Отправлено: 27.05.19 10:32. Заголовок: Riki пишет: Её оцен..
Riki пишет:
цитата:
Её оценивали субъективно разумеется,
Вы согласны с тем, что субьективность оценки=прямая дорога к судейскому произволу? Да еще когда вес сбавки такой огромный (0.5). Потому что вот это вот: Riki пишет:
цитата:
Если гимнастка будет под калинку-малинку, скажем, томно ходить по ковру с грустным лицом, то да, будет сбавка. И если под грустную музыку начнёт отплясывать гопака с улыбкой до ушей тоже. Наличие или отсутствие улыбки только это недостаточный параметр
Эта ваша интерпретация. А моя может быть другой. Причем не обязательно я буду специально занижать/завышать. Я могу реально видеть недостаточную эмоциональную связь с музыкой, образ, и т.д. В примере с Дмитриевой вы услышали сексапильность в музыке. Семь человек из семи мной опрошенных (в качестве блиц эксперимента) никакой сексапильности в упражнении не увидели. Кто из вас обьективно прав?
Пожалуйста, заметьте, я не утверждаю что упражнение плохое. Оно - прекрасно. Но, по правилам того цикла простор для "интерпритации" просто огромен. Вы все время упускаете из внимания, что гимнастика это хоть и красивый/изящный/эмоциональный но СПОРТ. А спорт должен оцениваться обьективно. Поэтому правила и модифицируются в сторону "спортивизации".
Отправлено: 27.05.19 10:33. Заголовок: Puжuk6 пишет: кто п..
Puжuk6 пишет:
цитата:
кто просил разбор Зеликман? Дурят нашего брата ((( [ut]https://youtu.be/TIgD2TLyJx8[/ut]
Странный разбор, я бы сказала . К примеру, у Саши сбавка 0.3 за якобы не выстаивание 1 секунды в заднем, хотя оно явное и зафиксированное, у Саши сбавка за невертикальное положение частей тела в повороте в заднем, но у Зеликман планше в недошпагате без сбавок, и на последнем равновесии с ушедшей в сторону ногой тоже без сбавок... Почему-то не засчитано чётко зафиксированное равновесие планше у Калейн и Балдассари, почему-то не засчитано чётко зафиксированное переднее равновесие Калейн без помощи... У абсолютно всех гимнасток большая разница по оценкам с официальными результатами. Всё это наводит на мысль на недостаточную компетентность автора разбора.
Отправлено: 27.05.19 10:42. Заголовок: Fanto пишет: Эта ва..
Fanto пишет:
цитата:
Эта ваша интерпретация. А моя может быть другой. Причем не обязательно я буду специально занижать/завышать. Я могу реально видеть недостаточную эмоциональную связь с музыкой, образ, и т.д. В примере с Дмитриевой вы услышали сексапильность в музыке. Семь человек из семи мной опрошенных (в качестве блиц эксперимента) никакой сексапильности в упражнении не увидели. Кто из вас обьективно прав?
Объективно из нас никто не прав, поскольку оценка артистика субъективна. С тем же успехом можно утверждать, что и оценка D субъективна, поскольку одна судья видит так, а другая эдак, как можете пронаблюдать на приведённом выше примере разбора. Вы снова пытаетесь всем доказать очевидное, что ХГ это субъективный вид спорта? Так и вся гимнастика там же, и ФК там же. Любой спорт, не связанный с замером длины, высоты или скорости будет субъективным. Что дальше-то? Всем бросать эти виды спорта и начинать бегать и прыгать, на этом ограничив все виды спорта? Не станут эти виды спорта объективными, ну не будет этого никогда, поскольку оценивают их люди, а не приборы.
Riki она(наверное она) уже много лет делает разборы... Конечно слепо верить не стоит, но все же спасибо и за это!!!
разница да, КОЛОССАЛЬНАЯ, а о чем это говорит? - о непрозрачных правилах, раз даже трудность так разнится...
Fanto пишет:
цитата:
В примере с Дмитриевой вы услышали сексапильность в музыке.
я там вообще только резкость и дерганность вижу, никакой плавности , на коленки так в левом нижнем углу она блюхнулась, что мне аж через экран стало больно
Отправлено: 27.05.19 10:48. Заголовок: ХГ это субъективный ..
цитата:
ХГ это субъективный вид спорта? Так и вся гимнастика там же, и ФК там же. Любой спорт, не связанный с замером длины, высоты или скорости будет субъективным. Что дальше-то?
имхо проблема в том, что он черезчур субъективный от начала (когда девочка приходит в кружок) и до мировых подмостков. Дети, родители, тренеры понимая всю субъективность данного вида спорта начинают работать по понятиям.
Отправлено: 27.05.19 10:49. Заголовок: Riki пишет: но у Зе..
Riki пишет:
цитата:
но у Зеликман планше в недошпагате без сбавок
Есть там сбавка 0.1 (малое отклонение)
Riki пишет:
цитата:
и на последнем равновесии с ушедшей в сторону ногой тоже без сбавок
Я не вижу ушедшей в стороны ноги. Могу согласиться, что не достояла равновесие, но на грани.
Riki пишет:
цитата:
у Саши сбавка 0.3 за якобы не выстаивание 1 секунды в заднем, хотя оно явное и зафиксированное
Вот видите, вы тоже интерпретируете :) А правила по равновесиям говорят четко: "форма фиксируется минимум 1 сек." Поставьте на 0.25 скорости и увидите, что Саша действительно не стояла в равновесии 1 секунду.
цитата: В примере с Дмитриевой вы услышали сексапильность в музыке.
я там вообще только резкость вижу, никакой плавности , на коленки так в левом нижнем углу она блюхнулась, что мне аж через экран стало больно
Вы уверены, что мы говорим с Вами об одном и том же? Потому, как нигде в левом нижнем углу она на колени вообще не опускалась, а всё упражнение сплошная мягкость и пластика.
Отправлено: 27.05.19 10:58. Заголовок: Riki пишет: С тем ж..
Riki пишет:
цитата:
С тем же успехом можно утверждать, что и оценка D субъективна, поскольку одна судья видит так, а другая эдак, как можете пронаблюдать на приведённом выше примере разбора.
На оценку Д можно подать протест и на замедленном повторе разобрать упражнение и ДОКАЗАТЬ что оценка несправедлива. На оценку Артистизм нельзя. В этом гиганская разница.
Riki пишет:
цитата:
Вы снова пытаетесь всем доказать очевидное, что ХГ это субъективный вид спорта? Так и вся гимнастика там же, и ФК там же. Любой спорт, не связанный с замером длины, высоты или скорости будет субъективным.
Я пытаюсь всем доказать что нельзя оценивать спорт канонами искусства. И не надо передергивать. И в спортивной гимнастике, и в ФК уже несколько лет как свели вес оценки артистизма к минимальному, ввели компьютерные комплексы помогающие судьям фиксировать и оценивать трудность и технику исполнения, ввели прозрачность оценки. И ничего эти виды спорта от такого изменеия в правила не потеряли. Да, изменились. Да, там тоже есть любители которые недовольны и говорят что теперь это не то... Но факт остается фактом. Эти виды спорта по прежнему популярны, а скандалов судейских стало меньше.
Отправлено: 27.05.19 11:05. Заголовок: нельзя оценивать спо..
цитата:
нельзя оценивать спорт канонами искусства.
а вы знаете, что у искусства (например балета) есть весьма четкие каноны... например при приеме и дальнейшем отборе в хореографическом училище конечно на глаз, но очень четко отсеивают тех, у кого угол между ногой и бедром неправильный или пропорции тела не соответствуют стандарту.
Отправлено: 27.05.19 11:11. Заголовок: shula пишет: а вы з..
shula пишет:
цитата:
а вы знаете, что у искусства (например балета) есть весьма четкие каноны... например при приеме и дальнейшем отборе в хореографическом училище конечно на глаз, но очень четко отсеивают тех, у кого угол между ногой и бедром неправильный или пропорции тела не соответствуют стандарту.
Именно поэтому балет не является спортом. Именно поэтому он не обязан подчинятся олимпийской хартии и не декларирует равенства возможностей и "честной игры" (fair play). Именно поэтому он - искусство, а не спорт. Хотя и искусство, требующее полной самоотдачи/труда/упорства на протяжении многих лет...
Отправлено: 27.05.19 11:18. Заголовок: Именно поэтому балет..
цитата:
Именно поэтому балет не является спортом. Именно поэтому он не обязан подчинятся олимпийской хартии и не декларирует равенства возможностей.
смешались вместе кони люди... я говорю именно об объективной оценке, такой же как сбавка за нестояние в равновесии или угол меньше 180 градусов. При желании все можно оценить довольно четко и объективно, другое дело, что это не всем выгодно, потому что судьи, тренеры, мастерские по пошиву купальников - все хотят кушать. про равенство возможностей - это замечательно, но почему-то на олимпийских играх выступают профессионалы, а не дворовые хоккейные команды.
Отправлено: 27.05.19 11:30. Заголовок: Никто не запрещает в..
цитата:
Никто не запрещает выйти дворовой команде и по правилам обыграть профессионалов.
под дворовостью я подразумеваю не принадлежность, а уровень. хотя некоторые групповые сборные выглядят слабее дворовых команд, а исландская сборная по футболу, состоящая из непрофессионалов очень даже ничего и играет на уровне сборной Аргентины со знаменитым Месси. Собственно говоря и в балете не у всех уровень большого театра... так что равенство возможностей в современном мире на каждом шагу - достаточно пересмотреть последнее Евровидение - от вампиров с палестинскими флагами, до ножек Неты Барзилай в телесных колготках (бородатая женщина хотя бы черную сеточку одел).
нигде в левом нижнем углу она на колени вообще не опускалась, а всё упражнение сплошная мягкость и пластика.
пересмотрела, ну да, не совсем левый, ближе к середине, но у меня в памяти он так зафиксировался
а я вот не вижу мягкости от слова совсем и как тогда быть? кто прав в спортивной гимнастике есть два судьи, которые могут между собой обмениваться мыслями и если они не приходят к согласию, то их спор решает главный судья, то есть третья сторона, на сколько я поняла комментарии Ивановой к одному из Кубков Мира этого года. В х/г похожего нет .
Отправлено: 27.05.19 11:39. Заголовок: shula пишет: а исла..
shula пишет:
цитата:
а исландская сборная по футболу, состоящая из непрофессионалов очень даже ничего и играет на уровне сборной Аргентины со знаменитым Месси
Ну а теперь представьте утрированно. В соревнования по футболу введут оценку например артистичности гола. И неартистичные голы перестанут засчитывать...
shula пишет:
цитата:
Собственно говоря и в балете не у всех уровень большого театра...
А что, нет случаев когда менее талантливая балерина получает роли за то что спит с директором театра?
shula пишет:
цитата:
так что равенство возможностей в современном мире на каждом шагу
Вы несколько неправильно понимаете принципы олимпийского движения. Му говорим о разных "равенствах возможностей".
Отправлено: 27.05.19 11:46. Заголовок: Fanto пишет: Му гов..
Fanto пишет:
цитата:
Му говорим о разных "равенствах возможностей".
а мне кажется, что об одном и том же... что человек имеет право был гимнасткой даже если у него фигура Неты Барзилай, вот с бородатой женщиной не совсем мне лично понятно - корнет вы мужчина? у меня лично нет никаких проблем с толерантностью, мне все нравятся, лишь бы к месту.
цитата:
введут оценку например артистичности гола.
ну во-первых лучших футболистов в том числе и по этим критериям отбирают (а это и популярность и деньги). Не будь Рональду таким красавчиком, имхо рекламных контрактов у него было бы гораздо меньше.
Отправлено: 27.05.19 11:52. Заголовок: Fanto пишет: Есть т..
Fanto пишет:
цитата:
Есть там сбавка 0.1 (малое отклонение)
Это малое отклонение? Это отклонение от формы больше 10 градусов в плане отсутствия вертикали ног, да и в плане заваленного вбок корпуса. А за смещение опорной ноги с места во время вращения? Другим гимнасткам автор разбора снимала. Fanto пишет:
цитата:
Я не вижу ушедшей в стороны ноги. Могу согласиться, что не достояла равновесие, но на грани.
Нога поднялась махом в вертикаль, корпус в горизонталь ещё не ушёл. Корпус уведён в горизонталь, нога ушла из вертикали. Нет формы элемента.
ну во-первых лучших футболистов в том числе и по этим критериям отбирают (а это и популярность и деньги). Не будь Рональду таким красавчиком, имхо рекламных контрактов у него было бы гораздо меньше.
Какое отношение оценка соревнований имеет к рекламным контрактам спортсменов?
Пост N: 1320
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Беларусь
Рейтинг:
6
Отправлено: 27.05.19 12:11. Заголовок: Странно только в это..
Странно только в этом разборе,что оценка Д совпала только у Зеликман,остальным судьи навешали от 1 до 2 баллов больше. А по оценке Е совпадение только у Галкиной и Тасевой
Отправлено: 27.05.19 12:13. Заголовок: Riki пишет: Это отк..
Riki пишет:
цитата:
Это отклонение от формы больше 10 градусов в плане отсутствия вертикали ног, да и в плане заваленного вбок корпуса. А за смещение опорной ноги с места во время вращения? Другим гимнасткам автор разбора снимала.
Riki пишет:
цитата:
Нога поднялась махом в вертикаль, корпус в горизонталь ещё не ушёл. Корпус уведён в горизонталь, нога ушла из вертикали. Нет формы элемента.
Ну вот видите, теперь мы говорим по существу. А по существу, возможно судьи судившие соревнования, именно такие сбавки как вы описываете и применяли к Зеликман. Поэтому в реальности Зеликман в этом упражнениеи и не заняла места на подиуме.
