Отправлено: 21.04.07 20:57. Заголовок: Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение13)

Гимнастика ИЗРАИЛЯ





Israel Gymnastics
facebook Israel Gymnastics

Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми.

Начало
Продолжение1
Продолжение2
Продолжение3
Продолжение4
Продолжение5
Продолжение6
Продолжение7
Продолжение8
Продолжение9
Продолжение10
Продолжение11
Продолжение12

 Отправлено: 11.04.21 12:30. Заголовок: Fanto пишет: Пока т..

Fanto пишет:

цитата:

Пока только сеньерки идут. Не вижу Ногу, Дашу, Соню, Линой, Николь...

Ашрам и Зеликман думаю на пути в Ташкент.

 Отправлено: 11.04.21 13:00. Заголовок: shula пишет: я гово..

shula пишет:

цитата:

я говорю о карьере в сеньорках

Насколько я понимаю, карьера в сеньерках начинается с карьеры в юниорках. Не так разве?

shula пишет:

цитата:

добывать медали в сеньорках в личном зачете очень непросто знаете ли, конкуренция большая.

Вы это не мне, вы зайдите в залы ТЛВ, ПТ и РЛЦ и скажите там девочкам медалисткам ЧМ и ЧЕ эту фразу нравоучительным тоном. А то они видимо бедненькие не знают и тренируются дурочки зря. Ведь это в сеньерках только трудно добывать медали в личном зачете, да? В юниорках то раз плюнуть. Вышла - и добыла медаль.

shula пишет:

цитата:

можно посмотреть на титулованных российских юниорок - Анненкова, Трубникова - победительницы ЮО, я уже не говорю про многочисленных чемпионок европы и мира... кто из них стал успешными сеньорками - единицы

1. Странно сравнивать нашу гимнастику с россиянками, где гимнастика суперпопулярна, где старейшие в мире школы подготовки гимнасток, где просто огромное количество гимнасток высокого уровня которые не могут пройти в сборную россии и уезжают в другие страны, где занимают места на подиуме соревнований самого высокого уровня.
2. А что Анненкова и Трубникова это неуспешные гимнастки с плохой карьерой? Или может они просто в данные правила не вписываются? И у ИА есть другие - те кто вписываются. Или вы считаете, что в Израиле на смену Николь и Линой на сегодняшний день есть кто-то еще кроме Ади, Ноги и Даши?

shula пишет:

цитата:

вы серьезно полагаете, что Линой с Николь будут участвовать в мивханах?

Поскольку Николь пропустила этап кубка мира, то я была практически уверена что она не выйдет, но Линой я надеялась увидеть.

Riki пишет:

цитата:

шрам и Зеликман думаю на пути в Ташкент.

Вроде же они не заявлены в Ташкент. Только группа заявлена была.

 Отправлено: 11.04.21 13:12. Заголовок: Fanto пишет: Вроде ..

Fanto пишет:

цитата:

Вроде же они не заявлены в Ташкент. Только группа заявлена была.

Обе две в группе D:
https://radikal.ru/lfp/a.radikal.ru/a06/2104/60/9c4b3bf97717.png/htm

 Отправлено: 11.04.21 13:16. Заголовок: Fanto пишет: Наскол..

Fanto пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, карьера в сеньерках начинается с карьеры в юниорках. Не так разве?

но не все успешные юниорки пробиваются в топ в сеньорках, даже в России где вроде как большая скамейка запасных.
Это немного другой уровень сложности, плюс в юниорках девочки по годам разбиты.

цитата:

Анненкова и Трубникова это неуспешные гимнастки с плохой карьерой?

они члены сборной с вытекающими бонусами, по израильским меркам даже не в сегеле.

цитата:

где просто огромное количество гимнасток высокого уровня

ну так и в израиле не так уж мало хороших гимнасток, другое дело что им делать особо нечего, когда 1-2 места заняты, а в сборную берут по клановому признаку.

цитата:

А то они видимо бедненькие не знают и тренируются дурочки зря.

у каждого своя мотивация, очень часто девочки на что-то надеются до последнего. Ну и от родителей зависит, насколько долго они готовы возить, подстраивать семейные планы и семейный бюджет под увлечения дочери.

цитата:

на смену Николь и Линой на сегодняшний день есть кто-то еще кроме Ади, Ноги и Даши?

а вы полагаете, что на смену Тори и Неты не могло найтись кого-то поинтереснее Зеликман? Среди гимнасток +-2000гр было много интересных и перспективных, но сначала ставку сделали на Линой, потом на Николь...

 Отправлено: 11.04.21 13:30. Заголовок: Riki пишет: Обе две..

Riki пишет:

цитата:

Обе две в группе D:

А Даша Атаманов где нибудь? Нога была.

 Отправлено: 11.04.21 13:35. Заголовок: Ирина пишет: А Даша..

Ирина пишет:

цитата:

А Даша Атаманов где нибудь?

Пока не наблюдается. Думаю нарабатывает новые упражнения, все 4 новых сеньёрских, наверно берёт время довести их до хорошего уровня и не хотят неготовую выставлять.

 Отправлено: 11.04.21 13:37. Заголовок: Понятно, спасибо...

Понятно, спасибо.

 Отправлено: 11.04.21 13:41. Заголовок: shula пишет: но не ..

shula пишет:

цитата:

но не все успешные юниорки пробиваются в топ в сеньорках, даже в России где вроде как большая скамейка запасных.

Как раз ИМЕННО в России далеко не все успешные юниорки пробиваются в успешные сеньерки, ИМЕННО потому что там большая скамейка запасных. Настю Салос вы бы узнали, если бы она не уехала из России в Беларусь? А она бронзовый призер ЧЕ. Зачем далеко ходить? Вы когда-нибудь узнали бы о Лере Соцковой, если бы она в Израиль не переехала?

shula пишет:

цитата:

ну так и в израиле не так уж мало хороших гимнасток

Вас не затруднит перечислить всех израильских и всех российских гимнасток, подходящих на личниц и на групповое сеньерское, начиная 2003-го года рождения? И мы сразу увидим где их мало, а где нет. А количество мест - оно во всех странах одно и то же. Хоть что делайте, но на ОИ максимум две личницы от страны и шесть групповичек от страны. Все.

shula пишет:

цитата:

у каждого своя мотивация, очень часто девочки на что-то надеются до последнего

Мы не просто у девочках лиги говорим. Мы говорим о уже вполне сложившихся спортсменах. Вы это упускаете, мне кажется.

shula пишет:

цитата:

а вы полагаете, что на смену Тори и Неты не могло найтись кого-то поинтереснее Зеликман?

1. Нашлась, если вы не заметили. Зовут Линой Ашрам и она наша главная надежда на олимпийскую медаль в Токио.
2. Можно хоть сколько кричать какие слабые элементы у Николь (кстати ддалеко не все слабые, в основном повороты), но то что она фактурна, прекрасно работает с предмтом, использует весь ковер и стабильна - у нее не отнять.
3. Я же спросила конкретный вопрос. Кого еще кроме Ноги, Ади и Даши вы видите как конкурентов за первые места в личницах следущего цикла олимпийского? Если вы считаете, что их никто не готовит преемницами Николь и Линой, то кого да готовят? Или вы правда считаете что Элла, Наташа и Аелет плюнут на своих новоиспеченных сеньерок?

 Отправлено: 11.04.21 13:45. Заголовок: Fanto пишет: на ОИ ..

Fanto пишет:

цитата:

на ОИ максимум две личницы от страны и шесть групповичек от страны. Все.

И того меньше, на ОИ всего 5 групповичек от страны.

 Отправлено: 11.04.21 13:46. Заголовок: Fanto пишет: Или в..

Fanto пишет:

цитата:

Или вы правда считаете что Элла, Наташа и Аелет плюнут на своих новоиспеченных сеньерок?

конечно не плюют... но никому из своих гимнасток (НаталиРайтц, Юлиана, Воронков) они и близко не дали приблизиться к Николь.
И сейчас в тлв есть неплохие девочки, если отобьют сборную у Иры, есть кого поставить.

цитата:

Можно хоть сколько кричать какие слабые элементы у Николь (кстати ддалеко не все слабые, в основном повороты), но то что она фактурна, прекрасно работает с предмтом, использует весь ковер и стабильна - у нее не отнять.

особенно хороши были ее элементы когда она пропустила целый год и была назначена 2-м номером не выступив ни на одном соревновании в Израиле.

цитата:

Мы говорим о уже вполне сложившихся спортсменах.

и я о них же... при чем тут лиги.

цитата:

А количество мест - оно во всех странах одно и то же. Х

серьезно? сколько человек в сборной россии, которые получают зарплату, учатся за государственный счет, за этот же счет ездят на международные старты и прочая, при этом за каждый международный старт получают звания в спорте, которые монетиризуются в будущем? и в израиле, где 3-4 номер получают еще какое-то довольствие, а все кто ниже тренируются за свой счет.. не говоря про оплату соревнований. купальников и прочая...

 Отправлено: 11.04.21 13:51. Заголовок: Ади кац с лентой, но..

Ади кац с лентой, ноги все время на ширине плеч, помню как мы Линой ругали...
стопы, как лапти.

 Отправлено: 11.04.21 14:15. Заголовок: shula пишет: конечн..

shula пишет:

цитата:

конечно не плюют... но никому из своих гимнасток (НаталиРайтц, Юлиана, Воронков) они и близко не дали приблизиться к Николь. И сейчас в тлв есть неплохие девочки, если отобьют сборную у Иры, есть кого поставить.

Очередное де-жа-вю...
Помнится в прошлой войне за сборную были один в один те же рассуждения, что ТЛВ сможет своих пристроить только если отожмёт сборную. Что имеем на сегодня?
Юлиана, Шай, Бар в сборной, Воронков ушла по своему желанию. Кто из ТЛВ не был пристроен? Только не говорите про то, что Шай и Бар насегодня не стоят в основном составе, тут уже решает фактор уровня самой гимнастки и если есть сильнее, они и встанут в основной состав, но те же Шай и Бар побывали на ЧЕ и ЧМ и завоевали медали. Юлиана в основном составе стоит.

 Отправлено: 11.04.21 14:23. Заголовок: а что тут де жа вю....

а что тут де жа вю....
что кандидаты на сборную опять в макаби тлв?
что если сборная останется у Иры девочкам дадут туда уйти?
или новому поколению как Шай и Бар придется напрягать свои усилия, чтобы клуб их отпустил.
имхо де-жа-вю заключается в том, что у тлв больше шансов без скандалов сформировать сборную, вместо того что сборная у Иры и тлв туда не отдает своих гимнасток, или Ира опять формирует сборную из второго эшелона, а потом по одной будет туда добирать девочек.

 Отправлено: 11.04.21 14:34. Заголовок: shula пишет: И сейч..

shula пишет:

цитата:

И сейчас в тлв есть неплохие девочки, если отобьют сборную у Иры, есть кого поставить

Не отобьют, так помирятся с Ирой.
Я думаю, за девочек ТЛВ можно не переживать. ТЛВ своих девочек продвигать умеет независимо от того кто тренирует сборную.

shula пишет:

цитата:

сколько человек в сборной россии, которые получают зарплату, учатся за государственный счет, за этот же счет ездят на международные старты и прочая, при этом за каждый международный старт получают звания в спорте, которые монетиризуются в будущем?

Не очень понятно какое отношение зарплата многих российских гимнасток имеет к их достижениям на международной арене? Вы определитесь о чем вы ведете дискусию или мы далеко не продвемся. Я вам хочу напомнить, что я отреагировала на вашу фразу о том, что вы не видите что в Израиле кого-то готовят в преемницы Николь и Линой. И сразу привела вам трех гимнсток, которые по моему мнению вполне готовятся стать первыми номерами в личных. Вы зачем-то сворачиваете на зарплаты, которые получают в России.

shula пишет:

цитата:

и в израиле, где 3-4 номер получают еще какое-то довольствие, а все кто ниже тренируются за свой счет..

А больше четырех и не надо в Израиле. Мы с вами и говорили о первых номерах в личницах. Я привела троих. Вы сказали, по вашему мнению, их не готовят на смену Линой и Николь, поскольку на это нужны ресурсы. У меня к вам простой вопрос. А кого готовят на смену Николь и Линой? Или у нас не будет больше личниц в гимнастике, а вся борьба только за сборную?

 Отправлено: 11.04.21 14:39. Заголовок: shula пишет: а что ..

shula пишет:

цитата:

а что тут де жа вю.... что кандидаты на сборную опять в макаби тлв? что если сборная останется у Иры девочкам дадут туда уйти? или новому поколению как Шай и Бар придется напрягать свои усилия, чтобы клуб их отпустил. имхо де-жа-вю заключается в том, что у тлв больше шансов без скандалов сформировать сборную, вместо того что сборная у Иры и тлв туда не отдает своих гимнасток, или Ира опять формирует сборную из второго эшелона, а потом по одной будет туда добирать девочек.

Во всём вышеперечисленном Вами.
Что ТЛВ сначала попытается устроить подляну и отжать сборную, потом, когда не удастся, поиграет в "так не достанься ж никому", а когда Вигдорчикам удастся собрать сборную из второго эшелона, ТЛВ решит позволить своим гимнасткам войти в состав.
Касаемо кандидатов в сборную опять из ТЛВ, так на сегодняшний день в основе стоят наиболее сильные гимнастки из 5 разных клубов (5 гимнасток из 5 клубов).

 Отправлено: 11.04.21 14:41. Заголовок: Fanto пишет: Или у ..

Fanto пишет:

цитата:

Или у нас не будет больше личниц в гимнастике, а вся борьба только за сборную?

ну думаю что многие согласятся, что предыдущая борьба за сборную велась в том числе, чтобы пристроить туда Николь, потому что если поднимете даже наши обсуждения 4-5 летней давности, многие не видели в ней перспективную личницу.
И если бы тогда тлв удалось взять сборную, скорее всего Николь там была бы первым номером и не дергалась с добыванием второй лицензии на олимпиаду. Думаю что и сборная была бы более результативная и с призами не только когда все лидеры из-за пандемии не приехали.
По-поводу мириться с Ирой и делить с ней славу... трудно сказать.
Поэтому в зависимости от судьбы сборной можно говорить и о раскладе сил и о перспективах отдельно взятых гимнасток.

цитата:

Не отобьют, так помирятся с Ирой.

ну так не помирились же после Рио, а тогда у Иры достижения были серьезнее чем сейчас.

 Отправлено: 11.04.21 14:56. Заголовок: Ирина пишет: Нога б..

Ирина пишет:

цитата:

Нога была.

Я не видела Ногу. И ее результата в итоговой таблице нет.

shula пишет:

цитата:

ну думаю что многие согласятся, что предыдущая борьба за сборную велась в том числе, чтобы пристроить туда Николь, потому что если поднимете даже наши обсуждения 4-5 летней давности, многие не видели в ней перспективную личницу.

Так вести дискуссию невозможно. Вы все время сворачиваете с темы обсуждения. Мы начали с вашего заявления, что в Израиле не готовят смену Линой и Николь. Я вам привела титулованных гимнсток, которых, как мне кажется, и готовят на место Линой и Николь. Вы можете или согласится с этим или аргументированно не согласится. Но вы меняете тему.
То что было 4-5 лет назад - сейчас не релевантно. Сейчас в ТЛВ нет дочек, а вот гимнастка личница сильная есть. И в ПТ есть сильная личница. И в РЛЦ есть сильная личница. И все они свою силу уже показали и доказали, что могут бороться за ступенки подиума на международных соревнованиях самого высокого уровня. Так для чего их готовят?

shula пишет:

цитата:

Поэтому в зависимости от судьбы сборной можно говорить и о раскладе сил и о перспективах отдельно взятых гимнасток

Да, в этом вы правы. Но при этом то, что Ади, Нога и Даша будут конкурировать за первые номера в ЛИЧНИЦАХ, вне зависимости от результатов борьбы за сборную, это просто очевидно любому любителю ХГ в Израиле. А в зависимости от судьбы сборной - в конкуренцию с ними может вступить или не вступить еще одна гимнастка.

 Отправлено: 11.04.21 15:24. Заголовок: Fanto пишет: Я не в..

Fanto пишет:

цитата:

Я не видела Ногу. И ее результата в итоговой таблице нет.

А как вообще выглядит итоговая таблица?

 Отправлено: 11.04.21 15:34. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Вот так:



Сейчас пошел следующий баит сеньерок. Может в нем будут.

 Отправлено: 11.04.21 15:43. Заголовок: Ничего понять не мог..

Ничего понять не могу. Запуталась. Только что Шани Катаев выходила, а теперь Элинор из ТЛВ... в этом баите будут по очереди сеньерки и юниорки выходить?

 Отправлено: 11.04.21 17:04. Заголовок: Fanto пишет: Мы на..

Fanto пишет:

цитата:

Мы начали с вашего заявления, что в Израиле не готовят смену Линой и Николь. Я вам привела титулованных гимнсток, которых, как мне кажется, и готовят на место Линой и Николь.

то что кажется, не всегда то что сложится... интересно году так в 2013-2014 кто нибудь думал, что на место Неты будут готовить Линой, которая была 2м номером в юниорках?

цитата:

То что было 4-5 лет назад - сейчас не релевантно.

так тут правильно упомянули, что в хг израиля постоянное де-жа-вю...

цитата:

Ади, Нога и Даша будут конкурировать за первые номера в ЛИЧНИЦАХ,

никто не спорит, что будут конкурировать, но неизвестно кому удастся стать этими 1-2 и далее номерами..
касаемо номеров в личницах, то Юлиана, Райтц, Воронков тоже конкурировали за места в личницах, но так как мест на всех не хватает, кто-то делает выбор с сторону сборной. Если бы тлв отпустил бы своих гимнасток в сборную сразу, то думаю что Юлиана и Воронков стояли бы там давно, ну или рассматривали такую возможность.

 Отправлено: 11.04.21 17:17. Заголовок: shula пишет: интере..

shula пишет:

цитата:

интересно году так в 2013-2014 кто нибудь думал, что на место Неты будут готовить Линой, которая была 2м номером в юниорках

Я участвовала в подготовке не одново интервью с Линой и ее тренерами. Могу вас заверить, что Аелет с Леной готовили Линой для конкуренции за первые места в личницах.

shula пишет:

цитата:

но неизвестно кому удастся стать этими 1-2 и далее номерами..

Ну мы же не говорили о том кто из них конкретно каким номером станет. Я всего лишь показала вам , что на место Линой и Николь да готовят смену.

shula пишет:

цитата:

то Юлиана, Райтц, Воронков тоже конкурировали за места в личницах, но так как мест на всех не хватает, кто-то делает выбор с сторону сборной

С той только разницей, что перед Юлианной, Натали и Воронков стояли Ашрам и Зеликман. А перед Ади, Ногой и Дашей я не вижу никого. И конечно, кто из них каким номером станет предугадать сложно, но несомнено то, что именно их готовят на смену Николь и Линой.

 Отправлено: 11.04.21 17:40. Заголовок: А кого кроме Ноги ещ..

А кого кроме Ноги еще Тори тренирует, кто на международных стартах уже засветился?

 Отправлено: 11.04.21 17:42. Заголовок: Ирина пишет: А кого..

Ирина пишет:

цитата:

А кого кроме Ноги еще Тори тренирует, кто на международных стартах уже засветился?

Юниорки Адар Фридман 2006 гр, сёстры Даниэла и Мишель Муниц 2007 гр.

 Отправлено: 11.04.21 17:53. Заголовок: Fanto пишет: С той ..

Fanto пишет:

цитата:

С той только разницей, что перед Юлианной, Натали и Воронков стояли Ашрам и Зеликман.

ашрам вынесем за скобки... это другой гр.
Зеликман стояла перед Юлианой и Натали не потому что была лучше, а потому что была дочкой тренера и они тренировались в одном клубе. Как только чи провели с независимым судейством Юлиана обошла Зеликман в юниорках даже будучи ее на год младше. Так что неизвестно кто бы перед кем стоял, если гимнасток расставляли бы по заслугам... особенно если гимнастки из одного клуба.

цитата:

на сегодняшний день в основе стоят наиболее сильные гимнастки из 5 разных клубов

у этой сборной непростая судьба и девочкам, которые сейчас стоят в сборной досталось и они выстояли в непростой борьбе.
Если бы изначально сборную формировали тренеры из тлв, то собрали бы сильных гимнасток и сборная конечно была бы результативнее и успешнее (имхо).

цитата:

Могу вас заверить, что Аелет с Леной готовили Линой для конкуренции за первые места в личницах.

никто с этим не спорит, что готовили... но Линой до последнего года в юниорках не была лидером израильской гимнастикию

 Отправлено: 11.04.21 18:13. Заголовок: shula пишет: ашрам ..

shula пишет:

цитата:

ашрам вынесем за скобки... это другой гр.

А причем тут гр в сеньерках? Я еще могу понять когда детей по годам рождения расставляют. Но в сеньерках? Ади Кац с большим отрывом обыгрывает и Мишель и Шани, хотя на год младше. А если посмотреть на результаты гавия 2020, то сравнивая оценки увидим, что та же Даша еще юниорка обошла всех сеньерок с таким же отрывом как и Ади, уступив 0.3 балла только ей.

shula пишет:

цитата:

Зеликман стояла перед Юлианой и Натали не потому что была лучше, а потому что была дочкой тренера и они тренировались в одном клубе

Поэтому я и говорю, что то что было тогда - сейчас не релевантно. Сейчас в клубах ТЛВ, ПТ и РЛЦ нет дочек тренеров, которые стояли бы перед их гимнастками.

shula пишет:

цитата:

но Линой до последнего года в юниорках не была лидером израильской гимнастики

А кем она была? Линой Ашрам - пятое место ЮОИ, вице-чемпионка Израиля - вы это не называете лидером? Мне почему то кажется, что да - один из лидеров.

 Отправлено: 11.04.21 18:26. Заголовок: Fanto пишет: . Но в..

Fanto пишет:

цитата:

. Но в сеньерках?

потому что гимнастки в разные годы выходят в сеньорки, есть разница между девочкой, которая по сеньоркам уже не первый год выступает и теми, кто в сеньорки только вышел с нового года, например как Даша.. которая осенью выступала в юниорках.

цитата:

А кем она была?

а вы найдите результаты чемпионатов израиля за 12-13 года.

цитата:

Ади Кац с большим отрывом обыгрывает и Мишель и Шани, хотя на год младше.

она их и в юниорках обыгрывала.. в юниорки они вышли в один год, Ади могла еще год в предюниорках выступать.
Мишель и Шани свою минуту славы получили в юниорской сборной, если у Шани еще есть шанс на сборную, то Мишель по фактуре имхо и туда не подходит. Зато учебу забросили ради гимнастики.

цитата:

Даша еще юниорка обошла всех сеньерок

как это? оценки нельзя просто сравнивать..

цитата:

Поэтому я и говорю, что то что было тогда - сейчас не релевантно.

есть другие дочки и их мамы, которые мечтают об олимпиадах.

цитата:

Юниорки Адар Фридман 2006 гр

столько было разговоров об петах-тиквинских юниорках, но как-то совсем не впечатлила и оценки средненькие.

 Отправлено: 12.04.21 00:17. Заголовок: shula пишет: , но к..

shula пишет:

цитата:

, но как-то совсем не впечатлила

а кто впечатлил ??77.4 низкая оценка ? ПТ нет , а кто да ??? Тлв ??Холон возможно? ..вы смотрели весь тахарут ?? видели всех девочек ?
видели уровень упражнений ПТ и ТЛВ или Раананы например ?? или на ваш взгляд достойных юниорок нет вообще ?
в 2020м году они закончились на Даше и Алоне?? нет ?? не выросло в Израиле новое поколение юниорок ??.. про Бар молчу...3й номер , на который сегодня без слёз смотреть невозможно было..
возможно после травмы не востановилась...но лучше бы вообще не выходила , чем в таком виде..

 Отправлено: 12.04.21 00:49. Заголовок: Юниорочки в большинс..

Юниорочки в большинстве своём весьма достойные сегодня были

 Отправлено: 12.04.21 08:04. Заголовок: Garik пишет: а кт..

Garik пишет:

цитата:

а кто впечатлил

Я вроде пио Софию писала... и имела ввиду что девочка неконкурентная на международном уровне и до призов не дотягивает как предыдущее поколение израильских юниорок,а не про мивхан.
И да даша алона ади лера нога юлиана натали райтц зеликман в юниорках это другой уровень. Имхо

 Отправлено: 12.04.21 08:04. Заголовок: А кто из юниорок вче..

А кто из юниорок вчера под французский шансон мяч делал, где то около 12 часов?
Я ее уже на международных стартах где то видела, светленькая высокая девочка, если не путаю розовая юбочка на купе.
Иврит мне не доступен и видео не всех международных стартов есть в yutube, а молодежь Израиля интересно было посмотреть...

 Отправлено: 12.04.21 08:08. Заголовок: В 12 часов вроде еще..

В 12 часов вроде еще сеньорки выступали.

 Отправлено: 12.04.21 08:24. Заголовок: Ирина пишет: А кто ..

Ирина пишет:

цитата:

А кто из юниорок вчера под французский шансон мяч делал, где то около 12 часов?

Под шансон или под Стромае? Повторяли бесконечно? Мишель Сегал я думаю Вы имеете в виду, она вторая среди сеньёрок.

 Отправлено: 12.04.21 08:32. Заголовок: Спасибо, возможно он..

Спасибо, возможно она, и уже в сеньерках.

 Отправлено: 12.04.21 08:37. Заголовок: Да точно она, теперь..

Да точно она, теперь и в yutube нашла.

https://youtu.be/p5Dad3-JHhA

 Отправлено: 12.04.21 08:53. Заголовок: shula пишет: не дот..

shula пишет:

цитата:

не дотягивает как предыдущее поколение

Если писать конкретно про Адар, то у неё не было особо шансов себя проявить , если не ошибаюсь , это были первые соревнования такого уровня с её участием .И потом выступать на таких соревнованиях без судьи сами понимаете ,как это работает ...а судья в виде Эллы была только у груповичек.Что же касается у остальных девочек , так у них вообще не было никаких шансов ,т. к они ещё никуда не выезжали .. пандемия смешала все карты .
Поэтому давайте не будем делать категоричных выводов , а посмотрим за развитием событий и ростом остальных юниорок,я думаю шансы есть у многих . Даша не слишком удачный пример для сравнения на мой взгляд ...она за 3 юниорских года выступила в Японии и на ЧЕ..Причём её медали на ЧЕ мы все знаем ,как ей достались ...основных конкуренток просто не было .Я халила не принижаю её достоинств и она мне нравится ,как гимнастка ,но давайте будем объективными и учтём все нюансы.

 Отправлено: 12.04.21 10:07. Заголовок: Имхо даша пример как..

Имхо даша пример как талантливую гимнастку имхо совсем не продвигали на межлународных соревеованиях.
Гимнастка такого уровня могла быть 3 года в юниорках а не два как она... и все старты значимые ей оставили на последний год.
И да понятно что призы на че во многом из за отсутствия конкуренток..но даша выступила достойно... а вот предыдущие годы раскошелиться на судьб было недосуг
Я ни в коем случае не пытаюсь кого то занизить...но чтобы добиться успеха нужны многие составляющие.
В этом отношении линой и зеликман примеры продуманной карьеры.

 Отправлено: 12.04.21 10:08. Заголовок: shula пишет: потому..

shula пишет:

цитата:

потому что гимнастки в разные годы выходят в сеньорки, есть разница между девочкой, которая по сеньоркам уже не первый год выступает и теми, кто в сеньорки только вышел с нового года, например как Даша.. которая осенью выступала в юниорках.

Тогда как вы можете говорить что никого не готовят на смену Линой и Николь? Вот же они сеньерки первого и второго года - Ади, Нога, Даша. И естественно что разницу между ними и первыми номерами видна сегодня, все таки отсутствие опыта влияет.

shula пишет:

цитата:

если у Шани еще есть шанс на сборную, то Мишель по фактуре имхо и туда не подходит

Почему? Худая, высокая... Вроде как раз для сборной.

zinka пишет:

цитата:

Причём её медали на ЧЕ мы все знаем ,как ей достались ...основных конкуренток просто не было

А основные конкурентки кто? Белоруски были, украинки были, болгарки были, остались россиянки и итальянки. Так что даже если бы они приехали, то без медалей Даша бы не осталась, мне кажется.

zinka пишет:

цитата:

но давайте будем объективными и учтём все нюансы.

Если быть обьективными и учесть все нюансы, то наверное стоит вспомнить, что Даша на первом своем серьезном международном турнире в Японии была 5 в крав-рав, 3 с мячом и 3 с лентой. И до этого Даша тоже никуда не выезжала. И соревновалась она в Японии с опытнейшими юниорками, которые прошли много соревнований, в том числе и юниоирский ЧМ. Так что вполне удачный пример для сравнения. Обе не имели опыта на международной арене, у обеих первые серьезные соревнования.

shula пишет:

цитата:

В этом отношении линой и зеликман примеры продуманной карьеры.

Я думаю что с Дашей дело было в отсутствие времени у тренеров ришонских. Лена тогда была тренером юниорской сборной и Дашей не могла заниматся, у Аелет был год когда надо было добиватся путевки в Токио и она была полностью занята Линой, в итоге Даша оказалась в стороне. Вроде и хорошая гимнастка, а вроде и нет на нее сейчас времени.

 Отправлено: 12.04.21 10:17. Заголовок: По моему мы разное п..

По моему мы разное понятие вкладываем в слова готовить на смену.
Вот Линой готовили на смену... ради нее двигали Тори на че 2016... а потом Нета уступила Линой свое место на че.
Зеликман готовили на смну..в первый же год в юниорках опять же двигали тори.
То что девочек готовят никто не спорят... но во первых ради них никто не собирается сливать лидеров и с уходом нынешних 1-2 номеров неизвестно кто займет их место. Вот с линой и тем более николь было понятно кто будет лидером...а остальные могли пободаться за 3-4 место.
Все критерионы проходят по итогам международных стартов..а там свое судейство и никто не даст Ади обогнать зеликман...как в свое время юлиане или воронков.
Об том и речь что было не до Даши... а будет ли до нее сейчас время и силы..будет ли возможность в своей судье и ресурсы продвигать ее в сеньорках?
Или аелет с подругами будет занята отвоевыванием сборной... кого будут продвигать в личницы и будет ли Даша в этом раскладе.
Мишель невысокая и очень субтильная для сборной имхо и коалиционный расклад не в ее пользу.

 Отправлено: 12.04.21 10:42. Заголовок: shula пишет: Мишель..

shula пишет:

цитата:

Мишель невысокая

почему не высокая ?? она по помему как раз самая высокая из всех сеньёрок ..выше Ноги и выше Ади ..
и точно выше Телегиной и Крамаренко

 Отправлено: 12.04.21 12:52. Заголовок: shula пишет: но во ..

shula пишет:

цитата:

но во первых ради них никто не собирается сливать лидеров

А, ну если так смотреть на понятие "готовить на смену", то тогда да.

shula пишет:

цитата:

с уходом нынешних 1-2 номеров неизвестно кто займет их место

Мне кажется абсолютно понятно - кто-то из тройки Ади, Нога, Даша.

shula пишет:

цитата:

будет ли до нее сейчас время и силы

Если Линой завершит карьеру после ОИ, то думаю вполне логично выглядит, что Аелет займется Дашей.

shula пишет:

цитата:

Или аелет с подругами будет занята отвоевыванием сборной...

Одно другому не мешает совсем. То что за сборную будет борьба и все коалиции будут стараться ее отвоевать я вообще не сомневаюсь. Но это никак не помешает Аелет тренировать и продвигать Дашу, точно так же, как это не мешало ей тренировать и продвигать Линой, когда она также была и одним из тренеров предыдущей сборной.

shula пишет:

цитата:

Мишель невысокая

Мы об одной и той же Мишель говорим? Я имела в виду Мишель Сегаль.

 Отправлено: 12.04.21 15:28. Заголовок: Fanto пишет: Я имел..

Fanto пишет:

цитата:

Я имела в виду Мишель Сегаль

и я о ней же ...у Шулы с глазомером плохо ..если она девочку 168 называет низкой

 Отправлено: 12.04.21 15:35. Заголовок: zinka пишет: если о..

zinka пишет:

цитата:

если она девочку 168 называет низкой

Я ее роста не знаю, сказать правду. Но визуально она мне кажется высокой

 Отправлено: 12.04.21 15:50. Заголовок: zinka пишет: и я о ..

zinka пишет:

цитата:

и я о ней же ...у Шулы с глазомером плохо ..если она девочку 168 называет низкой

Думаю многие привыкли по её юниорскому периоду, что она махонькая. Она подросла и судя по фигурке имеет все шансы подрасти ещё.

 Отправлено: 13.04.21 15:53. Заголовок: Ну, вот и поделили с..

Ну, вот и поделили сборную :
После Токио вместо Иры Вигдорчик сборную будут тренировать Рахель Вигдорчик и Натали Байдик. Директором сборной будет Наташа Асмолов.
В личных главным тренером будет Аелет Зусман.

https://www.one.co.il/Article/381803.html
https://www.ynet.co.il/sport/article/H1keEbQLO

 Отправлено: 13.04.21 16:21. Заголовок: смешно ...и прозрачн..

смешно ...и прозрачно ,всё ! Байдек юнорки пока не нужны , пока младшая не подросла ..
надо сеньёрок брать ,дочку пристроить ..
слабо представляю ,как Наташа будет ими руководить

 Отправлено: 13.04.21 16:25. Заголовок: Лебедь рак и щука.....

Лебедь рак и щука...
Но дочку уже пристроили.
А Иру на пенсию?

 Отправлено: 13.04.21 16:53. Заголовок: shula пишет: Иру на..

shula пишет:

цитата:

Иру на пенсию

Ира свою дочку пристроила , каждому по кусочку тортика

 Отправлено: 13.04.21 17:10. Заголовок: Ну вот не зря нас в ..

Ну вот не зря нас в университете Тель Авива учили анализировать информацию. Что я вам говорила пару дней назад:

Fanto пишет:

цитата:

Я с вами очень согласна, Гарик. И мне кажется, что вот-вот мы увидим зарождение новой коалиции. Просто представьте на секунду какой именно расклад может решить все проблемы...

И вот и появился расклад, который решит все проблемы.

 Отправлено: 13.04.21 18:06. Заголовок: Fanto пишет: И вот ..

Fanto пишет:

цитата:

И вот и появился расклад, который решит все проблемы.

Решит ли, это ещё вопрос, но во всяком случае можно занимать места в зрительном зале и наблюдать за процессом
А Ира, я думаю, с удовольствием отдохнёт несколько лет от нервотрёпки со сборной, а через 3 года новые выборы тренерского состава, так что...

 Отправлено: 13.04.21 18:13. Заголовок: Riki пишет: Решит л..

Riki пишет:

цитата:

Решит ли, это ещё вопрос, но во всяком случае можно занимать места в зрительном зале и наблюдать за процессом

Ну я это вижу, как то что стороны договорились заключить союз (возможно временный), где ПТ-Холон получили контроль над сборной в обмен на поддержку одной гимнастки, а ТЛВ-Ришон получили контроль над сегелем личниц. Теперь с вероятностью процентов в 90 можно предсказать состав следующей сборной и первых номеров в личных.

Riki пишет:

цитата:

А Ира, я думаю, с удовольствием отдохнёт несколько лет от нервотрёпки со сборной, а через 3 года новые выборы тренерского состава, так что...

У Иры огромный организаторский опыт. Я думаю, что Ира займется амутой ирони Холон и может быть получит какую-то должность в игуде. Вроде консультанта при сборной а может и при двух (включая юниорскую). А следующую юниорскую сборную получат Лена с Оксаной. И тогда абсолютно все стороны получат по части торта.

 Отправлено: 13.04.21 19:41. Заголовок: Fanto пишет: У Иры ..

Fanto пишет:

цитата:

У Иры огромный организаторский опыт.

Не соглашусь. Тренерский да огромный, но не организаторский.

 Отправлено: 13.04.21 20:15. Заголовок: Все маневры ради тог..

Все маневры ради того чтобы пристроить тренерскую дочку и деревенского тренера, которая не воспитала ни одну гимнастку... и даже своих дочек не выучила.

 Отправлено: 13.04.21 21:53. Заголовок: согласитесь,Шула......

согласитесь,Шула....манёвры маневрами, но им таки это удаётся..
средняя минус гимнастка, я бы даже сказал никакущая стоит во 2й раз в сборной...,а на этот раз встанет в 3й раз уже в сеньёрках и деревенский тренер очень даже себе пристроен ...и со званием и с зарплатой.
Пока хороших тренеров ( к примеру Лена Копеленко ) кинули через плечо и послали подальше

 Отправлено: 13.04.21 22:51. Заголовок: Удается... потому чт..

Удается... потому что идут по головам.
Сколько есть неплохих девочек в разных клубах и никто так не пробивает себе дорогу..
Очень посредственная девочка... посредственный тренер...но в шоколаде.
Так и в нашем правительстве не гении сидят, пример тому специалист по культуре и транспорту мири регев.

 Отправлено: 13.04.21 22:58. Заголовок: Riki пишет: Под шан..

Riki пишет:

цитата:

Под шансон или под Стромае? Повторяли бесконечно? Мишель Сегал я думаю Вы имеете в виду, она вторая среди сеньёрок.

Ирина, кстати, слегка оффтоп, но я не смогла удержаться и решила поделиться, очень мне нравится Стромае и когда под его песни красиво танцуют...
Под ту же песню Стромае (Tous les memes - https://youtu.be/CAMWdvo71ls), под которую выступала Мишель, поставила хореографию Деки - участница и одна из хореографов Танцы на ТНТ:
https://www.instagram.com/tv/CMg3ADPK7X0/?igshid=1ak2llnzfre4k

 Отправлено: 14.04.21 00:04. Заголовок: Riki Riki пишет: Де..

Riki Riki пишет:

цитата:

Деки - участница и одна из хореографов Танцы на ТНТ:

сорян, сигель и катана я уже выучила, тахарути знаю, деревенский тренер это кто?

 Отправлено: 14.04.21 07:45. Заголовок: Riki пишет: очень м..

Riki пишет:

цитата:

очень мне нравится Стромае и когда под его песни красиво танцуют

Тоже смотрю танцы на ТНТ, очень нравится проект, сейчас болею за «художницу» Еву Уварову. Она разбивает стереотипы о том, что гимнастки танцевать не умеют.
Трек Стромае, под который Мишель мяч делала, часто используют, знакомая музыка в стиле старого доброго французского шансона. Но о певце я не знала, почитала и посмотрела клипы, забавный. Бельгиец нидерландского происхождения, а на внешность так там похоже много кровей намешано.
Спасибо гимнасткам, благодаря им теперь все популярные клипы и музыку узнаёшь.
Маринка пишет:

цитата:

сорян, сигель и катана я уже выучила

Израильтян читаю как Жванецкого.
В Каринтии русские (советские) тоже разговаривают на своём языке, приезжие русские не все понимают...

 Отправлено: 14.04.21 08:14. Заголовок: Маринка пишет: соря..

Маринка пишет:

цитата:

сорян, сигель и катана я уже выучила, тахарути знаю, деревенский тренер это кто?

Поправлю, сЭгель и кайтанА
А насчёт деревенского тренера это к shula за разъяснениями

 Отправлено: 14.04.21 10:47. Заголовок: Riki пишет: Не согл..

Riki пишет:

цитата:

Не соглашусь. Тренерский да огромный, но не организаторский.

Не соглашась с вами в свою очередь. Одна из самых успешных сборных - Рио 2016. Ира занималсаь практически организационными вопросами - собрала сильную тренерскую команду, выбила финансирование. При строительстве арены Тото в Холоне только благодаря Ире сделали дополнительный зал для гимнастики с четырьмя коврами и высокими потолками. Ира находила спонсоров. Так что то что она опытный тренер, ничуть не умаляет ее достоинств как организатора. Как раз скорее можно сомневаться в ее педагогическо-тренерских талантах. Хочу вам напомнить что НИ ОДНА гимнастка Иры не поддерживает с ней отношений после завершения карьеры. Единственное исключение - ее дочь.

shula пишет:

цитата:

Так и в нашем правительстве не гении сидят, пример тому специалист по культуре и транспорту мири регев.

Ну если опять обратить внимание на детали становится видно, что при Лимор Ливнат бюджет министерства спорта вырос с 0.9 миллиардов до 1.3 миллиарда шекелей, то есть на 400 миллиона, а при Мири Регев бюджет мионистерства вырос с 1.3 миллиарда до 2.4 миллиарда, то есть на 1.1 миллиард. Именно при Мири Регев были построено множество новых спортзалов (и для гимнастики в том числе). И именно при Мири Регев существенно увеличили зарплаты олимпийским спортсменам и ввели призовые за достижения спортсменам и тренерам. И именно при поддержке Мири Регев был принят закон о том, что теперь спортсменам можно получать деньги от спонсоров, а спонсоры могут записывать это в расходы. А вот все остальные министры до нее, хотя и читали Чехова, но на спорт плевали. Да и культурой не особо занимались, если не считать выкидывания миллионов на "поддержку еврейской культуры за границей".

 Отправлено: 14.04.21 11:21. Заголовок: Я кстати не умаляю д..

Я кстати не умаляю достоинств Мири регев.. просто это пример как это работает в Израиле...
Что челрвек далекий от спорта и культуры становится ее министром.
Иак же и тренер который не воспитал ни одной гимнастки..в отличии от асмолов,лены зеликман и копыленко не говоря по элу самопалов... руководитель захудалого клуба делает такую с точки зрения хг карьеру.
Думаю что сеьорок как и юниорок будут тренировать клубные тренеры.

 Отправлено: 14.04.21 12:12. Заголовок: Fanto пишет: Не сог..

Fanto пишет:

цитата:

Не соглашась с вами в свою очередь. Одна из самых успешных сборных - Рио 2016. Ира занималсаь практически организационными вопросами - собрала сильную тренерскую команду, выбила финансирование. При строительстве арены Тото в Холоне только благодаря Ире сделали дополнительный зал для гимнастики с четырьмя коврами и высокими потолками. Ира находила спонсоров. Так что то что она опытный тренер, ничуть не умаляет ее достоинств как организатора. Как раз скорее можно сомневаться в ее педагогическо-тренерских талантах. Хочу вам напомнить что НИ ОДНА гимнастка Иры не поддерживает с ней отношений после завершения карьеры. Единственное исключение - ее дочь.

Теперь не соглашусь дважды.
Во-первых, я не хочу приуменьшить Ирины организаторские качества, но и преувеличивать их тоже не хочу. Организаторские функции в холонском клубе и в федерации не на Ире, а на Жене. Зал ТОТО построен благодаря Ириным хорошим отношениям с мэром города, этот зал и планировался под ХГ, притом задолго до начала строительства и был обещан Ире мэром. Не добавлен зал ХГ, а именно запланирован для ХГ.
А насчёт воспитаниц, не поддерживающих отношения, это во-вторых. Та же Рисензон встала на сторону Иры в той эпопее с увольнениями: https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5032013,00.html
Вместе с Рахель Ире помогает тренировать сборную Ноа Кадош - тоже Ирина воспитанница.

 Отправлено: 14.04.21 12:43. Заголовок: Riki пишет: Организ..

Riki пишет:

цитата:

Организаторские функции в холонском клубе и в федерации не на Ире, а на Жене

Я говорила не только и не столько о Холонском клубе, сколько об организации работы сборных. Ира находила спонсоров, залы (когда не было Холона), бюджеты. Ира фактически выступала директором сборной.

Riki пишет:

цитата:

Зал ТОТО построен благодаря Ириным хорошим отношениям с мэром города, этот зал и планировался под ХГ, притом задолго до начала строительства и был обещан Ире мэром. Не добавлен зал ХГ, а именно запланирован для ХГ.

Мне жаль вас разочаровывать, но ни в одних официальных документов арена Тото не была запланирована как арена для ХГ. Эта арена и запланирована и построена как домашняя арена баскетбольной команды Хапоэль Холон, а вот как раз благодаря хорошим отношениям Иры с мэром Холона (организаторские способности в том числе включают в себя отношения с теми кто ставит подписи), в проэкт добавили зал для гимнастики на четыре ковра.

цитата:

היכל טוטו חולון הוא אולם רב תכליתי הממוקם בחולון. האולם נחנך בחודש מרץ 2015 ומשמש את קבוצת הכדורסל הפועל חולון. לצד האולם המרכזי בקומפלקס, הוקם אולם רב תכליתי בשם "האנגר בפארק" בשטח של 1,200 מ"ר שרוצף בפרקט ומשמש כמגרש אימונים בהתעמלות וכאולם אירועים

Riki пишет:

цитата:

а же Рисензон встала на сторону Иры в той эпопее с увольнениями: https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5032013,00.html Вместе с Рахель Ире помогает тренировать сборную Ноа Кадош - тоже Ирина воспитанница

Хорошо. Двое, не считая дочери. Из десятков.

 Отправлено: 14.04.21 13:20. Заголовок: Fanto пишет: Мне жа..

Fanto пишет:

цитата:

Мне жаль вас разочаровывать, но ни в одних официальных документов арена Тото не была запланирована как арена для ХГ. Эта арена и запланирована и построена как домашняя арена баскетбольной команды Хапоэль Холон, а вот как раз благодаря хорошим отношениям Иры с мэром Холона (организаторские способности в том числе включают в себя отношения с теми кто ставит подписи), в проэкт добавили зал для гимнастики на четыре ковра.

И мне, в свою очередь, жалко Вас разочаровывать, но о том, что в парке Перес возле Ямит-2000 будет построен большой зал по международным стандартам для ХГ, в Холоне знали лет 15 назад, а уж как оформлялась документация, это формальность.

Fanto пишет:

цитата:

Хорошо. Двое, не считая дочери. Из десятков.

Это две, которых я с лёгкостью вспомнила и которые наиболее известны в мире ХГ. Хотите ещё? Алона Дворниченко, Мария Савенков.
А Вы хотите сказать, что другие тренеры со своими бывшими воспитанницами массово дружат после окончания их гимнастической карьеры?

 Отправлено: 14.04.21 13:39. Заголовок: Riki пишет: что в п..

Riki пишет:

цитата:

что в парке Перес возле Ямит-2000 будет построен большой зал по международным стандартам для ХГ, в Холоне знали лет 15 назад

Все болельщики Холона знали 15 лет что в Холоне построят новую баскетбольную арену. И только те, кто ходили на кружок ХГ знали, что на самом деле это будет зал для гимнастики.
Зал построен по международным стандартам для баскетбола. Включая паркет высшей категории и освещение. А вот то что все на гимнастике знали, что это зал для ХГ, как раз и показывает хорошую работу Иры (возможно Жени) как умеющую делать хорошие пиар ходы. А если бы зал строили по международным стандартам для гимнастики, то там бы не вывели кондиционеры на уровне броска ленты, так что кондиционеры все время приходится держать на минимуме, чтобы ленты девочкам не сдувало.

Riki пишет:

цитата:

а уж как оформлялась документация, это формальность.

Ну так можно сказать, что и микроскоп это устройство спроэктированное для забивания гвоздей, а уж как там оформлялась документация это формальность.

Riki пишет:

цитата:

А Вы хотите сказать, что другие тренеры со своими бывшими воспитанницами массово дружат после окончания их гимнастической карьеры?

Если сравнивать Иру с Винер например, то да. Я вижу как воспитанницы Винер общаются с ней регулярно. Я и в Израиле видела как девочки приходили в зал пообщаться с тренерами, помочь с малышами,...
А чтобы так приходили к Ире не видела. Да Ира впрочем и не скрывает того, что она с бывшими воспитанницами не дружит. Не в одном интервью у нее проходило, что она не испытывает этой потребности.

 Отправлено: 14.04.21 13:58. Заголовок: Fanto пишет: Все бо..

