Отправлено: 24.08.17 01:04. Заголовок: 2017.08.30-09.03 35th World Championships 2017 - Pesaro (ITA) ФЛУДИМ ЗДЕСЬ

2017.08.30-09.03 35th World Championships 2017 - Pesaro (ITA) ФЛУДИМ ЗДЕСЬ

 Отправлено: 23.08.17 16:26. Заголовок: Лень Можно! Правда, ..

Лень Можно! Правда, не всем)))

shula по вопросу распилов, всё так.
Только, тот же Усманов, является кроме прочего, владельцем английского "Арсенала". Это далеко не самая бедная команда которая в топе.
Т.е деньги выводят, а потом, пристраивают))))

Вот например, отличные иллюстрации к тому, что происходит...

Скрытый текст

И как бы там не говорили о "пользе" санкций для России))))) "лавочка" зарабатывает сейчас на бензине в своей стране, на своих же природных ресурсах и на своих же гражданах.

 Отправлено: 23.08.17 16:47. Заголовок: ДитрийК пишет: тот..

ДитрийК пишет:

цитата:

тот же Усманов, является кроме прочего, владельцем английского "Арсенала". Это далеко не самая бедная команда которая в топе.

на арсенале он скорее всего все-таки зарабатывает, а на художественной гимнастике меценантством занимается.
Для придворных олигархов подобное меценантство и поддержка отечественно спорта-культуры что-то типа плата за лояльность или взноса в общаг.

 Отправлено: 23.08.17 17:01. Заголовок: shula тут добавить н..

shula тут добавить нечего.

 Отправлено: 23.08.17 20:49. Заголовок: Лень пишет: А мне и..

Лень пишет:

цитата:

А мне интересно, что случилось с баблом в Патрах на Мире-2007. Не успели занести?

Судя по тому, что за победой Бессоновой в Патрах последовали обвинения судей в предвзятости (от Винер) и в шовинизме (от Шаталиной) - могу предположить, что "занести" успели. Да вот что-то не сложилось. А дальше, если помните, последовал ответ в виде организованной дисквалификации Дерюгиной перед ОИ-2008, где она должна была работать в ТК.

 Отправлено: 23.08.17 20:53. Заголовок: cleir пишет: Мне во..

cleir пишет:

цитата:

Мне вот интересно, когда Ирина Ивановна последний раз прямо протесты подвала? Особенно массовые? Как по мне, то очень давно такого не было, а если и было, то не настолько часто, что ее все время вспоминают, что она чуть ли не на каждую оценку протест подает, такого же давно нет. А, да, в этом году у групповичек подавала, но там уже вообще был вопиющий момент, когда четко было видно, что закончили в музыку, а им штраф впаять хотели, вполне оправданный протест, который и удовлетворили. Раньше да, как-то чаще было, в основном когда Аня Бессонова выступала, но уже давно это скорее исключение, чем правило. Я скорее скажу, что давно впереди всех по протестам Азербайджан.

Абсолютно согласна. Азербайджан давно обогнал Украину по числу протестов.

 Отправлено: 23.08.17 21:17. Заголовок: Юлианна пишет: Да в..

Юлианна пишет:

цитата:

Да вот что-то не сложилось. А дальше, если помните, последовал ответ в виде организованной дисквалификации Дерюгиной перед ОИ-2008

Хм... То есть, Дерюгина "занесла" больше, чем Винер?
Её же, вроде, за кулуарные интриги дисквалифицировали. Получается, она тоже на руку не чиста? :)

 Отправлено: 23.08.17 21:39. Заголовок: Африка пишет: Её же..

Африка пишет:

цитата:

Её же, вроде, за кулуарные интриги дисквалифицировали. Получается, она тоже на руку не чиста? :)

Да, официально как бы за кулуарные интриги. Возможно, пыталась бороться за справедливость старыми "совковыми" методами, остатками влияния да связями. Но что такое старые связи против новых больших денег, да еще в преддверии олимпиады? Ее просто смели.

 Отправлено: 23.08.17 21:43. Заголовок: Юлианна пишет: боро..

Юлианна пишет:

цитата:

бороться за справедливость

только за справедливость и ни за что иное!

 Отправлено: 23.08.17 21:48. Заголовок: Фан-фан пишет: толь..

Фан-фан пишет:

цитата:

только за справедливость и ни за что иное!

Насчет "иного" не скажу, но Бессонову и Годунко действительно засуживали, и не раз.

 Отправлено: 23.08.17 21:52. Заголовок: Ойнимагу, прям борец..

Ойнимагу, прям борец за добро и справедливость, понёсшая возмездие во имя луны!
Её же не первый раз дисквалифицировали вообще-то. Причем, за то же самое, за что и в предыдущем случае.

 Отправлено: 23.08.17 21:59. Заголовок: Ну, что спорщики, дл..

Ну, что спорщики, для вас отдельную тему создавать?

 Отправлено: 23.08.17 22:25. Заголовок: Африка Первый случа..

Африка
Первый случай - внутренние разборки в украинской команде.
Второй случай - уплывающее в Украину олимпийское золото.
Для меня разница очевидна. Как очевидна и неслучайность второй дисквалификации.
А "за то же самое" - так ведь и бьют всегда в самое слабое место. Не просчитала Дерюгина, подставилась.
Школьник
Наверное, надо куда-нибудь перенести.

 Отправлено: 23.08.17 23:57. Заголовок: Прикол в том что есл..

Прикол в том что если ИИ пыталась подкупить кого-то, значит есть те кто БЕРЕТ те деньги что лишний раз доказывает продажность нынешнего судейства.. что весьма печально

 Отправлено: 24.08.17 00:50. Заголовок: ButterfliesAndHurric..

ButterfliesAndHurric
Нет людей, кто бы не брал! Но, есть те, кто не умеет давать.
Скрытый текст

Чаевые доктору - взятка, чаевые официанту - хороший тон. Один спас жизнь, другой принёс кофе.

 Отправлено: 24.08.17 09:36. Заголовок: ДитрийК пишет: Нет ..

ДитрийК пишет:

цитата:

Нет людей, кто бы не брал! Но, есть те, кто не умеет давать.

,скорее не так....все зависит от суммы
Скрытый текст

Все продается и все покупается: Совесть, карьера, успех и уют. Дайте на лапу, кому полагается. Люди берут, когда много дают. Как это все наши души уродует. Подло живем… Но довольны вполне. Если ты – гений, отмечен природою, — Это не значит, что ты на коне. Лодырь тебя обойдет на экзаменах, Бездарь займет твое место в НИИ. Связи отца и знакомые мамины Много сильней, чем таланты твои. Может быть, я и прибегнул к гиперболе, Чтоб осмеять этот пагубный стиль. В жизни нередко становятся первыми Те, кто себя хорошо оплатил. А.Дементьев

 Отправлено: 24.08.17 10:40. Заголовок: Ирину Дерюгину дискв..

Ирину Дерюгину дисквалифицировали за не честное судейство, по моему в Испании, когда она "слила" свою же украинку (вроде Витриченко).

Сейчас там настолько всё объединено и "рука руку моет", что иной раз становиться страшно. И представители России в этой компании не самые главные. Хотя понятно, что самые дорогие.
Я думаю, что ни кто не будет выносить "сора". Подумаешь, бедные латвийские гимнастки ушли...тьфу на них...всё равно от них ни какой прибыли, да и сил у них нет постоять за себя.
Но если критическая масса недовольства выйдет из под контроля, и ситуация не будет устраивать кого-то. Либо захотят устроить разборки. То возможно всё что угодно...вплоть до того, что потребуют вернуть все медали и онулируют достижения. Там и латвийские гимнастки понадобятся...

 Отправлено: 24.08.17 10:54. Заголовок: MariGay пишет: скор..

MariGay пишет:

цитата:

скорее не так....все зависит от суммы

Совершенно верно.
Поэтому аргументы вида "Дерюгина тоже не чиста на руку" уже давно не выглядят серьезно.
Слишком разные весовые категории.

 Отправлено: 24.08.17 11:18. Заголовок: Riki пишет: С одной..

Riki пишет:

цитата:

С одной стороны, россиянки действительно очень сильны и в массе своей считаются лучшими, но с другой стороны уж слишком часто мы наблюдаем субъективное судейство, которое игнорирует ошибки россиянок и очень чётко видит ошибки представительниц других стран, иногда даже видит их вдвойне.

Концентрируется внимание чаще всего на российских, но и далее по рейтингу судейство проходит весь спорно и странно. Кого-то постоянно опускают, к кому-то более-менее снисходительны....Самый яркий пример это американка Зенг, который мне запомнился: она когда стала получать высоки оценки - у нее самой глаза еще больше вылезли))) Но сейчас вроде попривыкла.

 Отправлено: 24.08.17 11:35. Заголовок: MariGay )))может быт..

MariGay )))может быть и так.
Действительно, когда дают много "как бы" за "пустяковую" услугу (ну, чего там стоит два балла дорисовать, или потерю "не заметить") возьмут, наверно многие.
Скрытый текст

Но, лично я, по жизни не раз сталкивался именно с моей ситуацией. Люди не понимают, как заинтересовать другого человека. Далеко ходить не буду. Моя супруга именно так воспитана, даже за мелкое нарушение пдд, так и сидит с гаишником, пока не отпустят или я не приеду. Они конечно тоже бывают "орлы" ещё те... выпиши штраф и "до свиданья", так нет, сидят "вымораживают". А она, не умеет давать категорически, никому и никогда!

 Отправлено: 24.08.17 11:48. Заголовок: Инга пишет: Самый я..

Инга пишет:

цитата:

Самый яркий пример это американка Зенг, который мне запомнился: она когда стала получать высоки оценки - у нее самой глаза еще больше вылезли))) Но сейчас вроде попривыкла.

Это надо было, чтобы она попала на Олимпиаду. А в этом сезоне она на своем месте.

 Отправлено: 24.08.17 15:50. Заголовок: Инга пишет: Сейчас ..

Инга пишет:

цитата:

Сейчас там настолько всё объединено и "рука руку моет"

мне вот больше кажется, что речь не идет о прямых взятках, типа занести кому-то в конверте (это я на уровне
судейства), а именно о сговоре, т.н. коалициях кому поднять, кому опустить, за чей счет это сделать...
я это вижу на примере того что творится в израильской гимнастике, немного следя за склоками и разговорами людей, имеющих к этому непосредственное отношение.
хотя может кто и шубами расплачивается.

 Отправлено: 24.08.17 16:23. Заголовок: Слушая, как комменти..

Слушая, как комментируют белорусские комментаторы гимнастику, я была под впечатлением. Они совершенно спокойно сообщали, что эта (называли имя гимнастки) выполняет упражнение на эти баллы. Давая понять, что у нее такой вот "коридор оценок". Они даже не чувствовали абсурдности своих утверждений! Ни то, что она выполнила или сделала какие-то ошибки и ей сняли - "ей положено столько".

Поэтому ни какого соревнования не было! Как можно соревноваться, когда у всех уже оценки выставлены? Ждать пока Катя Галкина уронит что-то, то ей понизят.

Может начать раздавать всем медали по всем коридорам оценок. Первые призёры в коридоре в 14+, затем в 15+ и т.д.

ЧМ выиграют кто-то из Авериных. Если они уронят, то остальным понизят на столько баллов, сколько нужно, чтобы они были в лидерах. Ну и там по рейтингу.

 Отправлено: 24.08.17 16:37. Заголовок: Инга пишет: Поэтому..

Инга пишет:

цитата:

Поэтому ни какого соревнования не было! Как можно соревноваться, когда у всех уже оценки выставлены?

это касается соревнований практически любого уровня и любого возраста, ну если уж там гимнастка совсем не налажает, иногда создается впечатление что оценки рисуются с потолка... и если ты и твое место никому не интересно, то заранее известен коридор оценок.
кто-то в израильской теме писал, про ууу на трибунах на чемпионате среди девочек, но все равно все стали на заранее прописанные места.

 Отправлено: 24.08.17 16:41. Заголовок: shula Это тема уже д..

shula Это тема уже давно поднимается. Но пока сами гимнастки ни начнут возмущаться - ни чего не будет улучшаться.

 Отправлено: 24.08.17 17:06. Заголовок: Инга пишет: ЧМ выи..

Инга пишет:

цитата:

ЧМ выиграют кто-то из Авериных. Если они уронят, то остальным понизят на столько баллов, сколько нужно, чтобы они были в лидерах. Ну и там по рейтингу.

если уронят то золото получит Ашрам в связи с этим или правила нужно дорабатывать,или менять название убирать слово "художественная"

 Отправлено: 24.08.17 17:33. Заголовок: листик пишет: если ..

листик пишет:

цитата:

если уронят то золото получит Ашрам

ашрам получит ровно столько на сколько договорилась ее судья... ну или меньше, если кто-то договорился лучше,
опять же в этом году она королевна в полном отсутствии конкурирующих клубов, а что будет в следующем году неизвестно как карта ляжет, начнут же ведь сборную делить между ведущими тренерами ведущих клубов и могут
уже все перетасоваться, да и переломы у некоторых наверное срастутся.

"пока сами гимнастки ни начнут возмущаться"
кому они будут высказывать свое возмущение - своему тренеру, если большинство тренеров участвуют в этих коалициях и в большинстве своем ради своих интересов запросто могут подложить и своих же гимнасток... во всяком случае я опять же могу судить по израильской гимнастике..
опять же век каждой гимнастки довольно короткий, год-два и ты уже вышел из обоймы, какой смысл бороться с системой...

 Отправлено: 24.08.17 18:38. Заголовок: shula пишет: кому о..

shula пишет:

цитата:

кому они будут высказывать свое возмущение - своему тренеру, если большинство тренеров участвуют в этих коалициях и в большинстве своем ради своих интересов запросто могут подложить и своих же гимнасток... во всяком случае я опять же могу судить по израильской гимнастике..

Именно так. Но они слишком молодые и неопытные - расходный материла для тренеров, так сказать. Им сначала дурят мозги, что они там чего- то не доделали. А потом уже, когда начинают соображать - уже травмы идут, да и уже говорить не о чем.

листик пишет:

цитата:

если уронят то золото получит Ашрам

Ашрам очень удобная гимнастка. Если что не так пойдет, то всегда есть за что снять и понизить оценку на нужную позицию))) Поэтому Ашрам будут держать на подхвате.

 Отправлено: 24.08.17 18:55. Заголовок: листик пишет: в связ..

листик пишет:

цитата:

в связи с этим или правила нужно дорабатывать

Да правила меняют ("дорабатывают") каждые 4-е года, толку от них...
Проще их совсем убрать. Понравилось музыка, исполнение, техника и др. бла-бла-бла (о чём, тут пишут))) ) - вот тебе сегодня 18-ть "бальчиков", не понравилась и "потеряшка" - ну, так и быть - 12-ть тебе.)))
А неприкасаемые и те кто в "кассу сегодня занёс", могут вАще не выходить, 20-ка автоматом!
Это и то, честнее))))) выходит.

 Отправлено: 25.08.17 01:16. Заголовок: ДитрийК :sm36: ..

ДитрийК

 Отправлено: 29.08.17 19:37. Заголовок: Продолжу мысль в пре..

Продолжу мысль в предназначенном для этого месте. Я о медали Александры в многоборье. Ашрам-наиболее логично, Галкина или Пажава-это мои желаеия. Александра-сенсация, которую я предчувствую.
Насчет отдельных видов-ее медаль вообще очень вероятна.