную, у Ириных опонентов не получилось, а теперь сезон уже начался, времени на сборы уже не осталось.

 Отправлено: 02.03.18 15:48. Заголовок: Я повторю уже давно ..

Я повторю уже давно высказзанную мной мысль, надо прекратить таскать Вигдорчик по заседаниям и периодически увольнять и возвращать, надо дать ей спокойно работать и судить по резуьтатам. И если она до предстоящего ЧМ (включая) не покажет приличного результата (сборная в финалах ЧМ), вот тогда можно говорить, что она не справилась с возложенной на неё миссией. Любые более ранние претензии абсурдны.

 Отправлено: 02.03.18 17:20. Заголовок: Riki вот здесь с вам..

Riki вот здесь с вами соглашусь. Прошлый сезон прошел,результата нет, так как команда нигде не выступала. Как можно показать
результат команды,если она нигде не выступает,будь у руля Вигдорчик или кто-либо другой. Тому другому,для начала, надо собрать команду,
оттренировать ее ну и так далее.....Время уходит,до Европы чуть больше 2 месяцев. С средины марта турниры будут проводиться каждую неделю,
вплоть да середины мая,поставьте какую-то планку на которую надо ориентироваться, а тогда решайте,что делать в тренером.
Возите команду на турниры,иначе еще один год в пролете.

 Отправлено: 02.03.18 19:31. Заголовок: Riki пишет: надо пр..

Riki пишет:

цитата:

надо прекратить таскать Вигдорчик по заседаниям и периодически увольнять и возвращать, надо дать ей спокойно работать и судить по резуьтатам.

а мне кажется, за почти год существования сборной, очень даже можно судить по результатам, или вернее по их отсутствию...
имхо результат в том, что сборной фактически не было... на родном гран-при в холоне в июне 2018 сборная выступала вне конкурса, потому что накануне одна из девочек ушла и заменить ее было некем, перед чм другая девочка сломала ногу и опять ее некем было заменить... да сборную собрали поздно, но тогда Вигдорчик никто никуда не таскал, другое дело что сборную она собрать не смогла, клубы тел-авива и ришона, хореограф сборной Зусман с Ирой сотрудничать не стали, девочки которые могли бы стоять в сборной туда не пошли, или ушли оттуда уже после отбора.
Ира расчитывала на свои силы, а ведь всем известно что результаты предыдущих сборных - это не только Ирины заслуги...
Вроде как уверяют очевидцы теперь в сборной сильный состав, но почему-то на гран=при в москве сборная не поехала, с сильным составом был шанс выглядить лучше сборных финляндии или узбекистана...
Посмотрим что будет на стартах, где сборная заявлена, если к тому времени Иру все-таки не уволят... или не найдутся какие-нибудь очередные отговорки почему сборная опять не выступает. :)
Ждем..

 Отправлено: 03.03.18 15:23. Заголовок: shula пишет: а мне ..

shula пишет:

цитата:

а мне кажется, за почти год существования сборной, очень даже можно судить по результатам, или вернее по их отсутствию...

А давайте представим ситуацию более ощутимой для многих нас.
Вот представьте, Вас назначают вести какой-то проект (для примера, ну, скажем, разработать какую-нибудь программу) и Вы готовите по нему презентацию, которую Вы должны будете представлять на выездах вашей фирмы в других странах и конкурировать с этим проектом с другими странами. Спустя короткое время начальство Вас посылает на важнейшую встречу, где будут представлять свои проекты многие страны мира. Но у Вас из-за очень короткого срока, отведённого Вам на отработку проекта, и коллектива подчинённых, набранных из ещё неопытных новичков, программа работает, но с большим количеством багов, а презентация не доведена до ума. Вы говорите начальнику, что ехать с этим нельзя на эту встречу, что всё сыро и это будет позор. Вы понимаете, что если поедите, весь мир увидит вашу неготовность и имиджу фирмы и страны будет нанесён большой ущерб, а также и лично Вашему имени, как лицу фирмы на этой важнейшей встрече. Вы отказываетесь везти этот проект на эту встречу.
А Ваше начальство Вас вызывает на слушание, где сообщает, что хочет Вас уволить. Вы пытаетесь объяснить, что времени было мало, что подчинённые Ваши неопытные новички, что много багов пока, что программа зависает или отключается, просите время на отработку. А начальство не хочет Вас слышать, Ваше начальство хочет взять на Ваше место другого человека, который будет вести либо Ваш, либо аналогичный Вашему проект. Начальство собирает совет директоров и решает Вас уволить. Вы дорожите своей работой и этим проектом, протестуете, обращаетесь в высшие инстанции, всё это длится почти год. Вы периодически ходите на заседания о Вашем увольнении, Вы встречаетесь со своими адвокатами, Вы не хотите уходить. Ваш статус руководителя проекта зыбок, Вы не знаете, когда увольнение вступит в силу и вступит ли. Вы продолжаете вести проект, пока высшие инстанции решают Ваш статус.
А теперь вопрос, в таком состоянии, могли ли Вы выехать куда-либо втечение этого периода с презентацией проекта?

 Отправлено: 03.03.18 15:40. Заголовок: сравнение абсолютно ..

сравнение абсолютно некорректное.. если мое начальство решит меня уволить, то мои аргументы никого не будут
волновать, я получу письмо об увольнении и оставшийся по закону месяц либо буду искать себе новую работу, либо думать о том чем займусь после увольнения...

имхо лучше сравнивать с российскими олимпийцами, которые до последнего не знали разрешат им выступать на зимних играх, последний арбитражный суд был чуть ли не после открытия игр... и до последнего момента готовились и тренировались.
Та же Евгения Медведева представляла Россию на суде в Лозанне, где решалась судьба российской сборной..

в случае с Вигдорчик доказательством легитимности всех ее протестов против увольнения будет работоспособная сборная, будет сборная - можно будет похлопать Ире и сказать, что несмотря на все она хороший тренер...
А если все эти судебные разборки отвлекают ее от непосредственных должностных обязанностей, только подтвердит, что решение об ее увольнении было правильным.

Очень слабый аргумент про слабых новичков, лишний раз подтверждает авторитет Иры, когда более сильные и опытные гимнастки к ней в сборную не пошли.
Если бы на месте Иры год назад оказалась допустим Эла, то в сборной не было бы слабых новичков...

Это вполне себе нормальная практика, когда меняют, снимают главных тренеров сборных или клубных команд... по мне так это глупо, когда тренеру выразили недоверие, а он продолжает тренировать, совмещая это с судебными тяжбами.. при этом неготовность команды объясняя тем, что занят судебными разборками.. Иру волнует судьба гимнастики, или сохранение своей должности, или желание наказать опонентов..

Представляю себе такую ситуацию например в России, вернее не представляю, если Винер решит уволить кого-то из своей команды, а этот человек начнет ее по судам затаскивать.

ну и на мой взгляд, когда мы видим спорт зрителям не интересно почему спортсмен плохо выступает... что там ему помешало, не можешь лучше уйди...

 Отправлено: 03.03.18 17:25. Заголовок: shula пишет: при эт..

shula пишет:

цитата:

при этом неготовность команды объясняя тем, что занят судебными разборками..

Давайте не будем путать меня с Вигдорчик. Это моя интерпретация, а доводы Вигдорчик она представляет в суде.

shula пишет:

цитата:

Представляю себе такую ситуацию например в России, вернее не представляю, если Винер решит уволить кого-то из своей команды, а этот человек начнет ее по судам затаскивать.

В России Винер стоит во главе ХГ России. В Израиле нет личности, правящей балом, потому сравнение нелигитимно.
Более того, в Израиле во главе ХГ стоит Федерация, глава которой был уволен после скандала с увольнением Вигдорчик, это делает ситуацию ещё более несравнимой.

 Отправлено: 03.03.18 22:34. Заголовок: shula пишет: Очень ..

shula пишет:

цитата:

Очень слабый аргумент про слабых новичков, лишний раз подтверждает авторитет Иры, когда более сильные и опытные гимнастки к ней в сборную не пошли. Если бы на месте Иры год назад оказалась допустим Эла, то в сборной не было бы слабых новичков...

хоть одно имя,ну кроме Юлианы,которой в сборной не место?Воронков и Зеликман фиг она туда поставит,хотя им там самое место.А больше нет никого

 Отправлено: 04.03.18 10:30. Заголовок: bambuk пишет: хоть ..

bambuk пишет:

цитата:

хоть одно имя

ну по-первых мы тут делимся общими соображениями, я же не набираю сборную, поэтому меня никто не уполномачивал называть имен :)
Во-вторых я имелаа ввиду ситуацию где-то полгода назад... сейчас изменился расклад, поэтому тот кто полгода назад мог бы пойти в сборную, возможно звездит в личке...
касаемо состава, то год назад было отобрано как минимум 10 девочек, кто из них ушел и кто остался..
ну а все израильские сеньорки на перечет - это нынешний состав сборной, плюс те кто участвовал в январе в кубке федерации, в следующем году могут добавиться девочки 2003 года, но там тоже выбор небольшой, а желающих пойти к Ире в сборную и того меньше...
В Холоне есть несколько юниорок 2004 г.р. это если Ире расчитывать на свои силы и своих девочек.
Набрать конкурентноспособную сеньорскую сборную очень непросто, даже в России, где казалось бы идеальные условия, полно девочек достойного уровня, в сборной стоят годами и каждая новенькая не всегда оказывается на нужном месте и гарантированно получают первые места.

 Отправлено: 04.03.18 12:02. Заголовок: shula вы говорите,чт..

shula вы говорите,что сильные и опытные гимнастки к Ире не пошли,и не можете назвать ни одного имени.А я пытаюсь донести до вас ,что все кто был там стоят,кроме Воронков и Зеликман ,которых туда их тренера не поставят.А те кто отсеялся за это время,то это нормально,пахать в сборной тяжело и неинтересно первые полгода.И естественно ,что кто-то травмируется,а кто-то не выдерживает нагрузок.Так что сильные и опытные гимнастки ,не вставшие в сборную изза Иры -это миф.

 Отправлено: 04.03.18 12:11. Заголовок: bambuk +100 :sm12: с..

bambuk +100 со6ласна полностью.
А вы видели,какая молодец Натали Райс первый старт после серьезного перерыва.Не все получилось,но 2 оценки за 15 баллов -это круто Наташа просто умница.2 фиеала с такими взрослыми и серьезными соперницами Удачи тебе!

 Отправлено: 04.03.18 12:14. Заголовок: bambuk пишет: не м..

bambuk пишет:

цитата:

не можете назвать ни одного имени

не могу, потому что не считаю вправе обсуждать посторонних мне девочек... не потому что их на мой взгляд нет, а потому что считаю это для себя неприемлимым называть чьи-то фамилии и тем более делиться личной информацией :)

цитата:

,не вставшие в сборную изза Иры -это миф.

ну так еще назовите мифом девочек 1999-98 г.р. которые могли бы запросто продолжать стоять в сборной после Рио :)
вон Близнюк уже на третью олимпиаду метит.

Но я так поняла, что набор сборной это уже не проблема на сегодняшний день, у Иры сильные девочки 2002 г.р. осталось только посмотреть на их выступление :)

цитата:

какая молодец Натали Райс

Натали красотка, но опять потеря в мяче, как и на кубке, очень жалко.. (
Удачи ей :)

 Отправлено: 04.03.18 12:29. Заголовок: shula пишет: не мо..

shula пишет:

цитата:

не могу, потому что не считаю вправе обсуждать посторонних мне девочек... не потому что их на мой взгляд нет, а потому что считаю это для себя неприемлимым называть чьи-то фамилии и тем более делиться личной информацией :)

вот если бы вы назвали имена недостойных там стоять,я бы понял,а так не вижу ничего неприемлимого.А то что тренера льют в уши родителям,что твоя дочь достойна и я бы ее поставила и т.д. так это обычная практика не ведитесь.

 Отправлено: 04.03.18 12:34. Заголовок: shula потеря не стра..

shula потеря не страшно,страшно что сожрать пытаются сильную талантливую гимнастку,а нам выдать ,то что им выгодно.

 Отправлено: 04.03.18 12:59. Заголовок: bambuk пишет: не ве..

bambuk пишет:

цитата:

не ведитесь.

да мы тут взрослые вроде люди с пониманием происходящего :) расскажите лучше про сильную сборную, которую сейчас тренирует Ира, может вы ее выступления видели?

цитата:

потеря не страшно,страшно что сожрать пытаются сильную талантливую гимнастку

ну вы же прекрасно понимаете как работает израильская система отбора..
сперва на израильских соревнованиях отбирают кандидатов на лидеры сборной, а потом по рейтингу на международных стартах определяется две ведущие гимнастки в этом сезоне...

оно понятно, что честности в международном судействе ожидать трудно, но с потерями в предмете и с невысокими оценками уже трудно догнать ближайшую соперницу (например Юлиану), особенно если тебя хотят скушать, тут надо быть идеальной...

Мне всегда очень нравилась Натали и она всегда опережала Юлиану...
Но Юля - фанатка гимнастики, готова жертвовать всем ради нее, плюс поддержка сильного клуба, возможное лоббирование в международном судействе и т.д. и т.п. Не думаю, что за Райтц стоит подобный ресурс, это даже
без учета возможных козней и подлостей.

 Отправлено: 04.03.18 14:20. Заголовок: shula пишет: на как..

shula пишет:

цитата:

на какие-то старты в этом сезоне сборная заявлена?

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5141004,00.html

ГП Киев - 1 старт
Состав: Бар Шапошников, Офир Даян, Карин Ваксман, Эли Толедо, Шай Бен Руби

 Отправлено: 06.03.18 09:56. Заголовок: В Тие заявлены Ашрам..

В Тие заявлены Ашрам и Зеликман по состоянию на 3 марта списки, ну и групповые

 Отправлено: 06.03.18 10:35. Заголовок: MariGay пишет: Ашр..

MariGay пишет:

цитата:

Ашрам и Зеликман по состоянию на 3 марта списки, ну и групповые

мы уже шутили на эту тему, что как неуловимые джо их в израиле еще никто не видел, начнут сразу с международной премьеры..
вроде как Зеликман и Ашрам на сборах в Ташкенте
В прошлом сезоне Зеликман тоже всюду была заявлена, но перед стартами ее заменяла другая Николь, на кубке федерации вроде тоже должна была участвовать, но ее не было.

 Отправлено: 07.03.18 08:51. Заголовок: https://www.facebook..

https://www.facebook.com/GrandPrixHolon/posts/1199036100198739

Сборная улетела на сборы в Москву и затем на соревнования.

 Отправлено: 07.03.18 10:52. Заголовок: на фото сборной - 5 ..

на фото сборной - 5 человек, надо полагать что Канторович и Осокин уже не там?

https://scontent.ftlv6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/28577474_636350200036340_1702285069226384023_n.jpg?oh=43e9d520d3d0a1483b9e2837d035b9ea&oe=5B418E0B

 Отправлено: 07.03.18 13:54. Заголовок: https://www.ynet.co...

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5148624,00.html

Мой перевод:

Команда по художественной гимнастике представляет удивительный новый плейлист

Гимнастки прибыли в тренировочный лагерь в России и подготовили несколько сюрпризов для нового сезона - от хасидской музыки, Стиви Уандера и до Статика и Бен-Эля.

Новая команда по художественной гимнастике прибыла в среду в Россию на недельный тренировочный лагерь перед открытиемсезона на Гран-при в Киеве. Это будут первые соревнования команды с Олимпиады в Рио.

Недавно команда, которая тренируется с Рахели Вигдорчик и Ирой Вигдорчик, которая продолжает свою работу в соответствии с постановлением суда, представила упражнения ряду судей, чтобы попытаться оценить качество работы команды. В тренировочном лагере будут сделаны последние улучшения в упражнениях.

Девушки делят тренировочный зал с российской командой, которую тренирует Ирина Винер - самая коронованная в мире. В этом году Вигдорчик и команда готовят новые упражнения для чемпионата Европы, чемпионата мира и других крупных соревнований.
 
Упражнений из пяти обручей состоят из нескольких музыкальных фрагментов в еврейском стиле, в том числе с отрывком, отождествляемым с периодом Холокоста, и также отрывки из «Сильсулим» от Статик и Бен Эля Тавори. Для Вигдорчик было важно, чтобы девочки были более эмоционально связаны с композицией, как и упражнения в последние годы, которые были успешными и захватывали аудиторию.

Второе упражнение, со скакалками и мячами, будет исполнено под звуки «FREE» Стиви Уандера, который был записан специально с новыми вокалами и аранжировками. Это более фристайловое упражнение с высоким уровнем сложности (12.5), которое меньше сосредоточится на точном движении и больше на удовлетворении требований к построениям.

Выбор этого стиля призван привести упражнение в соответствие с новой системой подсчета очков, которая больше полагается на зрение судей. Этот метод был разработан для облегчения судейства, поскольку по предыдущим правилам судьи должны были обрабатывать каждую часть упражнения отдельно в соответствии с карточками, подготовленными заранее.
 
В состав новой команды вошли девушки: Бар Шапошников и Шай Бен Руби из Маккаби Тель-Авива, Офир Даян из Холона, Карин Ваксман из Сахлевим Ашдод и Эли Толедо из Ришон Ле-Циона.

 Отправлено: 07.03.18 15:35. Заголовок: Riki пишет: Это буд..

Riki пишет:

цитата:

Это будут первые соревнования команды с Олимпиады в Рио.

Удачи всей команде! Очень ждем!

Riki пишет:

цитата:

упражнение с высоким уровнем сложности (12.5)

Безумная сложность... Неужели так у всех теперь по новым правилам?

 Отправлено: 07.03.18 15:54. Заголовок: в том числе с отрывк..

цитата:

в том числе с отрывком, отождествляемым с периодом Холокоста

ноу комментс...
если судьи не оценят по достоинству, то можно обвинить в антисемитизме...
так все-таки никто не ответил - в сборной 5 человек и нет запасных, или их в Москву не взяли?

 Отправлено: 07.03.18 16:22. Заголовок: думаю что из-за багр..

думаю что из-за багрутов

 Отправлено: 07.03.18 16:31. Заголовок: shula пишет: так вс..

shula пишет:

цитата:

так все-таки никто не ответил - в сборной 5 человек и нет запасных, или их в Москву не взяли?

Запасные есть, основных 5, которые и полетели на сборы и далее на ГП Киев.

Ksushenka пишет:

цитата:

Безумная сложность... Неужели так у всех теперь по новым правилам?

Боюсь, что у россиянок намного выше...

 Отправлено: 10.03.18 00:32. Заголовок: Побывала я сегодня н..

Побывала я сегодня на ЧИ .Ну что можно сказать.Тори и Диана -вы просто молодцы подготовили таких хороших девочек.Они заняли весь пьедестал по 2007 году.Я такого еще не помню в истории