Смотрится ужасно само по себе, а когда еще только одна так делает, так вообще очень глаз режет. Я подумала, что это часть хореографии номера, когда смотрела в прошлый раз и мне это показалось очень странным.
Пост N: 36726
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг:
130
Отправлено: 07.04.19 18:00. Заголовок: Да, очень убедительн..
Да, очень убедительный узел!!!! Заканчивается упражнение и крупным планом показывают узел!!!! Комментаторы беларусские тоже увидели)))) и только судьи не заметили!!! Подарите судьям очки! Да и Авериным тоже!
Вторая Аверина показывает очень оригинальный метод развязывания узла! Первый раз такое вижу! не развязывать, а затягивать...
Молодец, что не стала хотя бы она делать упражнение с узлом. У меня настолько много дурных эмоций и осадка после такого завершения соревнований, что даже не знаю, как живут с этим выступающие из других стран..
Пост N: 1651
Зарегистрирован: 26.04.06
Откуда: Эстония, Таллин
Рейтинг:
18
Фото:
Отправлено: 07.04.19 18:19. Заголовок: А вообще, посмотрев ..
А вообще, посмотрев на все упражнения с лентой, я еще более негативно начинаю относиться к этому предмету. Мастерства с ней особо не сделаешь, хвост постоянно на полу при попытке сделать какие-то интересные AD, постоянное распутывание узлов даже у топовых гимнасток. Еще и утюги перед выходом стоят, чтоб наглаживать да высушивать. Может только мое мнение, но лента не особо вписывается в последние правила. Стараюсь не смотреть упражнения с лентой, потому что удовольствия от них не получаю совсем.
Отправлено: 07.04.19 18:39. Заголовок: Да, небольшие узлы с..
Да, небольшие узлы с ленте часто развязываются ее затягиванием. Я не могла смотреть по белорусскому ТВ, очень зависало. смотрели по Olympic Channel, там в трансляции узла в Дины заметно не было, видимо от угла съемки зависит. мы все удиалялись почему Динв так расстроена
Пост N: 1653
Зарегистрирован: 26.04.06
Откуда: Эстония, Таллин
Рейтинг:
18
Фото:
Отправлено: 07.04.19 18:42. Заголовок: Меня одну расстраива..
Меня одну расстраивает лента как предмет в современной ХГ? Ну или для нее совсем другие критерии должны быть. Невозможно палочку ловить ногой во вращении так, чтоб лента не прекращала правильное движение. Очень сложно сделать с ней что-нибудь правильно в рамках этих правил.
Пост N: 136
Зарегистрирован: 30.03.18
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.04.19 18:56. Заголовок: Марьяна узел хорошо ..
Марьяна узел хорошо было видно лично мне, особенно на повторах. Дина даже оставила уже комментарий-оправдание в соц.сетях, правда его бытро удалила. Из комментария было понятно, что узел она видела.
Пост N: 138
Зарегистрирован: 30.03.18
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.04.19 19:21. Заголовок: zhivchik пишет: На ..
zhivchik пишет:
цитата:
На одном только кадре увидела. А как там по правилам: если узел не нарушает рисунок ленты, то всё равно должны не засчитывать?
точно такя же ситуация была у одной из наших передовых юниорок на недавнем МТ. Тоже мелкий узел, тоже не стала развязывать, получила меньше 10 баллов. А тут волшебство. Именно у Дины судьи узла не видят, как и сама Дина.
Отправлено: 07.04.19 19:58. Заголовок: простите,давно не пи..
простите,давно не писала на форуме... узел не приводящий к перерыву в упражнении -0.3. узел приводящий к перерыву в упражнении-0.50,плюс сбавки во время развязывания узла.
Отправлено: 07.04.19 20:35. Заголовок: Нарушение рисунка ле..
Нарушение рисунка ленты (змейки, спирали недостаточной плотности, неодинаковой высоты, амплитуды и т.п.) (каждый раз)-0.1. очень трудно правильно работать с узлом.(не с бантом)
Пост N: 1245
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Беларусь
Рейтинг:
6
Отправлено: 07.04.19 21:36. Заголовок: Разъяснения в правил..
Разъяснения в правилах по поводу ошибок 23.Если на ленте гимнастки образовался маленький узелок, засчитывается ли BD с этим узелком? Не засчитывается, так как это Техническая ошибка со сбавкой 0.30 (см. BD п.2.2.3, Комбинация танцевальных шагов п.4.4, AD п.6.2.3) 32.Засчитываются ли Трудность тела или Комбинации Танцевальных шагов, если лента запуталась в узел? Должен ли быть удалён этот узел? BD и S с любым узлом на ленте не засчитываются, так как это – техническая ошибка предмета со сбавкой -0.30 или более (#2.2.3, стр.14). Необходимо удалить узел или взять запасной предмет для того, чтобы все последующие элементы D были оценены. 14.Засчитывается ли AD с небольшим узлом в ленте? AD с небольшим узлом в ленте не засчитывается, так как это – техническая ошибка предмета -0.30 (# 6.2.3, стр.27). За серьезное изменение базовой техники предмета применяется сбавка -0.30 или более. Необходимо удалить узел на ленте или взять запасной предмет для того, чтобы все последующие элементы D были оценены.
Т.е. все упражнение не должно было быть зачитано? Если так, то это скандал
после Гран-При в Москве тоже думали, что будет скандал, но не случилось) И не понятно, кто должен организовать этот скандал? Все закрывают молча глаза, даже комментаторы на обоих каналах промолчали. В группе ВК Сборной меня и других людей, кто пытался рассуждать на тему - заблокировали, и оставшаяся аудитория (а она немаленькая) уже верит и доказывает, что с узлом выступать МОЖНО и за это не снимают!