Замечаете? Мы дискутируем об абсолютно обьективных вещах, которые можно проверить пересмотрев упражнение. А теперь добавьте судейский компьютерный комплекс (так же как в спортивной гимнастике) с обязательным хронометражем, открытую оценку и нам не надо будет спорить было отклонение меньше 10-и градусов или больше, выстояла гимнастка равовесие или нет, ... И оценка станет понятной и прозрачной. Но да, возможно в артистизме мы что-то потеряем...
Пост N: 134
Зарегистрирован: 13.09.18
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.05.19 12:21. Заголовок: Riki пишет: Это отк..
Riki пишет:
цитата:
Это отклонение от формы больше 10 градусов
если речь о пируэте в планше, то там нога кривит, но шпагат прослеживается, то есть 0,1 нормально Так что бывает, когда корпус двигается быстрее опорной ноги
Riki пишет:
цитата:
Нога поднялась махом в вертикаль, корпус в горизонталь ещё не ушёл. Корпус уведён в горизонталь, нога ушла из вертикали. Нет формы элемента.
ой, умоляю, у единиц есть растянутый поперченный шпагат, но это не мешает всем и вся ломаться(вставлять эти коряки в упражнения), у Зеликман видно, а Кудрявцевой не замечаем(не замечали) и у многих других, не только РФ гимнасток. То есть большинству не должны засчитывать(по нулям) из-за не развернутости опорной ноги... но судя по оценкам, отнюдь не так оно.
Напоминаю: - нога в сторону поднимается от 1 позиции - нога вперед и назад от 6 позиции. По факту вперед идет все равно чуть-чуть с раскрытием во внешнюю сторону, а назад на косолапость(это я про опорные ноги)
Зачастую гимнастки показывают опорную ногу по 6 позиции, ногу на вверх пытаются по 1 поднять = монстр и скажи "прощай ахиллу, колену(так как он непроизвольно сгибается), бедру". => у станка стояли изначально неправильно!!! Как такие девочки делали батманы тоже непонятно.
Отправлено: 27.05.19 12:28. Заголовок: Какое отношение оцен..
цитата:
Какое отношение оценка соревнований имеет к рекламным контрактам спортсменов?
ну дык в современном мире деньги - это самая объективная оценка, а вы об олимпийских принципах.
например самые высокооплачиваемые футболисты на последнем чемпионате мира даже из плейоффа не вышли, вчера российская сборная по хоккею (в составе которой одни звезды нхл) с трудом отжала победу в чм в матче за 3-е место. В ХГ все мимо, ни зрелищности (во всяком случае все к тому идет), ни денег... Я вот сомневаюсь, что у Зеликман при всех ее ловлях когда-то будут поклонники и на нее будут ходить болельщики. Ну недотягивает хг до фигурного катания по всем фронтам.
например самые высокооплачиваемые футболисты на последнем чемпионате мира даже из плейоффа не вышли, вчера российская сборная по хоккею (в составе которой одни звезды нхл) с трудом отжала победу в чм в матче за 3-е место.
Были сломаные копья о несправедливости результатов? Кто-то просил разбора матчей и пояснений почему какие-то голы засчитали, а какие-то нет? Кто-то был недоволен двухминутными штрафами за нарушения правил? Чувствуете разницу?
shula пишет:
цитата:
В ХГ все мимо, ни зрелищности, ни денег... Я вот сомневаюсь, что у Зеликман при всех ее ловлях когда-то будут поклонники и на нее будут ходить болельщики.
А кроме Зеликман гимнасток нет разве? Ходят зрители смотреть и на Галкину, и на Солдатову, и на Видинееву, и на Балдасари, и на Ашрам кстати тоже... и много еще есть интересных гимнасток которых любит публика.
shula пишет:
цитата:
Ну недотягивает хг до фигурного катания по всем фронтам.
Отправлено: 27.05.19 12:50. Заголовок: Были сломаные копья ..
цитата:
Были сломаные копья о несправедливости результатов? Кто-то просил разбора матчей и пояснений почему какие-то голы засчитали, а какие-то нет?
исключительно слезы болельщиков... а о каких сломанных копьях в хг идет речь, о наших бла-бла-бла на форуме
цитата:
Ходят зрители смотреть и на Галкину, и на Солдатову, и на Видинееву, и на Балдасари, и на Ашрам кстати тоже... и много еще есть интересных гимнасток которых любит публика.
мы же о тенденциях, Галкину и Солдатову потихоньку отодвигают. Не знаю сколько нам еще смотреть на Линой В погоне за безграничной сложностью Аверины тоже теряют в зрелищности. Да и возраст с травмами дают о себе знать, два года назад по новым правилам от их упражнений дух захватывало.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 156
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет