Автор | Сообщение |
ramzena
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Израиль
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.04.07 20:57. Заголовок: Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение14)
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
ирма
|
| |
Пост N: 232
Зарегистрирован: 14.04.21
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.08.21 08:04. Заголовок: Приятно когда у учас..
Приятно когда у участниц форума поднимается настроение.Свое мнение насчет работы Зусман не меняю.У вас свое, у меня свое.Итальянки выиграли бронзу в групповом - это тоже достижение.Смотрю на изр. гимнасток, которых выставляют на международных турнирах.Огорчу вас, но пока лучшее впечатление от конкуренток- итальянок, в том числе благодаря хореографии.Можно ставить упражнения красиво и выразительно не в ущерб спорту так сказать. p.s. Ашрам меня не интересует, предпочитаю других, в том числе юниорок из Холона
|
|
|
rgholon
|
| |
Пост N: 12
Зарегистрирован: 16.08.21
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.08.21 09:41. Заголовок: ирма пишет: Итальян..
ирма пишет: цитата: | Итальянки выиграли бронзу в групповом - это тоже достижение. |
| Тогда, исходя из вашей же логики, следует отправить Иру с Рахели поучиться у итальянок. Однако, этого вы делаете. ирма пишет: цитата: | Огорчу вас, но пока лучшее впечатление от конкуренток- итальянок |
| Лучшее впечатление у вас. У других же может быть другое впечатление. Вкусовщина в чистом виде. ирма пишет: цитата: | Можно ставить упражнения красиво и выразительно не в ущерб спорту так сказать. |
| То что будет красивым и выразительным для меня не будет воспринято нами. И наоборот. Мы живем в мультикультурном мире без границ. Поэтому упражнение в первую очередь зависит от фактуры гимнастки, ее темперамента и скорости, и многих других факторов. Задача постановщика в гимнастике это создать упражнение, не просто наилучшим образом подходящее конкретной гимнастке, но и максимально богатое с точки зрения баллов. Ведь гимнастки выходят на ковер не покрасоваться, а побороться за место на подиуме. ирма пишет: цитата: | Свое мнение насчет работы Зусман не меняю. |
| Я и не ожидала, что смогу вас убедить изменить свое мнение. Я согласна с Рики. У вас что-то личное по отношению к Зуссман, поэтому любые ее решения вызывают у вас отторжение. ирма пишет: цитата: | предпочитаю других, в том числе юниорок из Холона |
| Моя дочь уже давно бросила гимнастику и новых холонских девочек мы не знаем, но соревнования смотрим. На соревнованиях у юниорок на последних мне больше всего понравились Шели из Петах-Тиквы и Лиан из Холона. Очень артистичные девочки, на мой вкус.
|
|
|
ирма
|
| |
Пост N: 233
Зарегистрирован: 14.04.21
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.08.21 13:38. Заголовок: Как раз высказывала ..
Как раз высказывала критику в адрес хореографии изр. групповых, там много недоработок и не до конца прдумана композиция.Вкусовщина присуща всем , если можно так выразиться.Насчет Зуссман вы ошибаетесь, ничего личного кроме чисто эстетического восприятия.Не мое так сказать.Накручивая сложность не нужно забывать о художественной стороне, а у нее именно с этим проблема. По юниоркам в целом согласна и с Шели и конечно же с Лиан, на мой взгляд очень перспективные.Плюс Даниэла Муниц из ПТ.
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7203
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
42
|
|
Отправлено: 19.08.21 13:43. Заголовок: А мне ещё понравилас..
А мне ещё понравилась София Соколова из ПТ, хоть и была маша-растеряша, понравилась тем, как работает на ковре и артистична.
|
|
|
rgholon
|
| |
Пост N: 13
Зарегистрирован: 16.08.21
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.08.21 14:07. Заголовок: ирма пишет: Накручи..
ирма пишет: цитата: | Накручивая сложность не нужно забывать о художественной стороне, а у нее именно с этим проблема. |
| Вы не считаете, что проблема с этим не у нее? Я выше уже озвучивала. Упражнение должно прежде всего подходить гимнастке. И, на мой взгляд, все что Зуссман поставила Ашрам прекрасно ей подходит. Какой смысл ставить Ашрам упражнение, в котором она не будет смотреться?
|
|
|
cleir
|
| |
Пост N: 414
Зарегистрирован: 10.08.07
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 21.08.21 19:26. Заголовок: Ну, я например счита..
Ну, я например считаю талантом умение выступать, так называемый плюс старт, и этот талант важнее, чем все эти "лебединые шеи" и длинные ноги. Сколько уже можно вспомнить всяких фактурных "лебедушек", которые выходили на ковер, начинали трястись и все терять. Сильно помогла им их фактура, где они все? Конечно, шикарно, когда идёт сочетание того и другого, но скорее выиграет нефактурная, умеющая трудиться и выступать гимнастка, чем фактурная, но не умеющая, примеров полно.
|
|
|
Знакомая)
|
| |
Пост N: 1206
Зарегистрирован: 19.08.16
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 21.08.21 23:14. Заголовок: cleir пишет: Скольк..
cleir пишет: цитата: | Сколько уже можно вспомнить всяких фактурных "лебедушек", которые выходили на ковер, начинали трястись и все терять. Сильно помогла им их фактура, где они все? |
| Их вспоминают Как видим, любая победа в ХГ спорна. Мы часто вспоминаем не самых титулованных, а самых красивых в ХГ
|
|
|
ирма
|
| |
Пост N: 235
Зарегистрирован: 14.04.21
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 22.08.21 11:20. Заголовок: Однако лет 20 назад ..
Однако лет 20 назад выступавшие тогда гимнастки каким то образом сочетали и стройность, грацию и прекрасное владение телом и музыкальность.Особый мандраж тоже не был заметен.К примеру Бессонова,Чащина,Алия Юсупова,Симона Пейчева и др.Может дело в постепенной деградации х.г. как таковой?
|
|
|
rgholon
|
| |
Пост N: 14
Зарегистрирован: 16.08.21
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.08.21 11:54. Заголовок: Наверное зависит от ..
Наверное зависит от точки зрения и от личных ожиданий. Вам больше нравится стиль многолетней давности, и для вас, соответственно, это деградация. Другим наоборот нравится современный стиль, и для них, соответственно, это прогресс. Вот мне, к примеру, совершенно не нравится стиль времен Кабаевой.
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2616
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.08.21 12:15. Заголовок: Согласна.. Могу пере..
Согласна.. Могу пересматривать выступления предыдущего цикла... А вот времена Кабаевой... этакий каучук.. походили бросили поймали.. ну совсем скучно.
|
|
|
cleir
|
| |
Пост N: 415
Зарегистрирован: 10.08.07
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.08.21 22:09. Заголовок: Да, кому как, не пон..
Да, кому как, не понимаю темы про деградацию, конечно же прогресс, причем огромный, хоть на спорт стало похоже, немного привыкнуть, найти баланс и вперёд. Может, последний скандал в ХГ на ОИ даст толчок судейству, в ФК после скандала пересмотрели подходы и сильно изменили систему.
|
|
|
|
cleir
|
| |
Пост N: 416
Зарегистрирован: 10.08.07
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.08.21 22:13. Заголовок: Знакомая) кто как, ч..
Знакомая) кто как, часто смотрелись блекло как гимнастки, скучно. И например, я вспоминаю как плохих спортсменок, бездарно растративших тенерские авансы, часто из-за фактуры, что как видим, не панацея, нужна харизма, это очень важно.
|
|
|
Meduza1525
|
| |
Пост N: 125
Зарегистрирован: 31.12.15
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.08.21 22:16. Заголовок: cleir пишет: ФК пос..
cleir пишет: цитата: | ФК после скандала пересмотрели подходы и сильно изменили систему. |
| И что, оно стало понятнее и честнее? Вот теперь выигрывают не катающиеся девушки, а кочергульки от Тутберидзе. И не говорите, что они прыгают четвёртые, поэтому у них нет сил и времени учиться катанию. Их четвёртые тоже читерские, оборот на льду до прыжка, недокрут после, да и сам прыжок не такой, какой в протоколе записан. Пишут Щербакова прыгает 5 ритбергеров в программе, а засчитывают их ей как лутцы, флипы и тулупы. Надеюсь вы поняли суть. Такие виды спорта очень субъективны и никогда не будут честными.
|
|
|
Rgymnastmom
|
| |
Пост N: 14
Зарегистрирован: 24.05.21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.08.21 00:06. Заголовок: Meduza, камон, те, к..
Meduza, камон, те, кто пишут, что Щербакова прыгает 5 риттов, просто болтуны! И да, Тутберидзе (а точнее Дудаков) вывели одиночное ФК на новый уровень, именно как спорт. Не шоу, не балет на льду, а олимпийский вид! Женскому спорту пришлось стать юношеским. Потому что если сильно после 12 начать разучивать четверные, то они никогда не будут стабильными. А на какой скорости их девочки катаются! Какие выезды, какие вращения! Да и с твиззлами у них тоже отлично. Вот что мне нра в ФК, как только юниорка заходит в сеньорки, пусть это будет ее первый год, как у Ками в этом году - ее сразу на ОИ, и никаких рейтингов еще 4 года зарабатывать не надо. (Ее рейтинг с ней с 12 лет). Протоколы всегда доступны, с оценками: базой за каждый элемент + бонусы или снятия. Да, за компоненты плюсуют субъективно, но всё открыто, какой судья сколько дал. Я считаю, что ХГ есть что взять на заметку в ФК. А насчет честности.. Так даже в дзюдо судья/рефери частенько не засчитывают захват, или наоборот, не замечают незаконный прием.. Много видов спорта позволяют субъективность (( Насчет Линой. Интересно бы было увидеть ее в качестве судьи! Но, учитывая ее мудрость, и статус, логичнее, что она пойдет по направлению коачинг или спикер, хотя бы последующие лет 10. Ее и на лекции будут заказывать, и на тренинги, и на womens empowerment (OMG, я только что поняла, что не знаю как сказать это на русском!)
|
|
|
Meduza1525
|
| |
Пост N: 126
Зарегистрирован: 31.12.15
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.08.21 01:27. Заголовок: Rgymnastmom пишет: ..
Rgymnastmom пишет: цитата: | кто пишут, что Щербакова прыгает 5 риттов, просто болтуны! И да, Тутберидзе (а точнее Дудаков) вывели одиночное ФК на новый уровень, именно как спорт. Не шоу, не балет на льду, а олимпийский вид! |
| Да что вы говорите? Я не читаю болтунов, я читаю только людей занимавшихся этим и понимающих. Увели они женское одиночное из фигурного катания в фигурное скакание. И да, с читерскими прыжками и неумением кататься. Валиева рейтинг зарабатывает давно, но все может случиться как и с Авериными - Олимпиаду с февраля перенесут я уверена на 99%, а потом у неё начнётся пубертат и она развалится, выиграет кто-то другой. Наверняка из штаба Тутберидзе, другим ведь просто не рисуют такие компоненты, но не Валиева. Вот вы ценители художественной гимнастике, вроде бы должны видеть качество исполнения на льду, а вы не видите и это странно. Вас никогда не раздражала Загитова скребущая по льду с откляченным задом, вся жутко корявая, а ей рисовали огромные компоненты.
|
|
|
Ирина
|
| |
Пост N: 697
Зарегистрирован: 19.11.20
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.08.21 08:26. Заголовок: Meduza1525 пишет: ..
Meduza1525 пишет: цитата: | Я не читаю болтунов, я читаю только людей занимавшихся этим и понимающих. |
| Перейдём в тему «Другие виды спорта»
|
|
|
ирма
|
| |
Пост N: 237
Зарегистрирован: 14.04.21
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.08.21 13:30. Заголовок: Во-первых никто нико..
Во-первых никто никому ничего не должен, поэтому нервные поклонницы Ашрам могут не читать.Она и так всем уже доказала свои возможности.Насчет "родина ее не забудет", так Израиль страна с неоднородным населением, где треть откровенно враждебна, а еще треть вообще не признает гос-во.Любой спортсмен выигрывает медали прежде всего для себя и своего тщеславия.Во-вторых интересна позиция тренера Ашрам.В интервью В.Зариповой было сказано о более, чем средних способностях А.Зусман в бытность той гимнасткой.Т.е. Зусман намеренно выбирает(будем честны) тренировать девочек с крайне скромными способностями к х.г.Видимо тем самым пытаясь доказать что любая, при наличии работоспособности может стать чемпионкой. В тоже самое время осталось немало скептиков не признающих в Ашрам именно художественную гимнастку.
|
|
|
Знакомая)
|
| |
Пост N: 1236
Зарегистрирован: 19.08.16
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.08.21 13:46. Заголовок: ирма великий российс..
ирма великий российский тренер Елена Карпушенко тоже не блистала сама как гимнастка в своё время. И что?
|
|
|
alicja
|
| |
Пост N: 233
Зарегистрирован: 15.02.16
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 26.08.21 14:28. Заголовок: Meduza1525 пишет: И..
Meduza1525 пишет: цитата: | Их четвёртые тоже читерские, оборот на льду до прыжка, недокрут после, да и сам прыжок не такой, какой в протоколе записан. Пишут Щербакова прыгает 5 ритбергеров в программе, а засчитывают их ей как лутцы, флипы и тулупы. Надеюсь вы поняли суть. Такие виды спорта очень субъективны и никогда не будут честными. |
| Во времена Сергея Волкова это называлось "халтурная техника" ирма пишет: цитата: | сказано о более, чем средних способностях А.Зусман в бытность той гимнасткой. |
| Это совершенно никакого значения не имет для преподавания-тренерства. Вспомните афоризм - "Не умеешь сам — учи других. Не умеешь учить — учи учить" Многие замечательные тренера не были супер-успешными гимнастками.
|
|
|
alicja
|
| |
Пост N: 234
Зарегистрирован: 15.02.16
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 26.08.21 14:55. Заголовок: Ирина пишет: Перейд..
Ирина пишет: цитата: | Перейдём в тему «Другие виды спорта» |
| хорошо бы, а то фигурное катание в гимнастике Израиля Meduza1525 пишет: цитата: | Вас никогда не раздражала Загитова скребущая по льду с откляченным задом, вся жутко корявая, а ей рисовали огромные компоненты. |
| рискну продолжить Да, раздражала. Особенно рядом с Медведьевой, у которой линии тела были хороши. Скрытый текст Щас меня снова упрекнут в "начните с себя и мужа", но меня удивляет, что вместо того, что бы на хореографии отрабатывать позы, юные фигуристки Туберидзе много занимаются у Железнякова джаз-модерном... Да, разные танцевальные направления безусловно хороши, но в более зрелом возрасте. Для той же Медведьевой в самый раз. Но вот для Ками (как в аккаунте Железнякова называют Валиеву) пока бы самые простые позы и точки отрабатывать и учить... Возможно, что я не права и у меня это "старческое брюзжание".
| Rgymnastmom пишет: цитата: | Насчет Линой. Интересно бы было увидеть ее в качестве судьи! |
| Всё может быть. Думаю, что и тренер из неё бы хороший получился.
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7233
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
42
|
|
Отправлено: 26.08.21 14:57. Заголовок: ирма пишет: В интер..
ирма пишет: цитата: | В интервью В.Зариповой было сказано... |
| И сказанное Вы воспринимаете как истину в последней инстанции?
|
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2630
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.08.21 15:39. Заголовок: Не получился тренер...
Не получился тренер..можно уйти в судьи. Соглашусь с ирмой..про родина знает. Не было бы кипежа с авериными..золото Линой заметили гораздо меньше людей. А тут повод квасным пстриотам типа мы уели россию. Причем от людей далеких от спорта и гимнастики. То же золото Долгопята ну совсем равнодушненько. Кстати интервью Венеры прочитала. Понравилрсь. Тонкая восточная женщина..но не прижилась она в израильской хг. Очень политкорректно про ситуацию отписалась, видимо много чего нелицеприятного могла бы в адрес всех сказать.. Касаемо постаноаок Зусман.. если обратите внимание у Линой они практически под копирку... прям хочется с секундомером проверить на какой секунде в начале идет поворот пуанше с размаха..
|
|
|
ирма
|
| |
Пост N: 238
Зарегистрирован: 14.04.21
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.08.21 18:26. Заголовок: Знакомая), дело в то..
Знакомая), дело в том, что тренер и хореограф в одном лице Зусман предпочитает тренировать гимнасток похожих на себя.Начиная, простите с внешности и заканчивая посредственными или попросту неподходящими для х.г. данными.Складывается впечатление что у нее какие-то свои комплексы на предмет способностей.Карпушенко занималась наиболее художественной из всех "художниц" Яной Кудрявцевой, уникально одаренной гимнасткой.Зусман же явно предпочитает противоположных девочек. Riki, сделала вывод о гимнастке Зусман не только на основании слов В.Зариповой, но и посмотрев видео выступления 1997г.И не надо говорить про другие правила, потому что талант заметен сразу.
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7238
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
42
|
|
Отправлено: 26.08.21 19:34. Заголовок: ирма пишет: Riki, с..
ирма пишет: цитата: | Riki, сделала вывод о гимнастке Зусман не только на основании слов В.Зариповой, но и посмотрев видео выступления 1997г.И не надо говорить про другие правила, потому что талант заметен сразу. |
| Для тренерского таланта не нужен гимнастический талант, нужно лишь понимание работы гимнастки. Для тренерского таланта важно умение объяснить, потребовать и добиться выполнения и продвинуть свою воспитанницу вперёд. У Аелет есть этот талант, он был в ней ещё с юных её тренерских лет, лично знаю, своими глазами наблюдала, как она за несколько минут научила маленькую гимнасточку тому, что у неё никак не получалось. И составляет она очень грамотно и чётко под гимнастку, под её плюсы и ретушируя минусы. Это талант и редкие гимнастки его имеют.
|
|
|
alicja
|
| |
Пост N: 235
Зарегистрирован: 15.02.16
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 26.08.21 19:57. Заголовок: Riki пишет: Для тре..
Riki пишет: цитата: | Для тренерского таланта не нужен гимнастический талант, нужно лишь понимание работы гимнастки. Для тренерского таланта важно умение объяснить, потребовать и добиться выполнения и продвинуть свою воспитанницу вперёд. |
| +1000000! Бывает так, что как раз-таки очень одаренные гимнастки (и артисты балета) совершенно не могут преподавать. А также не знают как продвигать своих воспитанников. А вот те, кто сами тяжело шли, часто начинают понимать как телом нарабатывать нужные навыки. И по администрированию/ghjldb;tyb. - то же самое/ Riki всё очень правильно изложила.
|
|
|
Знакомая)
|
| |
Пост N: 1240
Зарегистрирован: 19.08.16
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.08.21 22:10. Заголовок: ирма пишет: Знакома..
ирма пишет: цитата: | Знакомая), дело в том, что тренер и хореограф в одном лице Зусман предпочитает тренировать гимнасток похожих на себя.Начиная, простите с внешности и заканчивая посредственными или попросту неподходящими для х.г. данными.Складывается впечатление что у нее какие-то свои комплексы на предмет способностей. |
| Это ваше видение Мы то, что мы видим Riki пишет: цитата: | Для тренерского таланта не нужен гимнастический талант |
| То же хотела сказать, приводя пример с Карпушенко Можно, в принципе, весь Новогорск перебрать - то же увидим) А вот ВИА явно предпочитает гимнасток-девочек своего типа
|
|
|
ирма
|
| |
Пост N: 240
Зарегистрирован: 14.04.21
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.08.21 11:15. Заголовок: Естественно упражнен..
Естественно упражнения составлены с учетом максимальных возможностей гимнастки.Никого не волнует какими методами работает тренер.Другое дело когда тренер изначально занимается девочкой с не очень,мягко сказать, широкими возможностями.В интервью Зусман говорила о планах покорения мировых вершин еще в 2013г.Возникает вопрос, почему она не занималась ногами своей воспитанницы тогда же?Ведь это дало вескую дополнительную причину для критики Ашрам.
|
|
|
shula
|
| |
Пост N: 2633
Зарегистрирован: 05.04.17
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.08.21 11:23. Заголовок: Я так полагаю ногами..
Я так полагаю ногами Ашрам занимался кто-то другой..а не Зусман. Возможно тренеры из Тлв.. после того как Зеликман выиграла вторую лицензию на ои.. Линой перестала быть конкуренткой. Потому как заметен эстетический прогресс у Линой в последнее время. Какие вершины собиралась покорять Аелет в 2013м году? С кем именно. Тогда Линой даже чемпионкой израиля не была и никто о новых правилах еще не загадывал. Или новая легенда..правила придумали не для Авериных, а для Линой? В 2013 году израильская гимнастика стояла в сторонке и радовалась редким медалям в финалах.
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7241
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
42
|
|
Отправлено: 27.08.21 11:28. Заголовок: ирма пишет: Другое ..
ирма пишет: цитата: | Другое дело когда тренер изначально занимается девочкой с не очень,мягко сказать, широкими возможностями.В интервью Зусман говорила о планах покорения мировых вершин еще в 2013г.Возникает вопрос, почему она не занималась ногами своей воспитанницы тогда же?Ведь это дало вескую дополнительную причину для критики Ашрам. |
| Поясню. В 2013 году стало ясно, что кандидаткой от Израиля на ЮОИ станет Линой Ашрам (тогда отбор был среди 1999 гр и она была лучшей по этому году). Вот вам и мировые вершины ближайшего на тот момент будущего. Именно тогда и началась интенсивная работа над всем, в том числе и над ногами. К сожалению такие вещи быстро не исправляются, на это уходят годы, если вообще удаётся. Сравнить ноги Ашрам тогда и сейчас, это, как говорится, две большие разницы.
|
|
|
Riki
|
| |
Пост N: 7242
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Израиль, Тель Авив
Рейтинг:
42
|
|
Отправлено: 27.08.21 11:30. Заголовок: shula пишет: Я так ..
shula пишет: цитата: | Я так полагаю ногами Ашрам занимался кто-то другой..а не Зусман. Возможно тренеры из Тлв.. |
| Ногами Ашрам последние годы занималась балетмейстер Галина Барских.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|