Зато случилось повторение истории, только теперь это даже не Серебро, а Золото финала. Представляю, как, наверное, обидно Тасевой было получить серебряную медаль.
Пост N: 587
Зарегистрирован: 02.05.09
Откуда: Украина
Рейтинг:
8
Отправлено: 07.04.19 22:20. Заголовок: Сборная России в гру..
Сборная России в групповых "кто в лес, кто по дрова..." Ну даже такой профан как я это вижу. Ну откуда такая оценка Е? И уже не прикроешься сложностью... другие сборные подтянулись в этом плане прилично. У Украины за мячи в многоборье сложность 17.2, а Е меньше чем у России . хотя сделали гораздо лучше россиянок)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.04.19 23:06. Заголовок: В данной ситуации - ..
В данной ситуации - считаются риски - их 5 штук, оценка E, тоже независима, потому что узел не приводил упражнение к какой-то остановке и т.д. И есть ещё один момент, что не засчитывается только тогда, когда судьи заметили, что узел ...соответственно, получается, что могли увидеть только к концу упражнения, а там уже одни риски идут Но, к сожалению, почему-то претензии все к гимнастке, почему? Вы видели композицию? С какой скоростью вращается ленточка, она даже не остановилась, так как сама не поняла есть там что-то или нет
Отправлено: 07.04.19 23:11. Заголовок: VNT пишет: Но, к со..
VNT пишет:
цитата:
Но, к сожалению, почему-то претензии все к гимнастке, почему? Вы видели композицию? С какой скоростью вращается ленточка, она даже не остановилась, так как сама не поняла есть там что-то или нет
Вы серьёзно? Сама не заметила, как потуже затянула узел? Глаза не видели, что руки делали? Или Вы считаете, что у неё гиперзвуковая лента в отличие от других гимнасток, что все свои узлы замечают, а она нет?
Отправлено: 07.04.19 23:12. Заголовок: gri.nina нет никаких..
gri.nina нет никаких неточностей. вы же ссылались на правила. посмотрите стр. 14 п.2.2.3. Трудность тела, выполненная с технической ошибкой предмета 0,30 и более - НЕ засчитывается. Узел не приводящий к перерыву в упражнении -это техническая ошибка 0,3. Элементы с таким узлом НЕ ДОЛЖНЫ засчитываться! Все же понятно написано. Недавно был турнир в Греции. Дария Сергаева сделала упражнение с таким узлом и получила 9,75. Заслуженно! https://vk.com/videos-45795948?z=video-45795948_456245058%2Feca6c2b7fac387db5f А Дина Аверина с узлом получает 20 баллов и золотую медаль. Похоже что правила - не для всех
ы серьёзно? Сама не заметила, как потуже затянула узел?
В этот раз Дина не останавливалась, она с узлом работала до конца упражнения. Хотя есть момент, когда она конец ленты в руку берет и потом бросаем Вот здесь она уже должна была определить узел, но видно решила и так сойдет.
Отправлено: 07.04.19 23:36. Заголовок: Если это спорт, он д..
Если это спорт, он должен подчиняться правилам. Заметила/не заметила - это ее личное дело, а оценка должна соответствовать правилам, если узелок позволяет получать за 20, об этом должны все знать.
Отправлено: 07.04.19 23:36. Заголовок: Она не останавливала..
Она не останавливалась и не затягивала узел! Она сделала без остановки упражнение ! Просто сейчас получается, что из-за ошибок судей, страдает гимнастка Это же не ЧМ или ОИ, здесь не идёт борьба за выход куда-то, почему судьи тогда не поставили соответствующую оценку?
Отправлено: 07.04.19 23:37. Заголовок: Если это спорт, он д..
Если это спорт, он должен подчиняться правилам. Заметила/не заметила - это ее личное дело, а оценка должна соответствовать правилам, если узелок позволяет получать за 20, об этом должны все знать.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.04.19 23:48. Заголовок: В смысле заметила/не..
В смысле заметила/не заметила, так может рассуждать только тот, кто никогда не держала в руках и/или не работал лентой - это же просто чувствуется! Лента становится тяжелее и короче. Ответ однозначный - знала!
Отправлено: 07.04.19 23:51. Заголовок: VNT , все бы так стр..
VNT , все бы так страдали Любая другая гимнастка, заметив узел - а Дина его заметила во время упражнения - остановилась бы, чтобы развязать узел. Потому что любая другая гимнастка знает, что за узел не дополучит сполна. Дина - исключение
Отправлено: 08.04.19 00:01. Заголовок: Так интересно получа..
Так интересно получается, что люди, сидящие на форуме, оказывается, все про всех знают, все ощущения внутреннние знают, кто что видел и не увидел и т.д., а спортсменки, которые посвятили этому виду спорта n-ое количество лет, настолько глупы, что даже не развязали, например, узел
спортсменки, которые посвятили этому виду спорта n-ое количество лет, настолько глупы, что даже не развязали, например, узел
или чрезмерно умны и артистичны) я даже поверила, что Дина артистка я не верю, что гимнастка с таким опытом не заметила узел. В видео даже видно, как она иногда на него посматривает. (особенно после случая в мск, где она его не развязала, а затянула, тут решила просто даже не останавливаться. Почему тогда все остальные узлы эти замечают? И развязывают?
Понятно, что утверждать вот лично я ничего не могу, это предположение. Но что-то мне подсказывает, что Дина тут явно не случайная жертва обстоятельств. Как говорится, 1 раз что-то произошло - это случайность, второй раз - уже закономерность)
Почему тогда все остальные узлы эти замечают? И развязывают?
Совесть есть, а у Дины нет. И так золото же дали, зачем развязывать? Вот просто зачем? Если она и так типо лучше всех Если у судей совести нет и они ставят 20 балов? зачем развязывать? И так сойдет.. что говорится..
Отправлено: 08.04.19 00:29. Заголовок: VNT пишет: Так инте..
VNT пишет:
цитата:
Так интересно получается, что люди, сидящие на форуме, оказывается, все про всех знают, все ощущения внутреннние знают, кто что видел и не увидел и т.д., а спортсменки, которые посвятили этому виду спорта n-ое количество лет, настолько глупы, что даже не развязали, например, узел
А с каких пор вообще судьи должны оценивать по принципу заметила / не заметила? А если гимнастка не заметит, что у неё мяч укатился и продолжит без мяча, судьи должны будут тоже судить по принципу, что раз не остановилась, значит не заметила, значит и мы не видим? А ничего, что это их функция замечать? А они массово "ослепли" и не видят?
Отправлено: 08.04.19 00:51. Заголовок: Что могу сказать ,чт..
Что могу сказать ,что эти правила убили индивидуальные !!!!!!!!!! Для групп это вообще класс!!!! Но все три лидеры этого сезона просто жуть. Это что спортивная гимнастика, аааа. Вообще не понятно .Для меня Саша и Катя это ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ГИМНАСТИКА, все остальное в пользу бедных. К сожалению многим нравится кручение на носу ,на попе или ещё на всяких неожиданных местах. Но это уже не ХУДОЖЕСТВЕННАЯ Гимнастика. Просто боюсь при ставить ,что будет после 2020 .просто адддддддд.
Пост N: 36728
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: Deutschland, Hamburg
Рейтинг:
130
Отправлено: 08.04.19 01:32. Заголовок: Вы такие странные)))..
Вы такие странные)))) Ну что не понятного Всем не засчитывают, потому все пыхтят и развязывают) А Авериным защитывают, поэтому они или "не замечают"или отработаным жестом затягивают в мелкий узел, и обратите внимание, именно хорошо отработан момент. Ни секунды не потеряно, дернула раз, дернула два и бегом менять предмет!
olgun пишет:
цитата:
Все закрывают молча глаза, даже комментаторы на обоих каналах промолчали.
Беларусь не молчала и когда Галкина развязывала ленту, вспоминали Аверину и сказали, что теперь гимнастка обязана развязать. А уж когда первая Аверина закончила , крупным планом показали узел сказали, УЗЕЛ!!!!
VNT пишет:
цитата:
Так интересно получается, что люди, сидящие на форуме, оказывается, все про всех знают, все ощущения внутреннние знают, кто что видел и не увидел и т.д., а спортсменки, которые посвятили этому виду спорта n-ое количество лет, настолько глупы, что даже не развязали, например, узел
вы даже не представляете, сколько мы знаем и кто тут сидит))))
ButterfliesAndHurric пишет:
цитата:
а вы ждете справедливости?
я?))))))) да упаси боже))) Форуму на днях 13 лет исполнилось, вот лет 10 уже не жду)))
Ната28 пишет:
цитата:
К сожалению многим нравится кручение на носу ,на попе или ещё на всяких неожиданных местах
не нравится.... но это кручение на носу, по крайней мере честнее, чем затягивание узлов...
Отправлено: 08.04.19 03:46. Заголовок: Уже в интернациональ..
Уже в интернациональных соц сетях подняли вой по поводу нечестного и пророссийского судейства.
Ну не дали бы Авериным одну из 5 медалей, ничего бы не случилось... А сейчас только новый агрумент в защиту злопыхателей о необъективности ХГ и предвзятости судейства, думаю ИА устроит по итогам разгром.
Мне жалко Авериных, прошла пора когда они получали удовольствие от гимнастики... попали в жернова лидеров сборной.
Пост N: 251
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
4
Отправлено: 08.04.19 08:08. Заголовок: Мне понравились Авер..
Мне понравились Аверины. Тут на форуме писали про их вес, про их усталость... Ничего такого я не увидела... Очень круто девчата работают... Все такие же тоненькие и легкие. Работа с предметом - потрясающая.... Прыжки - классные... Упражнение с мячами российской группы - завораживающее... Я не могла оторваться.... Словно, сказочный механизм по производству мячей.... Именно, отличие этого упражнения от всех остальных - заставило меня досмотреть его до конца....
Отправлено: 08.04.19 09:34. Заголовок: Когда Катя Галкина р..
Когда Катя Галкина развязывала узел, Горбулина, тренер сборной Росссии, комментируя, рассказывала, что ПО ПРАВИЛАМ узел надо развязать, иначе всё, сделанное с ним, судьи не засчитают. Или - взять другую ленту. Следовательно, Дина соревновалась не по правилам, и её золото за ленту - ЛИПА Арина сначала попыталась затянуть узел, как Дина на Газпроме. Прямо ОДИН В ОДИН И только потом пошла за другой лентой. Любой ценой... Биатлонист Йоханнес Бё недавно продемонстрировал, как спортсмен может поправить судей. Если спортсмен честный!
хорошие у украиночки, у Саломе, у Линой, у болгарской групповички(которая прыгает разножку) - то есть у тех у кого есть врожденный толчек! А у сестер перекидывание с одной ноги на другую, максимальная амплитуда не находится в высшей точки прыжка. Как мне второй тренер говорила - это называется: "Перешагнуть лужу".
Про групповые: что там "сказачного" ? - там медленно, мимо музыки, рассинхронно и без элементов Зачастую по постановке задействованы 4 девочки и 5 вечно стоит и ждет, якобы танцует... Как лишние колесо либо вовсе из одного угла бежит в другой(скорее правда обходит периметр в центре), так как до углов они не доходят и между перебросками 5 метров нет
Биатлонист Йоханнес Бё недавно продемонстрировал, как спортсмен может поправить судей. Если спортсмен честный!
Им главный тренер голову снимет, если они попробуют поправлять судей. Скорее всего это не решение Дины или Арины, это выработанная гравным тренером методика поведения. Как в фильме про Мамун, когда ее ругают за то, что в повороте не стукнула булавами (кажется). Она говорит- но я же все равно не докрутила. А ей объясняют, что она дура и ее "хорошесть" никому не нужна, есть стукнет, то дружественный судья поставит, неважно докрутила или нет. Вот тут, видимо, тоже есть логоворенность с судьями "поставить" при узле. Единственное, что мне мешает, это искренняя радость Дины, когда ее "ставят" на место, которое она не заслужила. Вот здесь, да, отсутствие совести. Арина, мне кажется, не такой. Может, поэтому она и менее стабильна, чем Дина, есть в ней какой-то внутренний конфликт.
Биатлонист Йоханнес Бё недавно продемонстрировал, как спортсмен может поправить судей. Если спортсмен честный!
Вот.... Дине прибавило рейтинга,если бы она после оглашения оценки, сказала тренеру, что у нее узел был и надо подать протест с оговоркой, чтобы внимательно посмотрели момент завязывания узла и пересмотрели оценку с учетом узла. Это было бы честно, но видимо,медаль любой ценой дороже. Жаль...
Пост N: 5538
Зарегистрирован: 05.05.12
Откуда: Россия, Москва Новосибирск
Рейтинг:
35
Отправлено: 08.04.19 10:24. Заголовок: ИМХО результаты долж..
ИМХО результаты должны быть анулированы. Начато расследование, а причастные судьи - оштрафованы и отправлены 1. На курсы повышения квалификации 2. К окулисту - за свой счет )
Отправлено: 08.04.19 10:29. Заголовок: если с узлом на лент..
если с узлом на ленте упражнение не засчитано,а гимнастка получила золото на ЧМ,то за это несет ответственность судейская бригада и т.д.и т.п и выше и выше... Гимнастка отвечает только за свои ошибки на ковре. После этого ЧМ любая гимнастка может себе позволить маленький узел на ленте.И следовательно нужно новое разъяснение к правилам. Или это привилегия только Дины? Всё таки мне кажется ,что была какая-то договоренность по этому поводу Техкомом перед чемпионатом.
Отправлено: 08.04.19 10:34. Заголовок: Про какой ЧМ вы пиши..
Про какой ЧМ вы пишите?) если вы так называете КМ, то вы серьёзно думаете, что Дина пришла и сказала: «Извините, но я именно в финале завяжу ленту, не замечу, ну и вы не заметьте и поставьте мне оценку» Просто всех собак на Дину натравили, когда оценки,по сути, это не её ума дело, а судейской коллегии!
Отправлено: 08.04.19 10:46. Заголовок: акация пишет: Но ра..
акация пишет:
цитата:
Но раз судьи так оценили, значит действительно не помешал их восприятию.
Покажите пожалуйста пункт правил, говорящий хоть что то о восприятии узла.
gri.nina пишет:
цитата:
если маленький ,тугой узел,можно
Аналогичная просьба - покажите пункт правил, подтверждающий ваши слова.
chichako пишет:
цитата:
Страница 57 - минус 0.1 на каждом элементе если узел не приводит к его прерыванию, минус 0.3 на каждом если выполнение элемента прерывается.
Вы забыли, что это только сбавки за элемент. При этом ни одна трудность тела или трудность предмета не должна оцениваться, поскольку узел на ленте это техническая ошибка предмета (п.п. 2.2.3 и 6.2.3). Таким образом все упражнение с момента узла не должно оцениваться (оцениваться будут только риски) а в оценке "Execution" за каждый элемент с узлом нужно вычитать по 0.3 (в русской редакции) или 0.1 (в английской редакции).
Перед чемпионатом, когда техком проводит совещание судей,возможно были какие-то поправки в правилах судейства.
Вы себя сами слышите? Что значит правила судейства? Типа посовещался технический комитет и решил что в этот раз мы честно судить не будем? Есть правила вида спорта. Они абсолютно доступны всем и находятся на сайте ФИЖ. Судьи ОБЯЗАНЫ судить упражнение в соответствии с этими правилами. В этих правилах все указано очень точно... прочтите их и сразу поймете, почему весь форум негодует... Оценка поставленая/полученая таким образом это просто ПОЗОР. И это уже второй раз. Судей дисквалифицировать... А Дине надо было просто не выходить на награждение и тогда бы это был позор только судьям. А так это позор и судьям и спортсменке.
Отправлено: 08.04.19 11:13. Заголовок: . ИНСТРУКТАЖ И СОВЕЩ..
