Пост N: 6240
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг:
25
Отправлено: 21.08.19 15:01. Заголовок: cleir пишет: По пов..
cleir пишет:
цитата:
По поводу карточек, смысл отмены, как я понимаю, чтоб считали то, что происходит на ковре, если вернуть, то разве что как ориентир, какая разница, что записано, на полной стопе или нет, как выполнила, так и считать и не наказывать. Как фигуристы, ориентировочную заявку пишут, но не факт, что именно это прыгнут, там разве что последовательность соблюдается.
В том виде, как были карточки - я категорически против. Зачем такое напряжение? В ходе упражнения может что-то пойти не так и что тогда? Всегда надо давать возможность побороться и вытянуть программу. Вот как в фигурном - можно.
Если карточка будет как ориентировка, то вполне допустимо.
Отправлено: 21.08.19 15:04. Заголовок: Неспроста же в фигур..
Неспроста же в фигурном катании ввели GOE!!
Нет там никаких Е, откуда отнимают. А просто есть шкала, по которой оценивают трудность D. Раньше от -3 до 3, сейчас от -5 до 5. За каждый балл шкалы прописаны ошибки/ критерии исполнения. Конечно, это тоже субъективно, и с увеличением размаха GOE в этом году тоже стало больше поля для "махинаций", но все равно субъективизма гораздо меньше.
У хг может быть только один путь - повторить трансформацию правил фигурного катания. Иначе - тупик и исключение из ои. Хг и так интересна только ограниченному количеству стран, преимущественно девочкам. Т.е в помине нет того охвата, что есть в фигурном катании.
Отправлено: 21.08.19 16:21. Заголовок: Riki пишет: Нет, я ..
Riki пишет:
цитата:
Нет, я конечно понимаю Ваши личные симпатии к А.Максимовой
У вас личные симпатии к В. Бирюковой, Мне Вера тоже нравится,о чем я и ранее писала. Я смотрю только групповые упражнения. Болею за всех девочек. В разделе Европейские игры в Минске Мимимимиша пишет:"Вес у всех в норме, за исключением Толкачевой - она больше напоминает неплохо питающуюся гребчиху, тем более, что при ее росте именно эта ассоциация возникает моментально."Считаю такие сравнения некорррекиными!!
Отправлено: 21.08.19 16:24. Заголовок: Riki пишет: но дойт..
Riki пишет:
цитата:
но дойти до того, чтобы назвать 4-х девочек, в том числе 2 ОЧ, растерявшимися и не знающими, что делать, это уже перебор.
Читайте внимательно! Это написала не я,а Рижик!
Riki пишет:
цитата:
Вы пересмотрите в замедленной съёмке, сколько потерь допустила сама Максимова, сколько произошло по её вине. И начинать крутить фуэте на 3 секунды раньше других, не закончивших ещё переброски, не делает чести ей, а как раз наоборот, показывает на невнимание к тому, что девочки ещё не готовы переходить к повороту.
В этом месте нет переброски от Н. Шишмаковой к М Толкачевой! Получилось одновременно: Н. Максимова начала крутить фуэте,а Настя Шишмакова решила бросить Маше обруч. А сколько потерь сделала Максимова? А вы заметили,как Настя виртуозно выловила 2 обруча ,летевших ей далеко за спину,которые кинула Маша? Спасла от потери за ковер?
Единственная гимнастка в группе, не создавшая ни одной потерьной ситуации это Вера Бирюкова, единственная, справившаяся с нервами. Так что давайте не искать виноватых среди девочек, виноват тут излишний тренерский прессинг, что читается по лицам абсолютно всех россиянок, что личниц, что групповичек. Вот, где проблема кроется.
Если я правильно увидела ,Все упражнение 3+2 в финале начало разваливаться в самом начале после грубой ошибки Веры Бирюковой!Вера сделала колесо и криво отбила обруч.Он ударился о Максимову и упал на ковер..Первая потеря в упражнении 3+2 -это ошибка Веры!
Виноватых не ищу! Ошибались все!! Девочки устали ,т.к.сделали большое количество прогонов перед выступлением.
Отправлено: 21.08.19 17:00. Заголовок: Аня пишет: А вот эт..
Аня пишет:
цитата:
А вот это совсем вызвало недоумение. Даже такая опытная гимнастка расклеилась психологически , ведь это не выдержали нервы.
Во-первых ,в этом месте нет переброски Шишмакова-Толкачева.Поэтому Максимова начала крутить фуэте.А Шишмакова одновремеено решила бросить обруч.При чем тут психология?
Во-вторых,Аня,зачем вы пишите вранье о спорсменке?Сообщения типа:"Сама видела вживую.Ни растяжки,ни дыхалки,ни скорости."К вашему сведению Максимова перед возвращением в сборную ГОД тренировалась в училище в Нижнем Новгороде.Перечислили все недостатки спортсменки? Дошли до психологического состояния. Не опускайтесь до уровня маленьких завистливых девочек,пишуших гадости в Контакте.
Отправлено: 21.08.19 17:28. Заголовок: Frosia пишет: Если ..
Frosia пишет:
цитата:
Если я правильно увидела ,Все упражнение 3+2 в финале начало разваливаться в самом начале после грубой ошибки Веры Бирюковой!Вера сделала колесо и криво отбила обруч.Он ударился о Максимову и упал на ковер..Первая потеря в упражнении 3+2 -это ошибка Веры!
Сравните этот момент в упражнении в квалификации и в упражнении в финале. В квалификации на колесе Веры с отбивом обруча Настя ещё находится на полу и обруч, отбитый Верой точно так же, летит куда надо, в то время, как в финале Настя встаёт раньше, отставляет руку в сторону и обруч ударяется о руку Насти. Так чья вина?
Отправлено: 21.08.19 17:38. Заголовок: Frosia пишет: А ско..
Frosia пишет:
цитата:
У вас личные симпатии к В. Бирюковой, Мне Вера тоже нравится,о чем я и ранее писала
Да, а ещё мне симпатична Стубайло, прикольная она Помню её ещё детёнком мелким Настю Максимову очень уважаю за её труд многолетний, за целеустремлённость. Маша Толкачёва действительно самая мощная в группе, но я не вижу в этом недостатка, наоборот, это преимущество можно использовать на более силовых фрагментах упражнения.
Frosia пишет:
цитата:
А сколько потерь сделала Максимова? А вы заметили,как Настя виртуозно выловила 2 обруча ,летевших ей далеко за спину,которые кинула Маша? Спасла от потери за ковер?
Есть ситуации, в которых Настя спасает, есть ситуации, в создании которых виновата. Должна ли была Настя быть в этой точке при ловле обручей от Маши или должна была стоять дальше? А разбрасывая ногой 3 обруча, должна ли она была их бросить так близко, что всё 3 девочки бросились вперёд к ней их ловить, один из них она ловила сама и в итоге не поймала летевшую к ней булаву? Нет, мы конечно можем ещё долго разбирать ошибки каждой из девочек, но проблема ведь не в отдельных ошибках. Проблема в том, что на соревновательный ковёр девочки должны выходить в полном сознании, полные сил и уверенные в себе, чего в данном случае категорически не наблюдалось к сожалению. Вот здесь вылезла именно системная ошибка, нельзя непосредственно перед стартом делать столько прогонов и доводить девочек до состояния ступора. Это этап тренировок, а в день старта минимум прогонов и акцент на позитивный настрой.
Мне кажется это скорее фанатичное командирское упрямство, типа, пока идеально не сделают, будут продолжать прогоны. Оно часто верно в дни тренировок, но оно ошибочно в дни стартов. Да, иногда оно прокатывает, когда идеально получается быстро, но когда нет и перебор, результат получается плаченный.
Отправлено: 21.08.19 19:24. Заголовок: Riki пишет: Мне каж..
Riki пишет:
цитата:
Мне кажется это скорее фанатичное командирское упрямство, типа, пока идеально не сделают, будут продолжать прогоны. Оно часто верно в дни тренировок, но оно ошибочно в дни стартов. Да, иногда оно прокатывает, когда идеально получается быстро, но когда нет и перебор, результат получается плаченный.
Пост N: 6245
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг:
25
Отправлено: 21.08.19 19:34. Заголовок: Riki пишет: Мне каж..
Riki пишет:
цитата:
Мне кажется это скорее фанатичное командирское упрямство, типа, пока идеально не сделают, будут продолжать прогоны. Оно часто верно в дни тренировок, но оно ошибочно в дни стартов. Да, иногда оно прокатывает, когда идеально получается быстро, но когда нет и перебор, результат получается плаченный.
Frosia эээ, попрошу не наговаривать! я такого не писала! еще раз: создалось ощущение, что девочки растерялись... - так там было написано. Если им на тренировках каждый раз выключают при потере/потерях, не дают возможности выкручиваться, то, конечно, в прогоне у них глаза по пять копеек. Не верю я в то, что все прогоны на тренировках идеальны, а на соревнованиях бац и теряют. Не бывает чудес. Пропорция: чисто на тренях = чисто на соревнованиях. Иначе случайность. Чем больше чистых прогонов на тренировках, тем больше вероятность сделать так же на соревнованиях. ;) Плюс старт бывает у единиц.
Chanel27 да ладно? не исключат х/г из ОИ. Слабо в это верится. Живее всех живых х/г. Открытость оценки Е тоже не сильно поможет в осознание надбавок для зрителя. Табло в углу и протоколы после соревнований как в ф/к тоже лишнем не будут. В спортивной гимнастике немного иначе и судейство более понятно, за плохие ноги там кстати прилично снимают. Для объективности(я уже как-то писала) нужно привезти к общему знаменателю стоимость элементов, что сделать проблематично. То есть, например, любой пируэт на 360 градусов - 0,3 балла, на 720 - 0,5 и так далее. Иначе от куда зритель знает, что сколько стоит. Тоже самое с бросками и ловлями. А то кроме стоимости танцевальной дорожки вообще посчитать что-либо во время упражнения не представляется возможным. (((
Отправлено: 23.08.19 16:10. Заголовок: Прочитав много интер..
Прочитав много интересных комментариев и мнений, захотелось поделиться и своими впечатлениями. Во первых, хочу сказать большое спасибо всем, кто организовал и поддерживал эти соревнования. Все было на высшем уровне: четко, понятно, профессионально!!! Беларусь,
Во вторых, а результатах!!!! В личницах, на мой взгляд, все предсказуемо, особенно в первой восьмерке, и поэтому не так интересно… самое интересное обычно дальше!!! Как раз дальше, настоящая борьба, не за медали… а за качество и красоту художественной гимнастики!!! Потому что, гимнасткам от 8 до 20, никто, ничего не простит, не подарит, не закроет глаза… и т.д. и надо «выпрыгивать из штанов» и оттачивать элементы, работу предмета, исполнение и т.д.
Не в коем случае, не умоляю заслуг гимнасток с 1 по 8 ое, здесь все на своих местах!!!!! НО… как раз, на оценках этих гимнасток, видно все несовершенство и заинтересованность судейской системы!!!! Очень сложно объяснить, как оценка за исполнение Кати Галкиной и других гимнасток с эталонным исполнением элементов, попаданием в музыкальные акценты, созданием образа, высочайшего уровнем хореографии, одинакова или даже ниже, чем у Линой, Александры Арджджкулеззи, Милены, Николь!!! И почему даже при серьезных ошибках этих гимнасток (которые тоже случаются) бригада Е реагирует невнятно!!!! Почему D1, D3 сильно зависит не от четкости выполнения элементов и набора критериев в эмках и рисках, а от имени и страны, которую представляет гимнастка!!! Вот и получается, что попал в ТОП и уже не обязательно тянуть стопы, колени, работать на полупальцах, с прямыми руками, выстаивать равновесия, соблюдать форму в прыжках, и т.д.
Групповые!!!! Тут, по живее, ИНТРИГА!!!! Зрители уже давно сделали свой выбор!!! На каждых соревнованиях, гром оваций перед и после выступления сборной Болгарии!!! Их выступления держат в приятном напряжении!!! Сложность предмета, четкость, синхронность исполнения, линии, перестроения, высота бросков, акценты, точки, музыка, характер и т.д. МОЩНО!!! Италия: стильно, широко, элементы, фишечки, приятно смотреть!!! Япония, четкость работы, очень аккуратно, эмоционально. Китай, мне понравился, что то в них есть, очень хороший уровень НО….,как говорится постойте в очереди!!!! Израиль, ищет!!! Я так понимаю, произошли изменения в составе, приятные изменения!!! Их гоняют, не меньше, чем россиянок, особенно перед выходом!!!! Беларусь, смешанный вид очень нравится, необычная постановка и выбор музыки, много фишечек!!! Украина, в этот раз не задалось!!!! Россия, грустно!!! Россия, в кризисе!!! В погоне за очередным рекордом «Давай, 30!!!» качество страдает!!!! И вроде сложность повышают и не продохнуть, счетчик тикает, а не смотрится, не забирает, не нравится!!! Упражнения, в исполнении российской сборной, бездушны, бесхарактерны и давно уже не балуют нас исполнением элементов, рисунком, синхронном, высотой бросков, чистотой!!! Не хочу переходить на личности гимнасток, я считаю, что сейчас слишком много проблем, которые мешают российским групповым достойно выглядеть и быть фактическим лидером, и законодателем, как это было раньше!!! И их, к сожалению, не решишь в одночасье!!! И ближайших перемен, ждать не приходится, так как свежего ветра, глотка воздуха, даже дуновения, который так необходим, не предвидится, все дует из одной, контролируемой «трубы», из одного «ПОТОКА»!!!
Отправлено: 23.08.19 16:13. Заголовок: В третьих, о постано..
В третьих, о постановках и постановщиках!!! Очень неприятно, читать о плохих постановках Дины и Арины, не согласна!!!! Постановки, Ирины Зеновки, интересны и всегда, изначально, имеют образ, идею, смысл!!! Другой вопрос, что от них остается после каждодневного вмешательства из ВНЕ…. НИЧЕГО!!!!! Это касается как Дины, Арины, так и группового сборной России. Вот почему, композиции Ирины Борисовны в исполнении сборных команд других стран, это всегда ИНТЕРЕСНО, стильно и притягательно!!!! Прекрасно, что благодаря ее постановкам и присутствию в тренировочном процессе в упражнениях Дины и Арины осталось хоть что то похожее на художественную гимнастику. Вспомнилось из фильма: «Хм.. Это и я так могу, Мурку давай»!!! Вот и пляшем под ГЛАЗКИ –СКАЗКИ и другую пошлятину!!!! Постановки болгарской сборной мне нравятся, они имеют свой почерк, впрочем, так было всегда!!! Нравится их настрой, отношение к делу, отношения внутри команды!!!! Все это работает на результат!!! То, что они возмутились, не удивлена, потому что, долго терпели… и прорвало!!!! Причем, многие так думают, но не многие готовы публично выступить!!!! Меняться надо, обязательно!!! Ради будущего, любимого нашего вида спорта!!!! Искусство или цирк???? На данный момент, художественную гимнастику превратили в цирковое представление, предсказуемое, не интересное зрелище!!!! Одинаковые риски, эмки, элементы, связки!!!! За редким исключением, к счастью, еще существующие!!! Надо открывать судейство, насколько это возможно (фигурное катание) и менять правила!!!
Отправлено: 24.08.19 00:17. Заголовок: Riki пишет: В квали..
Riki пишет:
цитата:
В квалификации на колесе Веры с отбивом обруча Настя ещё находится на полу и обруч, отбитый Верой точно так же, летит куда надо, в то время, как в финале Настя встаёт раньше, отставляет руку в сторону и обруч ударяется о руку Насти. Так чья вина?
В упражнении Максимова должна вставать сразу ,как только Бирюкова через нее переходит.Вера должна была отбить по другой траектории. Ошибка Веры.
Отправлено: 24.08.19 00:26. Заголовок: Riki пишет: Да, а е..
Riki пишет:
цитата:
Да, а ещё мне симпатична Стубайло, прикольная она
Соглашусь с вами. Но в основной команде нужны профессионалы. А Анжелике еще многому нужно учиться. Есть проблемы с исполнением элементов, с ловлей предметов.Иногда они просто вываливаются из рук. Нарабатывать опыт нужно во втором составе.
Отправлено: 24.08.19 13:00. Заголовок: Frosia Проблема здес..
Frosia пишет:
цитата:
Но в основной команде нужны профессионалы. А Анжелике еще многому нужно учиться. Есть проблемы с исполнением элементов, с ловлей предметов.Иногда они просто вываливаются из рук. Нарабатывать опыт нужно во втором составе
Проблема здесь не в умении или неумении, уметь она умеет, проблема в отсутствии выездов у второго состава. Невозможно наработать соревновательный опыт во 2-ом составе, который никуда не выезжает. Если бы второй состав выезжал, пусть на менее значимые старты, тогда да. А ошибки все происходят под предстартовым прессингом, вот и всё. По правде говоря, совершенно непонятно, почему девочек не вывозят. Если бы первый состав был стабилен, было бы логично, но не в этом случае.
Отправлено: 24.08.19 13:08. Заголовок: Frosia пишет: В упр..
Frosia пишет:
цитата:
В упражнении Максимова должна вставать сразу ,как только Бирюкова через нее переходит.Вера должна была отбить по другой траектории. Ошибка Веры
Сразу-то сразу, но в день финалов обруч ударился об отставленную в сторону руку Максимовой, чего не было в день квалификации, Максимова ещё не поднялась полностью с ковра и не отставила в сторону руку. Просто, сравнивая по видео тот же момент в разные дни, обруч от Веры летит по той же траектории, в то время, как Настя находится в разных фазах подъёма с ковра и местоположение руки разное.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 860
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Помню её ещё детёнком мелким 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума