Отправлено: 10.11.14 19:33. Заголовок: 2015.03.21-22 Grand Prix Thiais Individuals & Groups

2015.03.21-22 Grand Prix Thiais Individuals & Groups


http://www.grandprixthiais.fr/
https://www.facebook.com/pages/Internationaux-De-Thiais/154826911289454

Le programme
Samedi 21 mars2015
14h00–18h00 : Qualifications des individuelles "Grand Prix"
19h30–22h00 : Qualifications des ensembles
Dimanche 22 mars 2015
14h00–18h00 : Finales « Grand Prix » par exercice pour les individuelles et finales des ensembles

PHOTOS
Oliver Aubrais photographe
Vanessa B. GP Thiais 2015
Bernd Thierolf Thiais 2015_1
Marianne Piquerel THIAIS 2015-1
François Eikenberry Tournoi de Thiais 2015

Марк транслирует!!!
_____________________
Скрытый текст

Катеринка, сделай что-нибудь сама? Хватит тырить!

 Отправлено: 26.03.15 22:38. Заголовок: Gold пишет: Теперь ..

Gold пишет:

цитата:

Теперь гимнастка, потерявшая предмет за ковер, не может быть в тройке. А раньше могла.

Да вы что? У нас недавно первое место взяла...
Gold пишет:

цитата:

Есть стоимость элементов. katyfoxy считала вслух баллы гимнасток во время выступления, её цифры часто совпадали с цифрами на табло.

Надо будет её попросить подсчитать на Европе.
А то вот считаем - считаем - все время расходимся.

 Отправлено: 26.03.15 22:42. Заголовок: Фан-фан пишет: Это ..

Фан-фан пишет:

цитата:

Это провокация Мамунят

я должна сделать признание. Памятуя про то первое место Канаевой с мячом, я не имела сомнений, что Мамун будет первой в финале с мячом. Подумаешь тоже, словила не так. Но словила же! Перекат свой коронный не сделала. Кто это видел кроме нас, которые наизусть знают упражнение? Дают оценку. Она третья, за Мелей. Канаевой бы за такое 29.700 влупили. А сейчас Рита третья.

такую гимнастику я точно не хочу http://www.youtube.com/watch?v=lPW-4aEdtKI
обратите внимание, Оля протопталась в одном углу, затем в другом. Художественное наполнение это слезы.

 Отправлено: 26.03.15 22:49. Заголовок: Gold пишет: А сейча..

Gold пишет:

цитата:

А сейчас Рита третья.

Я имела в виду многоборье -)

 Отправлено: 26.03.15 22:56. Заголовок: Инга пишет: Да вы ч..

Инга пишет:

цитата:

Да вы что? У нас недавно первое место взяла...

кто?

 Отправлено: 26.03.15 23:00. Заголовок: Gold пишет: кто? ..

Gold пишет:

цитата:

кто?

Станюта на Балтийском обруче, дала пинка мячику и тот улетел в публику.
http://www.youtube.com/watch?v=ua8mtrCzIag

 Отправлено: 26.03.15 23:41. Заголовок: Для почитателей пред..

Для почитателей предыдущих правил, недосягаемой сложности соединенной с танцевальностью, а также интриги в соревнованиях


https://www.youtube.com/watch?v=KN1jtTrQ3kk

 Отправлено: 27.03.15 00:01. Заголовок: шустер пишет: Для п..

шустер пишет:

цитата:

Для почитателей предыдущих правил, недосягаемой сложности соединенной с танцевальностью, а также интриги в соревнованиях

Капитан Очевидность уполномочен заявить! Ага. Только вот речь о правилах других.

 Отправлено: 27.03.15 01:26. Заголовок: Gold пишет: У нее е..

Gold пишет:

цитата:

У нее есть исключительные элементы и предмет

Вот именно - у неё присутствуют элементы и предмет не с 2013 года, а уже очень давно. Яна побеждала и при старых правилах, на ЧЕ-2012 среди юниоров у неё была самая высокая оценка среди юниорок. Кстати, на уровне Максименко во взрослых. Хотя теперь и её упражнение кажется пустоватым в сравнении со старыми правилами. Словно всё осталось на том самом уровне 2012 года, пусть и высоком. Но ладно Яна, она и при старых правилах блистала. А те, у кого ни хореографии ни предмета? Раньше они или тонули совсем или вынуждены были хоть что-то из себя вытягивать.

Gold пишет:

цитата:

Солдатова ловит мяч в спину без зрительного контроля, только уже не один раз как Канаева

Как это связано с новыми правилами? В старых он был запрещён? Кстати Саше этот элемент тоже не просто дался - она ещё в прошлом году его пробовала в начале года, а потом убрала.

Gold пишет:

цитата:

Она полностью растворяется в музыке великого Чайковского

Растворяется - это субъективный взгляд конкретного зрителя. Кто и как определяет растворяемость - аплодисментами или лайками на Ютубе? И почему вы считаете, что именно при новых правилах Саша раскрылась? А при старых она ни разу в музыку не попадала?

Между прочим, Gold, не забывайте, что Яна, Саша и Аверины - продукты старых правил. Их начинали тренировать, нарабатывать технику и хореографию ещё даже до Канаевой, когда сложность была гораздо больше. И балетная выучка у Яны появилась ДО новых правил, поэтому никак с ними не связана. Поэтому новые правила для них пустяки.
А теперь молодые тренеры смотрят на растяжку Синицыной, предмет Ризатдиновой, наблюдают, как они выигрывают, и считают, что так и надо. 8-10 лет такого режима, уход старого поколения и ХГ превратится в танцы с булавами, что, собственно и хотел этот ваш Гранди или как его там. Или ещё вариант - сделать 4 сложности, чтобы гимнастки из Индии тоже имели шансы на медаль. Ну а что, география-то расширяется!
И пожалуйста, полегче с эпитетами - если у вас другое мнение, это не значит, что мнение собеседника "чушь". Изложите свою точку зрения, всегда приятно спокойно побеседовать со знающим человеком.

 Отправлено: 27.03.15 01:44. Заголовок: шустер пишет: Для п..

шустер пишет:

цитата:

Для почитателей предыдущих правил, недосягаемой сложности соединенной с танцевальностью, а также интриги в соревнованиях

Справедливости ради замечу, что в отличии от Ризатдиновой и других, она хоть предмет в руках не носит. Поэтому с учётом всех сложностей можно простить даже касание ленты пола. А элементов тела этих больше никто не делает...
Кстати, это не вы ли тот shuster с ресурса rsg.net, вечный защитник Дерюгиной? Странно тогда слышать одобрение новых правил от вас, ведь она сама активно критиковала их ещё до официального вступления в силу.

 Отправлено: 27.03.15 03:13. Заголовок: Гость-аноним пишет: ..

Гость-аноним пишет:

цитата:

Вот именно - у неё присутствуют элементы и предмет не с 2013 года, а уже очень давно. Яна побеждала и при старых правилах, на ЧЕ-2012 среди юниоров у неё была самая высокая оценка среди юниорок. Кстати, на уровне Максименко во взрослых. Хотя теперь и её упражнение кажется пустоватым в сравнении со старыми правилами. Словно всё осталось на том самом уровне 2012 года, пусть и высоком. Но ладно Яна, она и при старых правилах блистала. А те, у кого ни хореографии ни предмета? Раньше они или тонули совсем или вынуждены были хоть что-то из себя вытягивать.

посмотрела на Яну в 2012 году. Сейчас из 2012 она делает две ловли и боковое равновесие. Все равно не улавливаю вашей логики. почему должны вернуть старые правила, если она тогда побеждала и сейас побеждает?
Если говоря о тех, кто тонул, вы подразумеваете слабый поток, то им не помогут правила. Сам уровень гимнастики не высокий.
Гость-аноним пишет:

цитата:

Как это связано с новыми правилами? В старых он был запрещён? Кстати Саше этот элемент тоже не просто дался - она ещё в прошлом году его пробовала в начале года, а потом убрала

Очень просто. это показывает, что весь плач про деградацию гимнастики притянут за уши. Танцы не мешают сложности, а скорее наоборот её подчеркивают.
Гость-аноним пишет:

цитата:

Растворяется - это субъективный взгляд конкретного зрителя. Кто и как определяет растворяемость - аплодисментами или лайками на Ютубе? И почему вы считаете, что именно при новых правилах Саша раскрылась? А при старых она ни разу в музыку не попадала?

Определяется овациями трибун. Не только Саша, но и другие гимнастки. При старых не стояло задачи не то что попадать в музыку, а обращать на нее внимание.
Гость-аноним пишет:

цитата:

Между прочим, Gold, не забывайте, что Яна, Саша и Аверины - продукты старых правил. Их начинали тренировать, нарабатывать технику и хореографию ещё даже до Канаевой, когда сложность была гораздо больше. И балетная выучка у Яны появилась ДО новых правил, поэтому никак с ними не связана. Поэтому новые правила для них пустяки. А теперь молодые тренеры смотрят на растяжку Синицыной, предмет Ризатдиновой, наблюдают, как они выигрывают, и считают, что так и надо. 8-10 лет такого режима, уход старого поколения и ХГ превратится в танцы с булавами, что, собственно и хотел этот ваш Гранди или как его там. Или ещё вариант - сделать 4 сложности, чтобы гимнастки из Индии тоже имели шансы на медаль. Ну а что, география-то расширяется!

Яна, Саша и Аверины - продукты хороших тренеров, а не старых правил. Этих девочек хорошо учили основам, а нынешние правила оценивают основы, а не турлян в заднем и турлян на груди.
Вы так переживаете о молодых тренерах. Почему? Почему они должны смотреть на Синицыну, а не на равновесия Яны и работу мячом Риты? Судя по юниоркам на гран-при, они смотрят точно не на то, что вы написали.
Не понимаю вашу главную мысль. Новые правила плохо, потому что Синицына, а старые хорошо почему? Что они давали гимнастике? Забрали у Бессоновой золотую медаль в финале с лентой в 2009, у Кондаковой в финале с обручем в 2011 и в многоборье там же? Самые наглядные примеры ваших правил, которые должны стимулировать развитие спорта. Его стимулирует только объективное судейство по правилам. Не будут дети учить риски, если у Канаевой свои правила и ей засчитывают то, что всем остальным не засчитают.

 Отправлено: 27.03.15 03:21. Заголовок: Гость-аноним пишет: ..

Гость-аноним пишет:

цитата:

Справедливости ради замечу, что в отличии от Ризатдиновой и других, она хоть предмет в руках не носит. Поэтому с учётом всех сложностей можно простить даже касание ленты пола. А элементов тела этих больше никто не делает...

Да уж. Лента постоянно валяет на ковре, рисунок я лучше промолчу, броски простейшие, ничего под ними не делает, переминается с ноги на ногу, ловли детские простейшие. Хоть бы один рисунок показала.
Поворот в заднем не делают, прыжок шагом и мах вместо равновесия уже делали. Спасибо, больше не надо.

 Отправлено: 27.03.15 03:22. Заголовок: Гость-аноним а что, ..

Гость-аноним а что, Ризатдинова так плоха, что и посмотреть не на что?

 Отправлено: 28.03.15 03:22. Заголовок: Gold пишет: Все рав..

Gold пишет:

цитата:

Все равно не улавливаю вашей логики. почему должны вернуть старые правила, если она тогда побеждала и сейчас побеждает?

Не в победах дело, хотя не исключено, что эти правила принимались в целях разнообразия пьедестала. Упрощение и ограничение сделало гимнастику скучной и однообразной. За исключением 2-3 танцевальных дорожек у хореографически подкованных гимнасток смотреть их не интересно. Совсем. Всё-таки ХГ - не танцы, и никакого Волшебного Преображения новые правила не сделали - тот, кто был бревном - остался бревном, тот кто был выразительным, просто не изменил себе.
Gold пишет:

цитата:

Не понимаю вашу главную мысль. Новые правила плохо, потому что Синицына, а старые хорошо почему?

Скажем так, плохо потому, что искусственно сдерживают лидеров.
Забудем про Синицыну, возьмём абстрактную супер-талантливую гимнастку Х и посредственную,но с хорошей крышей У. Если бы потолка в правилах не было, или он был бы, скажем так повыше, например максимум 18-20 сложностей, то талантливая гимнастка Х выдала бы как можно больше сложности, и, как говорит Лидия Гавриловна в спортивке, *уехала бы на паравозе*. А посредственная, но продвигаемая гимнастка У просто бы не потянула такой уровень, показав меньшую сложность или просто не вытянула бы свою программу, рассыпавшись во время исполнения.
А что мы имеем на сегодняшний день? Сложность минимизирована и ограничена, а борьба идёт только на чистоту исполнения! Нет, чистота это конечно прекрасно, но девиз спорта всегда звучал "Быстрее, выше, сильнее!". И если одна вдруг гимнастка выучилась делать 10 рисков и все без рук, с какого чёрта она должна сдерживать свой потенциал, ограничиваясь 2-3? Чтобы быть как все?
Или другая умудрится 10 поворотов выкрутить - ей тоже сдерживать себя, ведь нельзя же одним элементом зразу пол-суммы упражнения набирать?
В общем, если кратко, то мои (и как видно, не только мои) основные претензии: 1.наличие жёстких рамок, уравнивающих гений и посредственность. Сумасшедший дом, но только в ХГ на сегодня ограничен предел сложности. В спортивке потолок открыт, а потому у неё с каждым годом всё больше зрителей.
2. Мало того, что потолок присутствует, так он ещё и снижается каждый олимпийский цикл.

Знаете, мне стало скучно смотреть юниорок, ведь у них сложностей ЕЩЁ МЕНЬШЕ - а до 2012 я их смотрела чуть ли не с большим интересом, чем сеньорок, с удовольствием прикидывая - ага, вот эта девочка уже сейчас может подвинуть пару взрослых А сейчас?..
Вы можете начать мне расписывать воздушность-отточенность той же Алины Ермоловой, и я с вами соглашусь - но и в её упражнениях, и у других юниорок стало слишком, слишком мало САМОЙ гимнастики, и никакая воздушность-отточенность это не компенсирует.

Gold пишет:

цитата:

Определяется овациями трибун

Ай, овации тоже зависят от места-времени-страны-болельщиков. Сашу брать не будем, у неё реально классный мяч, а вот из спорных примеров - та же Синицына. Дома она своя, и наши мелкие зрительницы поддержат и её латину и заваленные равновесия.
А вот в том же Пезаро 2012 весь её отжиг получил сдержанное хлоп-хлоп и лёгкое недоумение от публики.
Gold пишет:

цитата:

При старых не стояло задачи не то что попадать в музыку, а обращать на нее внимание.

Но ведь попадали же Чащина, Годунко, Барсукова? У Яны булавы этого года - дань уважения олимпийской ленте Натальи? Такое немузыкальное упражнение, что 11 лет люди помнят. А те, кто не в лады с хореографией и музыкой по щелчку в Плисецкую не превратятся всё равно.
Gold пишет:

цитата:

Забрали у Бессоновой золотую медаль в финале с лентой в 2009, у Кондаковой в финале с обручем в 2011

В субъективном виде спорта всегда будут спорные результаты и всегда - недовольные этими результатами - что в ХГ, что в СГ, что в фигурном. Так было и будет всегда, при любых правилах, вечные споры в спортивке и фигурном тому пример.
Время Бессоновой уже плохо помню, но Канаева вроде свой обруч прошла чисто? Споров о её победе в интернете тогда не возникло, хотя из личных предпочтений многим действительно тогда понравился более харизматичный обруч Даши под Мартона. Я уже в курсе, Женю вы не любите, и то здесь её ругаете, то в контакте. Но ладно, это уже оффтоп.
Gold пишет:

цитата:

Спасибо, больше не надо.

Не говорите, пожалуйста, за всех зрителей. Мне вот интереснее посмотреть именно на на повороты в заднем, чем считать кольца на ленте, потому если второе ещё хоть как-то мне когда-то поддавалось, то первое только снилось.
Gold пишет:

цитата:

а что, Ризатдинова так плоха, что и посмотреть не на что?

А что, Канаева и Кабаева, так плохи, что посмотреть не на что? У каждой гимнастки есть плюсы и минусы стороны, но для обсуждения этого стоит открыть всё же отдельную тему...
Кабаева, хоть и крышевалась Винер, но в отличии от Синицыной хотя бы демонстрировала и сложность и растяжку, и уникальные элементы.
Это как Симона Байлз в спортивке - можно сколько угодно ругать её за ненатянутые стопы, или среднюю расяжку; говорить, что ей от природы отсыпано данных больше, чем наработано и нечем тут хвалится... НО! Её сложность действительно завораживает, и вызывает у зрителя если и не восторженное "Божественно!!!" то хотя бы уважительное "Ух ничего себе!"
Gold пишет:

цитата:

это показывает, что весь плач про деградацию гимнастики притянут за уши.

Вы серьёзно думаете, что однажды вечером рандомная группа анонов от нефиг делать договорилась и решила *А давайте набижим на Империю поныть, а то скушно им там!*?
Всё вышенаписанное - не более чем крик души с трибуны, как и сотни недовольных постов на Ютубе, Тумблере и др. Да ещё и напрасный крик, если конечно сюда не заходят Гранди, Шишковская или Винер, или вы лично не имеете контакты с ФИЖ или сборной. Посему мнение Гость обозначил и оффтопить больше не видит смысла.

 Отправлено: 28.03.15 08:36. Заголовок: Прочитала все мнения..

Прочитала все мнения и всё-таки, я считаю, что нужно возвращаться к правилам 2012 года. Потому что главным критерием соревнования является видимая зрителю очевидность борьбы. Чтобы хотя бы приблизительно ))) болельщик мог понять - да! Это гимнастка сильнее! И в уме подсчитать, на что она может претендовать
Сейчас, на мой взгляд, только россиянки имеют очевидные отличия в мастерстве .

Почему так, а не иначе расставляют по местам гимнасток - я не понимаю. Я не вижу разницы.
Артистизм - конечно мутный момент, но его можно связать с музыкальными акцентами (музыка - это всё- таки ритм).

Но если уж Шишковской так хочется притянуть свою диссертацию по танцам в гимнастике, тогда надо вводить танцевальную дорожку как элемент. Это тоже очень сложно! А травм в ней так же хватает и связки рвутся...

ХГ - перестала быть интересной. Это факт!
В Эстонии вообще ни когда ни кому не хлопали и не будут хлопать ни при каких правилах. Только своим гимнасткам. В Латвии - всех хорошо встречают и кстати, хлопают, когда гимнастка показывает интересный риск или элемент. Обратите внимание на это в записи.

 Отправлено: 28.03.15 10:42. Заголовок: Гость-аноним в норма..

Гость-аноним в нормальных видах то что вы описали называется "квалификационный норматив". Чтобы вид перед зрителями не позорили, их вводят для участников крупных турниров, обычно начиная с ЧР и выше. В ХГ напрашивается как минимальная суммарная стоимость рисков в упражнении. Но тут и кроется главная беда, дело в том что если у прыгуний в длинну на ЧМ, например, вводят норматив 6.50, то выполнять его надо в текущем сезоне, на каких-то общероссийских или международных соревнованиях. Нарисовать норматив довольно сложно, можно там сантиметр-два дописать но и то не всегда или иногда ветер попутный снизить, чтобы попытка была зачетной. А в ХГ засчитать нужное кол-во рисков для нужной девочки на национальных стартах - вообще не вопрос )

В итоге кому-то будут считать все три риска и танцы, а кому-то из 10 сделанных не засчитают 8, а на танцы у неё уже времени не осталось из-за сложности упражнения. Ну и вот вам победитель )

Мир ХГ, это как те тараканы, которые настолько хорошо адаптировались к радиации в Чернобыле, что будучи помещенными в чистую среду быстренько перемерли.

Тут даже карточки без массовых расстрелов вскрыть не получится, в борьбе с тем, кто попробует это сделать ИИ и ИА дружно сомкнут плечи и выступят единым фронтом.

 Отправлено: 28.03.15 10:58. Заголовок: да, что они там пишу..

да, что они там пишут в карточках и что считают/не считают судьи - это тайна навсегда останется на столах судий. Если ее на российских стартах девочки, которые там разносят карточки еще может быть могут как-нибудь стянуть несколько штук, то на международных - сомневаюсь.

 Отправлено: 28.03.15 11:01. Заголовок: Гость-аноним Браво!..

Гость-аноним Браво!!! Трюки буду смотреть в цирке, артистизм в театре и т.д. а на соревнованиях по художественной гимнастике хочется смотреть гимнастику. Примитивизм прикрывают заламыванием рук, закатыванием глаз, вилянием по.....й. Не в тему,но победа Лизы Туктамышевой на Чемпионате мира по фигурному катанию, доказывает что невозможное возможно. Только не в художественной гимнастике. У нас назначенная звезда будет плясать , пока не сломается. Фирменный перекат мяча, смешно..... У каждой звезды прошлых лет был свой фирменный элемент, прыжок.

 Отправлено: 28.03.15 13:23. Заголовок: Гость-аноним пишет: ..

Гость-аноним пишет:

цитата:

Не в победах дело, хотя не исключено, что эти правила принимались в целях разнообразия пьедестала. Упрощение и ограничение сделало гимнастику скучной и однообразной. За исключением 2-3 танцевальных дорожек у хореографически подкованных гимнасток смотреть их не интересно. Совсем. Всё-таки ХГ - не танцы, и никакого Волшебного Преображения новые правила не сделали - тот, кто был бревном - остался бревном, тот кто был выразительным, просто не изменил себе.

Надо только старые правила вернуть и бревна моментально прекратятся в прекрасных лебедей.

Гость-аноним пишет:

цитата:

А что мы имеем на сегодняшний день? Сложность минимизирована и ограничена, а борьба идёт только на чистоту исполнения! Нет, чистота это конечно прекрасно, но девиз спорта всегда звучал "Быстрее, выше, сильнее!

Чистота элементов не дается от рождения. Еще непонятно для чего нужно времени больше - для риска или для чистого поворота-равновесия.

цитата:

В общем, если кратко, то мои (и как видно, не только мои) основные претензии: 1.наличие жёстких рамок, уравнивающих гений и посредственность. Сумасшедший дом, но только в ХГ на сегодня ограничен предел сложности. В спортивке потолок открыт, а потому у неё с каждым годом всё больше зрителей. 2. Мало того, что потолок присутствует, так он ещё и снижается каждый олимпийский цикл.

1. Наличие жестких рамок - это безусловный плюс. Теперь Галкина может оказаться как в тройке призеров, так и за пределами десятки. Теперь предельно ясно: потеряла предмет - высокой оценки не будет.
2. Это только кажется. Весь прошлый цикл возмущались качеством элементов.
В спортивке ротация чемпионов. Если бы 15 лет подряд с ошибками и без чемпионы были только из румынии, вряд ли зрителей привлек такой "спорт".
` Гость-аноним пишет: Вы можете начать мне расписывать воздушность-отточенность той же Алины Ермоловой, и я с вами соглашусь - но и в её упражнениях, и у других юниорок стало слишком, слишком мало САМОЙ гимнастики, и никакая воздушность-отточенность это не компенсирует. `
Разница в понимании гимнастики. для вас это Кабаева с поворотом в заднем, для меня чистота элементов, музыка через тело и предмет, скорость, ловкость, целостность композиции.
Поворот в заднем - это физическое качество гибкость спины, целостное упражнение - это талант постановщика, мастерство исполнителя, талант слышать музыку.
Гость-аноним пишет:

цитата:

Вы серьёзно думаете, что однажды вечером рандомная группа анонов от нефиг делать договорилась и решила *А давайте набижим на Империю поныть, а то скушно им там!*? Всё вышенаписанное - не более чем крик души с трибуны, как и сотни недовольных постов на Ютубе, Тумблере и др. Да ещё и напрасный крик, если конечно сюда не заходят Гранди, Шишковская или Винер, или вы лично не имеете контакты с ФИЖ или сборной. Посему мнение Гость обозначил и оффтопить больше не видит смысла.

На Ютубе во времена Канаевой, Капрановой и Кабаевой самым популярный комментарий был overscored.
некоторые старожилы Империи после побед Канаевой перестали смотреть гимнастику.

Крик души про то, что начали судить по правилам и установили жесткие рамки. Хорошо бы вернуть старые правила, чтобы рамки позволяли бегать за мячом через всю площадку и получать 29, отбивать за ковер и получать 28, засчитывать не исполненные элементы и говорить "у нас такая сложность, мы на три головы выше, нам можно не стоять равновесия"! Верните старые правила, чтоб мы могли всех побеждать с потерями, а то по новым с потерями побеждать нельзя.

 Отправлено: 28.03.15 14:42. Заголовок: у меня сложилось впе..

у меня сложилось впечатление, что вы спорите о разном, Гость-аноним пишет про одно, а ему отвечают про другое.
Несомненно, плюсом новых правил является ужесточение наказания за потери. мне это очень нравится. Потеряла - изволь получить 15-16 баллов.
А вот минусом (его отмечают, как ни странно, очень многие) - уменьшение количества элементов и танцы. Очень плохо, что убрали элементы, характерные для разных видов: дял скакалки должны были преобладать прыжки, для мяча - гибкость, для ленты - повороты, для булав - равновесия. сейчас все научились делать 9 элементов и давай их наяривать во всех видах... И это все дело банально скучно смотреть. Когда чемпионка мира делает во всех видах одинаковые ловли - это просто скучно, хоть это все и идеально чисто и сложно.
Плюс новых правил - для массового спорта, сейчас детям в обычных школах проще, мы в свое время должны были по 16-18 элементов делать и работы с предметом на 6 баллов набирать, а сейчас все гораздо проще. Правда, теперь надо больше времени уделять хореографии...

 Отправлено: 07.04.15 04:24. Заголовок: Gold пишет: Чистот..

Gold пишет:

цитата:

Чистота элементов не дается от рождения. Еще непонятно для чего нужно времени больше - для риска или для чистого поворота-равновесия.

То есть, ваша позиция, *лучше меньше, да чище*? Ну тогда по этой логике, даже пара-тройка гимнасток, находящихся более 10 лет в отставке, включая вашего Гостя, может претендовать на место в сборной - по старой памяти я ещё даже фуэтэ на высоком полупальце скручу -правда, одно-единственное, но зато чисто... Ну а что, ограничим правила до 1 чистого элемента - и тогда реально Индия и Мали станут достойными соперниками! Золотая мечта ФИЖ!
Только вопросик один назрел: как же при таких справедливых новых правилах Синицына всё равно в сборной и ещё и медали выигрывает?

Мне не слишком хотелось поднимать эту тему, но уже третьи соревнования подряд зрители вынуждены лицезреть Синицыну и недоумевать, что же происходит с ХГ и во что она катится?

Gold пишет:

цитата:

1. Наличие жестких рамок - это безусловный плюс. Теперь Галкина может оказаться как в тройке призеров, так и за пределами десятки. Теперь предельно ясно: потеряла предмет - высокой оценки не будет.

Пардон, вас радует расширение географии или успех конкретной гимнастки? Расширение географии - абсурд; во всех видах спорта всегда есть ряд стран-фаворитов, например в спортивке - Китай, США, Россия и Румыния, и есть страны, побеждающие эпизодически.
Если успех конкретной гимнастки, то почему же старые правила не помешали Станюте в 15 лет выиграть бронзу в обруче, а в 16 - бронзу в многоборье и в скакалке в Москве. В *тылу врага* же! Там где обитает коварная #Винер-всё-купила! Да будучи ещё и вторым номером?
Кстати, Галкина хороший технарь, ей бы и старые правила подошли - сделала бы она 17 элементов из 18, а лидер - только 14, так почему бы ей не обойти?

Gold пишет:

цитата:

В спортивке ротация чемпионов. Если бы 15 лет подряд с ошибками и без чемпионы были только из румынии, вряд ли зрителей привлек такой "спорт"

Вы не правы - в спортивке, во-первых, доминанта так называемой иностранцами Big 4, про которую я упомянула выше... но с преобладанием США. И Симоны Байлз конкретно. Она сейчас выигрывает всё, как Канаева.
Правда, в том году прыжок выиграла кореянка, расширив географию. Так знаете, что? Её просто смешали с грязью. http://www.youtube.com/watch?v=EmbmVOa077U Заступаться не советую, сожрут. Кстати, какова вероятность, что ей "купили" медаль? А грязи больше, чем если бы правда купили.
Gold пишет:

цитата:

2. Это только кажется. Весь прошлый цикл возмущались качеством элементов.

Не обобщайте. Во-первых, в основном только на этом форуме и ограниченное число людей. На зарубежных максимум, претензии были к Кондаковой и её низкому полупальцу на поворотах. Но и тогда мнения разделились - большинству, и мне в том числе, интереснее посмотреть 5 поворотов на низкой стопе, чем 1 на высокой - его и балерина из четвёртой линии скрутит! А с 15 ряда не видно на 2 см пятка от пола или на 7см. А вот сейчас многим интересно, есть ли у Яны хоть 10 баллов сложности. http://rsg.net/forum/viewtopic.php?t=19991&postdays=0&postorder=asc&start=420

Gold пишет:

цитата:

Разница в понимании гимнастики. для вас это Кабаева с поворотом в заднем

Для меня, и не только меня - это ряд сложных элементов, не оставляющих времени на идиотские танцы.
И, как говорил Козьма Прутков, *Что мешает тебе выдумать порох непромокаемый?* - что мешает вырастить гимнастку с уровнем Кабаевой и чистотой элементов, как у Сессиной? Не правила же?

Gold пишет:

цитата:

Поворот в заднем - это физическое качество гибкость спины

Поворот в заднем - это сложнейшая комбинация равновесия, чувства вращения и гибкости. Причём НЕ природной,а наработанной - иначе гимнастку будет болтать, как колбасу и снесёт на первых 10 градусах угловой скоростью. Гибкость без сильной мышечной фиксации делает конструкцию крайне неустойчивой. Иначе почему его например Рита не делает?
Gold пишет:

цитата:

На Ютубе во времена Канаевой, Капрановой и Кабаевой самым популярный комментарий был overscored.

А можно про Канаеву поподробнее? Канаевой даже самые заядлые фаны Бессоновой и Кондаковой посвящали клипы. И посвящают до сих пор.
Самым популярным комментом под олимпийским видео было время выступление Канаевой. Вы у Зоэ Ван, которая тут обитает, и которая вообще летала смотреть Канаеву из Тайваня аж в Монпелье спросите, что ж она нашла в бездарной этой спортсменке, которой *Всё-купила-Винер*? Может ей Винер заплатила? Многовато же Винер пришлось заплатить - за фан-форумы на фейсбуке, на rsg, пользователям Ютуба, Skating-Ritmica,Тумблера...
Нет, ну вам не нравится Канаева - да ради бога, на вкус и цвет гимнастки разные! Но не надо обобщать или говорить, что у её поклонников дурной вкус. Кстати, один человек 3 года назад делал сравнение Канаевой и Кондаковой - можете посмотреть, на чьей стороне общественное мнение: http://www.youtube.com/watch?v=YbxdElJwhW0

*некоторые старожилы Империи после побед Канаевой перестали смотреть гимнастику.*
Я знаю тех, кто перестал смотреть фигурное после победы Аделины и спортивку после победы Дуглас. Ничего, вид спорта не отменили, популярность не упала, и как говориться "...а мир не заметил потери".

Gold пишет:

цитата:

Крик души про то, что начали судить по правилам и установили жесткие рамки. Хорошо бы вернуть старые правила, чтобы рамки позволяли бегать за мячом через всю площадку и получать 29, отбивать за ковер и получать 28, засчитывать не исполненные элементы и говорить "у нас такая сложность, мы на три головы выше, нам можно не стоять равновесия"! Верните старые правила, чтоб мы могли всех побеждать с потерями, а то по новым с потерями побеждать нельзя.

Хм... Синицына не выстаивает равновесия, не прыгает - но на этой неделе взяла медаль.
Сканалы с судейством же были ещё даже до Винер - вспомните конфликт Серебрянской с Дерюгиной.
И теоретически - почему не победить с высокой базой? На прошедшей олимпиаде японец Ханю выиграл золото с 2 падениями. НО! У него была самая высокая база. На него интересно смотреть.
А давайте тогда ещё уменьшим сложность до 1 элемента - постоим с мячиком на ковре - вообще потерь не будет!
"Красота - среди бегущих
Первых нет и отстающих!
Бег на месте обще-
примиряющий."

 Отправлено: 07.04.15 04:29. Заголовок: Мария1302 пишет: у ..

Мария1302 пишет:

цитата:

у меня сложилось впечатление, что вы спорите о разном, Гость-аноним пишет про одно, а ему отвечают про другое.

Меня тоже не покидает эта мысль.

Мария1302 пишет:

цитата:

Несомненно, плюсом новых правил является ужесточение наказания за потери. мне это очень нравится. Потеряла - изволь получить 15-16 баллов

Разумная идея: а почему, действительно не СОВМЕСТИТЬ оба предложения - и число элементов повысить и штрафы за потери?
Например где было -0,1 сделать -0,5? и вернуть 14 элементов? И волки сыты и овцы целы.

 Отправлено: 07.04.15 09:37. Заголовок: Гость-аноним пишет: ..

Гость-аноним пишет:

цитата:

Сканалы с судейством же были ещё даже до Винер - вспомните конфликт Серебрянской с Дерюгиной.

Я хочу уточнить. Скандал Дерюгиной и Серебрянской был не на почве судейства, а на почве мамы-тренера. К судейству у Кати вряд ли могли быть претензии. Если же вы имеете в виду скандал на ЧЕ в Сарагосе в 2000 году с Еленой Витриченко, то тогда некорректно говорить "до Винер". Поскольку уже тогда Кабаева была фавориткой, выигрывала практически все, и вообще это время можно назвать переломным в пользу ИА.

 Отправлено: 07.04.15 18:15. Заголовок: Гость-аноним меня ма..

Гость-аноним
меня мало интересует, что поощряют правила, если они не работают. Вот моя позиция.
По вашим хваленым правилам Кондаковой дали кукиш с маслом. Сложно найти более рисковую гимнастку. Пожалуй, Максименко из той же серии, но ей не дали в три раза больше.

Вы льете много воды. какая главная мысль вашего опуса? Почему нужно возвращать старые правила и чем они существенно лучше? Реальной борьбы не было. Мы всегда заранее знали, кто будет чемпионкой, как бы она не выступила. "выше, быстрее, сильнее" не работало ни разу за 4 года. Будучи на две головы сильнее, Кондакова не получила ничего. По вашим хваленым правилам. Мотивация тоже не подходит. Насколько я знаю, после Монпелье Даше Кондаковой было крайне сложно найти мотивацию. Синицына слабый аргумент. Раньше в десятке всегда присутствовала польская гимнастка Митрош со стопами-лаптями.
Я не вижу, чем лучше те правила и что они дали гимнастике.

 Отправлено: 10.04.15 02:59. Заголовок: Gold пишет: Вы льет..

Gold пишет:

цитата:

Вы льете много воды. какая главная мысль вашего опуса?

Да в общем, простая, как и у предыдущих анонов: убрать искусственный потолок, уравнивающих технически одарённых гимнасток с третьим десятком, или хотя бы поднять его. Пусть с увеличением штрафа за потери, если нужно во имя Великой Справедливости - только бы убрали эту уравниловку! И убрать этот трэш под названием "танцевальные дорожки". Потому что это диско-пати а-ля 90ые, которые демонстрирует Синицына и 70% выступающих сейчас - кошмар.
Ну не умеют гимнастки танцевать. Вспомните, как корейцы приглашали на шоу проф. танцоров. Всё это было очень мило, но больше напоминало "Танцы со звёздами". В конце-концов, если гимнастка действительно вся такая танцевальная, что хоть на Кубок Латинского квартала вези - всегда есть Гала. Полная свобода самовыражения. А на стартах извольте показывать гимнастику и не мешать виды спорта.

Про Максименко рассуждать не стану, Гость не увлекался ею; но про Кондакову изложу пару мыслей. Всё разумеется - ИМХО.
Во-первых, про кукиш вы зря, серебро ЧМ, особенно для гимнастки, вернувшейся из групповых упражнений - это ого-го.
Посмотрите на на нашу скамейку запасных - Трубникова, Селезнёва, Павлова, Веденеева, Ибрагимова, Мусатова... Я боюсь, что им даже и это не светит. Это - драма большой скамейки запасных. Драма, которую не будут обсасывать месяцами, споря, кто должен был получить серебро, а кто бронзу. Но для спортсмена - драма ещё худшая. Я не думаю, что кто-то из этих девочек пашет меньше, чем Кондакова или Бессонова, надеясь на чудо, но им даже бронза на ЧМ не светит - они тупо не отберутся в нашу нерезиновую сборную.
Во-вторых, я считаю предположение о том, что Винер выделяла Канаеву перед Кондаковой теорией заговора. Нет, на Винер порой находят приступы фаворитизма - Юля "Индиго" Синицына тому пример, но зачем ей выделять какую-то там Женю из далёкого Омска с тренером Штельбаумс поперёд какой-то там Даши из далёкого Сочи с тренером Шумиловой? Ладно ещё бы Меркулову, Винер видела в ней "новую Кабаеву", как Дерюгина видит в Мульминой "новую Бессонову". Но ни Даша ни Женя - не тот типаж, родственников в друзьях у Винер не имеют. Так какой смысл мотать нервы себе и судьям, тратить какие-то теоретические взятки, если оба номера одной страны могут выиграть? Есть, конечно, вероятность, что что мы что-то не знаем и #Винер-опять-купила-всё-и-всех... Но пока вообще это выглядит как конспирологическая теория.
Для меня борьба Кондаковой и Канаевой была просто красивым спортивным противостоянием равных. Как Плющенко и Ягудин в своё время. И меня не слишком волновало, кто у кого что увёл. А танцевальная "водичка" Даши нравилась больше эти новоявленных танц-правил. Какое же место занимала Митрош, которая никогда не претендовала на медали в приципе, меня мало трогает.
А сейчас вся гимнастика напоминает программу обязательных элементов для пре-юниоров в ФК. Все делают примерно одно и то же.
Вот только в фигурном она отменяется с переходом в юниоры - и спортсмен максимально поднимает планку, обыгрывая свои лучшие стороны (если они у него есть). А ХГ всё больше регрессирует в сторону детского сада. Сейчас мало времени прошло, но 10 лет такой политики - и гимнастки даже растягиваться перестанут. А зачем рвать связки, если можно "натанцевать" на ту же сумму? В каком, скажите мне, спорте есть ещё искусственное ограничение? У меня всё.

 Отправлено: 10.04.15 14:05. Заголовок: Я по большому счету ..

Я по большому счету согласна с Гостем, только меня как раз очень волновало где находится Митрош, так как она по сути занимала чье-то место, и то, что Канаева обыгрывала Кондакову, когда последняя была, если не на голову, то хотя бы на "полголовы" выше, и на Женины ошибки закрывали глаза слишком часто. НО эта субъективность точно также присутствует сейчас. Я уверенна, что если бы по новым правилам выступала Митрош, и Шишковская до сих пор бы работала на первых ролях в ФИЖ (я все-таки считаю, что место Митрош было пролоббировано именно Шишковской, и если бы ее отстранили раньше, то и на олимпиаде не было бы в помине Митрош в дестяке, независимо от правил), а также если бы соревновались до сих пор Канаева и Кондакова, то все было бы то же самое, как и тогда. Поэтому нынешние правила я нисколько не считаю более объективными. Тут просто саму концепцию судейства нужно сделать открытой, как в ФГ. Открыть оценки, чтобы было сразу онлайн видно по технике оценку, а за исполнение потом при выставлении общей. И чтобы после соревнований публиковали детализацию судейских оценок. Никогда субъективизм полностью не уйдет, конечно, в силу специфики самого вида спорта, но по крайней мере, подковерных игр будет меньше

 Отправлено: 10.04.15 16:08. Заголовок: Gold пишет: Реально..

Gold пишет:

цитата:

Реальной борьбы не было. Мы всегда заранее знали, кто будет чемпионкой, как бы она не выступила.

А когда она была?
И сейчас её нет и в помине. Примеров столько - что даже лень их приводить. Они - у всех на глазах. Все знают, что как бы, к примеру, Мустафаева шикарно не выступала, ей ни когда не выиграть у Станюты. Хотя, по моему мнению, у Станюты проще упражнения, чем у Галкиной.
Мустафаева "купила" место в десятки, так как тренируется в Новогорске. И всё. Пусть радуется!
Те кто не "купил" место - дадут коридор от 15 до 16. Хоть заваливай элементы, хоть все делай. Твой балл такой.
Сейчас пролоббировали Рупрехт. Есть сильная немецкая судейская команда, которая австриячек и немецких гимнасток тянет на верх, а прибалтийских "раздевает" по полной.
Нет никаких соревнований! Есть - судейский произвол.

 Отправлено: 10.04.15 16:13. Заголовок: Chanel27 пишет: Ту..

Chanel27 пишет:

цитата:

Тут просто саму концепцию судейства нужно сделать открытой, как в ФГ. Открыть оценки, чтобы было сразу онлайн видно по технике оценку, а за исполнение потом при выставлении общей. И чтобы после соревнований публиковали детализацию судейских оценок.Никогда субъективизм полностью не уйдет, конечно, в силу специфики самого вила спорта, но по крайней мере, подковерны игр будет меньше

Согласна! Пока этого не будет, не будет никакого намёка на справедливость.

 Отправлено: 10.04.15 16:58. Заголовок: У меня предложения! ..

У меня предложения! Мы и так все знаем, кто какой из гимнасток оценочный коридор имеет. Может заранее будем составлять итоговые результаты. не думаю, что мы ошибёмся очень сильно.
Любой турнир - 1 - 2 место - Кудрявцева - Мамун, если что не так, то Солатову туда.
2 - 3 - Ризатдинова - Станюта - Сон.

и т.д.

 Отправлено: 10.04.15 18:38. Заголовок: Гость-аноним пишет: ..

Гость-аноним пишет:

цитата:

Да в общем, простая, как и у предыдущих анонов: убрать искусственный потолок, уравнивающих технически одарённых гимнасток с третьим десятком, или хотя бы поднять его.

Полистала правила и не обнаружила уравниловки. Все элементы с гибкостью, повороты в заднем, в кольцах, балансы с загибами спины, прыжки с касанием имеют самую высокую оценку.
Пример: аттитюд 0.3, поворот в заднем 0.5. Если девочка талантлива, пусть крутит два поворота в заднем и получит балл. Для балла из аттитюдов надо накрутить 3-4 оборота, с полупальцем, чтобы колено не висело ниже параллели полу, не шатало в форме. Пусть крутит повороты в кабаевском кольце, за них тоже много ставят. Эти правила дают одаренным гимнасткам фору.
Последовательность танцевальных шагов ничто иное как попытка напомнить, для чего нужен тот или иной предмет. Гимнастки носили мячи в спинах, ловили булавы неожиданными местами, катали палочки, куда только не пытались пристроить несчастные предметы. Сейчас нужно делать фундаментальные группы предмета. не вижу в этом ничего плохого, а мятые ленты с размазанным рисунком помню хорошо.

цитата:

Во-первых, про кукиш вы зря, серебро ЧМ, особенно для гимнастки, вернувшейся из групповых упражнений - это ого-го.

Нет, не зря. Какая разница откуда она вернулась, если в тот момент она была лучше. Как минимум в обруче ей должны были дать золото, она сделала всё, а Женя завалила два баланса. У нее был безумный риск с отбивом обруча в прыжке. Даше все равно не дали. В многоборье не дали.

цитата:

Посмотрите на на нашу скамейку запасных - Трубникова, Селезнёва, Павлова, Веденеева, Ибрагимова, Мусатова... Я боюсь, что им даже и это не светит. Это - драма большой скамейки запасных. Драма, которую не будут обсасывать месяцами, споря, кто должен был получить серебро, а кто бронзу. Но для спортсмена - драма ещё худшая. Я не думаю, что кто-то из этих девочек пашет меньше, чем Кондакова или Бессонова, надеясь на чудо, но им даже бронза на ЧМ не светит - они тупо не отберутся в нашу нерезиновую сборную.

Если они не отберутся, то не тупо. Форумчане подтвердят, никто не критиковал Винер столько, сколько делала это я Винер всегда дает шанс всем. Другой вопрос как этим шансом распорядится гимнастка. Женя Канаева крепко взяла в руки свой и не отпускала ни на секунду, групповичка с мамой и скандальной историей профукала свой шанс. Это другой разговор.

 Отправлено: 11.04.15 00:48. Заголовок: Что вы спорите про п..

Что вы спорите про правила, в худ гим хоть с новыми правилами, хоть со старыми на ЧМ и на ОИ на пьедестале будут всегда Россиянки пока с Винер не дай бог что-нибудь не случится, а на Ч России на пьедестале будет стоять та, которая тренируется у заслуженного тренера например Штельбаумс, или из ЦОПа, или из Питерской Жемчужины, или Новогорска. И комуто за потерю снизят на 2а бала, а комуто всего 0,5 бала. И хоть ты из кожи вон лезь тебя и близко к пьедесталу не пустят, а то и в десятку.