. ИНСТРУКТАЖ И СОВЕЩАНИЯ СУДЕЙ Перед каждым официальным Чемпионатом ФИЖ Технический Комитет должен провести совещание, чтобы проинформировать участвующих судей об организации судейства. Перед всеми другими Чемпионатами или турнирами такое же совещание должен провести Оргкомитет. Все судьи обязаны присутствовать на совещаниях на протяжении всех дней соревнований, а также на церемониях награждения по окончании каждого соревнования. Для всех других уточнений, касающихся Судей и судейства соревнований см. Технический Регламент, Раздел 1, пр. 7, Раздел 3 Общих Правил для судей и Специфические Правила для судей.
Технический Регламент, Раздел 1, пр. 7, Раздел 3 Общих Правил для судей и Специфические Правила для судей.
Все эти документы тоже находятся в открытом доступе на сайте ФИЖ. И там так и написано, что судить надо независимо, объективно и в соответствии с действующими правилами вида спорта. А в действующих правилах все написано предельно четко (для узлов на ленте, по крайней мере).
ИНСТРУКТАЖ И СОВЕЩАНИЯ СУДЕЙ Перед каждым официальным Чемпионатом ФИЖ Технический Комитет должен провести совещание, чтобы проинформировать участвующих судей об организации судейства. Перед всеми другими Чемпионатами или турнирами такое же совещание должен провести Оргкомитет. Все судьи обязаны присутствовать на совещаниях на протяжении всех дней соревнований, а также на церемониях награждения по окончании каждого соревнования. Для всех других уточнений, касающихся Судей и судейства соревнований см. Технический Регламент, Раздел 1, пр. 7, Раздел 3 Общих Правил для судей и Специфические Правила для судей
На этих совещаниях не устанавливаются правила судейства. То есть, "в этот раз мы мелкие узлы юудем судить так-то и так-то" такие решения там не принимаются.
Отправлено: 08.04.19 12:28. Заголовок: VNT пишет: Просто в..
VNT пишет:
цитата:
Просто всех собак на Дину натравили, когда оценки,по сути, это не её ума дело, а судейской коллегии!
На Дину натравили только одну стаю собак, тех, которые возмущены систематическим (уже дважды за несколько турниров) пренебрежением спортсменкой основными требованиями по работе с лентой, осознанно пытаясь обмануть всех, и судей и других спортсменок, обманом отнимая у них заслуженные ими медали. Дина виновата своим обманом. Другая стая собак натравлена на судей, страдающих селективной слепотой, систематически перестающих замечать узлы у данной спортсменки.
Отправлено: 08.04.19 12:35. Заголовок: Riki пишет: вы себ..
Riki пишет: [quote]` вы себя слышите? Обмануть? Для чего? Чтобы подвести команду? Не думаю, что здесь идёт обман ! Это не те дети, которые пытаются кого-то обдурить, они одни из тех, которое своё место завоевали трудом и никогда не находились и не находятся в любимчиках
Пост N: 6058
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг:
25
Отправлено: 08.04.19 12:42. Заголовок: smk пишет: Мне понр..
smk пишет:
цитата:
Мне понравились Аверины. Тут на форуме писали про их вес, про их усталость... Ничего такого я не увидела... Очень круто девчата работают... Все такие же тоненькие и легкие. Работа с предметом - потрясающая.... Прыжки - классные...
Согласна! Я ни какой тяжести у них до сих пор не наблюдала. У них свой волшебный стиль. Как они это всё делают - удивительно! Мне странны эти мнения. Известно, что камера визуально увеличивает. И уж кому-кому на это жаловаться, только не Авериным.
Многие гимнастки выглядя на экране как "упитанные толстушки". Конечно, это не соответствует действительности. Стараешься этого не замечать, но не всегда получается.
Дине прибавило рейтинга,если бы она после оглашения оценки, сказала тренеру, что у нее узел был и надо подать протест с оговоркой, чтобы внимательно посмотрели момент завязывания узла и пересмотрели оценку с учетом узла. Это было бы честно, но видимо,медаль любой ценой дороже.
А что ж другие так рейтинг не поднимают? Я помню многих...ни кто не бежал оспаривать явно завышенные оценки. Только это теперь надо Авериным?
Отправлено: 08.04.19 12:54. Заголовок: VNT пишет: вы себя ..
VNT пишет:
цитата:
вы себя слышите? Обмануть? Для чего? Чтобы подвести команду?
С точностью до наоборот. Пойти менять ленту это однозначно лишиться медали, своего рода подвести команду. А так опять прокатило и опять золото команде, так что всё в шоколаде типа.
Отправлено: 08.04.19 13:09. Заголовок: Инга пишет: Я помню..
Инга пишет:
цитата:
Я помню многих...ни кто не бежал оспаривать явно завышенные оценки.
Назовите, пожалуйста, вот так навскидку несколько гимнасток, получивших первое место на подиуме и высочайшие оценки за упражнение в котором они выполняли больше половины элементов с ЯВНОЙ И АБСОЛЮТНО ОДНОЗНАЧНО ВИДНОЙ ТЕХНИЧЕСКОЙ ОШИБКОЙ ПРЕДМЕТА. А теперь назовите гимнасток которым это сходило с рук дважды. Я подчеркну еще раз ЯВНОЙ и АБСОЛЮТНО ОДНОЗНАЧНО заметной... тут никакими трактовками правил это не обьяснить... ибо в правилах на этот счет все предельно ясно написано. Заметьте, я не говорю о правильности формы (трактовки плюс-минус 10% отклонения), я не говорю о хореографии, я не говорю о лишних шагах для ловли предмета... Я говорю об очень четко описанном пункте правил по поводу узлов на лентах.
Ната28 пишет:
цитата:
Вот вам всем сдалась эта ЛЕНТА, вы можете понять одно , что это не гимнастика !!!!!!! Это просто цирк на ковре
Это абсолютно неважно в контексте нашего обсужедения. Этот цирк подчиняется правилам. Дина получила первое место (второй раз) вопреки этим правилам. Гимнастки ОБЯЗАНЫ выступать в соответствии с действующими правилами, а судьи ОБЯЗАНЫ судить в соответствие с этими же правилами. Если вам нынешние правила не нравятся, то вы можете просто не смотреть гимнастику, а смотреть, например, балет. Но пока это спорт - будут правила. И факт остается фактом, одна из pоссийских ведущих гимнасток дважды заняла место на высшей ступени подиума не по правилам.
Тогда давайте уж вспомним ЧМ 2018 и кто должен был выиграть серебро
Давайте вспомним (только в соответствующей теме). И с любопытством посмотрю, как вы мне покажете, что гимнастка получившая серебро, выполняла половину упражнения с явной, описанной в правилах технической ошибкой предмета и ей засчитали все элементы. Не трактовать будете формы, элементы и т.д. а покажете явную техническую ошибку предмета.
Пост N: 1924
Зарегистрирован: 25.04.06
Откуда: Украина, Никополь
Рейтинг:
36
Фото:
Отправлено: 08.04.19 13:47. Заголовок: Да, вот эта вот слеп..
Да, вот эта вот слепота еще раз подтверждает вцелом избирательность судейства российских лидеров. Как грустно....грустнее, чем обычно....
На повторах по губам видно - Шаталина спрашивает Дину - видела узел? А она с поднятием домиком броей и легким, еле заметным кивком головы - Да.....И в конце - фух, пронесло!
Отправлено: 08.04.19 14:20. Заголовок: ШИ пишет: эта вот с..
ШИ пишет:
цитата:
эта вот слепота еще раз подтверждает вцелом избирательность судейства российских лидеро
скорее это очень хороший повод исключить ХГ с ОИ ;) Но и опять все замнут, ни один журналист не напишет(все таки слишком маленькое кол-во народу осведомлено по миру о том что происходит на промежуточных стартах), потом все все забудут, а дальше будет неактуально за давностью лет... По идеи Шаталина должна была пойти подать протест и его обязаны были принять <=> то есть правда признать свою ошибку и понизить оценку в два раза
Fanto сейчас! Размечтались! Даже не собираюсь! Вы тут на волне победы Линой появились. А я уже давно за всем наблюдаю! И с вами спорить и доказывать не буду. Знаю и видела как завышали при явных потерях.
Отправлено: 08.04.19 15:24. Заголовок: Инга пишет: Вы тут ..
Инга пишет:
цитата:
Вы тут на волне победы Линой появились.
И Вы еще будете говорить что не испытываете личной неприязни к спортсменке которая к этой теме вообще никакого отношения не имеет. Да еще и личности форумчан обсуждаете и незнакомым людям ярлыки развешиваете... Фи как некрасиво.
Fanto сейчас! Размечтались! Даже не собираюсь! Вы тут на волне победы Линой появились. А я уже давно за всем наблюдаю! И с вами спорить и доказывать не буду. Знаю и видела как завышали при явных потерях.
А не надо со мной спорить и что-либо доказывать. Вот то, что вы сказали об Ашрам: Инга пишет:
цитата:
Вот эта результативность меня и настораживает....Почему ей позволили получать такие оценки,а другим нет?
Так будьте последовательны и скажите то же самое об Авериной! Почему ей позволено выступать с узлом на ленте, а другим нет?
Пост N: 5055
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Москва
Рейтинг:
60
Отправлено: 08.04.19 15:46. Заголовок: мелкие завистники, ч..
мелкие завистники, что это вы тут обсуждаете? Похоже, вы забыли, что российские гимнастки всегда на две головы выше всех, у них сложность и миниспектакли. Узел в ленте нужно считать дополнительной трудностью и за каждый элемент с узлом давать бонус.
Отправлено: 08.04.19 16:39. Заголовок: Такой позор. Я прост..
Такой позор. Я просто не понимаю. Ладно, режим онлайн оценки Д не рассматривают, как в фигурном катании. НО при выставлении итоговой оценки даже по новым правилам формируется карточка фактически выполненной программы. Ну в чем же проблема выложить итоговый протокол с детализацией!!! Ну какое же свинство. Уже хочется прямо сейчас, чтобы все исключили из ОИ, больше этого не было. Вырождают спорт
Насчёт "фух, прокатило". Мне в какой-то степени обидно, но в то же время такая реакция - это результат системы. Я наблюдаю такое нередко в жизни, работе. Я считаю, с детства формируется среда, в котором такие вещи обществом допустимы. В школе норма - списать, ухитриться пронести шпаргалку, в универе - списать экзамен и гос. У нас если не специально культивируются, то как минимум не осуждаются такие вещи. (С точки зрения когнитивной психологии, допингисты - это тот же тип поведения, только доведенный до более крупных и рискованных масштабов. Фух пронесло, может, не заметят.). И лампочку в подъезде выкрутить. Что такого.
Если идти в корни, это все схожие вещи. если брать в массе, то у нас не закладываются ценности общественной и потребительской честности, уважениям чужого труда, ориентации на собственный настоящий результат, а не на красивую видимость. И далеко не все это понимают. Многим нормально жить с "фух, прокатило" и не пойман - не вор.
Многим фактором как бы есть исторические объяснения, оправдания...Но наверное, требуются десятилетия и несколько смен поколений для преодоления текущих культурных мемов.
Отправлено: 08.04.19 16:53. Заголовок: А вообще, похоже, чт..
А вообще, похоже, что на этом кубке были какие-то зрительные помехи у судей, потому, как они не только узлы не видели, они и потери не видели . Притом исключительно у команды России . Они умудрились "не заметить" и потерю мяча вместе с падением гимнастки на финале 5 мячей (на 2:07 гимнастка справа) и поставили 25.300: https://www.youtube.com/watch?v=ZV0O6ll9Gqs
Пост N: 1249
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Беларусь
Рейтинг:
6
Отправлено: 08.04.19 17:26. Заголовок: Riki что вы хотите, ..
Riki что вы хотите, вам же Gold написала, что у них сложность В многоборье у них было 25,8 та в финале всего лишь 25,3. Вы что? Должно было быть 26,ничего не понимаете что-ли?
При подобных косяках 7 место логично, но вот оценка 20.950 никак не логична. И выход предмета и гимнастки за ковёр, и падение 2 обручей и булавы, и падение гимнастки на них... И это только о грубых потерях. Откуда почти 21 балл?
Вот.... Дине прибавило рейтинга,если бы она после оглашения оценки, сказала тренеру, что у нее узел был и надо подать протест с оговоркой, чтобы внимательно посмотрели момент завязывания узла и пересмотрели оценку с учетом узла. Это было бы честно, но видимо,медаль любой ценой дороже. Жаль...
Отправлено: 08.04.19 21:48. Заголовок: При всей пакостности..
При всей пакостности этой ситуации, я считаю что гимнастка не имеет к ней никакого отношения. Проблема судейства. По поводу опротестовать оценку - наши художницы в свои 20 лет это незрелые дети, за которых всегда и все решают авторитарными методами, было бы странно этого ожидать. От Шаталиной - да
И мне бы не хотелось чтобы это все как-то сказалось на Дине и отношению у ней в мире ХГ
При всей пакостности этой ситуации, я считаю что гимнастка не имеет к ней никакого отношения. Проблема судейства
Вы считаете, что судья должна была развязать Дине узел во время упражнения? Что значит, что гимнастка не имеет к этой ситуации никакого отношения? Она выступала с узлом напротяжении всего упражнения, не заметить его просто не могла, может не сразу, но явно видела. И тем не менее продолжила. Мне бы тоже не хотелось, чтобы это повлияло на отношение к Дине, она достойная гимнастка и потому я очень надеюсь, что больше подобное не повторится.
Отправлено: 08.04.19 22:08. Заголовок: Riki пишет: И тем н..
Riki пишет:
цитата:
И тем не менее продолжила.
И будет продолжать пока ее саму грубо говоря к стенке не прижмут. И не поставят 0 за упражнение. Но НЕ поставят. Ибо все в доле, всем все нравится, нравится даже ФИЖ и может даже МОК. ХГ просто умирает, медленно но уверено. А пока ЭТО ИХ устраивает, вы не увидите честное судейство относительно России.. И чуда ждать не стоит, перестаньте его ждать. Перестаньте ждать честности в ХГ, перестаньте ждать что у судей будет совесть. Перестаньте ждать честных медалей. В нынешней ХГ справедливость походу умерла..
Возможно когда увидела, решила что все равно уже ничего не светит, хоть без остановки упражнение закончу
Вообще, это странно, обычно, на столько - это уже большинству гимнасток вбито в подсознание, что узел на ленте надо развязывать, что все, всегда, этот узел развязывают, или меняют предмет, Арина, например. Видимо Дине, в силу психологического склада личности важна победа и опыт уже есть, на Московском Гран-При проканало. И не заметить узел на ленте, что гимнастке, что судьям как-то сильно притянуто за уши.
Отправлено: 08.04.19 23:11. Заголовок: chichako пишет: Во ..
chichako пишет:
цитата:
Во время выступления - состояние аффекта, нет смысла анализировать сейчас почему продолжила
А у других гимнасток без аффектов узлы проходят? Они дурные стоят, развязывают, а тут вдруг состояние аффекта? Спортсменка такого уровня за свою жизнь навязывает тысячи узлов, они прекрасно знают, что и как делать. Это не аффект, особенно после ГП Москва, это уже уже осознанно. Увидела видимо не сразу, но точно увидела и приняла такое решение потому, что ранее была дана легитимация этому. Если бы на ГП Москва получила бы 10 баллов, в Песаро бы точно развязывала бы, а так ждите дальнейших золотомедальных узлов.
Пост N: 5056
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Москва
Рейтинг:
61
Отправлено: 09.04.19 09:19. Заголовок: chichako пишет: И м..
chichako пишет:
цитата:
И мне бы не хотелось чтобы это все как-то сказалось на Дине и отношению у ней в мире ХГ
все болеют за Линой Ашрам. Согласны даже на нее, только бы закончился беспредел оценками Авериных. После заметки Виноградной Винер представит судей Д к государственным наградам и выдаст премии за судейство в Песаро. А потом, на чемпионате мира, групповичкам спецом навяжут узлов и сделают их чемпионками мира, чтобы вы тут не забывались, для чего правила существуют. Для того, чтобы зад ими вытирать, когда надо.
Пост N: 5540
Зарегистрирован: 05.05.12
Откуда: Россия, Москва Новосибирск
Рейтинг:
35
Отправлено: 09.04.19 10:09. Заголовок: Gold пишет: Для тог..
Gold пишет:
цитата:
Для того, чтобы зад ими вытирать, когда надо.
