Автор | Сообщение |
Школьник
|
| постоянный участник
|
Пост N: 34545
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг:
71
|
|
Отправлено: 06.03.16 15:56. Заголовок: Предолимпийский флуд 2016 (продолжение)
| |
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[см. все]
|
|
ЮА
|
| |
Пост N: 6
Зарегистрирован: 19.04.16
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.04.16 15:14. Заголовок: Мимимимиша пишет: ..
Мимимимиша пишет: цитата: | И только раз в 4 года, боясь лажануть, оставляют фаворитизм и ставят сильнейших. Выигрывают ОИ, расслабляются, и еще 3,5 года вакханалии. |
| по логике, на ОИ должна поехать Веденеева
| |
|
Инга
|
| |
Пост N: 3659
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг:
22
|
|
Отправлено: 26.04.16 15:30. Заголовок: Выскажусь по Кати Ве..
Выскажусь по Кати Веденеевой. Я так подозреваю, что ей очень не повезло с группой поддержке. Может быть тренер не приближенный. Потому что умудрились настроить против нее и международное судейство. Но это уже подлость! Скрытый текст Рано или поздно постараюсь узнать, кто это сделал
| Кому-то может не нравится постановка программы или внешность - это я могу еще понять. Но если человек пишет, что ему не нравится гимнастика Кати Веденеевой, то у него, извините, нулевой уровень понимания ХГ. И он прямо настоящий "зритель" как "зритель". Можно не понимать как строится оценка, но не видеть великолепный уровень гимнастки, это ужасно. Но тут уж я ни чем помочь не могу, не объяснить. Могу только таким зрителям повышать свой уровень компетентности.
| |
|
Горынович
|
| |
Пост N: 101
Зарегистрирован: 23.02.16
Откуда: Ногинск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.04.16 16:12. Заголовок: Инга пишет: Кому-то..
Инга пишет: цитата: | Кому-то может не нравится постановка программы или внешность - это я могу еще понять. Но если человек пишет, что ему не нравится гимнастика Кати Веденеевой, то у него, извините, нулевой уровень понимания ХГ. И он прямо настоящий "зритель" как "зритель". |
| А ХГ только для узкого круга специалистов седьмого уровня посвящения или ещё немножко и для "зрителей как зрителей"? Повторюсь с аналогией: в футболе(надеюсь не оскорбит сравнение с ХГ ) кто-то приверженец английского стиля, кто-то бразильского, кто-то голландского, а кому-то, страшно сказать, нравится итальянский. И что - кто из них лох дремучий, а кто в ногомяче шарит, как Винни-Пух в мёде? Другой пример - уже из ХГ. Сейчас в сборной есть девочка, мнения о которой диаметрально противоположны. Какая из сторон диаметра права? ЗЫ Если что, так лично мне нравится Веденеева. Не в той мере, как Мамун или Кудрявцева, но нравится.
| |
|
mysiliz
|
| |
Пост N: 123
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.04.16 17:00. Заголовок: Gold пишет: Ну так ..
| |
|
Мимимимиша
|
| |
Пост N: 351
Зарегистрирован: 26.03.15
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 26.04.16 18:14. Заголовок: Горынович пишет: А ..
Горынович пишет: цитата: | А ХГ только для узкого круга специалистов седьмого уровня посвящения или ещё немножко и для "зрителей как зрителей"? |
| Речь не о нравится как актриса, речь об оценках. Если мне нравится гимнастка, но она наваляла, то это не значит что она должна получить 18+ только потому что она мне нравится, как и в обратной ситуации, я не считаю нормальным когда занижают оценки гимнастке, которая мне не близка по внешним данным или школе. Инга, международное судейство суть враждебно ко всем кто с ним не "работает". Система уже давно выстроена, её не нужно настраивать против себя, она априори настроена против, и чтобы оптимизировать оценки нужно "работать" с судьями. Конечно, никто уже никого в Рио не повезет из нераскрученных фамилий. Дело даже не в том, что их не знают судьи - это наименьшая из проблем. Дело, как правильно заметили выше, в отсутствии длительного и постоянного международного опыта. Гимнасток нужно было возить по турнирам сеньорок при гран-при, хотя бы, чтобы они находясь в той же тусовке, постоянно обкатывали свои выступления. Только так можно преодолеть нервозность, повысить стабильность и уверенность в себе. Этого сделано не было, а теперь уже поздно. Шорт-лист понятен, Яна, Рита, Саша, Аверины. Пять человек, все более-менее закрывается. Нет ситуации с Меркуловой-2012 - уже хорошо. Плохо то, что из этой пятерки первая травмирована, вторая стабильно нестабильна, а третья под микроскопом всей ХГ-тусовки в этом сезоне.
| |
|
Инга
|
| |
Пост N: 3660
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг:
22
|
|
Отправлено: 26.04.16 19:06. Заголовок: Мимимимиша пишет: м..
Мимимимиша пишет: цитата: | международное судейство суть враждебно ко всем кто с ним не "работает". |
| Не считаю, что враждебно! Нет. Многие стараются честно работать. Но оценки - заказывают и договариваются. Подозреваю, что с главным судьей основные договора.
| |
|
Знакомая)
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.04.16 19:21. Заголовок: Мимимимиша пишет: Р..
Мимимимиша пишет: цитата: | Речь не о нравится как актриса, речь об оценках. |
| Где наши споры и где оценки! Скрытый текст Пить надо меньше
|
| |
|
Знакомая)
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.04.16 19:35. Заголовок: Gold пишет: Если ва..
Gold пишет: цитата: | Если вам не нравится Веденеева... |
| Мимимимиша пишет: цитата: | Если вам не нравится Веденеева... |
| Android пишет: цитата: | не надо смотреть на оценки! Для меня они уже давно не показатель класса гимнастки... Она может нравится и не нравится (что, кстати, является индикатором вашего вкуса) |
| К сожалению, мы не узнаем, какой была бы ХГ, если бы её делали Вы
| |
|
zhivchik
|
| |
Пост N: 3916
Зарегистрирован: 10.07.10
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 26.04.16 19:36. Заголовок: Знакомая) пишет: ..
Знакомая) пишет: Все ваши подобные замечания идут мимо кассы.
| |
|
merve
|
| |
Пост N: 242
Зарегистрирован: 15.06.12
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.04.16 20:01. Заголовок: Мимимимиша пишет: К..
Мимимимиша пишет: цитата: | Конечно, никто уже никого в Рио не повезет из нераскрученных фамилий. Дело даже не в том, что их не знают судьи - это наименьшая из проблем. Дело, как правильно заметили выше, в отсутствии длительного и постоянного международного опыта. Гимнасток нужно было возить по турнирам сеньорок при гран-при, хотя бы, чтобы они находясь в той же тусовке, постоянно обкатывали свои выступления. Только так можно преодолеть нервозность, повысить стабильность и уверенность в себе. Этого сделано не было, а теперь уже поздно. Шорт-лист понятен, Яна, Рита, Саша, Аверины. Пять человек, все более-менее закрывается. Нет ситуации с Меркуловой-2012 - уже хорошо. Плохо то, что из этой пятерки первая травмирована, вторая стабильно нестабильна, а третья под микроскопом всей ХГ-тусовки в этом сезоне. |
| А как же Юлия Барсукова, так уж часто она выступала на международной арене перед ОИ?! 1998 Финал Гран-при. 8-е место — многоборье; 7-е место обруч. 1999 Чемпионат России 3-е место — многоборье. 1999 Чемпионат Европы 4-е место — многоборье; 1-е место — скакалка; 2-е место — мяч; 3-е место обруч. 1999 Чемпионат мира 1-е место — команда ; 3-е место — многоборье, скакалка. 2000 Чемпионат России 3-е место — многоборье, обруч; 1-е место — лента; 2-е место — скакалка, мяч. 2000 Чемпионат Европы 1-е место — команда, скакалка; 3-е место — многоборье, обруч, мяч. 2000 Олимпийские игры Сидней (Австралия) 1-е место — многоборье. 2000 Финал Гран-при 1-е место — многоборье, скакалка, мяч, лента. 2000 Кубок мира 1-е место обруч; 2-е место — скакалка, мяч, лента. ист. Википедия
| |
|
chichako
|
| |
Пост N: 278
Зарегистрирован: 04.06.14
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 26.04.16 20:21. Заголовок: Мимимимиша пишет: ..
цитата: | Мимимимиша пишет: цитата: Конечно, никто уже никого в Рио не повезет из нераскрученных фамилий. Дело даже не в том, что их не знают судьи - это наименьшая из проблем. Дело, как правильно заметили выше, в отсутствии длительного и постоянного международного опыта. Гимнасток нужно было возить по турнирам сеньорок при гран-при, хотя бы, чтобы они находясь в той же тусовке, постоянно обкатывали свои выступления. Только так можно преодолеть нервозность, повысить стабильность и уверенность в себе. Этого сделано не было, а теперь уже поздно. Шорт-лист понятен, Яна, Рита, Саша, Аверины. Пять человек, все более-менее закрывается. Нет ситуации с Меркуловой-2012 - уже хорошо. Плохо то, что из этой пятерки первая травмирована, вторая стабильно нестабильна, а третья под микроскопом всей ХГ-тусовки в этом сезоне. |
| Мне кажется, уже принято решение что Яна на олимпиаду не едет, в настоящее время она не производит впечатление гимнастки поставившей все на карту чтобы вернуться и поехать на Олимп. Игры, все больше томных фоток в стиле ню, и штанов Yana the Queen и т.д. Жаль, совсем не ожидала
| |
|
|
Android
|
| |
Пост N: 30
Зарегистрирован: 04.06.13
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 26.04.16 20:45. Заголовок: Знакомая), понимаете..
Знакомая), понимаете, в гимнастике не главное сделать красиво - главное сделать правильно, потому что "правильное - всегда красиво, а красивое - не всегда правильно" (мысль не моя, а одного классного хореографа, но я полностью согласна ). Ходить с откляченной попой, растопыривать кисти рук, запрокидывать голову, зажав плечи и не раскрыв лопатки (т.е. исполнение 95% современных гимнасток) - возможно, это красиво, но это неправильно. А высокие полупальцы, прогиб под лопатками, мягкие руки, длинная шея - это правильно, а значит - красиво. Но так, к сожалению, работают единицы - в качестве примера сейчас могу привести только Кудри, Ривкин и Веденееву. Поэтому спорить - хороша Веденеева или нет - тут нечего. Человек работает правильно, а значит - красиво, значит - хорошо. И других вариантов быть не может, как не может быть осетрины второй свежести.
| |
|
Android
|
| |
Пост N: 31
Зарегистрирован: 04.06.13
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 26.04.16 21:15. Заголовок: Знакомая) пишет: К ..
Знакомая) пишет: цитата: | К сожалению, мы не узнаем, какой была бы ХГ, если бы её делали Вы |
| Могу вас обрадовать - узнаете, если посмотрите на Кудри 2014 года.
| |
|
Горынович
|
| |
Пост N: 102
Зарегистрирован: 23.02.16
Откуда: Ногинск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.04.16 21:25. Заголовок: Android пишет: пон..
Android пишет: цитата: | понимаете, в гимнастике не главное сделать красиво - главное сделать правильно, потому что "правильное - всегда красиво, а красивое - не всегда правильно" (мысль не моя, а одного классного хореографа, но я полностью согласна ). |
| А Вы с классным хореографом, часом, не путаете ХГ с классическим балетом? цитата: | в качестве примера сейчас могу привести только Кудри, Ривкин и Веденееву. |
| Вот интересно: в каком порядке распределилась бы шестёрка лидеров соревнований художественных гимнасток по балетному искусству?)) цитата: | Поэтому спорить - хороша Веденеева или нет - тут нечего. Человек работает правильно, а значит - красиво, значит - хорошо. И других вариантов быть не может, как не может быть осетрины второй свежести. |
| Замечательный пример прикладной(к ХГ) софистики))
| |
|
0001
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.04.16 21:46. Заголовок: О "не поцелованн..
О "не поцелованной" либо хорошо, либо не как!? Но трудно себе представить драку, когда Веденеева была бы 2№! а за ней расположились бы Мамун, Селезнёва, Аверины, Аненкова, Солдатова. У успеха с 2000-х есть две дороги Кабаевский и Барсуковский, с обязательным ВА на конце! За тренером выбор! Она отвечает за результат для страны, и если результат есть, то пустяк, что на складе будет просрочен товар. Как по мне то у Веденеевой честное 5-8 место в стране(если не применять слово РЕЙТИНГ). Но вот что мне кажется(покрестившись) что многих Катиных фанатов коробит именно то! что Кати(обе) в рамках страны, именно пролетели мимо рейтинга. А за это им уважуха и почёт!(что не сходят с дистанции).
| |
|
Мимимимиша
|
| |
Пост N: 352
Зарегистрирован: 26.03.15
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 26.04.16 21:56. Заголовок: merve пишет: А как ..
merve пишет: цитата: | А как же Юлия Барсукова, так уж часто она выступала на международной арене перед ОИ?! |
| Тогда не было такого кол-ва международных стартов. А так - ЧЕ 99, ЧМ 99, ЧЕ 00 все в призах. Она шла четким вторым номером сборной после Алины. Чтобы провести параллель, представьте что в Сидней повезли бы Чащину, она же тогда уже очень заметна была специалистам, а широкой общественности практически неизвестна.
| |
|
Android
|
| |
Пост N: 32
Зарегистрирован: 04.06.13
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 26.04.16 22:01. Заголовок: Горынович пишет: А ..
Горынович пишет: цитата: | А Вы с классным хореографом, часом, не путаете ХГ с классическим балетом? |
| Нет, не путаем. Потому что беганье по ковру с запрокинутой головой и отставленной попой - это не есть хорошо ни в ХГ, ни в балете. Горынович пишет: цитата: | Замечательный пример прикладной(к ХГ) софистики)) |
| Если бы вы понимали, из какого литературного произведения взята моя цитата и кем она была сказана, у вас не возникла бы столь глубокая мысль.
| |
|
Android
|
| |
Пост N: 33
Зарегистрирован: 04.06.13
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 26.04.16 22:06. Заголовок: 0001 пишет: многих ..
0001 пишет: цитата: | многих Катиных фанатов коробит именно то! что Кати(обе) в рамках страны, именно пролетели мимо рейтинга |
| Меня коробит то, что человек, отпахавший 4 дня соревнований и за 12 выходов на ковёр не сделавший НИ ОДНОЙ ПОТЕРИ, в итоге оказывается на 8-м месте. Очень справедливо, ага. Странно, что вас это не коробит.
| |
|
Горынович
|
| |
Пост N: 103
Зарегистрирован: 23.02.16
Откуда: Ногинск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.04.16 22:14. Заголовок: Android пишет: бега..
Android пишет: цитата: | беганье по ковру с запрокинутой головой и отставленной попой - это не есть хорошо ни в ХГ, ни в балете. |
| Довести любую мысль абсурда - много фантазии не требуется. цитата: | Если бы вы понимали, из какого литературного произведения взята моя цитата и кем она была сказана, у вас не возникла бы столь глубокая мысль. |
| Произведение действительно знатное. Только сам этот факт не отменяет другого: самая умная цитата приобретает характер ничтожной, если приводится для подтверждения изначально ложного тезиса.
| |
|
Android
|
| |
Пост N: 34
Зарегистрирован: 04.06.13
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 26.04.16 22:37. Заголовок: Горынович пишет: До..
