Отправлено: 23.05.12 11:56. Заголовок: Чемпионат Европы 2012. Бурные обсуждения.

Дорогие форумчане, незарегистрированные гости и читатели форума!

В этой теме обсуждаем чемпионат Европы 2012. Информация в основной теме, обсуждения - здесь.
Переходы на личности, обращения в неподобающей форме будут удаляться без предупреждения.
С желающими продолжить в том же духе мы будем расставаться.
Убедительная просьба быть внимательными про написании сообщений и уважать тот язык, на котором вы пишете сообщения.
Ваш модератор.

 Отправлено: 28.05.12 11:07. Заголовок: Хочется бросить небо..

Хочется бросить небольшой камешек в «огород» Федерации художественной гимнастики Нижегородской области и министерство спорта Нижегородской области. А что, наша художественная гимнастика уже не является одной из лучших в России? Проводим чемпионат Европы у себя в Нижнем Новгороде, а ни одной воспитанницы нижегородской школы нет ни по юниорам, ни в групповом, ни тем более в личном. Перевелись на Нижегородской земле гимнастки или денег не хватает воспитать своих для сборной? Может, нет залов или тренеров? Интересно будет послушать господина Шанцева по этому поводу или кого-то, кто курирует спорт в Нижегородской области. Два месяца до начала Олимпиады, гимнастика один из летних видов спорта (может даже единственный) в котором наша область добивалась успеха на последних трёх олимпиадах, а у нас ни одного представителя в сборной! Будем болеть за представителей других спортивных училищ России, но «осадочек» остался!

 Отправлено: 28.05.12 11:10. Заголовок: Если и Женя не едет,..

Если и Женя не едет, то всё понятно, чемпионку Европы мы уже знаем.
А потому видимо и Алина не едет и другие...
На англоязычном пишут, что у Яны Березко-Маргградер травма...
Короче, выкосило народ перед ЧЕ конкретно...

 Отправлено: 28.05.12 11:28. Заголовок: ya toje schitayu, ch..

ya toje schitayu, chto Aline nelzya pokazivatsya v plohoy forme. potom v Londone tochno nichego ne dokajesh. i chemp. Evropi ne luchshee mesto dlya oprobovaniya. i eshe takoe udachnoe stechenie obstoyatelsv: Rossiya toje otpravlyaet molodej. no ochen hochetsya uvidet na Oİ Alinu i kogo-to iz Dash

 Отправлено: 30.05.12 12:30. Заголовок: От Школьника из осно..

От Школьника из основной темы
http://fcp-press.ru/London-2012/p2_articleid/3528
Ирина Винер: чемпионат Европы в Нижнем Новгороде – генеральная репетиция перед Лондоном-2012
30 | 05 | 2012 11:18

30 мая в Нижнем Новгороде стартует чемпионат Европы по художественной гимнастике. О значимости этого турнира, который пройдет незадолго до Олимпиады в Лондоне, корреспонденту www.fcp-press.ru рассказала президент Всероссийской федерации художественной гимнастики Ирина Винер.

- Кто будет защищать честь России на чемпионате Европы, когда будет определен состав команды на Олимпийские игры?
- Этот чемпионат Европы я рассматриваю как генеральную репетицию перед Лондоном-2012, считаю турнир в Нижнем Новгороде неофициальными Олимпийскими играми. Будет выступать первый состав. В групповом упражнении на ковер выйдут девочки из основного состава за исключением одной травмированной гимнастки.

В индивидуальной программе выступят Евгения Канаева и Александра Меркулова. Обе Дарьи - Кондакова и Дмитриева получили травмы и не выйдут на ковер в Нижнем. Меркулова на последних соревнованиях выиграла у Дмитриевой и, в любом случае, завоевала право участия в отсутствие Кондаковой. Ну а Даши лечатся, и, надеюсь, к Олимпиаде мы их увидим.

- Как будет осуществляться дальнейшая подготовка к Олимпийским играм?
- До Олимпийских игр у нас запланированы сборы и тренировки.


Вот так: Меркулова на последних соревнованиях выиграла у Дмитриевой и, в любом случае, завоевала право участия в отсутствие Кондаковой.
в любом случае, давно я не читала на том же rsg столько комментариев относительно адского судейства и выигрыша Меркуловой... Круто работает спортивный принцип. Дмитриева потеряла булаву, Меркулова не стояла в равновесиях, в любом случае забьем на то, что Дмитриева чемпионка мира и в команде, и в отдельных видах, забьем на ее хорошйю форму и по спортивному принципу "порадуем" мир косолапой хг.

 Отправлено: 30.05.12 16:49. Заголовок: Интервью с Альбиной ..

Интервью с Альбиной Дерюгиной http://www.sport-express.ua/rest/olympism/news/165876-albina-derjugina-u-maksimenko-sereznyj-spad.html

 Отправлено: 30.05.12 18:19. Заголовок: Gold пишет: и по сп..

Gold пишет:

цитата:

и по спортивному принципу "порадуем" мир косолапой хг.

В каком то интервью ВИА сказала, что Саша, очень благодарная девочка, видимо весь спортивный принцип в этом. Даши по мнению ВИА не благодарные.

 Отправлено: 30.05.12 19:58. Заголовок: Маринка пишет: Сл..

Маринка пишет:

цитата:

Слушьте, а такое было ваще в истории ХГ? Чтоб гимнастка перед Олимпиадой сошла с ума? Что то я не верю ни слову...

Меня вот эта цитата умилила:

цитата:

Для нас это стало большой неожиданностью, ведь она очень одаренная спортсменка и вполне могла бы стать одной из сильнейших в мире. Однако в психологии Алины что-то сломалось. Она набрала лишний вес, на тренировках стала работать без должного рвения и энтузиазма, а недавно вообще написала заявление об уходе из сборной по собственному желанию. Тренерский состав национальной команды настойчиво пытался докопаться до источников проблем Максименко, с ней много говорили, что называется, по душам, объясняли, уговаривали... На какое-то время помогло. Но когда Алине усложнили композиции с булавами и лентой, все пошло по новой.

Просто какой-то пансион благородных девиц. Никто не знал, что же с ней случилось, она сама как-то внезапно так стала...
Что-то мне подсказывает, что Алина, как и любой спортсмен, работает не сама, а в связке с тренером. И настрой на работу во многом зависит от тренера. Я сейчас не пытаюсь оправдать спортсменку. Но тем не менее... Уверена, что Альбине очень хорошо известно, что там у Алины сломалось, ибо наверняка она принимала участие в этом ломании.

 Отправлено: 30.05.12 20:10. Заголовок: Gold , а зачем им эт..

Gold , а зачем им это делать, ломать ее?

 Отправлено: 30.05.12 20:24. Заголовок: Gold пишет: Что-то ..

Gold пишет:

цитата:

Что-то мне подсказывает, что Алина, как и любой спортсмен, работает не сама

А мне что то подсказывает,что Алина тренируется сама по себе, так как все внимание идет на Ризатдинову и Шинкаренко,ну и на групповичек.

 Отправлено: 30.05.12 20:26. Заголовок: вот я сейчас так отв..

вот я сейчас так отвлеченно от конкретного случая попробую порассуждать.все тренеры любят послушных способных девочек.и *скамейка запасных*-очень здорово но у талантливых девочек есть характер-и важно найти к ней подход а что если не совпадают по темпераменту.здесь уместно отдать ребенка другому тренеру вот только вопрос кому
с другой стороны так называемые запасные тоже люди и вторым(или третьим) быть обидно.опять же комплекс Сальери и в процесс включаются родители которые своего ребенка любят и хотят ему всячески помочь.
я очень извиняюсь за отсутствие запятых ну не знаю я где она находится у меня 3 языка на компе.
данное рассуждение абсолютно вымышленно и ни к каким сборным просьба не присобачивать

 Отправлено: 30.05.12 20:29. Заголовок: Gold пишет: Уверена..

Gold пишет:

цитата:

Уверена, что Альбине очень хорошо известно, что там у Алины сломалось, ибо наверняка она принимала участие в этом ломании.

GymArt пишет:

цитата:

Gold , а зачем им это делать, ломать ее?

Да низачем. Просто "болезнь развивается незаметно, с постепенных изменений личности в виде заострения или утрирования прежних черт характера. Например, бережливость превращается в скупость, настойчивость - в упрямство, недоверие - в подозрителность и т.д. Сначала это напоминает обычные характерологические сдвиги в старости: консерватизм в суждениях, поступках; неприятие нового, восхваление прошлого; склонность к нравоучениям, назидательности, несговорчивости; сужение интересов, эгоизм и эгоцентризм. Наряду с этим, снижается темп психической деятельности, ухудшается внимание и способность его переключения и сосредоточения. Нарушаются процессы мышления: анализ, обобщение, абстрагирование, логическое умозаключение и суждение. С огрубением личности нивелируются ее индивидуальные свойства и все рельефнее выступают так называемые сенильные черты: сужение кругозора и интересов, шаблонность взглядов и высказываний, утрата прежних связей и привязанностей, черствость и скупость, придирчивость, сварливость, злобность."
Я очень хорошо это вижу во всех последних интерьвью А.Дерюгиной.

 Отправлено: 30.05.12 20:30. Заголовок: GymArt пишет: а зач..

GymArt пишет:

цитата:

а зачем им это делать, ломать ее?

Возможно, ситуация такая, как ниже написала СветланкА.
А возможно, что все спортсмены разные, и если кто-то понимает только благой мат, то это не значит, что данный метод подходит всем. Кто-то работает на позитиве. Но закалка-то советская у Дерюгиных, так что кроме благого мата ничего там быть не может.

 Отправлено: 30.05.12 20:54. Заголовок: Александра_Ю :sm36:..

Александра_Ю

 Отправлено: 30.05.12 21:29. Заголовок: листик пишет: но у..

листик пишет:

цитата:

но у талантливых девочек есть характер-и важно найти к ней подход

листик пишет:

цитата:

тренеры любят послушных способных девочек

В одном интересном инервью тренер и директор ДЮСК Гармония Н.В. Акжигитова на вопрос какие же гимнастки становятся чемпионками ответила

цитата:

Если говорить об особенностях характера, то нужно быть упертой, быть стервой.

Ссылка на это интервью не знаю где, потом поищу, но противоречие как мне видится кроется как раз здесь: с одной стороны у гимнастки должен быть сильный характер, а с другой стороны она должна быть послушной. И это на самом деле большая проблема, например тренеру нравится одна муз. композиция, а гимнастка не видит себя в этом образе и делает эту программу "через не хочу". Это, конечно, только мое предположение, но может не пошли у Алины новые программы, а тренеры все равно решили сделать по-своему.

 Отправлено: 30.05.12 21:35. Заголовок: листик пишет: данно..

листик пишет:

цитата:

данное рассуждение абсолютно вымышленно и ни к каким сборным просьба не присобачивать

прошу прощения, что таки присобачила, просто сразу не дочитала ваш пост до конца

 Отправлено: 30.05.12 22:34. Заголовок: Альбина и перед прош..

Альбина и перед прошлой олимпиадой не могла найти контакт с групповичками о объявила их не сознательными...Не верю, что она не могла найти подход к Алине. Не хотела...

 Отправлено: 30.05.12 22:54. Заголовок: вот так легко- юыл п..

вот так легко- юыл первый номер и нету. Король умер- да здравствует король!Боюсь про Алину уже через пол-года никто и не вспомнит

 Отправлено: 31.05.12 00:47. Заголовок: Я вот слышала такой ..

Я вот слышала такой вариант. Нет причины не верить тому, кто это сказал, потому озвучу:
"у Алины еще тот характер! И если Аня (Бессонова) все хавала , то эта нет. С Алиной всегда были проблемы. Это Аня работала как вол и рвалась вверх"

Ужасно будет жаль, если Алины не будет на ОИ. Но как я понимаю, сейчас она не "брыкаться" должна, не заявления об уходе писать, а закусить удила и работать, работать и работать. И не важно на кого смотрит тренер, как он смотрит. Уж на нее то, №1, всегда смотрят. Тут вопрос в другом стоит: Олимпида и потяну ли я ее или нет!

Ох, как же это тяжело! Нервы видимо у всех на пределе...тренера, гимнастки...

 Отправлено: 31.05.12 01:55. Заголовок: без алины олимпиада ..

без алины олимпиада будет скучнее. в личном. ((((((( у неё много поклонников. и я лично болела за неё на многих чемпионатах. и хотела бы видеть её в 3ке!!!!!!!!!!!!! но ...... да олимпиада это испытание!!!!! и проходят его не все чемпионы. !!!!!! насколько мне известно мама бессоновой и ризатдиновой работают вместе с дерюгиными. может это и поддерживает девочек в трудную минуту. а у алины родные в другом городе( . и потом насколько мне известно....... а мне известно. на алину всегда был прессинг. я наблюдаю за ней оч. давно. в юниорках первым и любимым номером была другая девочка. кушнерова по моему.... потом алину поставили в групповое. потом аня была примой украины с годунко. алина в запасе. потом после ухода. алина стала и появились ризатдинова.шинкаренко. вообщем к чему я. к тому что не верю.что алина сложная стерва.которая ничего не хочет.... и уверенна.что дерюгины сами удивились как алину полюбил зритель

 Отправлено: 31.05.12 09:06. Заголовок: Fanat пишет: Я вот ..

Fanat пишет:

цитата:

Я вот слышала такой вариант. Нет причины не верить тому, кто это сказал, потому озвучу: "у Алины еще тот характер! И если Аня (Бессонова) все хавала , то эта нет. С Алиной всегда были проблемы. Это Аня работала как вол и рвалась вверх"

Могу назвать вам только одну гимнастку, на характер которой жаловаться грех. Ее зовут Канаева Женя. Основная часть - каждая со своими тараканами. И еще я уверена, что найти подход можно к любому человеку (даже к маньяку и сволочи), а уж к гимнастке и подавно. Но это должно быть такое желание и у тренера - работать со всеми индивидуально, искать подход, если девочка не раскрывается. В хг существует принцип казармы: есть генерал и есть призывники. И никакого индивидуального подхода быть не может.
Алина не похожа на королеву, со съехавшей короной от звездной болезни. Она выглядит разумной девочкой, с полным пониманием происходящего вокруг. И если Бессоновой подходит принцип казармы, то Алине он не подходит. Поэтому продолжаю считать, что не замотивировали, не нашли к ней подход, не нашли слов, да просто не парились. Ведь казарма дает результат, значит это гимнастка плохая, а они - генералы, хорошие.
Скрытый текст

Как пример могу вам в двух словах рассказать о таком фигуристе как Максим Траньков. Пара Мухортова-Траньков славилась стабильным партнером и какими-то дикими отношениями в команде. Партнер и тренер не находили общего языка и длилось это довольно долго. Но вот после Ванкувера Максим встал в пару с другой партнершей и стал работать с другим тренером, и знаете, это просто другой спортсмен, другие результаты, видно, что человек кайфует от того, чем занимается. Так что далеко не всегда виноват спортсмен.

 Отправлено: 31.05.12 09:39. Заголовок: Gold :sm36: согласн..

Gold согласна на 100%

 Отправлено: 31.05.12 09:42. Заголовок: Если бы Максименко б..

Если бы Максименко было 12 лет,то многое бы оправдывалось,но она зрелая гимнастках и спортсменка,которая должна защищать честь своей страны на ОИ."
Она просто не выдержала психологически,и это её не красит. (хотя,Алина мне лично никогда не нравилась)
А проигравших,как водится,солнце слепило,а проигравшим,как водится,ветер мешал...."

 Отправлено: 31.05.12 10:05. Заголовок: 123451 пишет: Она п..

123451 пишет:

цитата:

Она просто не выдержала психологически,и это её не красит. (хотя,Алина мне лично никогда не нравилась)

А вы знаете Алину лично?
В первую очередь это не красит команду Алины. А не ее саму. Последние два сезона у Алины были удачные старты и она показывала, что она способная и может многое. И то, что вдруг внезапно она перестала мочь - это как минимум странно. Да, а еще есть такая мысль народная, что Алина не входит в круг фавориток Дерюгиных...
И на фоне интервью, в которых Дерюгина делает удивленные глаза и говорит: мы не знаем, что с ней случилось... как будто их не было в зале и они вообще не в теме.

 Отправлено: 31.05.12 10:07. Заголовок: василиска пишет: бе..

василиска пишет:

цитата:

без алины олимпиада будет скучнее.

Вся гимнастика будет скучнее...Хотя и Аня Ризатдинова молодец и вообще боец, но Алина - лучшая на Украине и была и остаётся реальным претендентом на медали ОИ. Аню не пустят туда...как бы она не выступала...

 Отправлено: 31.05.12 10:26. Заголовок: Девочки Алина девочк..

Девочки Алина девочка с характером, и вообще собиралась все бросать после олимпиады, и до этого были такие мысли, да там идет жесткий прессинг со стороны тренеров, но так уж повелось у них что физическая форма для них в приоритете. жаль что все так получилось, очень хочется чтобы к олимпиаде все нашли общий язык и все получилось.и потом про сравнение с канаевой, у нее всю жизнь один тренер и уж я думаю за 10 лет она ее изучила от и до. а там сами знаете их много и каждый со своими тараканами.в спорте увы выживает тот кто хочет работать и слушает что ему говорят - пример тому Ризатдинова, как прибавила, а потому что работала , работала... как Бессонова, и мамы тут не причем, это безусловно помощь, но Анина мама рабоает с групповыми, а во время Аниных выступлений вообще ходила вокруг спорт комплекса

 Отправлено: 31.05.12 10:34. Заголовок: Gold пишет: есть та..

Gold пишет:

цитата:

есть такая мысль народная, что Алина не входит в круг фавориток Дерюгиных...

не первый раз слышу. ....... Barsy4ek мамы очень поддерживают.хотя бы тем.что они рядом. и вечерами и в выходные. на выступлениях она уже не нужна

 Отправлено: 31.05.12 10:37. Заголовок: Alina - prejde vsego..

Alina - prejde vsego chelovek. chtobi gimnastki ''viderjivali'' sushestvuet bolshoy kompleks procedur, kotorie napravleni na vosstanovlenie kak tela, tak i ''dushi''. polnostyu soglasna: VİNOVATA KOMANDA!
i ehse ochen interesno.... zachem gimnastke pered Oİ uchit novie elementi tela?! chem bili plohi starie, kotorie tolko nachali zashitivat? nahodite ''izyum'' v rabote s predmetom, muzike, kostyume, kompozicii v celom, no telo....

 Отправлено: 31.05.12 10:46. Заголовок: ozyuksel да уж нам ..

ozyuksel да уж нам видимо той логики не понять..особенно с купальниками, самим шить не дают и шьют всем одно и тоже ....если бы сильно хотели чтобы алина работала нашли бы мотивацию и подход, но ты же знаешь самам какое там отношение ко всему...

 Отправлено: 31.05.12 10:59. Заголовок: А мне вообще странно..

А мне вообще странно читать такие интервью тренера, тем более в предверии ОИ. Выходит так, что гимнастка -лентяйка, которая не хочет работать, а только свой норов показывает. Тренерский состав просто умывает руки. Ну и какое отношение должно быть к гимнастке? Какие оценки ей поставят судьи, когда ее же тренер так негативно отзывается о ней. И сразу приходит на ум - Дерюгины со всеми своими гимнастками (по крайней мере, в последние годы) расстаются некрасиво. Кроме, конечно, Ани Бессоновой. А все остальные только и получают характеристику взбаломошных и ленивых девочек. Так ли это на самом деле? Как то не верится.

 Отправлено: 31.05.12 11:11. Заголовок: Вивьен Ли пишет: А ..

Вивьен Ли пишет:

цитата:

А мне вообще странно читать такие интервью тренера, тем более в предверии ОИ. Выходит так, что гимнастка -лентяйка, которая не хочет работать, а только свой норов показывает. Тренерский состав просто умывает руки. Ну и какое отношение должно быть к гимнастке? Какие оценки ей поставят судьи, когда ее же тренер так негативно отзывается о ней. И сразу приходит на ум - Дерюгины со всеми своими гимнастками (по крайней мере, в последние годы) расстаются некрасиво. Кроме, конечно, Ани Бессоновой. А все остальные только и получают характеристику взбаломошных и ленивых девочек. Так ли это на самом деле? Как то не верится.

Очень точно подмечено! Согласна.
Дерюгины расписываются в своём не умение работать с гимнастками.