Проблема еще шире. На каком-нибудь заседании МОК выступит условная акробатика или танцы и заявит (совершенно обоснованно): а вот в гимнастике можно узлов завязать, маленьких, судьи не видят... какой же это олимпийский вид?! Желающих воткнуться в программу ОИ немало. Результаты Дины должны были быть анултрованы немедленно. Подставляться ради медали км... зачем?! Профукали, теперь все отмалчиваются с умным лицом
Пост N: 142
Зарегистрирован: 30.03.18
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.04.19 12:08. Заголовок: Интересно, а до ФИЖ ..
Интересно, а до ФИЖ все эти диспуты и слухи совсем никак не доходят, только если пол белого света петицию напишет? Просто удивительно, по идее они - вовлеченные люди, а все вовлеченные в происходящее в курсе узла..
Отправлено: 09.04.19 14:38. Заголовок: Я считаю, что помимо..
Я считаю, что помимо обязательного видео документирования на всех крупных турнирах необходимо добавить и возможность подачи протеста на выступления других гимнасток с пересмотром видео судьями. Таким образом, в случае, если судьи «не увидели узла», а представители других команд увидели, можно будет потребовать просмотреть видео. Ну, это если хотеть что-то делать для повышения честности судейства
Отправлено: 09.04.19 14:48. Заголовок: Riki пишет: Я счита..
Riki пишет:
цитата:
Я считаю, что помимо обязательного видео документирования на всех крупных турнирах необходимо добавить и возможность подачи протеста на выступления других гимнасток с пересмотром видео судьями. Таким образом, в случае, если судьи «не увидели узла», а представители других команд увидели, можно будет потребовать просмотреть видео. Ну, это если хотеть что-то делать для повышения честности судейства
Это вряд ли... По-моему, достаточно идти проторенным путём - больше открытости и доступности понимания судейства: 1. Хорошие трансляции с комментами профессионалов (из разных стран, например, страны, которая принимает турнир); 2. Демонстрация оценок онлайн, как в ФК. 3. И, ессно, никаких запретов на любительскую фото и видеосъёмку. И пр., и пр., что можно позаимствовать в др. видах спорта.
Отправлено: 09.04.19 14:59. Заголовок: Знакомая) пишет: С ..
Знакомая) пишет:
цитата:
С протестами ХГ увязнет в конфликтах. ИМХО
Скорее соревнования будут длиться неделю Вы правы конечно, но если скажем в футболе, любая из 2 команд может потребовать пересмотра у судьи, так и тут должна быть какая-то возможность выразить протест грубой несправедливостью типа незамеченных потерь или узлов.
ногие высказываются о признании ошибки судьями, возвратить медаль и перееиграть пьедестал в ленте.
Если бригада, судившая ленту, не заметила узла - где гарантия, что у выступления всех остальных спортсменок былитсужено верно? Тут уже не пьедестал надо переиграть, а вообще все результаты признать недейтсвительными. Отдуваться только Дине за судейские ошибки - это неправильно.
Если бригада, судившая ленту, не заметила узла - где гарантия, что у выступления всех остальных спортсменок былитсужено верно? Тут уже не пьедестал надо переиграть, а вообще все результаты признать недейтсвительными. Отдуваться только Дине за судейские ошибки - это неправильно.
Да, это верно. Провести расследование и разобраться с судьями (не знаю какие правила, проверить их квалификацию, дисквалифицировать, аттестацию провести или что-то еще) Прецеденты были?
Виноградная как-то рассказывала случай, что гимнастка потеряла обруч, и им судьям говорили что это не потеря.. А потом на курсах судей им сказали что то таки потеря предмета.
Отправлено: 11.04.19 13:33. Заголовок: А у меня вот какая и..
А у меня вот какая идея Помимо обязательного видео на турнирах ФИЖ можно добавить дополнительную функцию судье на линии, скучающей бОльшую часть упражнения, чтобы следила за состоянием используемого предмета и в конце упражнения поднимала скажем жёлтый флажок, если считает, что предмет неисправен (например: узел на ленте или лишний узел на скакалке). В случае поднятого флажка судьи обязаны будут после упражнения пересмотреть видео в замедленной съёмке на предмет выявления момента возникновения узла.
Вы тут такие идеи предлагаете, но понимаете ли что никто ничего не будет делать а?
Да конечно понимаем! Потому, что не хотят, так ведь удобнее рулить судейство в нужном ключе . Это мой ответ тем, кто считает невозможным контролировать подобное судьями, и без того очень занятыми записью всего сделанного .
Отправлено: 11.04.19 19:00. Заголовок: Riki пишет: А у мен..
Riki пишет:
цитата:
А у меня вот какая идея Помимо обязательного видео на турнирах ФИЖ можно добавить дополнительную функцию судье на линии, скучающей бОльшую часть упражнения, чтобы следила за состоянием используемого предмета и в конце упражнения поднимала скажем жёлтый флажок, если считает, что предмет неисправен (например: узел на ленте или лишний узел на скакалке). В случае поднятого флажка судьи обязаны будут после упражнения пересмотреть видео в замедленной съёмке на предмет выявления момента возникновения узла.
Отправлено: 13.04.19 00:01. Заголовок: Чего и стоило ожидат..
Чего и стоило ожидать, даже если Дина сделает так еще раз, то они опять таки будут молчать В таком случае медали надо давать, если потеряли предмет, а если за ковер то ваще золото сразу впиливать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 222
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
.
И только потом пошла за другой лентой. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума