Фух, я рано подняла панику, заленилась читать правила на англ, забыла, что на русском еще нет версии с изменениями, открыла на англ, а там вот что:
DA consists of the following combination of Base(s) and criteria: 1 Apparatus Base + minimum 2 criteria (both criteria executed during the 1 Base) 2 Apparatus Bases (only when 1 of the 2 bases is “catch from a high throw”) + minimum 1 criterion which is executed during both Bases
Так что теперь передача+перекат (2 базы) + критерии - нельзя, если я все правильно поняла. Большой перекат+2 критерия - все так же 0.4, а вот ловля с высокого броска_+ большой перекат+ 2 критерия - 0.5 ( опять таки, если я правильно поняла, что имею в виду "minimum 1 criterion which is executed during both Bases")
Отправлено: 14.01.22 11:37. Заголовок: Маринка интервью не ..
Маринка интервью не новое. Интерпретация старого. Всё ужЕ не раз сказано и показано((( Мне кажется, это какое-то проклятье - терпеть Авериных Когда в очередной раз читаю про их страхи после ОИ перед «несправедливым» судейством, думаю, это «секретное оружие» бьёт по своим за все те несправедливости, что 25 лет терпели гимнастки не Новогорска, выступая рядом с его протеже. Когда же эти невзрачные девушки, вся изюминка которых была в их близняшестве, покинут ковёр?! Неужели мы будем наблюдать на нём двух старых дев с собачками
Отправлено: 14.01.22 22:19. Заголовок: EvgeniiaSp Он очень..
EvgeniiaSp Он очень хореографичный, мягкий, не только руки. Волны так волны, пируэт с ногой на 90 градусов так на 90. Всё докручено. Прыжок так прыжок, с красивой формой. Растяжки ног не хватает, так он и не берётся за проблемные для него элементы. Давно за ним наблюдаю, интересный.
Увидела вот такой элемент, сейчас без сарказма, это такое АД? Как-то слишком просто, вполне может быть, что правила такое допускают,типа вращение обруча вокруг части тела, но, блин, я так надеялась, что такие сомнительные, мелкие трудности останутся в прошлом((( они добавляют суеты и визуально грязи То ли исполнение невнятное, короче, печаль((
Ну и вот, чудо АД ниже, спасибо, Новогорск, что держите нас за дураков, и так близко даете возможность увидеть шедевральные перекаты (окей, возможно, я правда дурочка, и это не попытка переката)
Может, это у меня неправильное представление о больших перекатах? Посмотрим, что пишут:
Могу ошибаться, но, думаю, трактовка такая (особенно, если судить по примерам из правил): рука - это большая часть тела, а, например, предплечье - как бы часть большой части))) Соответственно, передача ногой в локоть, потом на правое плечо (в бытовом смысле, с т.з. анатомии, это, вроде, надплечье), потом на левое плечо и дальше - не является большим перекатом. Нет базы-переката - нет АД.
И вот почему я так много ною, ну как так, супер опытные тренеры Новогорска этого не видят?! Я просто не верю в это, такое невозможно в российской ХГ. потому что знают, что и так засчитают А главное, почему это засчитывают?!
Как говорила Амина Зарипова в фильме о Мамун: «своя судья засчитает». Поэтому чем больше своих судей, тем больше засчитают. А если «своими» сделать чужих, то вуаля, засчитано. В Токио своих не оказалось, а Кузьминой ничего не оставалось делать, судейская бригада выставила оценки не вызывая разногласий.
как так, супер опытные тренеры Новогорска этого не видят?!
По мне так это специально сделано, что бы судьи не заметили в этой мешанине, что всё недоделано. Если сравнивать итальянок, у которых в основном программы под медленную музыку и с чистыми линиями, с нашими, у которых всё "шибко и прендко" и мелко, и грязновато, - то грустно как-то становится. У меня ещё всё время ощущение, что наши ни в ритм, ни в метр не попадают, своё какое-то ощущение музыки, очевидно. Такое ощущение, что не виртуозно владение предметом, а конвульсивное... ((( А ведь, когда Аверины были с хвостами, мне нравились их программы и владение предметом казалось очень качественным.
Отправлено: 16.01.22 15:25. Заголовок: alicja пишет: что б..
alicja пишет:
цитата:
что бы судьи не заметили в этой мешанине
Блин, даже не знаю, я думаю, судьи все замечают, особенно с их удобной точки просмотра, мне кажется многие недочеты хорошо видны сразу, особенно если судья видит упражнение не в первый раз.
alicja пишет:
цитата:
меня ещё всё время ощущение, что наши ни в ритм, ни в метр не попадают
Да, тоже так кажется, думаю, это неудачные постановки, плюс, если гимнастка не музыкальна, то пиши пропало
Очередного занудства пост)) Решила поизучать вопрос, как определяется критерии "без зрительного контроля". В правилах 17-21 было вот что: Перечеркнутые кружочки обозначают зону, в которой должен находится предмет, чтобы ловля считалась без зрительного контроля. В 22-24 не совсем понятно нарисовано, я обозначила красным, где, думаю, эта зона должна быть: Вроде все осталось по-прежнему, добавили обозначение для положения на полу. Попробовала разобрать на примере, и примеры взяла с Токио, потому что почему бы и нет))) Дина и Линой каждая делают в булавах три АД - ловля с высокого броска во вращении без зрительного контроля. Преактобатика одинаковая - два переворота назад, плюс один переворот с уходом в пол. Картинки не супер качественные из-за ракурса трансляции))Красной стрелочкой указала положение булавы.
Момент ловли булавы. Дина уходит в переворот, булава уже в руке. Выше я попыталась определить, где же в этом положении у Дины зона без зрительного контроля. Т.к. в жизни люди существуют в 3д, и положений тела при ловле огромная куча, я попыталась трактовать так. Мое мнение, что положение Дины больше похоже на картинку в углу из правил, черные кружочки обозначают зону без контроля, как видно, предмета в этих зонах нет, значит критерия без зрительного контроля тоже нет - АД нет - нет и 0.4 (в 22-24 - 0.3).
Тоже мое мнение, что позиция скорее похожа на пример из правил в углу, т.к. положение туловища уже явно не горизонтально. У Линой предмет во время ловли в зоне без контроля, АД есть. Два других в следующем посте))
Дина ловит булаву чуть правее головы (не думаю, что она поймала у шеи, т.к. видно, что по инерции, она поймала у головы, ну и чтобы она ловила у шеи, я не видела никогда) Стереометрия покинула чат)) намалевала, как могла) Опять же, имхо, туловище скорее горизонтально, поэтому смотрим на пример в углу, зона без зрительного контроля будет за внешней стороной опорной ноги и под затылком, у Дины предмет не там, АД нет (минус 0.4, 0.3 сейчас)
В трансляции менялся ракурс в этот момент. Мое мнение, ближе к примеру в углу, т.к. туловище уже явно не горизонтально, что думаете? Если так, то у Линой предмет в зоне без контроля, АД есть.
Переворот с уходом в пол. Вот здесь сомнения, т.к. из-за качества не совсем понятно, когда ловля, мне кажется, что на предпоследней картинке, а в переворот она уже уходит с предметом в руке. Вот этот момент на видео, кому интересно, может, я ошибаюсь, если я не права, то АД есть. Но, допустим, я права. https://www.youtube.com/watch?v=WXttd-PA83k1:29 Думаю, тут понятно, предмет не в зоне, АД нет.
Точно такой же переворот с уходом в пол. Здесь я тоже засомневалась, т.к. в первом варианте ловля с контролем, а во втором без. Правила не объясняют,наверно, такие моменты обсуждают на семинарах. Мое мнение - туловище уже прошло горизонталь, поэтому, скорее второй вариант и АД есть.
Итак, если предположить, что я трактовала все верно (что легко может быть не так), 0,4+04+0.4 у Линой и 0+0+0 у Дины. Такие дела. Но вообще сто процентов, все было засчитано судьями обеим, оценки за DA у девочек одинаковые. Кстати, заметили, кто победил по согнутым локтям?
Пост N: 70
Зарегистрирован: 23.06.21
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.01.22 07:56. Заголовок: Спасибо за детальный..
Спасибо за детальный разбор! Ждём Гран-при в Москве. Хочется видеть гимнасток с минимум - дотянутыми шпагатами, понятными формами поворотов и равновесий, настоящей (а не детсадовской) работой с предметом. Пусть даже фактура не идеальна)))
Отправлено: 17.01.22 17:38. Заголовок: Спасибо всем, я очен..
Спасибо всем, я очень рада, что было интересно!) Хочу ещё раз подчеркнуть, что,т.к. я не судья, не посещаю судейские семинары, я могу во многом ошибаться, поэтому выкладываю свои мысли на форум, чтобы иметь возможность разобраться вместе
Отправлено: 18.01.22 23:58. Заголовок: Продолжение моего за..
Продолжение моего занудства о визуальном контроле)) Многие гимнастки делают такое AD, особенно часто вижу у нашей сборной: ловля (база) во вращении и без зрительного контроля (критерии). Примеры из видео, иногда делают с формой пассе, но в целом она у всех одинаковая. https://www.youtube.com/watch?v=M_zONCnqrnQ0:47 Арина обруч https://www.youtube.com/watch?v=WXttd-PA83k1:02 Дина булавы
В ньюслеттер (на русском) и в правилах 22-24 (на англ) вот что есть:
Соответственнно, эта ловля (ниже пример обруча Арины с финала Токио) не без зрительного контроля - АД нет
В правилах 2022 нет уточнения про "руку, непосредственно над головой", а говорится лишь о том, что рука должны быть "past vertical position" (после вертикали). И до меня никак не дойдет, это как? Кто-нибудь понимает?
Момент ловли у первой четверки Токио) Интересно, что у Арины и Линой - форма пассе и прямой локоть, а у 18-кратной ЧМ нет и локоть слегка согнут (пассе у Дины уже после ловли будет, до сих пор не понимаю, почему Арине ставят меньше сестры, как они выбирают, что кому засчитать, если Дина делает грязнее)
Еще вопрос по этой ловле у Линой (на примере выше со всей четверкой - первое изображение). Пример с видео - https://www.youtube.com/watch?v=Kwwbb6B4lxo1:15 (квалификация, в финале такая же)
У нее обруч вращается вокруг рук, сначала я подумала, что она делает ловлю во вращении без помощи рук, т.к. в правилах сказано, что предмет должен совершать автономное движение без рук, даже если это движение было инициировано рукой. Но и в 17-20, и в 20-22 написано вот что:
Соответственно, если я правильно поняла, критерий без рук применить нельзя и АД у Линой нет. Все эти моменты вызвали у меня вопросы, ибо, если я трактовала верно, то гимнастки просто делали недействительное АД, при чем не раз за одно упражнение. Что и где я неправильно поняла?
Отправлено: 19.01.22 12:41. Заголовок: alicja Было бы очен..
alicja Было бы очень здорово, спасибо!) Кстати да, по идее, должен же быть тут ну хоть один судья, было бы странно, если его нет))
Насчёт Линой и ловли с оборотом вокруг рук, я подумала, может, там две базы и критерий? Ловля с высокого броска и оборот обруча вокруг части тела во вращении?
Отправлено: 20.01.22 03:30. Заголовок: Немного о рисках) В ..
Немного о рисках) В этом цикле должны быть еще более эффектные риски, теперь должно быть минимум две ротации 360 под предметом (в 17-21 можно было делать бросок во время первой ротации и ловлю во время второй). Вернулись циркули) за серию трех циркулей в риске будет плюс 0.2) Еще из новенького - ленту теперь нужно ловить за палочку, за материю не засчитывают.
Остался прежним момент, который хочу попробовать показать) Чтобы получить доп. сотые за доп. ротации, предмет должен быть пойман либо во время доп. ротации, либо после. Доп. критерии "во время ротации" можно делать только вместе с "без визуального контроля" (так было и в 17-21), теперь еще нужно делать и вместе с "без рук". Примеры с Токио, лента Моменты ловли риска.
Дина ловит предмет, потом уходит в ротацию. ("без зрительного контроля" тоже нет)
Я взялась делать Линой, чтобы добавить искры , но у нее очень неудачные ракурсы рисков, ничего особо не понять. Я бы сказала, что очень близко к моменту "ловля до ротации", и "без визуального контроля" тоже нечетко.
До доп. ротации и не без контроля.
Здесь у Линой все в порядке) На самом деле, ловля до доп. ротации - очень распространенная ошибка, и на этом гимнастки теряют доп. сотые. В АД тоже довольно часто встречается, например, ловля, которою Линой в финале не сделала из-за потери, была выполнена без критериев в квалификации))
Я сегодня в настроении дьяволенка, поэтому, подборочка АД без критериев с финала ленты Токио)) на картинке пишу, почему бы я не засчитала. (в АД должно быть мин. база+2 критерия, либо 2 базы+критерий, сейчас так же, но добавились доп. сотые за комбинированные базы) АД с ??? - это в прошлом посте поясняла, если я там все трактовала верно, то это не "без визуального контроля"
Помнится, на тв нашем обвиняли Линой в не таких спиральках ( чем она грешила, и, что, конечно, не должно быть засчитано никому) Такие дела) плюс ловля после музыки
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 99
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Когда в очередной раз читаю про их страхи после ОИ перед «несправедливым» судейством, думаю, это «секретное оружие» бьёт по своим за все те несправедливости, что 25 лет терпели гимнастки не Новогорска, выступая рядом с его протеже. Когда же эти невзрачные девушки, вся изюминка которых была в их близняшестве, покинут ковёр?! Неужели мы будем наблюдать на нём двух старых дев с собачками 
прыжок стоит 0.5 в 22-24 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума