Отправлено: 24.08.13 10:43. Заголовок: Киев. Чемпионат мира 2013

Чемпионат обещает сюрпризы и, как следствие, дискуссии. Можем начинать.

 Отправлено: 02.10.13 15:58. Заголовок: ШИ это правда темный..

ШИ это правда темный лес и по моему никто маху не дал просто нужно это как-то логично объяснить поэтому все так завуалированно и скорее всего правила писались про следующее поколение,после Канаевой

 Отправлено: 02.10.13 16:51. Заголовок: А как объяснить пост..

А как объяснить постоянные комментарии Винер на тему снижения сложности в правилах. Хорошо помню, что убирали гибкость и Винер возмущалась этим фактом, потом перед 2008 убавили количество элементов, Винер снова говорила о том, что упрощают хг, сейчас еще меньше элементов.
Я не против этой теории, но если бы у Винер была одна единственная гимнастка и админресурс, тогда да, теория записи правил под диктовку ИА имела бы место быть. Но дело в том, что у Винер сейчас батальон гимнасток под любые правила. Под риски, под гибкость, под танцы, под балет и тд.

 Отправлено: 02.10.13 16:52. Заголовок: Правила эти точно не..

Правила эти точно не от Винер. Зачем ей убирать гибкость? Уж помоему с этим у россиянок проблем никогда не было. Для Винер гибкость это основа основ. В Новогорске негибких теоретически быть не может. И зачем ей сокращать колличество элементов, если у нас наших всегда должна быть "космически сложная программа"? А уж про эти пресловутые дорожки и подавно. Она к танцам на ковре всегда негативно относилась и всегда своим твердит что образ нужно передавать средствами художественной гимнастики. Вот "зажигать"-это да))))но не танцевать, упаси боже. И Синицыной что-то мы не увидели в этом году, несмотря на то что все были уверены что правила именно для нее.
Тут другие "силы" в игру вступили Шишковская жаловалась что на нее Гранди давит и не понятно чего от нее хочет. В результате ее вообще сняли. Если Винер и имеет к этим правилам отношение, то только косвенное, опять же чтобы угодить Гранди, которого не устраивает доминирование России. Особенно после золота российского группового на олимпиаде.

 Отправлено: 02.10.13 18:18. Заголовок: Lanetta что значит к..

Lanetta что значит космически сложная программа? Она не может быть сверх 10 в любом случае.Кто-то набирает за счет мастерства,кто-то на поворотах добивает,каждому свое.На счет Синицыной рано еще говорить.
Gold ну так ей надо же что-то говорить дело в том что у ИА как вы сами сказали гимнастки под разное направление,если бы они все были универсальны то и разговоров не было.

 Отправлено: 02.10.13 20:59. Заголовок: Gold ...у Винер сейч..

Gold
...у Винер сейчас батальон гимнасток под любые правила. Под риски, под гибкость, под танцы, под балет и тд. ...

Если можно, раскройте тему перечислением кто и под что именно, просто интересно!
(хотя бы по 2-ве, в каждую категорию )

 Отправлено: 02.10.13 21:08. Заголовок: Гимнашка Сложность ..

Гимнашка Сложность не всегда отражается в оценках. Чащина делала вставание в мостик из позиции лёжа - сложный элемент, требующий очень гибкой спины - а получала за это какие-то копейки, вроде 0.1 - по старым-то правилам!

Винер эти правила не выгодны ни разу.

Вот все возмущались, что, мол, с такими-то правилами да в отсутствие первых двух номеров Меркулову будут пропихивать наверх.
На деле получилось, что единственное успешное выступление Саши было на Универсиаде, где она серьёзно над собой поработала.
Синицыной не видно почти весь сезон - вот появится, тогда и будет смысл вести речь.

А так, если вспомнить всех учениц ВИА - все до одной были очень гибкими: В Зарипова, А Зарипова, Батырщина, Кабаева, Белова, Барсукова, Капранова. Кстати у самой Винер тоже была гибкая спина, судя по фотографиям.
В какой-то мере именно Винер ввела моду на гибкость. Ну и зачем, спрашивается ей убирать гибкость? Из-за одной Синицыной? Бред. На неё может кирпич завтра упадёт и она закончит карьеру. А правила останутся.

А самодовольные интервью Брунчика о пользе новых правил уже вызывают желание выслать ему почтой лимоны.
Он уже сильно раздражает своими рассказами, как он принёс "добро и справедливость" в мир спорта, окупированный Винер.
Ну просто как Америка - в нефтяные страны!

 Отправлено: 02.10.13 21:21. Заголовок: Гимнашка Я написала..

Гимнашка
Я написала в кавычках, цитируя то, что Винер постоянно говорит в своих интервью. Вот ее и спросите что это значит.

 Отправлено: 02.10.13 21:39. Заголовок: Пробегала мимо пишет..

Пробегала мимо пишет:

цитата:

В Зарипова

Венера Зарипова запомнилась шикарными прыжками. Что с гибкостью трудносочетаемо. Неужели, и правда, была еще и гибкая?

Пробегала мимо пишет:

цитата:

Барсукова

Тоже не припомню за ней особой гибкости.

Пробегала мимо пишет:

цитата:

именно Винер ввела моду на гибкость

Да, конечно. Но, по большому счету, это началось с Кабаевой. Скорее всего, всё было просто: увидела феноменально гибкую девочку и взяла её в сборную, зная, что в рукаве есть козырный туз - финансовая возможность
"продавить" правила, которым еще долго никто, кроме назначенного первого номера, не сможет соответствовать.

Gold пишет:

цитата:

Судейские беспредел заложен в правилах - в них есть огромные дыры и никто, никогда не докажет, правильно отсудили или нет, потому что нет никакой конкретики.

Можно подумать, в предыдущих правилах была сплошная конкретика.


Особенно в разделе "АРТИСТИЗМ (A)".
Читаем начиная со страницы 67 (74 - в pdf - документе).

На мой взгляд, беда не в правилах, а в необъективном судействе, которое, чудесным образом, имеет место при любых правилах.

Вот и сейчас ведь весь сыр-бор разгорелся, по большому счету, не из-за правил, а из-за того, что Ризатдинова получила незаслуженные медали. Так ведь этот "феномен" - ровесник ХГ, наверное. За последние 30 лет, по крайней мере, могу поручиться.

 Отправлено: 03.10.13 04:34. Заголовок: Пробегала мимо пишет..

Пробегала мимо пишет:

цитата:

Кстати у самой Винер тоже была гибкая спина, судя по фотографиям.

Извините,не по теме: а где вы какие-либо фотографии Винер как гимнастки видели, еще с тех времен?:))Я когда-то пыталась найти, ничего не нашла .... )))

 Отправлено: 03.10.13 16:03. Заголовок: ДитрийК пишет: Если..

ДитрийК пишет:

цитата:

Если можно, раскройте тему перечислением кто и под что именно, просто интересно! (хотя бы по 2-ве, в каждую категорию )

Все девочки имеют в арсенале классные элементы и хорошую работу с предметом.
Яна универсальная гимнастка, танцует, элементы делает, бросает предмет и имеет исключительные данные. Пожалуй такая же история с Бравиковой.
Мамун и Аверины в категорию крепких мастеров работы с предметом.
Титова, Борисова в категорию исключительных данных.
Синицына и Меркулова в категорию зажигалок.
Чукалина в повороты.
Сватковская и Солдатова в категорию классных рисков.
Трубникова гибкость.

Александра_Ю пишет:

цитата:

Венера Зарипова запомнилась шикарными прыжками. Что с гибкостью трудносочетаемо. Неужели, и правда, была еще и гибкая?

Была http://www.youtube.com/watch?v=D2z3eEVCZVg
Лента http://www.youtube.com/watch?v=uAUxpkfjm8w потрясающая. Вот там образец классной танцевальной дорожки.

 Отправлено: 03.10.13 17:20. Заголовок: Александра_Ю Тоже не..

Александра_Ю

цитата:

Тоже не припомню за ней особой гибкости.

Вы сейчас немного обидели Барсукову!
Нет, по гибкости спины она Алине, конечно, уступала. Плюс, у Барсуковой гибкость посажена была на очень хорошую хореографию, поэтому казалась естественной.
Но Барсукова была ОЧЕНЬ гибкой: Пруф 1
Пруф 2
Растяжка
Ещё растяжка

По растяжке в свои лучшие годы она с Казаковой могла бы посоревноваться!

цитата:

Венера Зарипова запомнилась шикарными прыжками. Что с гибкостью трудносочетаемо.

Ну, для той эпохи она была довольно гибкой. А если вспомнить, что пришла в гимнастику в 11 лет...

цитата:

Но, по большому счету, это началось с Кабаевой.

Кабаева просто стала более успешной и известной, а началось это ещё с Амины Зариповой и Яны Батырщиной. Обе имели просто космическую растяжку.
Стань кто-либо из них Олимпийской Чемпионкой - все говорили бы, что гибкость пошла от них.

Chanel27 Однажды в 2008 в документальной передаче по НТВ показывали, это было во время очередных разборок с Гранди. Если найду, выложу.

 Отправлено: 03.10.13 21:08. Заголовок: Пробегала мимо пишет..

Пробегала мимо пишет:

цитата:

Вы сейчас немного обидели Барсукову!

Пробегала мимо пишет:

цитата:

Кабаева просто стала более успешной и известной, а началось это ещё с Амины Зариповой и Яны Батырщиной. Обе имели просто космическую растяжку. Стань кто-либо из них Олимпийской Чемпионкой - все говорили бы, что гибкость пошла от них.

Вот только не надо смешивать гибкость спины с "космической растяжкой" (ею не только Барсукова, но и Бессонова отличалась) в тазобедренных суставах. Все, кто это испытал на себе, прекрасно знают, что это совсем разные вещи.
Впрочем, я хорошо помню фантастически гибкую спину Амины Зариповой в юниорках. Потом было уже не то.
Да, наверное, идея "каучука" в ХГ у И.А. возникла раньше, чем появилась возможность её реализовать...

 Отправлено: 03.10.13 21:43. Заголовок: Александра_Ю Вот то..

Александра_Ю

цитата:

Вот только не надо смешивать гибкость спины с "космической растяжкой" (ею не только Барсукова, но и Бессонова отличалась) в тазобедренных суставах.

При чём тут Бессонова? Она же пришла после Зариповой, Батырщиной и Барсуковой.
Я согласна, что каждый сустав обладает разной гибкостью. И индивидуальное развитие имеет значение. Но думаю, что не смотря на все данные, Алина мучилась над своей растяжкой не меньше, чем Юля над своей. А растягивать связки позвоночника ещё опаснее и труднее, чем тазобедренные. У кого хоть раз сводило плохо разогретую спину - тот знает.

цитата:

Да, наверное, идея "каучука" в ХГ у И.А. возникла раньше, чем появилась возможность её реализовать...

Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Ничего плохого в сверх-гибкости я не вижу. Я очень люблю свер-гибких гимнасток, вроде Кабаевой, Трубниковой, Солдатовой, Ангеловой. Некоторые их элементы на гибкостьтак никто и не повторил. Главное - соблюдать осторожность и ложить на гибкость хорошую хореографию. А так, если здоровье позволяет - пусть делают. Тем паче, что первая ассоциация с Х.Г. у людей, далёких от неё - та самая гибкость.

 Отправлено: 03.10.13 23:16. Заголовок: Пробегала мимо ох! Д..

Пробегала мимо ох! Думала как бы написать по конкретнее...но Вы сделали это за меня, срасибо!))))

 Отправлено: 04.10.13 09:20. Заголовок: Пробегала мимо не на..

Пробегала мимо не надо Трубникову и Солдатову по гибкости ровнять с Кабаевой,у Кабаевой гибкость врожденная ,у них приобретенная, которая может чисто физиологически пропасть.

 Отправлено: 04.10.13 13:17. Заголовок: Гимнашка А с чего вы..

Гимнашка А с чего вы так уверены, что врождённая?
Вот прямо так и родилась, завязанной в узел?
Да, у Алины связки были помягче. Но и задача стояла побольше - она же спину так растянула, что почти пополам складывала!

Дерюгина могла в то время сколько угодно ныть, в духе "понаходят гибких и устроят цирк", только будет так же "права", как и в случае с Яной. Сколько мы видим гибких по природе детей, в том числе и из азиатских стран, но элементов Кабаевой почему-то из них никто не делает. Любой талант ничто, если его не развивать. А Винер, пока имела полное влияние на Алину до дисквалификации, заставляла её пахать как проклятую, отсюда и гибкость.

цитата:

которая может чисто физиологически пропасть

Друг мой, "внезапно пропасть" - это не физиологически, это патологически. Если спина резко стала хуже гнутся - это пора к врачу. Конечно, часть "детской" гибкости уйдёт. Но что Кабаева, что Юсупова, что Канаева, что Дмитриева - всё равно сохранили гибкие спины до конца карьеры.

 Отправлено: 04.10.13 15:16. Заголовок: Пробегала мимо вида..

Пробегала мимо видать о гибкости и физиологии у нас разные представления, поэтому что-то доказывать не имеет смысла. Знаю тут есть Норушка она спец в терминологии, физиологии и т.п,может она вам лучше объяснит почему и как. А Дмитриева разве относится к супер гибким?

 Отправлено: 04.10.13 15:52. Заголовок: Пробегала мимо заст..

Пробегала мимо

цитата:

заставляла её пахать как проклятую, отсюда и гибкость.

гибкость у Кабаевой ого-го была еще до приезда к Винер, гляньте на фото 95 .

 Отправлено: 04.10.13 16:25. Заголовок: Пробегала мимо пишет..

Пробегала мимо пишет:

цитата:

Но думаю, что не смотря на все данные, Алина мучилась над своей растяжкой не меньше, чем Юля над своей. А растягивать связки позвоночника ещё опаснее и труднее, чем тазобедренные.

Уверена, что Алина не мучилась с растяжкой. Она сама рассказывала, как в детстве проделывала всякие трюки на гибкость и растяжку просто потому, что это было для нее естественно.
Юля тонкая, сухая, с резкими мышцами и хорошей техникой. Алина с мягкими, эластичными связками, с мягкой спиной. Если Барсукова всё делала техникой, то Алина техникой делала 10% из всего, что делала вообще. Остальные 90 делала данными.

Пробегала мимо пишет:

цитата:

Ничего плохого в сверх-гибкости я не вижу. Я очень люблю свер-гибких гимнасток, вроде Кабаевой, Трубниковой, Солдатовой, Ангеловой. Некоторые их элементы на гибкостьтак никто и не повторил.

А я не люблю. Я люблю тех гимнасток, которые выражаются способами хг - владением предметом и техникой, а не данными. Ок, если есть данные, то пусть это будет вишенка на торте, но не гора вишен вместо торта. Люблю, когда прыжок высокий и амплитудный, когда равновесия, повороты, броски. Короче, когда вот так http://www.youtube.com/watch?v=3jijSGa9wb0

Пробегала мимо пишет:

цитата:

А Винер, пока имела полное влияние на Алину до дисквалификации, заставляла её пахать как проклятую, отсюда и гибкость.

Да она и в 2007 крутила свои повороты. Я уверена, что она и сейчас в заднем скрутит.

 Отправлено: 06.10.13 23:27. Заголовок: Gold Уверена, что А..

Gold

цитата:

Уверена, что Алина не мучилась с растяжкой. Она сама рассказывала, как в детстве проделывала всякие трюки на гибкость и растяжку просто потому, что это было для нее естественно.

Ну,хвастаться ребятам вставанием на мостик с ног и складывать спину пополам - всё же разные вещи.
Да, данные облегчат растяжку. Но не сильно снизят вероятность травм. Помню в моей группе была девочка с очень впечатляющей гибкостью спины. Как-то раз она плохо разогрелась и ей неслабо свело спину. Вроде без серьёзных последствий, заниматься она не перестала, но всё же.. Все, кто тянул спину, порой сталкивались с болью при любом резком движении на следующее утро, неважно, касаешься ты головой попы или только начал заниматься. Поэтому, как человек с неважной гибкостью, я очень уважаю тех, кто её демонстрирует.

цитата:

Алина с мягкими, эластичными связками, с мягкой спиной. Если Барсукова всё делала техникой, то Алина техникой делала 10% из всего, что делала вообще. Остальные 90 делала данными.

Откуда цифры? Из интервью? Нет,если бы у Алины были такие разболтанные связки с рождения, ей инвалидность дали бы!

Вообще, если так рассуждать, то нужно считать, что Винер достался самый гибкий ребёнок бывшего СССР - ну не может же она одна единственная того времени так делать! А ВИА удалось, кстати, предотвратить в воспитаннице "разболтанность". И для сверх-гибкой гимнастки Кабаева очень недурно прыгала. Обычно такие сильно "провисают" в этом аспекте.

цитата:

А я не люблю.

Жалко. Ну, это дело вкуса, тут никак не поспоришь.

цитата:

Я люблю тех гимнасток, которые выражаются способами хг - владением предметом и техникой, а не данными. Ок, если есть данные, то пусть это будет вишенка на торте, но не гора вишен вместо торта

Конечно идеально - это данные + труд. Но это идеал. Для меня больше данные - это линии, длинные ноги. Пожалуй, ещё подъём. И внешность.
Гибкость - данные отчасти. Эти данные надо ещё развить, без травм, а развитое потом удержать.
click here
Ну посмотрите, какая милая девочка! И элементы гибкости у неё красивые и чистые!

цитата:

Люблю, когда прыжок высокий и амплитудный

Я тоже, но боюсь, тогда ФИЖ сочтёт, что мы отнимаем хлеб у спортивных гимнасток. Прыжок, кстати тоже бывает даром от Бога. Чащина говорила что прыжок у неё с рождения был очень хороший, а вот гибкость приходилось долго нарабатывать - прямо обратный случай Кабаевой!

цитата:

Да она и в 2007 крутила свои повороты. Я уверена, что она и сейчас в заднем скрутит.

Сложный вопрос. Зависит от количества травм - после них гибкость ухудшается. Так вообще на Гала в 2010 не делала, но почему - кто её знает?

 Отправлено: 07.10.13 00:09. Заголовок: Пробегала мимо пишет..

Пробегала мимо пишет:

цитата:

Ну посмотрите, какая милая девочка! И элементы гибкости у неё красивые и чистые!

Спасибо! Не видела её раньше. Здесь особенно хороша:
http://www.youtube.com/watch?v=aVGeL-ye928

Пробегала мимо пишет:

цитата:

Сложный вопрос. Зависит от количества травм - после них гибкость ухудшается.

Информация о каких-либо травмах Кабаевой, насколько я помню, не появлялась в печати. Не помню даже ее выступлений с бинтами или наколенниками.

Пробегала мимо пишет:

цитата:

Так вообще на Гала в 2010 не делала, но почему - кто её знает?

А ссылку можно? Не нашла почему-то.

 Отправлено: 07.10.13 00:14. Заголовок: Чащину дед заставлял..

Чащину дед заставлял прыгать с 0,5кг дроби(утяжелители) на каждой ноге, а растянулась она как положено только в 15 лет. Это именно тот случай, который в любые временна! и под любые(чужие) правила! Без всяких данных, только труд!

 Отправлено: 07.10.13 20:24. Заголовок: Пробегала мимо пишет..

Пробегала мимо пишет:

цитата:

Откуда цифры? Из интервью? Нет,если бы у Алины были такие разболтанные связки с рождения, ей инвалидность дали бы!

Цифры навскидку. А теорией интересовалась несколько лет назад, почитывала кое-что о спортивной медицине. У Алины не разболтанные связки, а очень эластичные. Это немножко разные состояния Именно эластичность (гибкость, растяжку) зачастую используют вместо техники.

Пробегала мимо пишет:

цитата:

Вообще, если так рассуждать, то нужно считать, что Винер достался самый гибкий ребёнок бывшего СССР - ну не может же она одна единственная того времени так делать! А ВИА удалось, кстати, предотвратить в воспитаннице "разболтанность". И для сверх-гибкой гимнастки Кабаева очень недурно прыгала. Обычно такие сильно "провисают" в этом аспекте.

Да, есть такой момент. Алина прыгала и вообще хорошо всё делала ровно до того момента, когда пошел период роста и набор веса.

Пробегала мимо пишет:

цитата:

Конечно идеально - это данные + труд. Но это идеал. Для меня больше данные - это линии, длинные ноги. Пожалуй, ещё подъём. И внешность. Гибкость - данные отчасти. Эти данные надо ещё развить, без травм, а развитое потом удержать. click here Ну посмотрите, какая милая девочка! И элементы гибкости у неё красивые и чистые!

Девочка замечательная. Коленки вообще мечта :) вы наверняка меня поняли Но еще в глаза бросилась некоторая разболтанность она же раскоординированность и слабенькая подготовка по части хореографии.
Может, это моя заморочка персональная, но мне во многих гимнастках не хватает такой физформы, которая была раньше. Вот у Серебрянской она такая была на Играх в Атланте, у Витриченко. Они были как пружинки, настолько проработанные и функциональные мышцы, кажется вот-вот выпрыгнет метров на 5 в высоту. Сейчас от этой формы ушли. Да, Липковская была такая. Ни одного лишнего движения, усилия, ни одного движения мимо, толкнулась на прыжок - улетела в космос, встала в равновесие - как статуя стоит, повороты технически идеальны - полупалец, форма, заход, выход с элемента. И в общей сложности эта скоордиированность и форма давала впечатление пружинки.
Кстати, вот еще Чащина такая была. Сухая, тонкая, с такой техникой - закачаешься

 Отправлено: 08.10.13 12:29. Заголовок: Кроме Кабаевой гибки..

Кроме Кабаевой гибких было полно: Амина Зарипова, Яна Батыршина (ушла как раз из-за проблем со спиной), Алия Юсупова, Ольга Белова, Утяшева, Ирина Казакова.
Куда сейчас все делись? Смотрю на фото с тренировок - девочки тянутся со стула, с сиденья, не со спинки, как раньше все тянулись, и не с двух стульев. Раньше все прыгали за шпагат, сейчас все еле-еле шпагат показывают.

 Отправлено: 08.10.13 21:52. Заголовок: Жар-птица пишет: См..

Жар-птица пишет:

цитата:

Смотрю на фото с тренировок - девочки тянутся со стула, с сиденья, не со спинки

Вы ошибаетесь, со спинки тянутся.

 Отправлено: 11.10.13 00:18. Заголовок: в популярном фильме ..

в популярном фильме про упражнения с Кабаевой, она сама говорила, что в детстве тоже плакала на растяжке и когда показывала растяжку с 2х стульев, то у нее более сильная растяжка на одну ногу( рабочую)

 Отправлено: 11.10.13 00:35. Заголовок: Еще про мягкость свя..

Еще про мягкость связок, может я конечно не так все понимаю, но тренер говорил, что у моей дочки связки жесткие, хотя на все шпагаты особенно на продольный ей легко садиться было с самого рождения. При растяжке на шпагат никогда не плакала, был конечно дискомфорт, но не до такого, чтоб плакать или кричать от боли( возможно тренер был не очень требовательный и не стремился к космической растяжке) Были в группе девочки, про которых говорили , что связки мягкие, но вот со шпагатом была беда.Еще когда тренер тянет- кое как получается, а сама- нет...

 Отправлено: 11.10.13 14:05. Заголовок: http://cs308520.vk.m..

 Отправлено: 11.10.13 22:01. Заголовок: Natalii кто это? :sm..

Natalii кто это?

 Отправлено: 12.10.13 00:55. Заголовок: Ksushenka , Булычева..

Ksushenka , Булычева.