Отправлено: 14.05.19 18:57. Заголовок: 2019.05.16-19 35th European Championships - Baku (AZE) ОБСУЖДЕНИЕ

2019.05.16-19 35th European Championships - Baku (AZE) ОБСУЖДЕНИЕ

 Отправлено: 27.05.19 12:58. Заголовок: shula пишет: а о ка..

shula пишет:

цитата:

а о каких сломанных копьях в хг идет речь, о наших бла-бла-бла на форуме

О постоянных спорах на медиапространстве по поводу справедливости оценок.
О том, что даже судьи не всегда знают как правильно оценивать... и как правильно снимать...
В том числе и о наших бла-бла-бла...

shula пишет:

цитата:

мы же о тенденциях, Галкину и Солдатову потихоньку отодвигают.

Вы правда считаете что молодые итальянки юниорки плохи?
Или что Крамаренко, Агафонова,... намного хуже Солдатовой?
Что не так с тенденциями? Спорт развивается, претерпевает изменения, кому-то нравится, кого-то разочаровывает, но это нормально.
Вектор же развития в сторону минимизации субьективной оценки и увеличении веса обьективной оценки я считаю правильным.

 Отправлено: 27.05.19 13:06. Заголовок: молодые итальянки юн..

цитата:

молодые итальянки юниорки плохи?

молодые итальянские сеньорки тоже весьма не плохи,
в 2016 на юниорском чемпионате был буквально тот же состав Александра_милена против Зеликман и Юлианы.
Зеликман стояла после Александры, сейчас где Зеликман и где итальянки.
Я ничего не имею против Зеликман, но такую гимнастику где у гимнастки нет шпагата (пусть за это даже дают сбавки) как-то смотреть неохота..

цитата:

Вектор же развития в сторону минимизации субьективной оценки

у нас в израиле пока вектор в сторону максимализации тренерско-судейских дочек.

 Отправлено: 27.05.19 13:39. Заголовок: shula пишет: Я ниче..

shula пишет:

цитата:

Я ничего не имею против Зеликман, но такую гимнастику где у гимнастки нет шпагата (пусть за это даже дают сбавки) как-то смотреть неохота.

Ну тут как бы на вкус и цвет... мне тоже не нравится... но, справедливости ради, у Зеликман хороша работа с предметом.
Ну и, например, если вы посмотрите, приведенные выше финалы с мячом, то Зеликман сделала действительно лучше Милены.

shula пишет:

цитата:

у нас в израиле пока вектор в сторону максимализации тренерско-судейских дочек.

Мы же обсуждаем гимнастику в целом, а не гимнастику Израиля.

 Отправлено: 27.05.19 13:40. Заголовок: Riki пишет: Почему-..

Riki пишет:

цитата:

Почему-то не засчитано чётко зафиксированное равновесие планше у Калейн и Балдассари

Калейн не посмотрела, но у Милены нету никакого четко зафиксированного равновесия планше. Она просто махнула ногой. Даже на повторе со скоростью 0.25 нет остановки и фиксации ноги в верхней точке.
Не говоря уже о требовании правил отстоять равновесие одну секунду, у Милена даже форма не зафиксирована, соответственно и не засчитан никакой элемент.

 Отправлено: 27.05.19 13:41. Заголовок: Fanto пишет: о Зели..

Fanto пишет:

цитата:

о Зеликман сделала действительно лучше Милены.

Вы привели Милену в качестве примера гимнастки, на которую ходят...
Объективно она теряет позиции... ходят на сильных.

 Отправлено: 27.05.19 13:44. Заголовок: Да, возможно, в теку..

Да, возможно, в текущих правилах есть перегибы, конечно же, но ставить даже пусть и в "художественном", но все-таки виде спорта, основной оценкой артистизм нельзя, т.к. это оочень субъективно, всегда каждый может сказать, что ему было "недостатоно страданий" и снизить оценку, какие-бы там критерии не пытались описывать. Нужен какой-то баланс между телом-предметом-артистикой.
Даже в фигурном катаини, где-несмотря ни на что, порядка с оцениванием чуть больше, тоже существует проблема привязки компонентов к технике, как ни крути, это техника это основа. Но при этом, уже у них обсуждается внедрение разделения программ отдельно на техническую и артистическую.

 Отправлено: 27.05.19 13:56. Заголовок: shula пишет: ходят ..

shula пишет:

цитата:

ходят на сильных.

Ходят на тех кто нравится, кто эмоционально задевает, вызывает переживания...

cleir пишет:

цитата:

Нужен какой-то баланс между телом-предметом-артистикой.

Абсолютно с вами согласна.

 Отправлено: 27.05.19 14:01. Заголовок: Fanto пишет: Ходят ..

Fanto пишет:

цитата:

Ходят на тех кто нравится, кто эмоционально задевает, вызывает переживания...

если те, кто нравится будут оказываться по тем или иным причинам за пределами пьедестала, на них через какое-то время перестануть ходить.
Это спорт, как вы неоднократно отмечали... и болельщики ходят прежде всего поболеть за своих спортсменов... а за балетом, цирком и прочим шоу можно сходить в более профессиональные учереждения.

 Отправлено: 27.05.19 14:15. Заголовок: Fanto пишет: Были с..

Fanto пишет:

цитата:

Были сломаные копья о несправедливости результатов? Кто-то просил разбора матчей и пояснений почему какие-то голы засчитали, а какие-то нет?

Ну вообще, в футболе - регулярно - был оффсайд или не было, 5 см или 15 см, почему судья дал лишних 56 секунд играть, в которые был забит гол, насколько правомерно назначение пенальти и т.д. и т.п.

 Отправлено: 27.05.19 14:33. Заголовок: Wirta пишет: Ну воо..

Wirta пишет:

цитата:

Ну вообще, в футболе - регулярно - был оффсайд или не было, 5 см или 15 см, почему судья дал лишних 56 секунд играть, в которые был забит гол, насколько правомерно назначение пенальти и т.д. и т.п.

Судейские ошибки никто не отменял. И в футболе в том числе.
Именно поэтому с 2016-го года ввели VAR . По спорным моментам арбитр может пересмотреть эпизод чтобы принять правильное решение.
ФИФА может аннулировать результат матча, за судейские ошибки (за ошибки! даже не за подсуживание) ФИФА наказывает судей различными санкциями, вплоть до отзыва квалификации "рефери ФИФА".
Вот вам статистика с ЧМ-2018:
"Групповой этап - 48 игр
Количество обращений судей к видеоповторам - 17 раз.
Количество смены решений - 14 раз."

А мы, даже при наличии видеоповтора, не можем придти к консенсусу - было у Милены зафиксированно равновесие в планше или не было.

 Отправлено: 27.05.19 15:21. Заголовок: Fanto Вы написали - ..

Fanto Вы написали - есть ли в каком-нибудь другом виде спорта, например, в футболе?...
Я ответила - есть.
В хоккее - тоже есть. ХГ - не исключение в этом смысле.

 Отправлено: 27.05.19 15:42. Заголовок: Wirta пишет: Вы нап..

Wirta пишет:

цитата:

Вы написали - есть ли в каком-нибудь другом виде спорта, например, в футболе?... Я ответила - есть. В хоккее - тоже есть. ХГ - не исключение в этом смысле.

Я с вами согласна, но я пыталась вложить несколько другой смысл в свой вопрос.
Отличие в том, что правила футбола и хоккея прозрачны, оценка открыта, за арбитрами ведется контроль и после видеоповторов болельщики (в большинстве своем) сходятся во мнениях ошибся ли арбитр или нет.
ХГ исключение в том смысле, что оценка закрыта, правила трактуют, и болельщики (в большинстве своем) не понимают решения судей.
При таком положении вещей изменения правил ХГ, пусть где-то и в ущерб художественности, вполне закономерны.

 Отправлено: 27.05.19 15:49. Заголовок: shula , нет, вы не п..

shula , нет, вы не правы! Пусть Зеликман хоть всю отольют из золота, ни секунды ни копейки не потрачу, чтобы пойти и посмотреть на неё. А ради Кати Галкиной брошу все дела) И буду болеть вопреки правилам, судейству и пр., и пр. Потому что красиво!!!

 Отправлено: 27.05.19 15:56. Заголовок: Fanto , и вы не прав..

Fanto , и вы не правы со своей теорией объективизма. Почему правила в ХГ меняют постоянно, а судейство оставляют неизменным: кто как выставил оценку гимнастке, неизвестно?

 Отправлено: 27.05.19 15:58. Заголовок: Знакомая) пишет: вы..

Знакомая) пишет:

цитата:

вы не правы! Пусть Зеликман хоть всю отольют из золота

в чем именно я не права...
я так и писала, что Зеликман сборов не сделает.
За Катю Галкину вы будете болеть, потому что она себе имя уже сделала, а другие такие Кати до призов не дойдут и об их существовании так никто и не узнает.
Думаете в Израиле среди ровесниц Зеликман гимнасток не было, но что выросло, то выросло.

 Отправлено: 27.05.19 16:04. Заголовок: shula , за Катю Галк..

shula , за Катю Галкину болею с тех пор, как увидела её впервые девочкой с короткой стрижкой) Болею безотносительно к тому, в призах она или нет.

 Отправлено: 27.05.19 16:08. Заголовок: Знакомая) пишет: По..

Знакомая) пишет:

цитата:

Почему правила в ХГ меняют постоянно, а судейство оставляют неизменным: кто как выставил оценку гимнастке, неизвестно?

Не все сразу. Я думаю и к этому придут. Никуда не денутся.
Но, возможно я и не права. И оценку не откроют в ближайшие два-три олимпийских цикла.

 Отправлено: 27.05.19 16:22. Заголовок: Fanto , не лукавьте...

Fanto , не лукавьте. Субъективизм - в том, как организовано судейство.

 Отправлено: 27.05.19 16:25. Заголовок: Знакомая) пишет: Су..

Знакомая) пишет:

цитата:

Субъективизм - в том, как организовано судейство.

а я думаю, что во всей системе хг начиная с кружков и секций на местах.
Это на соревнованиях уровня че вроде все на виду, а что творится на подступах.

 Отправлено: 27.05.19 16:28. Заголовок: shula , ловкость Аве..

shula , ловкость Авериных вызывала любопытство и восхищение, пока на одних аренах с ними не появилась Ашрам. По мне, так она сразу их обыграла их же оружием. Начиная с первого увиденного её выступления, всегда жду от неё чего-то нового и ахового с предметом.

 Отправлено: 27.05.19 16:42. Заголовок: Знакомая) пишет: Fa..

Знакомая) пишет:

цитата:

Fanto , не лукавьте. Субъективизм - в том, как организовано судейство.

Да я не лукавлю... чесслово...
Просто не верю в теорию мирового заговора.
Если оценка не открыта, то видимо это кому-то мешает.
Чем и кому мешает? Видимо тем, кто пользуются лазейками в правилах в угоду тем или иным интересам.
И я искренне считаю, что этих "кого-то" - немного, хотя у них и много влияния пока что.
Но с расширением географии распространения и популярности ХГ, влияние этих "кого-то" будет постепенно уменьшаться.
Я искренне считаю, что большимство судей не против, чтобы их оценка была публичной.
Но правила должны давать судье возможность судить максимально обьективно, обосновывать свою оценку в случае претензий или признавать ошибки не "теряя лица" в случае таковых.
Если в правилах есть сбавка (0.2) за "Финал музыки резко обрывается", как тут судье обьективно судить? Вкусовщина чистой воды. Ну или приглашайте в судьи профессиональных композиторов с высшим музыкальным образованием и полагайтесь на его решение. Как обычный человек может обьективно определить резко оборвался финал музыки или нет?
Это кстати реальный пункт правил позапрошлого цикла.

 Отправлено: 27.05.19 16:51. Заголовок: Fanto пишет: shula ..

Fanto пишет:

цитата:

shula , нет, вы не правы! Пусть Зеликман хоть всю отольют из золота, ни секунды ни копейки не потрачу, чтобы пойти и посмотреть на неё. А ради Кати Галкиной брошу все дела) И буду болеть вопреки правилам, судейству и пр., и пр. Потому что красиво!!!

А я завтра бросаю все дела и иду смотреть на Селезнёву, вот! Потому как ни Катю Галкину, ни Сашу Солдатову до нас не довезли .

 Отправлено: 27.05.19 22:14. Заголовок: Дел завтра невпровор..

Дел завтра невпроворот, и всё-таки поболею за Настю Гузенкову) Интересна Ира Анненкова