Отправлено: 23.05.12 11:56. Заголовок: Чемпионат Европы 2012. Бурные обсуждения.

Дорогие форумчане, незарегистрированные гости и читатели форума!

В этой теме обсуждаем чемпионат Европы 2012. Информация в основной теме, обсуждения - здесь.
Переходы на личности, обращения в неподобающей форме будут удаляться без предупреждения.
С желающими продолжить в том же духе мы будем расставаться.
Убедительная просьба быть внимательными про написании сообщений и уважать тот язык, на котором вы пишете сообщения.
Ваш модератор.

 Отправлено: 04.06.12 13:35. Заголовок: Попросила знакомых, ..

Попросила знакомых, которые не смотрят хг, высказать свое мнение. Показала видео Дмитриевой с Газпрома и Меркуловой в че. Мяч. Дмитриева привела в восторг, были сказаны слова: как она изящна, статуэточка... Посмотрев Сашу, удивились, решили, что в ней нет ни грации, ни пластики, короче, деревянная девочка.
Граждане, давайте проведем эксперимент!
Покажите своим знакомым или друзьям, кто не интересуется хг, видео Даши Д. и Саши М. и напишите отзывы знакомых.
Чуть позже добавлю ссылки на видео.
Перенесу это в отдельную тему

 Отправлено: 04.06.12 14:14. Заголовок: "...Алия Гараева..

"...Алия Гараева - постоянно доказывает, что является одной из лучших. Сильвия Митева, Нета Ривкин, Мелитина Станюта, Любовь Черкашина и еще ряд гимнасток имеют примерно равные шансы в борьбе между собой. Чтобы подняться выше нужна стабильность - этого всем им пока не хватает".

Не знаю, кто автор...но лучше веником убиться, чем такое выслушивать. Это Черкашиной и Митевой не хватает стабильности? И какие вопросы с Дарьями, Кондаковой и Дмитриевой? Они вообще-то чемпионки мира в отдельных видах, призеры ЧЕ, Кубков Мира, а Даша Д. - 2 кратный серебряный призер чемпионата мира в многоборье... Допускаю, что Алине Максименко важно понравится собственным тренерам, но насчет завоевания доверия??? Она что, украла что-то, или еще что натворила? Алина - интересная, яркая гимнастка с именем и медалями крупных турниров.
А что до Мелиты Станюты - она выступила классно, с куражом и высочайшей сложностью. Бросок ногами и ловля ими же в мяче не могут не впечатлять. Обруч - очень понравились и музыка и упражнение. Куча рисков и откровенно заниженные оценки .

 Отправлено: 04.06.12 14:46. Заголовок: Gold пишет: Покажит..

Gold пишет:

цитата:

Покажите своим знакомым или друзьям, кто не интересуется хг, видео Даши Д. и Саши М. и напишите отзывы знакомых. Чуть позже добавлю ссылки на видео.

Отличная мысль! Жду

 Отправлено: 04.06.12 17:57. Заголовок: No predstavte, jesle..

No predstavte, jesle vse devochki (na vishem urovne) imeli stil baleta ? Skuchno bi stala na eto vsio smotret! Inogda nuzhni i takije devochki kak Merkulova in Sinicina (oni sovsem ne moji lubimije).
Я влезу в чужой диалог, но все-таки выскажу свое мнение. Я не понимаю, что значит "стиль балета" в художественной гимнастике. и почему с недавних пор юницам, пришедшим в ХГ "чтоб быть как Алина", так сильно нравится озвучиваемая с начала восхождения Кабаевой мысль "балет - это прошлое, у нас тут спорт, а не Большой театр, так что мы не замороженные балерины, мы (далее следует набор эпитетов, которые должны характерирозвать молоденькую гимнасточку как чуть ли не новатора)". Мне иногда хочется спросить тех, кто считает, что балет "морально устарел и надо в ХГ от него отходить": "А что для Вас балет? Нет, если это бесконечное "Лебединое озеро" и меланхолический умирающий лебедь неземной Ульяны Лопаткиной, тут я вопросов не имею. Но балет - это и чувственные переливы Востока, и яркие народные танцы, и жутковато-мистическая история Жизели, и графичная, страстная, но при этом лаконичная в движениях, но отнюдь не эмоциях Кармен-сюита и множество других совершенно разных образов, которые каждая одаренная балерина подаст по-разному". Почему, ну почему противопоставляются эмоции, страсть и живость на помосте искусству балета? Балет существует куда дольше, чем ХГ, причем за все эти годы он так разительно менялся, оставаясь при этом популярным, что ХГ кажется эдаким самоуверенными подростком, который лучше взрослого человека знает, куда ему идти и что делать, и уж он точно не совершит тех ошибок, что делают взрослые. Балет универсален. Ну, взять хотя бы народные танцы. Прославленнейший ансамбль народного танца был создан артистом балета. И гимнастки, которые не фыркают презрительно при его упоминании, тоже универсальны. посмотреть на украинок. Бессонова (хоть я и не поклонница). Что ей было не подвластно на помосте? Она умела выражать любую музыку - и классику, и народне мотивы, и современные. Ерофеева. Великолепна была и в классикебалетной и чуть ли не рок-музыке. А что смогут сделать наши не-балетные новаторы вроде Меркуловой и Синицыной? А ничего они не смогут сделать. Латину, которая не латина вовсе, а нечто подобное номерам "Студенческая весна-2012"? "Фламенко", которое не фламенко? Кармен, которая не Кармен? Так что Саша плоха не тем ,что "не балет", она плоха тем, что нет у нее данных ни для балета, ни для нормальной ХГ. ИМХО.

 Отправлено: 04.06.12 18:14. Заголовок: duellin пишет: А чт..

duellin пишет:

цитата:

А что смогут сделать наши не-балетные новаторы вроде Меркуловой и Синицыной?

Ничего. ВИА считает, что они талантливые, им не нужна школа, системная подготовка, они и так могу.
duellin пишет:

цитата:

Так что Саша плоха не тем ,что "не балет", она плоха тем, что нет у нее данных ни для балета, ни для нормальной ХГ.

Это еще полбеды. Если бы была системная подготовка, то глядишь и косолапые лапти не были бы косолапыми, и пошлятиной не отдавало от плясок Юли.
Ведь действительно, хореография достойна новогоднего вечера в средней школе Люберец.

 Отправлено: 06.06.12 12:54. Заголовок: Сашина мама с пе..

Сашина мама с первого дня занятий говорила, что они нацелены на результат. Саша лет 5 назад говорила девочкам,что они платят за хорошие места.
Мы конечно детям сказали, что она шутит. А сейчас принимает поздравления в контакте. Так что она не жертва системы.

 Отправлено: 06.06.12 15:01. Заголовок: Лука пишет: Саша ле..

Лука пишет:

цитата:

Саша лет 5 назад говорила девочкам,что они платят за хорошие места.

А кто-то тут ещё возмущался...и говорил, что всё по-честному...
Меркулова купила себе место! И ни чего она не переживает! Всё прекрасно понимает, что и почем стоит.

 Отправлено: 06.06.12 15:13. Заголовок: И ведь на все это см..

И ведь на все это смотрят дети! -(
Я надеюсь на очередном старте (пусть на ОИ, на которые, я верю до последнего, она не поедет НИКОГДА) все свои предметы потеряет, упражнение забудет и наконец влюбится выйдет замуж срочно-срочно и навсегда уйдет из спорта.

 Отправлено: 06.06.12 15:38. Заголовок: Я не собираюсь жалет..

Я не собираюсь жалеть Меркулову. Оценки, которые она получает при всех своих косяках, это что-то запредельное.А если она - вдруг!!! - будет обходится без этих корявостей, научится ловить предмет в нужном месте и получит хоть минимальное представление о хореографии? Если ей сейчас ставят за 29, то скоро, наверное, 30 с лишним будет. Ну и что, что невозможна оценка больше 30-и! До недавнего времени и колченогие плясуньи в художественной гимнастике не выступали! Все-таки не дают мне покоя слова Жени, что она не ожидала, что выиграет ЧЕ-2012. Может, предполагалось все же чемпионкой сделать Меркулову, но видя, как принимает ее и Женю родной для обеих зал, все же решили не очень-то наглеть? Ой, ну что я такое говорю! Кто зрителей спрашивать-то будет? Лечить паранойю, немедленно лечить..

 Отправлено: 06.06.12 15:47. Заголовок: duellin пишет: Може..

duellin пишет:

цитата:

Может, предполагалось все же чемпионкой сделать Меркулову

Ну это уж был бы совсем запредельный сюжет

 Отправлено: 06.06.12 15:47. Заголовок: Вариант второй - Саш..

Вариант второй - Саша едет на ОИ (ох, горе нам всем) и сразу заканчивает, чем избавляет нас от такой чемпионки.

 Отправлено: 06.06.12 15:54. Заголовок: Все-таки не дают мн..

цитата:

Все-таки не дают мне покоя слова Жени, что она не ожидала, что выиграет ЧЕ-2012.

канаева заболела ещё до европы и выступала не до конца вылечившись

цитата:

Меркулова купила себе место!

а это уже действительно паранойя ))) меркулова очень хорошо выступала по юниорам
и она нравилась тогда очень многим тренерам , не только винер

гараева тоже место купила - у кого газ/нефть ( в данном случае нефть +супруга президента курирует это вид спорта ) - у того и деньги )))

а всем остальным надо просто ничего никогда не терять + иметь своё лобби

 Отправлено: 06.06.12 17:00. Заголовок: Прочитала различные ..

Прочитала различные интерью Винер в отношении Меркуловой, хотя она и пытается, защититься, нападая, по принципу "злопыхатели" и т.д., но и оправдывается, что у Даши К. травма, у Даши Д. тоже, не самой же мне выступать, видимо, все- таки понимает все про Сашу.

 Отправлено: 06.06.12 17:07. Заголовок: Наталья Л. пишет: В..

Наталья Л. пишет:

цитата:

Вариант второй - Саша едет на ОИ (ох, горе нам всем) и сразу заканчивает, чем избавляет нас от такой чемпионки.

А давайте она просто закончит, без ОИ.
dove пишет:

цитата:

а всем остальным надо просто ничего никогда не терять + иметь своё лобби

Какая замечательная формула успеха... Можно ж и обезьяну научить ловить банан, нарядить в купальник с миллионом камней - и вот вам гимнастка!
А где же чистые элементы, вписанные в контекст упражнения и выражающие музыку, где мастерство владения предметом?..

 Отправлено: 06.06.12 17:13. Заголовок: Gold пишет: А давай..

Gold пишет:

цитата:

А давайте она просто закончит, без ОИ.

не уйдёт - много денег уже вложено....хочется отработать, т.е. получить медаль ОИ

 Отправлено: 06.06.12 17:43. Заголовок: Винер продолжает заб..

Винер продолжает забивать гвозди в гроб ХГ.
Кстати, настоящая звезда в оправданиях не нуждается. И только после пролоббированных баллов нужно кричать на всех пресс-конференицях о таланте, о достижениях, о высоких оценках...
Настоящую, трогательную до глубины души гимнастику хочется пересматривать еще и еще. Новую звезду смотреть не хочется, совсем не хочется.
Если эта звезда в среднем на 4 балла превосходит Митеву, Черкашину, Максименко, а Ризатдинову баллов эдак на 6!! - это позор, позор, позор! Новой звезде еще нужно много-много работать чтобы хотя бы на равных бороться со всей первой восьмеркой гимнасток за свои 28 баллов!

 Отправлено: 06.06.12 18:50. Заголовок: Котопес пишет: И то..

Котопес пишет:

цитата:

И только после пролоббированных баллов нужно кричать на всех пресс-конференицях о таланте, о достижениях, о высоких оценках...

Ну так надо же объяснить нерадивым зрителям, что ничего они не понимают.
Я помню некоторые интервью про Кабаеву, года эдак 2006, когда она решила вернуться. Когда хг-фаны добрались до интернетов и начали довольно массово недоумевать оценкам Алина, называя ее оценки joke. Ну так вот, очень много объясняли про революцию в хг и какую-то фантастическую форму Алины, что она вернулась еще лучше, она делает самые сложные элементы.
Про Капранову помню. Тоже разъяснительные интервью давали, мол, сложнее некуда. А я смотрела, как она еле переползает с места на место, работая в квадрате 2*2 метра, и понять не могла - где там сложно?

 Отправлено: 06.06.12 19:07. Заголовок: Очень жаль, что случ..

Очень жаль, что случилось то, что случилось (Дмитриева не попала на ЧЕ)...

Да, Сашу сильно продвинули, но вы же не будете отрицать, что Даша Д в какой-то степени и сама дала повод, чтобы с ней так поступили?
Поясню: отбор по спортивному принципу... по идее... И за две недели до ЧЕ Даша выступала в многоборье в Корбей-Эссон достаточно плохо для претендента на ЧЕ. Это показало, что она психологически не собрана для многоборья (а на ЧЕ в этом году отдельных видов нет, а Россия не хочет рисковать и проигрывать медали...) Грубейшая потеря мяча за площадку в конце упражнения и три потери в булавах на ровном месте не дали ей попасть в финалы, а в итоге и на ЧЕ... Если бы Дашуля не наделала тогда столько ошибок, точно бы выступала во всех финалах во Франции, а потом и на Европе! Про Сашу бы никто и не узнал, и не было бы такой волны недовольств...

 Отправлено: 06.06.12 19:49. Заголовок: Ksushenka пишет: K..

` Ksushenka пишет:

цитата:

Если бы Дашуля не наделала тогда столько ошибок, точно бы выступала во всех финалах во Франции, а потом и на Европе! Про Сашу бы никто и не узнал, и не было бы такой волны недовольств...

Не факт, ну допустила ошибки, на одном турнире и что? Все уже, можно объявить, проплаченную гимнастку "звездой", а Дашу отправить в Иркутск?

 Отправлено: 06.06.12 20:32. Заголовок: Саша уже усвоила свя..

Саша уже усвоила святую кабаевскую истину - во что бы то ни стало - не потерять предмет, хоть бежать за ним как бешеный таракан от включенного света, только не потерять. А у Винер так - нет потери - победил (ее воспитанницы же априори сильнее всех, и главное - пройти без потерь). Мне вспоминается Кабаева в Афинах - обруч ловила вся такая испуганная, а какая там хореография, образ, Кармен - не важно.. И вот, стала олимпийской чемпионкой.
А для Даши Дмитриевой создаваемый образ важен не меньше удержания предмета в руках - вот и все. Вот поэтому Винер и отодвинула ее.

 Отправлено: 06.06.12 20:55. Заголовок: Ksushenka пишет: но..

Ksushenka пишет:

цитата:

но вы же не будете отрицать, что Даша Д в какой-то степени и сама дала повод, чтобы с ней так поступили?

А что, позвольте осведомиться, неудачный старт - есть повод для вылета из сборной? И что же в таком разе эта формула не работает в случае с нашими футболистами например? А уж там косяков было, мама не горюй А кто вообще из спортсменов может похвастаться отсутствием поражений в своей карьере? Приведите пример. Вот немыслимо титулованный Бьорндален в прошлом году если мне не изменяет память на этапе кубка мира пришел каким-то там 56-ым. И что, Норвегия билась в истерике - "мы не хотим терять медали" или " Бьорндален дал нам повод, пошел вон и сам виноват"? Нет, все понимают, что спортсмен просто был не в форме, спросите любого спортивного врача или физиолога - НИ ОДИН спортсмен не может быть на пике формы постоянно, кроме гимнастки Канаевой, разумеется. И да еще посмотрите вот это приснопамятное видео, оно подтверждает мои слова

http://www.youtube.com/watch?v=n1jXd1rf63s Сколько баллов стоило это выступление?

Желающим отвергать очевидное - отвечу сразу , что да , я знаю, это было новое упражнение, но и гимнастка Канаева не первый год на ковре

 Отправлено: 06.06.12 21:39. Заголовок: Роза Марселовна пише..

Роза Марселовна пишет:

цитата:

неудачный старт - есть повод для вылета из сборной?

Насколько я знаю, Дашу пока никто не выгнал из сборной.

Видимо, когда девочек отбирали на Европу, предпоследние и последние соревнования были решающими. И, возможно, ошибки Даши в двух видах в многоборье и в обоих финалах (а она попала только в два) тоже сыграли свою роль. Я говорю об этом! А не о том, что надо выгнать ее из сборной и пропихнуть Сашу.

И при чем тут видео, которое Вы выложили? Оно что, отборочное на ЧЕ? За него не было оценки, это контрольное выступление перед началом сезона 2011.

 Отправлено: 06.06.12 21:45. Заголовок: Ksushenka пишет: Ро..

Ksushenka пишет:

цитата:

Россия не хочет рисковать и проигрывать медали...

Какой проигрывать медали? Вы считаете, что эти медали достойно выиграли? Я - нет. Дали "кому надо", и все. Точно так же могли бы дать и Даше, вернее, они были бы куда более справедливыми, чем получилось в этот раз. Канаеву в данном случае не имею ввиду.

 Отправлено: 06.06.12 22:04. Заголовок: Martyshka пишет: Вы..

Martyshka пишет:

цитата:

Вы считаете, что эти медали достойно выиграли?

Нет!! Я так не считаю! Почему люди читают в сообщениях то, что хотят прочитать, а не то, что написано?
Не сомневаюсь, что Даша выиграла бы медаль, и это было бы красиво! И мне этого бы очень хотелось!!!

Я высказала предположение (очевидное на мой взгляд), что Дашины ошибки во Франции не пошли на пользу. Если бы она выступила идеально, так как она умеет, кто бы посмел не взять ее на Европу??
Нет, мне пишут совсем другое, не то, что я имела ввиду.
Да еще и выкладывают какое-то старое видео с предварительных соревнований... доказывая, что все могут быть не в форме...
Роза Марселовна , тогда уж посмотрите видео оттуда же и Кондаковой, и Дмитриевой, и Меркуловой, и Лукониной. Они не лучше опробовали свои новые программы...

 Отправлено: 06.06.12 22:53. Заголовок: Ksushenka пишет: По..

Ksushenka пишет:

цитата:

Поясню: отбор по спортивному принципу... по идее... И за две недели до ЧЕ Даша выступала в многоборье в Корбей-Эссон достаточно плохо для претендента на ЧЕ. Это показало, что она психологически не собрана для многоборья

Начнем с того, что такого позорного кубка мира, какой состоялся в этом году во Франции, еще не было. Только ленивый не написал о том, что Меркулова три раза переделывала ленту, то под одну музыку, то под другую.
Дальше. О каком спортивном принципе речь, если в упражнениях Саша делала D1 в среднем баллов на 7. Ну не стоИт она в равновесиях!
Так что, если говорить о спортивном принципе и фактических баллах, еще неизвестно, кто был бы дальше - Даша с потерями или Саша с явными ошибками на элементах.
Следующее. Принятие решение именно после этого кубка мира само по себе странное. Дмитриева в этом сезоне ни разу не проиграла Меркуловой, выступала в Москве, Тие, Киеве, Пезаро, Софие, наверное, что-то забыла. Вполне может быть, она просто устала, у нее был спад. Но она себя хорошо показывала с самого начала сезона.

 Отправлено: 06.06.12 23:27. Заголовок: в защиту Даши... Мы ..

в защиту Даши... Мы ведь не знаем всех закулисных игор и разговоров. Кто там и чего Даше перед стартом сказал. Она явно выступала хуже обычного, хотя к ОИ готовятся и к пресингу привыкли, Иногда меня мысли не важные посещают, а в друг просто было надо, чтоб Саша выиграла( ну как у боксеров бой сдают )Скрытый текст

булавы на ровном месте

А мы наивные спорим и анализируем

 Отправлено: 06.06.12 23:30. Заголовок: Как бы Даша не выс..

Как бы Даша не выступала, если решено было И.А., что на ОИ будет Саша, то ничего бы не изменилось.
За два месяца "подшаманят" программу, и в Лондон. Все силы бросят.Победила же на юношеской олимпиаде и с косолапыми ногами. Мария Желудкова чем была хуже? Они ведь раньше всегда были соперницами.Но не выбрали. Бросили все силы на подготовку Александры. И то что вся группа осталась без тренера, больше, чем на год-никого не волновало. Главное олимпиада, а остальные гимнастки-не важны. Тренер ведь уходила вместе с Сашей.
А Дашу в контакте все просят держаться, говорят, что любят, она " Всем спасибо за поддержку, надеюсь, что увидимся"

 Отправлено: 07.06.12 00:05. Заголовок: Ksushenka пишет: И ..

Ksushenka пишет:

цитата:

И при чем тут видео, которое Вы выложили? Оно что, отборочное на ЧЕ? За него не было оценки, это контрольное выступление перед началом сезона 2011.

И что показал этот контрольный старт? что Женя в хорошей форме? видео было выложено, чтобы показать что у спортсменов бывают срывы, только и всего, надо же, я вроде конкретно объяснила, что по одному неудачному старту нельзя делать выводы на перспективу. Ведь по результатам этого старта Женю не сняли с Гран-При? Так почему по результатам Корбей-Эссон надо сделать вывод, что Даша "психологически не собрана для многоборья"


Ksushenka пишет:

цитата:

Почему люди читают в сообщениях то, что хотят прочитать, а не то, что написано?

Это Ваш текст: "но вы же не будете отрицать, что Даша Д в какой-то степени и сама дала повод, чтобы с ней так поступили?"

Что прочитано мною не так ?

 Отправлено: 07.06.12 02:48. Заголовок: Ksushenka пишет: За..

Ksushenka пишет:

цитата:

За него не было оценки, это контрольное выступление перед началом сезона 2011.

хорошо.. , вот тот же мяч но уже на Гран-при : http://www.youtube.com/watch?v=iZEITOEyU_Q&feature=related.
срывы бывают у всех, это нормально...
В случае с Дашей я полностью согласна с
Лука пишет:

цитата:

Как бы Даша не выступала, если решено было И.А., что на ОИ будет Саша, то ничего бы не изменилось.

и возможно, что это решение было известно Даше уже тогда, отсюда и провальные старты и травма.....

 Отправлено: 07.06.12 04:45. Заголовок: Лука пишет: Саша ле..

Лука пишет:

цитата:

Саша лет 5 назад говорила девочкам,что они платят за хорошие места.

Да как же так в открытую об этом говорить и не стесняться? Стыдоба...