Отправлено: 01.06.16 13:46. Заголовок: Инга пишет: Не надо..
Инга пишет:
цитата:
Не надо обобщать! Читают и еще как!
Снижение тяги к чтению у детей и подростков - известная и очевидная тенденция. По этой теме проводятся исследования, различные опросы, изучаются социологические причины этого процесса. Очень много информации на эту тему выложено в интернете, в частности как влияет бедность, образование родителей, наличие библиотечных фондов, и т.д. Кстати, здесь на форуме постоянно обсуждают словарный запас и косноязычие гимнасток, комментаторов и даже некоторых тренеров Грамотная речь и логика выстраиваемых суждений становятся редкостью не только среди спортсменов. И, к сожалению, это- не обобщение, а вектор развития общества.
Пост N: 3742
Зарегистрирован: 05.05.12
Откуда: Россия
Рейтинг:
28
Отправлено: 01.06.16 13:49. Заголовок: Перенесите нас -) н..
Перенесите нас -) но тема важная Wirta пишет:
цитата:
И кстати, почти все дети сейчас занимаются с репетиторами, а это тоже показатель и не радостный совсем. Что изменилось в школе, если ребенок не может сам сдать экзамен?
Мне кажется мы ведем отсчет с разных временных точек. Я выпускалась в 2000 году. Из родителей откачивали бабло буквально везде: 1. курсы (уже писала - без них не поступить см выше) 2. репетиторы На тот момент школа вообще утратила свою роль как звено в подготовке к ВУЗу, из школьных знаний нужными оставались только уроки чтения. БУКВАЛЬНО! Я пришла на курсы в НГУ (филфак) и была в шоке (мягко сказать), когда на первом же занятии по русскому языку я не понимала ничегошеньки из того, что говорила преподаватель. А она всего лишь разбирала экзаменационный билет. Мне стало ясно, что с моими знаниями - я ноль как абитуриент. И мне хватило 3х месяцев, чтобы окончательно понять, что я теряю драгоценное время, 11 лет в школе были полностью обесценены. Это было 16 лет назад -)) Так вот, что стало хуже? Да ничего как мне кажется -)) Уже хорошо.
Пост N: 3808
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг:
22
Отправлено: 01.06.16 14:06. Заголовок: Фан-фан пишет: Из р..
Фан-фан пишет:
цитата:
Из родителей откачивали бабло буквально везде: 1. курсы (уже писала - без них не поступить см выше) 2. репетиторы На тот момент школа вообще утратила свою роль как звено в подготовке к ВУЗу, из школьных знаний нужными оставались только уроки чтения.
Так и сейчас есть. Из образования сделали бизнес! Еще есть доп. курсы, бесплатные в школах по спец предметам. Но это редкость.
Пост N: 3743
Зарегистрирован: 05.05.12
Откуда: Россия
Рейтинг:
28
Отправлено: 01.06.16 14:11. Заголовок: Инга пишет: Так и с..
Инга пишет:
цитата:
Так и сейчас есть. Из образования сделали бизнес! Еще есть доп. курсы, бесплатные в школах по спец предметам. Но это редкость.
Интересный фЫшка, ВУЗы специально придумывали различные изощрения с тем, чтобы ученик никогда не смог поступить, если он не ходил на курсы, не платил, не давал взяток и пр. Нам прямо об этом говорили. НГУ особенно кичились тем, что у них такие особенные экзамены, что школьным учителям ой как далеко до их уровня. Никто не стеснялся этого говорить.
ЕГЭ в том числе придумывали для снижения этого идиотского барьера, когда все в равных условиях, а экзамен один - для школы и ВУЗа. А не как мы - в мыле готовились к школьным экзаменам, в мыле бегали по курсам и готовились к экзаменам в ВУЗах, знания и методы решения задач при этом никак не пересекались вообще .
Снижение тяги к чтению у детей и подростков - известная и очевидная тенденция.
Это тенденция связана с тем, что сейчас есть интернет и все дети там. Я выпускница 80 годов, и что в мое время все читали классическую литературу? Интернета не было и все развлекались всякой "билебердой" - типа "Анжелика и король", примитивные детективы и т.п. Даже у нас двоечники какую-то хрень полистывали. А что делать? Время-то надо скоротать.
В мое время также человек 3 читали книги по школьному списку. Так же плохо многие анализировали. А сейчас также серьезную литературу читают, как и тогда. Ни чего не изменилось. Просто у большинства населения приоритетом стали соц. сети, а не книги.
Отправлено: 01.06.16 14:14. Заголовок: Фан-фан пишет: Мне ..
Фан-фан пишет:
цитата:
Мне кажется мы ведем отсчет с разных временных точек.
Да, Вы правы. Я сравниваю со своим образованием. А выпустилась я из школы в 1985 году.
Фан-фан пишет:
цитата:
Так вот, что стало хуже? Да ничего как мне кажется -))
Ну например, посещение платных подготовительных курсов вообще не дает никаких преференций при поступлении. Моя детка ходила на подготовку перед школой, потому что это было условием обязательного зачисления в эту именно школу. Хотя там тоже было собеседование (и это 1 класс ). А сейчас у нее в классе нет ни одного ученика, который бы не ходил к репетиторам. Более того, некоторый параллельно со школой начали посещать подготовительные курсы с 9 класса, с 9 !!! Возникает вопрос - зачем школа в принципе нужна?
Вот! Как один парень на форуме написал, что он потратил столько денег, чтобы поступить в мед. институт, что лучше бы сразу пошел на платное - дешевле бы вышло
Ой не знаю Но знаю, что ситуация началась не вчера. Да, это все превратилось в бизнес. Но я точно знаю, по опыту , наблюдениям: мотивированные дети, которым в семье (!) привили тягу к знаниям - не останутся на улице. Найдут как пробиться, протиснуться через широкие спины кавказских знойных парней и харных дивчин с незалэжной Декорации меняются, суть остается прежней: кому надо, тот учится.
PS Я таки пробилась на бюджет, никому не платила и у меня любимая профессия, выстраданная . А окажись я тогда на филфаке НГУ - кто знает, сейчас бы ходила по тренингам "как найти себя после 30" - тоже ведь бизнес, потому что 16 лет назад куча оголтелых родителей пихали своих нерадивых детей на юристов и экономистов. А сейчас армия этих "-истов" бегает по тренингам, ищут себя.
Пост N: 736
Зарегистрирован: 22.03.15
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
2
Отправлено: 01.06.16 14:30. Заголовок: Wirta пишет: И кста..
Wirta пишет:
цитата:
И кстати, почти все дети сейчас занимаются с репетиторами, а это тоже показатель и не радостный совсем. Что изменилось в школе, если ребенок не может сам сдать экзамен?
Изменились дети, школа. Потому что они сначала ходят и пинают "балду" не все, но многие, это все происходит в классе 7-8 (так сказать переходный возраст, когда они думают, что уже взрослые и математика, физика им в жизни не пригодится) в это время закладываются основы многих предметов математики, химии, физики и т.д, эти дети итоговые тесты пишут на 3, в большинстве случаев их жалеют учителя, а детям все равно знают же, что из школы их не выгонят, в любом случае переведут дальше. И так они учатся до 9 (т.к. ГИА) класса, кстати, кто-то раньше берется за ум, но в большинстве случаев нет. И в 9 классе они начинают задумываться об экзаменах, и тут и репетиторы и дополнительные занятия в школе. Если говорить об отличниках, хорошистов и почему они занимаются с репетиторами? То скорее всего от того что боятся не сдать экзамены, и им нужно выучить как можно больше.
детям все равно знают же, что из школы их не выгонят, в любом случае переведут дальше. И так они учатся до 9 (т.к. ГИА)
Да! А потом ноют в соцсетях - у нас страна плохая Путин виноват, Медведев подстава, мин образования запрещали физику учить, Путин лично запрещал читать "Войну и Мир".
PS НЕ имею в виду никого здесь присутствующих , наблюдения из жизни. Особенно "раздуют" любители вечернего и выходного пива, кричат - да вся страна алкаши
Отправлено: 01.06.16 14:40. Заголовок: Фан-фан пишет: Но з..
Фан-фан пишет:
цитата:
Но знаю, что ситуация началась не вчера. Да, это все превратилось в бизнес.
Так я и не говорила, что вчера. Я говорю, что ЕГЭ - не показатель знаний, что никакой прозрачности он не предполагает, во всяком случае - здесь и сейчас.
Анастасия7 пишет:
цитата:
Потому что они сначала ходят и пинают "балду" не все, но многие,
вооот... и, кстати, со спортом это не связано. Как раз понятно, почему спортсмены ходят по репетиторам - потому что пропущено из-за тренировок, соревнований. А вот все остальные? Которые, казалось бы, должны быть замотивированы и т.д.
Фан-фан пишет:
цитата:
куча оголтелых родителей пихали своих нерадивых детей на юристов и экономистов.
и щас все тоже самое, только знаний все меньше и меньше, а оголтелости все больше...
Учителя в школе ведь все время говорят, что раньше дети были лучше, и сдавали все вовремя и учили и т.д, это нынче дети ленивые пошли
Раньше все было лучше, ноги стройнее, глаза - зорче, животы - меньше в том числе у учителей. 20-16 лет назад все то же самое было, я вас уверяю. Только без телеграма и ватсапа, тусовались у подъезда и на дискотеках А зубрилки зубрили, но без википедии и яндекса
Я к своему огромному счастью, училась в художественной школе и с удовольствие, я видела в этом свое будущее! А к моему большому несчастью - у меня были такие же точно оголтелые родители, которые хотели что-то из разряда экономиста/журналиста/переводчика бла бла. Журналистом я расхотела быть, когда столкнулась с системой отбора студентов в НГУ на журфаке во-первых. Я просто не понимала того, что дают на курсах: разрыв между школьными знаниями и подготовишками в универе был - пропасть. Часть мест была занята договрными абитуриентами из профильных лицеев. Во-вторых (я еще и в школе журналистики училась) после курса в школе журналистики мне стало ясно, что ТАК врать, как того потребует профессия я не смогу.
В Художественном училище (НГХУ) набирали курс промграфики по программе, близкой к сегодняшнему бакалавру, я кое-как сдала вступительные (рисунок, живопись, композиция 2 вида, общеобразоватиельные мне как медалисту зачли автоматом), потому что не ходила на курсы, но набрала минимум благодаря подготовке в художественной школе, и была зачислена на бюджет - одно из 20ти мест. Вот. И с тех пор я живу и жизни радуюсь.
PS И всех оголтелых родителей призываю быть менее оголтелыми, потому что жизнь одна, а экономистов и юристов много
Отправлено: 01.06.16 16:25. Заголовок: Фан-фан пишет: И вс..
Фан-фан пишет:
цитата:
И всех оголтелых родителей призываю быть менее оголтелыми, потому что жизнь одна, а экономистов и юристов много
а куда детке-то приткнуться? уже всю голову сломали... Потому что щас, по большому счету, не важно, "на кого" ты учился, а важно место, куда устроишься работать...
Пост N: 3749
Зарегистрирован: 05.05.12
Откуда: Россия
Рейтинг:
28
Отправлено: 01.06.16 16:28. Заголовок: Wirta пишет: а куда..
Wirta пишет:
цитата:
а куда детке-то приткнуться? уже всю голову сломали... Потому что щас, по большому счету, не важно, "на кого" ты учился, а важно место, куда устроишься работать...
Не место красит человека, а человек - место ИМХО - главное чтобы человеку нравилось учиться, а остальное приложится
Пост N: 15819
Зарегистрирован: 27.04.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
99
Фото:
Отправлено: 01.06.16 17:28. Заголовок: Фан-фан чеит я должн..
Фан-фан чеит я должна запозорить мне просто было интересно что за заведение и факультет, так как сама +- в то же время проходила мытарства
я конечно все свои мысли про егэ и образование прокручиваю с точки зрения москвы, забывая что россия огромная страна. В свое время я обошла все приличные высшие заведения москвы с целью разузнать подробно что за факультет какая программа (ну стандартно) И в самых престижных типа косыгина, легкой промышленности строгоновки и тд сразу же открытым текстом предлагался платный курс, бюджета нет ( ну то есть в теории он есть, а по факту нет) И такая ситуация по всем престижным профессиям в москве. Например легкой промышленности институт ты мог поступить на бюджет на факультеты которые не пользавались спросом например закройщик или портной, а на дизайн фиг вам такая же ситуация с экономистами банкирами юристами и тп, и такая ситуация до сих пор на сколько я понимаю... поэтому извращение с егэ мне не понятно, если это давало бы возможность пристроиться на бюджет на приличную профессию, а то это для галочки...
цитата:
PS И всех оголтелых родителей призываю быть менее оголтелыми, потому что жизнь одна, а экономистов и юристов много
полностью согласна! я ессесно тоже с этим столкнулась, и не так со стороны родителей как со стороны общества мое первое образование звучало как модельер конструктор, никада не забуду как меня спросили а что это? типа конструктор собирать кубик рубик это приколы тех лет гггг такие слова были не знакомы для многих и даже дизайн вызывало недоумение. Хорошо знали слова типа портниха, швея мотористка и это считалось позором Вообще считаю что образование в жизни должно быть не одно! Но к сожалению пост советское воспитание втюхало в голову людей что выбор института это очень серьезный жизненный шаг один раз и на всю жизнь И мне кажется у многих и по сей день такое мнение. А на дворе 2016 год жизнь на столько активна и переменчива, что с одним образованием прожить очень сложно, нужно постоянно совершенствоваться ... Пример тому популярные профессии 90-00ых точно знаю так как многие знакомые пошли по этому пути "экономисты" по сути делились на банкиров и бухгалтеров... так вот те кто выбрал банкиров на сегодня в очень не удачной ситуации вот вам и одно образование на всю жизнь
Например легкой промышленности институт ты мог поступить на бюджет на факультеты которые не пользавались спросом например закройщик или портной, а на дизайн фиг вам такая же ситуация с экономистами банкирами юристами и тп, и такая ситуация до сих пор на сколько я понимаю...
Я только что написала большое псто про это но он пропал. Так вот! Повторяю -)))) У нас в Новосибирске есть такой же институт легкой промышленности, крутизна запредельная!!! На момент 2000 г для поступления нужно было предоставить что-то типа портфолио на тему моды, текстиля и пр. - на факультет конструирования и дизайна (я пишу по памяти). Короче щами засветиться, ты не лох, а в теме. А у директрисы художественной (моей) школы есть дочь моего возраста, желавшая в тот ВУЗ всей своей душой. Что вы думаете? Директриса отобрала пачку лучших работ, выполненную нами (детьми моей группы и другими) по классу ДПИ, отмеченную областными конкурсами, и снарядила Маринке как портфолио. А тут про Кавказ и 300 баллов Плавали
Пост N: 15820
Зарегистрирован: 27.04.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
99
Фото:
Отправлено: 01.06.16 17:42. Заголовок: Фан-фан пишет: Меня ..
Фан-фан пишет:
цитата:
Меня замучили воспоминания. Не знаю как сейчас, но в наше время одним из источников заработка для ВУЗа или училища были подготовительные курсы. На них, как правило, школьник узнавал, что все узнанное им в школе - это есть мизер. А вот здесь и начинается образование, и если ученик не ходит на курсы - дело плохо, шансов поступить нет. Это говорилось прямо. Там же устраивались "пробные" экзамены, которые почему-то превращались в настоящие при удачной попытке. Т.е. если ты ходишь на курсы - можешь сдавать вступительные дважды: пробные и общие. Пробные вступительные отрезали часть мест - потому что пробники зачастую были успешные. Чем больше курсов было оплачено, тем лучше контакт с экзаменаторами
на данный момент примерно такая же ситуация с курсами я первый раз ходила год, ходила так как у меня от природы данных было 0 ну то есть я рисовать любила, но не умела с очки зрения проф рисунка...У меня было великое удивление что многие ходившие со мной на курсы а в дальнейшем и поступившие за плечами уже имели художественные школы А я даже с перспективой не дружила на тот момент Про ситуацию с курсами знаю, так как недавно на 3ье ходила учится и разболталась с теми кто после школы шел поступать, все тоже самое ни чего нового...
Отправлено: 01.06.16 17:46. Заголовок: Фан-фан пишет: Не м..
Фан-фан пишет:
цитата:
Не могу согласиться с вами. Кто нужен - диктует рынок в большей степени, и даже гос-во на уровне госзакупок "намекает" на эти специальности, но люди у нас инертные и консервативные, а также ленивы до жути, живут идеями, развитыми в середине 90-х, в то время как сегодня потребности рынка прямо противоположны.
И я с Вами не могу согласиться. В России нет рынка труда. Его не может быть априори, пока у людей нет возможности легко и просто сменить жильё. У нас человек ищет работу, как козочка, привязанная к колышку, травку. К сожалению, мобильный жилой фонд, типа аппартаментов, которые можно снять на более или менее короткий срок, пока есть только в Москве. Даже в Питере аппартаменты и другое съёмное жильё составляет очень небольшой процент от жилого фонда, которого по-прежнему на всех не хватает. Да и цены, что за съёмное жильё, что на покупное не просто кусаются, это ж собаки баскервилей! Когда трудоваые ресурсы будут мобильными, тогда можно говорить о рынке труда. А пока наёмный работник в России остаётся наследником крепостных Пожалуйста, раскройте намёки государства на специалистов, которые ему нужны. И про идеи 90-х можно поподробнее - о чём Вы Люди у нас не инертные и не консервативные - у нас система государственного устройства вертикальная. Чтобы сохранить устойчивость в таком положении необходима жёсткость во всём. Инициативе и творчеству в таких конструкциях трудно реализовываться. И не ленивые россияне. Это штамп, выгодный чиновникам, хранителям вертикальной конструкции государства, её винтикам и шурупчикам. Кризис, который пережили россияне в 90-е годы, не каждый народ сможет преодолеть. И спасали себя и свои семьи люди сами - прежнее государство рухнуло, новое не функционировало. Люди создавали кооперативы, брали в руки авоськи и работали челноками, научились выживать семьями почти без гроша месяцами - и работали, работали, работали. Россия встала с колен до того, как поднялись цены на нефть. К этому моменту государство уже почти не имело долгов! Благодаря трудолюбивым, инициативным и креативным гражданам, коих в России не меньше, чем в других странах. И, кстати, идеи 90-х преобразовать застоявшееся неэффективное государство помогли - у людей была мотивация. Ленивыми становятся, когда не видят перспектив для самореализации или не верят в возможности.
мое первое образование звучало как модельер конструктор, никада не забуду как меня спросили а что это? типа конструктор собирать кубик рубик это приколы тех лет гггг
Ничего себе! У нас за такие словечки в названии профессии отдельный магарыч брали. в 2000 г это уже была круть. Вы знаете, мои родители испытали шок, узнав куда я собралась. Их не волновало то, что 9 лет я ходила в художественную школу, "серьезное" образование к художествам никакого отношения не имеет, как вы понимаете, а у меня в кармане была медаль (по меркам мои родителей - ключ от всех дверей, хотя в реальности было ровно наоборот). Слово "училище" это было вообще за гранью - позор, стыд, крах! Мама до сих пор переживает (!). Помню, после моего объявления, что я поступила (я сдавала экзамены почти тайно))), и больше не собираюсь никуда, что нашла то самое место где есть та самая профессия дома был скандал, собралась вся семья, тётя стыдила меня и призывала одуматься, рассказала историю про директрису Худ Школы (которая чужими работами пропихивала дочь) - ставила в пример. Мое образование до сих пор подвергается сомнению в семье, я как белая ворона
Отправлено: 01.06.16 17:54. Заголовок: Фан-фан пишет: Не м..
Фан-фан пишет:
цитата:
Не место красит человека, а человек - место
Вы какими-то лозунгами пишете... К реальной жизни они, как правило, плохо коррелируются...
Фан-фан пишет:
цитата:
А тут про Кавказ и 300 баллов Плавали
Ну не нужно сравнивать одну директрису и целые классы, отлично пишущие ЕГЭ.
Вот еще про непредвзятость и прозрачность - из вчерашнего ГИА
Всем добрый вечер.Предупредите еще раз детей о шпорах.В школе идет разбирательство.Вчера 9 е классы писали Гиа,и кто- то из детей воспользовался шпорой.И по простоте или глупости бросил ее в туалете в мусорник. Наблюдающий был аж из Чечни. Эту шпору нашли. Из-за этого все дети будут переписывать математику в Ростове и области
цитата: Учителя в школе ведь все время говорят, что раньше дети были лучше, и сдавали все вовремя и учили и т.д, это нынче дети ленивые пошли
Раньше все было лучше, ноги стройнее, глаза - зорче, животы - меньше в том числе у учителей. 20-16 лет назад все то же самое было, я вас уверяю. Только без телеграма и ватсапа, тусовались у подъезда и на дискотеках А зубрилки зубрили, но без википедии и яндекса
Точно! Все тоже самое! Еще всем диагноз ставят - "способный, но ленивый". И до сих пор почему-то учителя не сомневаются в собственной компетентности. Дети, как и в мое время, массово не хотят учится в этой системе школы. У них нет ни какой мотивации заниматься. И до сих пор ни кого не волнует, почему это происходит? 3 - 5 ученика в каждом классе учатся, остальные - игнорируют.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 437
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Грамотная речь и логика выстраиваемых суждений становятся редкостью не только среди спортсменов. И, к сожалению, это- не обобщение, а вектор развития общества.
). 
, наблюдения из жизни. Особенно "раздуют" любители вечернего и выходного пива, кричат - да вся страна алкаши 
уже всю голову сломали... Потому что щас, по большому счету, не важно, "на кого" ты учился, а важно место, куда устроишься работать...
ИМХО - главное чтобы человеку нравилось учиться, а остальное приложится 
это приколы тех лет гггг 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума