Отправлено: 06.03.16 15:56. Заголовок: Предолимпийский флуд 2016

Предолимпийский флуд 2016
/название может поменяться/

 Отправлено: 21.03.16 05:05. Заголовок: ns_shadow пишет: фи..

ns_shadow пишет:

цитата:

финальная оценка Анны так и осталась для меня загадкой :)

У нее записано 3 оборота кольцо с помощью, полностью скрутила явно 2. На мастерстве в начале была пробежка за обручем, могли и не засчитать. Это уже минус 0,6 по Трудности. Еще 0,1 могло быть недокрученным пассе.
Как ей засчитали поворот с опущенной пяткой? Точно так же, как засчитывают аттитюд с виляющей ногой или не докрученный поворот в заднем Солдатовой: спасибо, дорогой рейтинг и авторитет страны/Федерации/тренеров/в конце-концов самой гимнастки

 Отправлено: 21.03.16 09:25. Заголовок: ns_shadow пишет: Ко..

ns_shadow пишет:

цитата:

Конечно, нет :))) Она однозначно выполняла базовые характеристики трудности вращения согласно правилам: -чёткая и фиксированная форма до конца вращения -выполняется на полупальцах Шикарный полупалец :) Совсем другое дело, не то, что на планше на полной стопе, почувствуйте разницу! :)

Это сарказм? Мне тоже иногда кажется, что этот поворот - то же планше.

 Отправлено: 21.03.16 10:06. Заголовок: Просто гость пишет: ..

Просто гость пишет:

цитата:

Gold пишет: цитата: У меня так потому, что она для меня еще не стала гимнасткой в полном смысле этого слова. Она должна пройти хотя бы один олимпийский цикл, закалиться на чемпионатах мира и Европы, подтвердить своими выступлениями, что она не случайно стоит на пьедестале, должна повзрослеть как гимнастка, уйти от элементов+так поставили и перейти к своему стилю на ковре. Сейчас я у неё вижу элементы+так поставили, а внутреннего наполнения пока нет. Диссонанс усиливает то, что её ставят на первые места. Кому это Солдатова "должна" и когда она успела столько задолжать? У неё, на секундочку, третий сезон во взрослых и два(!) ЧМ за спиной. И если для вас мяч под Далиду без внутреннего наполнения - может это с вашим восприятием что-то не так, а не с Солдатовой? Или проблема в том, что она мешает брать медали кому-то из более взрослых? Да и пускай "мешает" по мере сил - это спорт, а не раздача орденов за выслугу лет! Не дай боже, в один день случится травма - и большие перспективы растают вдали, а на её месте уже другая. Так пусть берёт по максимуму, пока может! Это и её ровесниц касается.

Если работать на перспективу и на большой срок. Хотя бы до следующий ОИ, то не нужно было бы сейчас форсировать медальный план для Саши во чтобы то не стало. А укреплять боевой и физический дух спортсменки. Похоже, ее тренер наступает на те же грабли. что и с Дашей...

 Отправлено: 21.03.16 10:19. Заголовок: Tasya9219 пишет: По..

Tasya9219 пишет:

цитата:

Поверьте мне, он у нее нигде на 2 балла не записан. Либо 2 оборота. либо 3. Но никак не 4

Она делает работу предметом на 4-м обороте :) И в квалификации, и в финале так было. Это и дает мне основания так думать :)

 Отправлено: 21.03.16 10:23. Заголовок: Сашу окончательно по..

Сашу окончательно подтянули по оценкам к Яне и Рите. С Яной пока не понятно, сможет она вернуться или не сможет, а России нужны два лидера.

 Отправлено: 21.03.16 10:33. Заголовок: Tasya9219 пишет: У ..

Tasya9219 пишет:

цитата:

У нее записано 3 оборота кольцо с помощью, полностью скрутила явно 2. На мастерстве в начале была пробежка за обручем, могли и не засчитать.

Нет, у нее явно записано два оборота в кольцо с помощью :) И в квалификации это особенно заметно - там она очень удачно в него вошла, и сразу раскрылась после второго тура (а могла бы и продолжить, если бы было записано 3 оборота).

В первое мастерство входит ловля. Пробежка перед ловлей никак на него не влияет - это же не риск. Это просто так хореографически поставлено - она и в квалификации точно так же делает, один в один. Само мастерство - ловля сразу в обратный бросок на вращении телом - она делает без помарок, чисто :)

Про Солдатову отдельная песня, особенно в обруче :) Я вот, будет время, попробую ее упражнение разобрать - там полный атас :(

 Отправлено: 21.03.16 10:43. Заголовок: ns_shadow пишет: Ко..

ns_shadow пишет:

цитата:

Конечно, нет :)))

Если бы она встала на пятку, как пишете вы, то есть встала полноценно и перенесла на нее вес тела, то она бы не осталась вращаться на месте, а "пошла" гулять по ковру. То, о чем я говорю, видно у Дмитриевой в 2012 на олимпиаде. От волнения она перешла на пятку и снова встала на полупалец, из-за чего точка вращения переместилась.

 Отправлено: 21.03.16 10:53. Заголовок: Просто гость пишет: ..

Просто гость пишет:

цитата:

Кому это Солдатова "должна" и когда она успела столько задолжать? У неё, на секундочку, третий сезон во взрослых и два(!) ЧМ за спиной.

"Должна" лично моему восприятию. Впрочем, если она таковой и не станет, то мое восприятие не огорчится.
Ну и что, что у нее два чм за спиной и два командных золота? Это для них важна командная медаль, а для меня интересны медали многоборья и отдельных видов.

цитата:

И если для вас мяч под Далиду без внутреннего наполнения - может это с вашим восприятием что-то не так, а не с Солдатовой?

И какое там внутреннее наполнение? Душещипательная песня, которая и без гимнастики звучит сильно.

цитата:

Или проблема в том, что она мешает брать медали кому-то из более взрослых? Да и пускай "мешает" по мере сил - это спорт, а не раздача орденов за выслугу лет! Не дай боже, в один день случится травма - и большие перспективы растают вдали, а на её месте уже другая. Так пусть берёт по максимуму, пока может! Это и её ровесниц касается.

В одной фразе вы ответили сами на свой вопрос. "И на её месте уже другая."

 Отправлено: 21.03.16 11:10. Заголовок: Tasya9219 пишет: То..

Tasya9219 пишет:

цитата:

Точно так же, как засчитывают аттитюд с виляющей ногой или не докрученный поворот в заднем Солдатовой

Только этот поворот никому не интересен, это же Саша, а то Ризатдинова.

Самое смешное, что Саша тоже больше набирает телом, как и Аня. Но первая это ах какая гимнастка, а вторая "ах, мне было скучно, я её смотреть не могу". А что так? И риски у Саши по сложности исполнения проще, чем у Ани. Ловли в две руки. Если это позволяют правила, то они все правильно делают, меня только удивляет постоянные реплики про простоту предмета, про скучность и одни повороты.
Такая же фигня про предмет у Саломе. Откуда-то взялось поверье, что она им не работает. В мяче любимая многими ловля в спину, обруч запредельный именно по предмету, лента рисует чисто, булавы живые.

 Отправлено: 21.03.16 11:48. Заголовок: Gold Кручу верчу ре..

Gold Кручу верчу рейтинг форуму поднять хочу .......

 Отправлено: 21.03.16 12:01. Заголовок: Gold пишет: Самое с..

Gold пишет:

цитата:

Самое смешное, что Саша тоже больше набирает телом, как и Аня. Но первая это ах какая гимнастка, а вторая "ах, мне было скучно, я её смотреть не могу". А что так? И риски у Саши по сложности исполнения проще, чем у Ани. Ловли в две руки. Если это позволяют правила, то они все правильно делают, меня только удивляет постоянные реплики про простоту предмета, про скучность и одни повороты.

Самое грустное, что эта "скучная гимнастка" выступает уже много лет и еще будет, а вот за вторую "интересную" я больше двух лет выступлений на сегодняшний момент не дам.
Я не болельщица Ани, и уже не буду, но я ее уважаю как спортсменку и с интересом смотрю на ее спортивную карьеру.
Саша - очень талантлива, но что-то опять идет не так...

 Отправлено: 21.03.16 12:32. Заголовок: Gold пишет: Если бы..

Gold пишет:

цитата:

Если бы она встала на пятку, как пишете вы

Это где же, интересно, я пишу, что она "встает на пятку"?
Я пишу - она не выполняет "базовые характеристики" трудности вращения, а именно: "чёткая и фиксированная форма до конца вращения" (как раз во время второго оборота ее здорово повело телом, и она ловила равновесие :) ), "выполняется на полупальцах (Поворот)" (я не считаю, что если нет опоры на пятку - то это "полупалец" :) В правилах, правда, нигде не написано, что такое "полупалец", но я сильно сомневаюсь, что то, что демонстрирует Анна (см. фото на предыдущей странице) и есть "релеве" :)

А в правилах, между тем, написано:
"Трудность тела засчитывается при условии, что она выполнена:
Без одной или более следующих значительных технических ошибок:
- Серьезное нарушение базовых характеристик, присущих каждой группе движений
тела."

Тут, конечно, весь вопрос в том - считать ли это серьезным или несерьезным нарушением базовых характеристик :) Но, опять же, мне пока нигде не встретилась классификация нарушений по степени серьезности :)

И, кроме того, выполнение элемента на "полной стопе" вовсе не требует опоры на пятку. Это хорошо видно по технике исполнения планше на полной стопе - очень многие крутят последние пару поворотов именно на Анином варианте "релеве" на картинке выше - когда пятка чуть-чуть приподнята и на нее опоры нет. Так снижают трение :) И сама Анна так планше крутит :) И что-то никто это как поворот на "релеве" не заявляет - и Анну не штрафуют за повторение формы трудности :)

Стало быть, единственное, что можно предположить, что позволяет зачесть Анне этот поворот - что это "несерьезное" нарушение базовых характеристик поворота :) Но, тогда я уж не знаю, зачем вообще придираются к остальным гимнасткам - если уж это можно считать несерьезным, то серьезное, наверное, только полное падение с поворота :)

 Отправлено: 21.03.16 12:57. Заголовок: Я думаю, что здесь и..

Я думаю, что здесь и на предыдущих турнирах логика была такая (это исключительно мое мнение, по мотивам конспирологии): есть "олимпийский пул" - список гимнасток, претендующих на что-то (ну, понятно на что) на Играх.
Соответственно, этот список получает 18 + (внутри этих 18+ возможны варианты). Как мы могли понять, 18 + получают Ривкин, Сон, Ризатдинова, Солдатова, Мамун и Станюта, то приближаются, то удаляются Аверины (как раз Арину Аверину оценили наиболее адекватно! и связано с тем, что она показала высокий класс, который и был оценен, но не является претендентом на ОИ - поэтому "не может" получить на равных с вышеназванными, если вышеназванные не делают видимых ошибок).
Думаю, если не будет серьезного вмешательства "извне" эта ситуация продержится вплоть до ЧЕ, на котором может случиться "новый" расклад (серьезные потери, набраные 10 кг веса, травмы и пр). Все уже поняли свою "выгоду" из сохранения статуса-кво и по возможности будут стремиться этот статус сохранить.

PS Из ближайших преследователей темными лошадками являются Пажава и Дурунда. Пажава кроме Москвы нигде не выступала, и она может переломить ситуацию в свою пользу как раз на ЧЕ, воспользовавшись шансом урвать свое в случае внезапного провала кого-то из лидеров. Дурунда раньше Пезаро вроде как не появится, никто почему-то не замечает её долгого отсутствия, которое связано, скорей всего с серьезной травмой спортсменки.

 Отправлено: 21.03.16 13:08. Заголовок: Фан-фан Яну Вы даже ..

Фан-фан Яну Вы даже как запасной вариант не указываете? Шансов на восстановление мало, да?

 Отправлено: 21.03.16 13:27. Заголовок: СалямочкаYula Нет ..

СалямочкаYula

Нет нет!!! Яна просто не соревновалась и поэтому пока не участвует в моем раскладе. Она легко вольется в 18+, другое дело что ее уровень - это 19+

 Отправлено: 21.03.16 13:42. Заголовок: В связи с озвученным..

В связи с озвученным раскладом оценка "критериев" переносится в плоскость серьезно/несерьезно. Так - наступить на пятку в повороте - серьезно не нужно, важно формально соблюсти и всяко-разно ударжаться в 1-2 мм от плоскости ковра. И т.д. в отношении остального - формаль скрутить, формально словить.

 Отправлено: 21.03.16 14:00. Заголовок: Фан-фан пишет: И т...

Фан-фан пишет:

цитата:

И т.д. в отношении остального - формаль скрутить, формально словить.

Скорее, не уронить... и все остальное оценится "согласно купленным билетам"...

 Отправлено: 21.03.16 14:09. Заголовок: Ой, почитав тут неко..

Ой, почитав тут некоторых "комментаторов" великих, хочется спросить - Вам, что ли завидно, что максимальная оценка Ганны при чистом исполнении не превышает (и не превысит) 18.500? )

 Отправлено: 21.03.16 14:13. Заголовок: alenaIz99@mail.ru пи..

alenaIz99@mail.ru пишет:

цитата:

Ой, почитав тут некоторых "комментаторов" великих, хочется спросить - Вам, что ли завидно, что максимальная оценка Ганны при чистом исполнении не превышает (и не превысит) 18.500? )

Прелестное дитя, мы уже благополучно преодолели тот возраст, для которого характерно считать знаменитостей кумирами и завидовать кому-то.

 Отправлено: 21.03.16 14:48. Заголовок: alenaIz99@mail.ru пи..

alenaIz99@mail.ru пишет:

цитата:

Ой, почитав тут некоторых "комментаторов" великих, хочется спросить - Вам, что ли завидно, что максимальная оценка Ганны при чистом исполнении не превышает (и не превысит) 18.500? )

А вы то сами уверенны, что точно сформулировали вопрос? Может вы имели ввиду вместо слово "завидно", слово "неприятно" или "так вам и надо"....Потому что "завидовать" Анне сложно, скорее при таком раскладе просится слово "сочувствие"...
Хотя, если бы вы были внимательны, у Анны были оценки и выше.

 Отправлено: 21.03.16 15:40. Заголовок: ns_shadow пишет: Эт..

ns_shadow пишет:

цитата:

Это где же, интересно, я пишу, что она "встает на пятку"?

Вот тут вы пишете
ns_shadow пишет:

цитата:

В финале Анна скрутила первый поворот (без работы предмета), затем опустилась на пятку на втором обороте

ns_shadow пишет:

цитата:

чёткая и фиксированная форма до конца вращения" (как раз во время второго оборота ее здорово повело телом, и она ловила равновесие

Она размахивала верхней ногой, неконтролируемо клевала корпусом, ловила баланс и сильно болталась? Она низко опустила пятку, но форму не потеряла.
Я понимаю, о чем вы, но тогда надо было начинать с Риты Мамун в финале с мячом на газпроме. На всех перекатах мячик прыгал, на вертолётах исполнены с подскоком (сбавка 0,3) и скольжением (сбавка 0.1). 18,8. Получите, распишитесь.

цитата:

И сама Анна так планше крутит :) И что-то никто это как поворот на "релеве" не заявляет - и Анну не штрафуют за повторение формы трудности :

Это проблемы тех, кто не заявляет, а не Анины может, у них нет релеве.
https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/t31.0-8/12140025_959651684076788_2437235692336670970_o.jpg

 Отправлено: 21.03.16 16:08. Заголовок: Аноним, подумайте на..

Аноним, подумайте над манерой выражения своих мыслей.

 Отправлено: 21.03.16 16:10. Заголовок: Если мои мысли все ж..

Если мои мысли все же дошли до Вас и Вы удалили мое сообщение, это уже хорошо.

 Отправлено: 21.03.16 16:11. Заголовок: Ievbr я удалила его..

Ievbr
я удалила его за хамство. А мыслей там не было, к сожалению.

 Отправлено: 21.03.16 16:12. Заголовок: Gold пишет: Вот тут..

Gold пишет:

цитата:

Вот тут вы пишете ns_shadow пишет: цитата: В финале Анна скрутила первый поворот (без работы предмета), затем опустилась на пятку на втором обороте

Да, вы правы, я действительно так выразилась :) Приношу свои извинения за это :)

Про потерю равновесия - видно на замедленном повторе, благо ютюб позволяет сейчас, что у нее плечи упали, как раз когда она все-таки так и "не встала на пятку" :) И начались движения руками для ловли равновесия :) Уж контролируемо или нет она "клевала корпусом" - это вопрос :)

А уж с кого мне начинать, я сама решаю :) Особенно интересно, причем здесь Мамун - ее ведь в Лиссабоне не было? Или мне показалось? :)

Но я с удовольствием прочитаю ваш разбор ее упражнений в соответствующей теме :)

 Отправлено: 21.03.16 16:14. Заголовок: Gold пишет: Она раз..

Gold пишет:

цитата:

Она размахивала верхней ногой, неконтролируемо клевала корпусом, ловила баланс и сильно болталась?

Немного пофлудю .
Я тут сижу на работе, открыла этот пост, не прочитала и отвлеклась. Потом, спустя время, будучи мыслями в совсем другой области, вернулась на страничку и первое, что прочитали мои глаза, это эту фразу. В полной отключке от ХГ сижу, туплю и не догоняю, что это за зверь такой, который размахивает верхней ногой (первая мысль, как это нога может быть верхней, передней да, задней да, но как верхней?), клюёт корпусом (если клюёт, то клювом, а если корпусом, то каким? Металлическим?), ловит какой-то баланс (где и как его ловят?) и сильно болтается (если болтается, надо потуже закрутить). Неожиданно, на несколько секунд ощутила полное отсутствие понимания сказанного, пока не вернулась из астрала в реальность. Врубилась, что читала фразу с форума ХГ и всё встало на свои места .

 Отправлено: 21.03.16 16:18. Заголовок: Ievbr выбирайте выр..

Ievbr
выбирайте выражения и манеру изложения. Лично меня не интересует ваше мнение о том, какой я человек. Вы со мной сколько лет знакомы и спрашивала ли я вас, что вы обо мне думаете? Нет. Есть что сказать по делу, так пишите. А нет, всего доброго.

 Отправлено: 21.03.16 16:30. Заголовок: ns_shadow пишет: А ..

ns_shadow пишет:

цитата:

А уж с кого мне начинать, я сама решаю :) Особенно интересно, причем здесь Мамун - ее ведь в Лиссабоне не было? Или мне показалось? :) Но я с удовольствием прочитаю ваш разбор ее упражнений в соответствующей теме :)

Тогда это двойные стандарты тут Ризатдинова на четверть оборота опустилась, а там 18,8 и все честно.
Мамун при том, что она выступает и тоже получает оценки.

Честно вам скажу, что я даже не пыталась вникнуть в эту систему оценок. По сути балансы, повороты и прыжки есть основа хг, раньше они стоили одну цифру, сейчас другую. Мне все равно, как это сейчас считают. Если мяч прыгает на перекатах и на вертолете сносит, то это не может быть 1 балл от эталона.

 Отправлено: 21.03.16 16:37. Заголовок: У России наклевывает..

У России наклевывается проблема в индивидуальном первенстве.

В нормальной форме и без видимых потерь Кудрявцева спокойно получает золото Рио. Но видимо она пока не восстановилась это ставит под вопрос ее нормальное участие, за оставшееся время можно и не успеть набрать форму и уверенность.

Солдатова видимо с травмой, если ее тягать по всем соревнованиям до Рио, непонятно что из этого получится.

На месте руководителей сборной я бы ставил на какую-то из Авериных - молодые, здоровые, психически не пуганные, могут в Рио пройти все чисто и не понять что происходит. А то что они не в элите и высокие оценки им не положены - ну так это можно исправить одним раундом нашептывания всем судьям и объявлением кого-либо из них новой "звездой".

Второй бы я брал Мамун в надежде на то что она похудеет и соберется с нервами в день соревнований. Да и ей в статусе не лидера будет психологически проще.

 Отправлено: 21.03.16 17:05. Заголовок: шустер Аверины не ..

шустер

Аверины не так уж и "не пуганы", Лиссабон показал, что и им ничто человеческое не чуждо. Аверины это 4-5 номера при наличии 1-2 Мамун-Кудрявцевой и 3 Солдатовой. При отсутствии Кудрявцевой номер 1 это Мамун, а номер 2 это Саша. И лишь при отсутствии 2-х лидеров Аверина может оказаться на ОИ. На сегодняшний день ни одна из Авериных не лучше Саши. Ни у одной из Авериных нет упражнений, которыми они могут получить оценку 19. У Яны, Риты и Саши есть, у Авериных нет. Аверины очень хороши, но пока им не составят взрослые упражнения, а они их не выдадут так, чтобы дух захватывало, не смогут они претендовать на золото ОИ.