Отправлено: 21.04.07 20:57. Заголовок: Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение14)

Гимнастика ИЗРАИЛЯ





Israel Gymnastics
facebook Israel Gymnastics
instagram israelgymfed

Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми.

Начало
Продолжение1
Продолжение2
Продолжение3
Продолжение4
Продолжение5
Продолжение6
Продолжение7
Продолжение8
Продолжение9
Продолжение10
Продолжение11
Продолжение12
Продолжение13

 Отправлено: 16.08.21 13:14. Заголовок: Какая чепуха! "У..

Какая чепуха! "Успех" Зеликман это всего лишь результат договоренностей между тренером и личной судьей.Не будь у нее таких санаторных условий, так бы и болталась в конце 3ей десятки.Шпагат отсутствует,гибкости и пластики 0 и базовые трудности тела на низком уровне.Красота?Как сказать...Что еще может ляпнуть гражданка Самохвалова ,ну не истинное положение вещей.У Линой Ашрам на первых порах тоже был зеленый свет.Это потом она так выросла.
Винер сейчас берега попутала и сама все портит.Ничего не бывает навсегда.Достаточно теперь гимнасток на одном уровне с русскими и даже превосходящими их.Невозможно все время удерживать лидерство.

 Отправлено: 16.08.21 14:34. Заголовок: Ну так к зеленому св..

Ну так к зеленому свету на первых и не очень порах кто то срдействовал.
Они сразу попали на места, которые и более опытные гимнастки других стран не занимали.
То что Винер перепутала берега и в шоке, что Линой не выигравшая за последний год в чистую ни одного многоборья..обошла всех а ои вмногоборье, понятно. Такой наглости она не
Ожидала. Наверное Линой должна была больше ленту уронить.

 Отправлено: 16.08.21 15:09. Заголовок: Наверное Винер поста..

Наверное Винер поставила ставки на Линой как на идеального соперника.
Ведь шансов у нее не было никаких на выигрыш ОИ!
Из обязательных качеств гимнастки высших достижений:
Красота не ослепительная, данные не хореографические.

Остальные качества: бойцовский характер, ментальная устойчивость, я бы сказала,- небольшая гиперактивность, которая не мешает сосредотачиваться, а наоборот, пускает параллельно мозговую деятельность, ускоряет процессы мышления и реакции.
В это Винер не верит. ТАМ важнее покорность.

А я, кстати, годами наблюдаю за людьми типа Линой. Их видно издалека. Они думают быстрее обычного человека в 10 раз, они говорят быстрее (быстрая речь, при этом чётко произнося слова), им скучно, когда одно и то же повтопяют по 2-3 раза, объясняя непонятливым..
Такие люди, если находят своего учителя/ментора/партнера в жизни, прут и тянут за собой весь мир!
В любой области. Они не устают за 10 часовой рабочий день, их прет и они хотят еще и еще.

Такая гиперактивность на самом деле немного гениальность.

 Отправлено: 16.08.21 15:20. Заголовок: Ага,ей же намекнули-..

Ага,ей же намекнули- твое место 3е, поняла? А она неблагодарная, на святое замахнулась!Аж на золото!Вот и делай после такого добро людЯм.
Успех Линой Ашрам это естественно никакая не "гениальность", а огромная работоспособность в сочетании с удачливостью.При всем уважении к гимнастке, отдаю предпочтение одаренным от природы девушкам именно художницам,где это определение решающее.

 Отправлено: 16.08.21 15:37. Заголовок: Ну понятно.. что рос..

Ну понятно.. что россия лрббировала Линой.
Было выгодно иметь гимнастку на 3м месте и держать гимнасток из болгарии, рб подальше от подиума.
Но винер недооценила возможностей Ашрам.

 Отправлено: 16.08.21 15:47. Заголовок: ирма пишет: одаренн..

ирма пишет:

цитата:

одаренным от природы

Ирма, а что вы имеете ввиду, когда это говорите ?
Просто я написала, что мне и казалось есть одарение 😆, вот эта природная «гениальная гиперактивность».
Она в себя включает ум, координацию, чувства музыки, такта и ритма, скорость мысли и выполнения действий, заданных мозгами. Способность на лету увидеть и понять все мелочи и детали, учесть их и тут же себя скорректировать, в каждой из деталей. По мне это дар.

Ну и конечно, без работоспособности и везения никак…
А еще тайминг!!! Если бы не тайминг, а ОИ 3 года назад… Аверины были бы бесспорными чемпионками!

 Отправлено: 16.08.21 16:25. Заголовок: Rgymnastmom пишет: ..

Rgymnastmom пишет:

цитата:

Ведь шансов у нее не было никаких на выигрыш ОИ!

Только у Линой были шансы победить Авериных. Это было видно сразу - по работе с предметом Линой превосходила Дину и Арину в начале межолимпийского сезона. Все их фишечки работали на зрительское восприятие. Мало-мальски грамотная гимнастка сразу видела, что у Линой в предмете - реальная сложность. Казалось, другим до этой троицы далеко, а правила работают на «предметников». Ан, нет! Все трудились в течение пяти лет, не только Новогорск, увязший в самовлюблённости и самолюбовании. К ОИ с предметом на равных с троицей и где-то лучше Авериных и Линой стали Горнасько, Колейн, Салос,.. Линой сделала за пять лет невообразимую работу по телу. На помост в Токио поднималась Ашрам с великолепными прыжками, отличными поворотами и хорошими равновесиями. Её главные соперницы Аверины, больные, измочаленные, уверовавшие, что итаксойдёт, потому что иринасаннавсёможет, проиграли вчистую не только Линой Ашрам, но и Алине Горнасько, Насте Салос, Боряне Колейн, Милене Багдассари… да и не любимая здешними израильтянками Николь Зеликман выглядела убедительней «непобедимых» сестёр) Если бы не потери соперниц и не возможная в принципе абсолютная объективность судейства, Дине и Арине серебро ОИ только померещилось бы.

Израиль может гордиться победой на ОИ в ХГ. Тем более трудной, что Линой Ашрам и её наставникам побеждать пришлось не только сильных соперников, но также - железные стереотипы и непререкаемые авторитеты в ХГ. И они сделали это! С чем я лично от души поздравляю завсегдатаев этой темы

 Отправлено: 16.08.21 16:39. Заголовок: Rgymnastmom да, таки..

Rgymnastmom да, такие люди, как Линой Ашрам, способны удивлять окружающих всю жизнь Они не только целеустремленны, они умеют достигать своих целей и продолжают этому учиться постоянно - редчайший талант!

 Отправлено: 16.08.21 17:08. Заголовок: /удивленно/Вы хотите..

/удивленно/Вы хотите знать что такое врожденный талант?Смотрите человек без музыкального слуха не сможет стать музыкантом, тем более признанным своими коллегами или например живопись и скульптура требуют способностей именно к этому искусству.То же относится и к х.г.,которая болтается между спортом и искусством.Для спорта слишком нечеткие критерии оценивания, для искусства мало выразительности.
Природный дар худ. гимнастки это умение выразить пластикой тела музыкальную тему упражнения,его мелодию.Наглядный свежий пример это гимнастки Sofia Raffaelli , Alice Taglietti.Пересмотрите композиции Ирины Чащиной, она блестяще чувствовала ритм.

 Отправлено: 16.08.21 19:57. Заголовок: ирма есть разные тал..

ирма есть разные таланты. Целеустремлённость и достижение целей тоже талант. Причём редчайший)

 Отправлено: 16.08.21 20:52. Заголовок: ирма пишет: Смотрит..

ирма пишет:

цитата:

Смотрите человек без музыкального слуха не сможет стать музыкантом, тем более признанным своими коллегами

Расскажите это Бетховену, который при дирижировании первым исполнением своей Девятой симфонии, разошелся с оркестром на 20 тактов, и только благодаря музыкантам, кототые всё сыграли верно получил свою порцию триумфа.

 Отправлено: 16.08.21 21:41. Заголовок: rgholon, не бывает п..

rgholon, не бывает правил без исключений. То , что Бетховен оглох общеизвестный факт.

 Отправлено: 17.08.21 09:59. Заголовок: Ирма, спасибо за объ..

Ирма, спасибо за объяснение, я поняла. И на самом деле согласна. Пластика тела - это прекраснейший дар природы.
Всё, что делают пластичные люди, излучает невероятную ауру, это и в танцах, в первую очередь, и в йоге, и в ХГ конечно же.
И да, это конечно же искусство.

Также я и согласна со знакомой, насчет таланта достижения целей.
Это общий не обязательно связанный со спортом талант.
Люди, которых природы/гены одарили этим, автоматически любую проблему видят как последовательность действий, а те, кто способен быстро и параллельно все эти действия свершить, не опустить руки, быстро продвигаются к своим целям. И тут же ставят новые, т.к достижение не составляет им огромного труда, в том числе ментального преодоления себя, это естественное состояние для них.

Напрашивается вывод…
Талантливый спортсмен это просто одаренный ментально человек?
Или одаренность должна быть еще и в именно в физических качествах?

Как например природная сила, отталкивание, усиление, не знаю, правильно ли я пишу на русском, я имею ввиду כח התפרצות, стойкий вестибулярный аппарат…
Кстати пластика тела, это пример физического одарения!
Ну и тут же напрашиваются прочие физические данные: длинные ноги, руки и шея, вогнутые коленки, мышцы, с одной стороны эластичные, с другой стороны крепкие. Природные подъемы..

 Отправлено: 17.08.21 10:36. Заголовок: Rgymnastmom пишет: ..

Rgymnastmom пишет:

цитата:

Напрашивается вывод… Талантливый спортсмен это просто одаренный ментально человек? Или одаренность должна быть еще и в именно в физических качествах?

После 12 лет наблюдений за ХГ могу уверенно сказать, что быть «метально одаренной» ну вот совсем не обязательно. Тому масса примеров, и в числе призёров Игр.

 Отправлено: 17.08.21 12:00. Заголовок: Rgymnastmom пишет: ..

Rgymnastmom пишет:

цитата:

Талантливый спортсмен это просто одаренный ментально человек?

Нет, конечно) Такой человек может победить в любой сфере человека, более одарённого физически для успеха в ней. Пример - олимпийский чемпион Токио 1964 года Валерий Брумель. Когда-то с удовольствием прочитала его книгу «Не измени себе». Рекомендую

 Отправлено: 17.08.21 13:32. Заголовок: Приятно встретить ед..

Приятно встретить единомышленника\цу.Хотя придется заметить, что наличие всех главных природных способностей к х.г.,включая пластику,гибкость и восприимчивость к музыке,далеко не всегда означает успешное продвижение гимнастки.Нужна удача или добрая фея)))

 Отправлено: 17.08.21 14:48. Заголовок: ирма пишет: Приятно..

ирма пишет:

цитата:

Приятно встретить единомышленника\цу

Надеюсь, это не про меня

 Отправлено: 17.08.21 15:18. Заголовок: Попробую высказаться..

Попробую высказаться яснее
«Одарённый ментально» человек (целеустремлённый и достигающий целей) может победить человека, более одарённого физически, даже в той сфере, где эти физические качества имеют решающее значение.
"При виде Томаса никто из наших прыгунов не решился раздеться и выйти попрыгать вместе с ним в одном секторе, — писал в своей книге Валерий Брумель. — Мы тихонько присели в стороне на скамейку и время от времени его фотографировали. Тренировку он провел великолепно. Таких "высот" на разминке мы почти никогда не видели — поставит 2,10, посмотрит на планку, улыбнется и раз! — будто через метр семьдесят».
Валерий Брумель и Джон Томас

История их соперничества и побед Брумеля

 Отправлено: 17.08.21 16:10. Заголовок: А я думаю, что "..

А я думаю, что "ментально одарённый" - это просто умный. Когда спортсмен умён и быстро соображает, то многие вещи получаются у него легче и быстрее, чем у конкурентов. Пример - синхронистка Наталья Ищенко, многократная олимпийская чемпионка. Её тренер вспоминала, что Наташа пришла к ней с очень низким уровнем подготовки, но оказалась настолько умной и настолько быстро всё схватывала, что стала стремительно прогрессировать и даже получила в команде кличку "наш Эйнштейн". Конечно, бывают в спорте и другие примеры, когда тренер думает и за себя, и за спортсмена, а спортсмен как эдакий оловянный солдатик методично все указания тренера выполняет. И такая стратегия тоже вполне может привести к успеху.

 Отправлено: 17.08.21 16:23. Заголовок: ирма пишет: rgholon..

ирма пишет:

цитата:

rgholon, не бывает правил без исключений. То , что Бетховен оглох общеизвестный факт.

То что у Скрябина не было музыкального слуха это тоже общеизвестный факт, что не помешало ему стать великим композитором.
То что абсолютно все без исключения люди, у которых тональные языки - родные, обладают абсолютным музыкальным слухом это тоже общеизвестны факт, однако это не означает что все они могут быть музыкантами.

Rgymnastmom пишет:

цитата:

Ну и тут же напрашиваются прочие физические данные: длинные ноги, руки и шея, вогнутые коленки

Очень смелое утверждение. Этим вы вычеркнули абсолютно все азиатские танцы из разряда пластичных, а заодно и большую часть латиноамериканских.

 Отправлено: 17.08.21 17:31. Заголовок: Я лишь пытаюсь понят..

Я лишь пытаюсь понять, что такое талнтливый или одаренный спортсмен 😇
Как мы все увидели на последних играх, на победу гарантий не существует даже у самых талантливых и гарантированных

 Отправлено: 17.08.21 18:29. Заголовок: OK. Скрябина вычерки..

OK. Скрябина вычеркиваем.А что со Стравинским,Моцартом,Верди,Пуччини,Бизе,Россини,Равель и т. д. и т. п. Перечислять можно долго и нудно, но зачем.Если у индивида нет склонности к определенным видам спорта и искусства, все равно пусть занимается лишь бы нравилось, так что ли? Надеяться на что?
Rgymnastmom, гарантировать очень проблематично,как все только что убедились.

 Отправлено: 17.08.21 19:33. Заголовок: Rgymnastmom пишет: ..

Rgymnastmom пишет:

цитата:

Я лишь пытаюсь понять, что такое талнтливый или одаренный спортсмен 😇

Это неправильный подход.
Есть человек без длинных ног, высокой шее, великолепных иксов, но с чудовищной мотивацией, который положит жизнь и здоровье на этот алтарь и добьется своего. И это не только Ашрам такая. Есть немало примеров спортсменов в которых никто не верил, но они стали чемпионами.

ирма пишет:

цитата:

А что со Стравинским,Моцартом,Верди,Пуччини,Бизе,Россини,Равель и т. д. и т. п.

А что с Вагнером, Чайковским, Шуманом? Мелкие, не признаные коллегами композиторы, согласно вашей теории? Как дочь преподавателя консерватории я вам сразу скажу - если человек захочет, то и слух и голос можно развить и развить до очень высокого уровня. Было бы желание и упорство.

ирма пишет:

цитата:

Если у индивида нет склонности к определенным видам спорта и искусства, все равно пусть занимается лишь бы нравилось, так что ли? Надеяться на что?

На золотую олимпийскую медаль и всемирное признание. Или вы считаете, что только Ашрам повезло? Фелпс, Исинбаева, Канниген, Егорова, Джордан, Немов, Завьялова, Оботин, Лемье, Милтон, и т.д.. Это далеко не все имена. Список очень длинный.
Хотите пример близкий к гимнастике? Диана Вишнёва. Ее даже в хореографическое училище не хотели принимать.

 Отправлено: 17.08.21 19:51. Заголовок: Rgymnastmom пишет: ..

Rgymnastmom пишет:

цитата:

Я лишь пытаюсь понять, что такое талнтливый или одаренный спортсмен 😇

Если говорить о гимнастике - о виде, где главные достижения приходят в очень молодом возрасте - то одаренная гимнастка - это гимнастка, способная услышать одаренного тренера. Как это было с Женей Канаевой, Яной Кудрявцевой, Ритой и многими другими. Без своих тренеров эти дети - просто сосуды. Да, Яна или Женя могли бы раскрыть свои таланты в более позднем возрасте, не будь в их жизни гимнастики. Но творить на олимпийском ковре то, что делали они в свои ранние годы без направляющей взрослой опытной руки - нереально.

 Отправлено: 17.08.21 20:24. Заголовок: Вау, Фан-Фан, круто ..

Вау, Фан-Фан, круто 🧠🎯
Да и в принципе.. Аверины, Солдатова, Крамаренко. Они же все тоже талантища!!
Крутой вид спорта, хоть и спорный!

 Отправлено: 17.08.21 21:11. Заголовок: rgholon,)))) Неужели..

rgholon,)))) Неужели, в самом деле?Непременно передам дочери - будущей оперной певице(колоратурное меццо-сопрано) , что ей учится в США необязательно.Ведь согласно Вашей теории запеть может и безголосая, лишь бы правильный преподаватель консерватории нашелся))) Ладно завязываем офф-топ.
" Чудовищная " мотивация это звучит двусмысленно)

 Отправлено: 17.08.21 22:38. Заголовок: rgholon пишет: если..

rgholon пишет:

цитата:

если человек захочет, то и слух и голос можно развить и развить до очень высокого уровня. Было бы желание и упорство.

ирма пишет:

цитата:

согласно Вашей теории запеть может и безголосая, лишь бы правильный преподаватель консерватории нашелся

 Отправлено: 17.08.21 22:46. Заголовок: Запеть может и безго..

Запеть может и безголосая..пример Кристина Орбакайте.
Надо правильно родителей выбирать и много стараться. Например как Зеликман и звезда 2006гр

 Отправлено: 17.08.21 22:51. Заголовок: shula у успеха рецеп..

shula у успеха рецептов много. Каждый выбирает свой

 Отправлено: 18.08.21 00:40. Заголовок: Знакомая) пишет: е..

Знакомая) пишет:

цитата:

если человек захочет, то и слух и голос можно развить и развить до очень высокого уровня. Было бы желание и упорство.

Вы меня извините, но слух развить невозможно , голос при наличии слуха да !
но если нет музыкального слуха , он никаким усердием не появится , говорю вам это ,как человек с музыкальным образованием
Ещё можно человека без слуха научить играть на фортепиано...просто играть по нотам ...или на аккордеоне например, но на скрипке никогда ! там нужно каждую ноту найти по слуху...
поэтому пожалуй с ирмой тут соглашусь и по поводу гимнасток и их изначальных возможностей