Горынович пишет: цитата: | Довести любую мысль абсурда - много фантазии не требуется |
| Конечно, много фантазии не требуется - посмотрите ЧР, Гран-При Москва или любые другие соревнования 2013-2016 - у 80% гимнасток в танцевальных дорожках вы увидите как раз то, что называете абсурдом. Горынович пишет: цитата: | умная цитата приобретает характер ничтожной, если приводится для подтверждения изначально ложного тезиса |
| ОК, я вас поняла. Вы не можете принять то, что есть вещи, которые однозначно считаются хорошими, и вещи, которые априори плохи. Поэтому для вас моё заявление "Веденеева - хорошая гимнастка, и вопросов тут быть не может" - "ложный тезис", как вы говорите. Ну что ж, это ваше мнение. У меня другое. Я в состоянии отличить хорошую гимнастку, доделанные элементы, уровень хореографической подготовки и чистую работу с предметом. Насчёт вас не знаю.
| |
|
Знакомая)
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.04.16 22:41. Заголовок: Android пишет: Меня..
Android пишет: цитата: | Меня коробит то, что человек, отпахавший 4 дня соревнований и за 12 выходов на ковёр не сделавший НИ ОДНОЙ ПОТЕРИ, в итоге оказывается на 8-м месте. Очень справедливо, ага. Странно, что вас это не коробит. |
| Меня не коробит. Потому что я не болею за Катю Веденееву. Пусть у меня плохой вкус, но мне БОЛЬШЕ нравятся другие гимнастки Если вы такой большой профессионал, как намекаете, то почему здесь ищете справдливое судейство ?
| |
|
|
Горынович
|
| |
Пост N: 104
Зарегистрирован: 23.02.16
Откуда: Ногинск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.04.16 22:51. Заголовок: Android пишет: ОК, ..
Android пишет: цитата: | ОК, я вас поняла. Вы не можете принять то, что есть вещи, которые однозначно считаются хорошими, и вещи, которые априори плохи. Поэтому для вас моё заявление "Веденеева - хорошая гимнастка, и вопросов тут быть не может" - "ложный тезис", как вы говорите. |
| К сожалению, ничего Вы не поняли. Веденеева, и на мой(хоть и дилетантский) взгляд, является хорошей гимнасткой. Просто другой - не Мамун, не Солдатовой и не Кудрявцевой. Послабее по синтезу составляющих, но очень хорошей. А ложный тезис в том, что Вы изначально и сознательно(?) игнорируете тот факт, что ХГ - это синтетический вид перфоманса : и спорт, и искусство, и цирк, и шоу. Больше нравятся одни составляющие в ущерб другим? Каждый имеет право на пристрастия, но, как-то не кошерно выдавать их за истину в последней инстанции.
| |
|
0001
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.04.16 22:52. Заголовок: Android меня конечно..
Android меня конечно коробит когда отсутствует справедливость.. А про подсудимую хочется ещё сказать, что создалось впечатление, что она работала на 4-й передаче(при 5-ти возможных+форсаж).
| |
|
Android
|
| |
Пост N: 35
Зарегистрирован: 04.06.13
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 26.04.16 22:56. Заголовок: Знакомая) пишет: Ме..
Знакомая) пишет: цитата: | Меня не коробит. Потому что я не болею за Катю Веденееву. |
| Знаете, а меня коробит, когда засуживают любую гимнастку - не важно, нравится она мне или нет, в топ-10 мирового рейтинга она или 80-я на ЧМ. Когда в 2011-2012 засуживали Станюту - меня это бесило, когда в 2006-2007 засуживали Жукову - тоже бесило, когда в 2006-2008 засуживали Годунко - опять таки бесило! Хотя я не фанат ни одной из этих гимнасток. Но когда человек реально работает и выкладывается на площадке на 120%, а потом получает 8 место - да, меня это раздражает.
| |
|
Android
|
| |
Пост N: 36
Зарегистрирован: 04.06.13
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 26.04.16 23:02. Заголовок: Знакомая) пишет: по..
Знакомая) пишет: цитата: | почему здесь ищете справдливое судейство |
| Нет-нет, справедливое судейство я давно не ищу - поэтому и писала ранее, что на оценки я уже давно забила и лишь наслаждаюсь прекрасным. Здесь я занимаюсь пропагандой настоящей красоты ХГ!
| |
|
Djema
|
| |
Пост N: 443
Зарегистрирован: 23.09.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 26.04.16 23:09. Заголовок: Горынович пишет: эт..
Горынович пишет: цитата: | это синтетический вид перфоманса : и спорт, и искусство, и цирк, и шоу. |
|
Кстати цирк и шоу в ХГ нам усиленно навязывают в последнее время, конечно - это дело вкуса, но мне вполне было бы достаточно в ХГ спорта и искусства, поэтому гимнастика Екатерины Веденеевой, для меня лучшая.
| |
|
Android
|
| |
Пост N: 37
Зарегистрирован: 04.06.13
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 26.04.16 23:14. Заголовок: Горынович пишет: иг..
Горынович пишет: цитата: | игнорируете тот факт, что ХГ - это синтетический вид перфоманса : и спорт, и искусство, и цирк, и шоу. |
| Факт в том, что ХГ вышла из балета, поэтому этот самый балет и является превалирующей составляющей в данном виде спорта. Но если для вас ХГ - это отчасти цирк и шоу, то я понимаю, почему у нас с вами такие разные взгляды на Веденееву и гимнастику в целом.
| |
|
Марина К
|
| |
Пост N: 380
Зарегистрирован: 19.12.15
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.04.16 23:39. Заголовок: Горынович пишет: ХГ..
Горынович пишет: цитата: | ХГ - это СИНТЕТИЧЕСКИЙ ВИД ПЕРФОМАНСА : и спорт, и искусство, и цирк, и шоу. Больше нравятся одни составляющие в ущерб другим? Каждый имеет право на пристрастия, но, как-то не кошерно выдавать их за истину в последней инстанции. |
| Вот именно, синтетический. Android пишет: цитата: | зажав плечи и не раскрыв лопатки |
| Не поняла, как это. Когда зажимаешь плечи, лопатки раскрываются автоматически, расправляешь плечи, лопатки сжимаются, или что-то другое имеется ввиду. 0001 я согласна с вашими постами, особенно с первым, но в последнем вы написали "подсудимая", как-то не по себе стало. Дискуссия очень интересная, мнения разные, диаметрально противоположные, мне, например, хотелось донести, что каждое из них имеет право на существование, но действительно, Катя как-то неожиданно ни сном, ни духом невольно оказалась в роли подсудимой, при чем аж на двух ветках, чудно.
| |
|
Знакомая)
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.04.16 23:42. Заголовок: Android пишет: Знае..
Android пишет: цитата: | Знаете, а меня коробит, когда засуживают любую гимнастку - не важно, нравится она мне или нет, в топ-10 мирового рейтинга она или 80-я на ЧМ. Когда в 2011-2012 засуживали Станюту - меня это бесило, когда в 2006-2007 засуживали Жукову - тоже бесило, когда в 2006-2008 засуживали Годунко - опять таки бесило! Хотя я не фанат ни одной из этих гимнасток. Но когда человек реально работает и выкладывается на площадке на 120%, а потом получает 8 место - да, меня это раздражает. |
| Гимнасткам от этого ни холодно, ни жарко, так что Ваше "бесит" от моего "не коробит" ничем не отличается - и то, и другое личное Android пишет: цитата: | Здесь я занимаюсь пропагандой настоящей красоты ХГ! |
| "Боже, пропал калабуховский дом!"
| |
|
Android
|
| |
Пост N: 38
Зарегистрирован: 04.06.13
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 26.04.16 23:49. Заголовок: Ладно, ребятки, я по..
Ладно, ребятки, я понимаю, что каждый всё равно останется при своём мнении. Меня на самом деле даже прикалывает с вами дискутировать. Так что продолжим! А на сегодня всем спокойной ночи!
| |
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[см. все]
|
|
|