Fanto пишет:

цитата:

Все болельщики Холона знали 15 лет что в Холоне построят новую баскетбольную арену. И только те, кто ходили на кружок ХГ знали, что на самом деле это будет зал для гимнастики. Зал построен по международным стандартам для баскетбола. Включая паркет высшей категории и освещение. А вот то что все знали, что это зал для ХГ, как раз и показывает хорошую работу Иры (возможно Жени) как умеющую делать хорошие пиар ходы. А если бы зал строили по международным стандартам для гимнастики, то там бы не вывели кондиционеры на уровне броска ленты, так что кондиционеры все время приходится держать на минимуме, чтобы ленты девочкам не сдувало.

Что знали болельщики баскетбола, я не знаю, а вот всё гимнастическое сообщество Холона (гимнастки, тренеры, родители) знали не по-наслышке, а лично от Иры, что будет построен зал для ХГ. И как раз кондиционеры в зале поставлены так, чтобы воздух шёл на зрителей, а не на площадку, и ленты девочкам не сдувает. Тот факт, что пол выложен высококласным паркетом и освещение по международным стандартам, всё это лишь доказывает универсальность зала для крупных спортивных соревнований, ничего более.
Fanto пишет:

цитата:

Riki пишет:  цитата: а уж как оформлялась документация, это формальность. Ну так можно сказать, что и микроскоп это устройство спроэктированное для забивания гвоздей, а уж как там оформлялась документация это формальность.

Логика железная! Видимо настолько прочная, что я её не догнала, фантазии мне не хватило

Fanto пишет:

цитата:

Если сравнивать Иру с Винер например, то да. Я вижу как воспитанницы Винер общаются с ней регулярно. Я и в Израиле видела как девочки приходили в зал пообщаться с тренерами, помочь с малышами,... А чтобы так приходили к Ире не видела. Да Ира впрочем и не скрывает того, что она с бывшими воспитанницами не дружит. Не в одном интервью у нее проходило, что она не испытывает этой потребности.

Я и тут не совсем поймала мысль. К кому в Израиле девочки приходили пообщаться? К Винер или к своим тренерам?
Касаемо сравнения с Винер это Вы лихо конечно. Винер это не только тренер, но и человек, обладающий огромными связями во всём мире. Вы правда считаете, что её бывшие гимнастки приходят к ней просто по-дружески поболтать и помочь? Если так, то разочарую Вас. Они имеют исключительно личный интерес в продвижении своей тренерской или окологимнастической карьеры и для этого и стараются поддерживать с Винер хорошие отношения.

 Отправлено: 14.04.21 15:11. Заголовок: Riki пишет: знали н..

Riki пишет:

цитата:

знали не по-наслышке, а лично от Иры

Ключевые слова.
И знало об этом только гимнастическое сообщество. Поскольку все остальные знали что строится домашняя арена баскетболистов Хапоэль Холон.

Riki пишет:

цитата:

И как раз кондиционеры в зале поставлены так, чтобы воздух шёл на зрителей, а не на площадку, и ленты девочкам не сдувает.

На главной арене где ленты не сдувает все реально под баскетбол сделано, вплоть до очковых табло реального времени. А для гимнастики там каждый раз надо готовить зал несколько дней - выносить и укладывать таштит, стелить ковер, строить заграждения, менять конфигурацию световых рам и ламп. Так что задуман он был именно для баскетбола, а не для гимнастики. А в зале для гимнастики, где таштит и ковры лежат постоянно, вы похоже ни разу не были. А то бы удивились такому специальному проэктированию.

Riki пишет:

цитата:

Видимо настолько прочная, что я её не догнала, фантазии мне не хватило

Очень простая логика. Арена спроэктирована именно для того, для чего ее проэктировал главный архитектор, а не для того, что вам Ира сказала. И именно это предназначение арены отрачено в документации. Вот цитата из отчета ирии Холона об изменениях в назначении общественных помещений.

цитата:

אולם הפחים בחולון ששוכן במרכז העיר יתפנה אחרי שיאוכלס אולם כדורסל חדש ונוצץ בקצה הדרום-מזרחי של העיר, צמוד לפארק פרס ומוזיאון הילדים.

Как видите даже в мерии Холона считают что это зал баскетбола.
А вот то, что к арене добавили многоцелевой зал это заслуга пробивных способностей Иры.

Riki пишет:

цитата:

К кому в Израиле девочки приходили пообщаться? К Винер или к своим тренерам?

К своим тренерам. Например, как Воронков приезжала на гавиа помочь Анжеле, я видела. Как она обнималась с Эллой я видела. Как Лера забегала в зал помочь Наташе видела. А например, я ни разу не видела чтобы Мендельсон зашла поболтать в Холон, хотя до 2020 года я в Холоне часто бывала.

Riki пишет:

цитата:

Вы правда считаете, что её бывшие гимнастки приходят к ней просто по-дружески поболтать и помочь? Если так, то разочарую Вас. Они имеют исключительно личный интерес в продвижении своей тренерской или окологимнастической карьеры и для этого и стараются поддерживать с Винер хорошие отношения.

Может быть, не знаю. Но к Ире не приходят даже для этого.
Опять таки, Винер не говорит публично про своих гимнасток:
"זה לא מתעמלות, זה זבל".

 Отправлено: 14.04.21 20:22. Заголовок: Fanto, я вижу у вас ..

Fanto, я вижу у вас много знаний о планах строительства залов. Может быть у вас есть информация насчет строительства олимпийского катка в Холоне? А то раньше много было статей и разговоров, а в последние 2-3 года молчание, и пока что там только что построили новые площадки для мини футбола и скалолазную стену.

 Отправлено: 14.04.21 20:29. Заголовок: Riki пишет: Вы прав..

Riki пишет:

цитата:

Вы правда считаете, что её бывшие гимнастки приходят к ней просто по-дружески поболтать и помочь? Если так, то разочарую Вас. Они имеют исключительно личный интерес в продвижении своей тренерской или окологимнастической карьеры и для этого и стараются поддерживать с Винер хорошие отношения.

Я тоже придерживаюсь этого мнения. В России лидеры спорта делают потом бизнес или карьеру. Это мастер классы по всем городам России и бССР, Израиля и ОАЭ, гала концерты, мерчедайзинг, колаборации с производителями спорт. одежды. Это участие в передачах на первом, в ТВ проектах и много еще чего. А потом, тренерская карьера. Или открывают стрейтчинг/пилатес клубы..
В Израиле эта сфера совсем не развита. И видятся первые ростки в футболе. Никакой другой вид спорта пока не достиг и сотой популярности в Израиле, как футбол.
Поэтому и не пытаюстя поддерживать отношения, т.к. никакой выгоды/пользы.

 Отправлено: 14.04.21 20:32. Заголовок: Fanto пишет: теперь..

Fanto пишет:

цитата:

теперь с вероятностью процентов в 90 можно предсказать состав следующей сборной и первых номеров в личных.

А какие предположения насчет юниорской сборной 2022-2024?
Кто будет их тренировать?